Просмотр полной версии : Проект Правил
Проект Правил:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ПРАВИЛА.
0. НАКАЗАНИЯ, ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ЗА НАРУШЕНИЯ ДАННЫХ ПРАВИЛ.
0.1. Исключение команды из соревнования с зачётом поражения.
Решение принимается Арбитром после обсуждения с капитанами команд по согласованию с ООН после расследования исков, поданных командами.
0.2. Исключение отдельных членов команды с потерей права доступа в закрытые форумы и в игру.
Решение о виновности принимается соответствующей командой и Арбитром по согласованию с ООН после расследования исков, поданных командами.
0.3. Компенсация ущерба.
0.3.1. Определение размера ущерба.
Проводится командами совместно с Арбитром и определяется по взаимному согласованию Арбитра и потерпевшей стороны.
0.3.2. Механизм компенсации.
Компенсация осуществляется в виде выплаты соответствующей ущербу суммы золота в ходе игры. В случае отсутствия достаточных средств для единовременной компенсации ущерба, компенсация может быть выплачена по ходам с учётом инфляции и процентной ставки. В настоящее время инфляция определяется параметрами игры (кнопка F1), а процентная ставка соответствует 5% за ход.
1. ПРАВИЛА, НЕ КАСАЮЩИЕСЯ ИГРОВОГО ПРОЦЕССА.
1.1. Арбирт игры.
За ходом игры следит Арбитр. Он обязан, по требованию одной из команд, остановить игру и провести расследование возможных нарушений Правил. Если факт нарушения будет установлен, то нарушители (член команды или вся команда) несут соответствующее наказание, предусмотренное разделом 0. Правил. По согласованию с представителями команд Арбитр или любой другой незаинтересованный представитель ООН может выступать в качестве посредника при разрешении конфликных ситуаций.
1.2. Членство в командах.
Список членов команд вывешивается на виду у всех. Запрещается быть членом более чем одной команды. Двойное членство автоматически считается шпионажем. Команда имеет право отклонить заявку на членство без объяснения причин. В этом случае возможна заявка на членство в какой-либо другой команде.
1.3. Переход из одной команды в другую.
Переход запрещен во время игры. После того, как команда окончила игру (была уничтожена или исключена или подала в отставку), возможен переход членов этой команды в другие команды по взаимному согласию всех оставшихся в игре команд, но не ранее, чем через 5 ходов после окончания игры командой.
1.4. Шпионаж.
1.4.1. Случайный (ненамеренный) шпионаж может быть результатом неправильного функционирования форума/сервера или ошибок администрации. В этом случае следует немедленно известить арбитра и администрацию форума.
1.4.2. Намеренный шпионаж запрещён, включая попытки взолма сервера, входа на сервер от имени чужой команды, взлома форума команды соперников или отслеживание чатов, а также получения доступа к скрытой информации каким-либо другим способом.
Наказание:
пункт 0.1 или пункты 0.2 и 0.3
2. ПРАВИЛА ИГРЫ, НЕ СВЯЗАННЫЕ С ИГРОВЫМ ПРОЦЕССОМ.
2.1. Извлечение информации из сейва.
Запрещается открывать содержимое сейвов какими-либо программами, включая Civ4, офф-лайн без поключения к серверу ПБ.
Наказание:
пункт 0.1 или пункт 0.2.
3. ПРАВИЛА, ЗАТРАГИВАЮЩИЕ ИГРОВОЙ ПРОЦЕСС.
3.1. На первые 20 ходов игры объявляется мир между всеми командами без возможности объявления войны.
Нарушение: пункт 0.1.
3.2. Всем командам выдано по дополнительному воину, который должен быть укреплен в столице и не имеет права ее покидать ни под каким предлогом до хода номер 50.
Нарушение: пункт 0.1.
3.3. Двойной ход. Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того, как сделает ход команда, которой была объявлена война. В остальных случаях двойной ход разрешен. Рекомендуется командам проводить важные масштабные сражения "в прямом эфире" по дополнительной договоренности по возможности, когда в момент сражения представители обеих команд вошли на сервер.
Нарушение: пункт 0.1 или пункты 0.2 и 0.3.
3.4. Запрещается использовать в игре баги, читы и глюки, официально признанные таковыми в играх ГОТМ на CFC.
3.5. Вопрос о победителе игры решается следующими способами:
3.5.1. Последняя из команд, оставшаяся в игре после уничтожения, или добровольной отставки, или превращения в вассалов всех остальных команд, является Победителем игры.
3.5.2. Победителем игры является команда, достигшая первой одного из условий победы в игре, включая победу способом Дипломатии, Культуры, Доминирования, Конквеста, и запуска Космического корабля.
3.5.3. Если при достижении окончания окончания временных рамок игры (540 ходов на нормальной скорости) ни одна из команд не достигла указанных в пунктах 3.2.1 и 3.2.2 условий победы, то победитель определяется по счету в игре.
3.6. Передача городов между командами может производиться только после согласования с Арбитром и на постоянной основе, то есть срок от передачи города от команды А команде Б до возможности передачи этого же города от команды Б команде А должен быть не менее 100 ходов или до конца игры. Это же касается и договоров, включающих передачу городов, которые должны быть согласованы с Арбитром до их окончательного оформления.
4. ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА.
4.1. Арбитр.
Команды обязуются соглашаться с решениями Арбитра и выполнять эти решения.
4.2. Договора.
Договора, заключенные между командами, направляются для регистрации арбитру, и их текст не подлежит разглашению до окончания игры.
4.3. Команды обязуются играть честно, благородно и справедливо.
4.4. Баги, читы и прочие глюки.
В случае обнаружения в ходе игрового процесса возможных багов, читов и глюков команды обязуются поставить Арбитра в известность об этом. Желательно стараться воздерживаться от использования в своих целях багов, читов и глюков, не оговоренных в настоящих правилах.
4.5. Временные рамки хода.
Максимальное время, отпущенное на ход команде соответствует таймеру игры - (22)24 часа. Ход также контролируется по показаниям на сервере civstats.
4.6. Запрещается открытие закрытых форумов до окончания игры и передача паролей от игры или закрытых ПБЕМ папок команд игрокам других команд за исключением особых случаев по представлению ООН и с согласия всех участвующих в игре команд.
4.7. Пароль игры необходимо сообщить Арбитру после того, как он был установлен в игре на первом ходу. Смена пароля игры командами может производиться только после согласования с Арбитром и ООН. Пароль должен содержать только латинские буквы и цифры в количестве не менее 8 знаков.
4.8. Запрещается анонимный вход на сервер или вход под чужим именем с целью дезинформаци соперников и Арбитра.
5. ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ
5.1. ПРАВИЛА могут быть изменены в любой момент времени по решению всех команд.[/b]
Обсуждаем, исправляем и прочее. Всё, как все решат. :)
Uncle_Givi
27.11.2007, 08:56
У меня есть совет: в целях защиты своих интересов и для облегчения работы арбитра делайте больше скриншотов, лучше после каждого хода, и храните в отдельной папке. Хотя, дух честной борьбы. конечно, важнее :yes: .
У меня вопрос, уточняющий. Есть ли вообще возможность делать сейвы в игре, если да, то вероятно стоит это как то запретить (особенно, если после этого есть теор. возможность открыть их у себя на компе...). Но в таком случае большая ответственность на "историю игры" лежит на автосейвах на сервере. Опять же перед большими битвами отдельные сейвы, тоже помогли бы. Скриншоты как вариант тоже нечего, но кач-во явно уступает сейвам.
По-поводу двойного хода (п. 3.3) может договориться не о "прямом эфире", а скажем о том, что после объявления войны команды догавариваются о "пошаговом режиме"? То есть команда А объявляет войну и делает свой ход скажем утром, после чего завершает его, о чем сообщает команде Б, та в свою очередь ходит по вечерам, ну и так далее. Просто в "прямом эфире" многое сведется именно к быстроте клацанья мышкой. Ранил, добить не успел, так юнит смылся; захватил город одним юнитом, не успел ввести охрану так как его отбили. Мне, кажется, это будет не совсем цива.
Кстати, что из себя представляют "вассалы" в игре между людьми :w00t: Мне вот вдруг стало интересно, если одна людская цива станет вассалом другой при помощи средств игры, на что это будет похоже :biglol: , можно ли потом разорвать такой договор, что для этого нужно... сильно подозреваю, что ответы на эти вопросы никому не известны :harhar:
про передачу городов. 100 ходов на не передачу, не слишком ли жесткое условие? Команда более удачно воюющая ставит условием мира передачу ей города Х. Однако через 20-25 ходов, другая команда создает ударный стек или просто (мало ли какие могут быть аргументы), требует ей город вернуть иначе новая война (или еще что :biglol: ). Первая команда решает, что войны лучше избежать.
Ес-но телепортацию великих и тому подобные баги следует запретить :boo: И другие "технические" передачи городов тоже, если вдруг что изобретут... Кстати, не оговорена передача юнитов...
Про переход игроков из "проигравших" команд. Команда А убила команду Б, игрок из Б переходит в С? Честно говоря, сомнительная идея. В качестве зрителя пожалуйста :whistle: , но во-первых он может знать какие-то детали, о которых не должна знать команда С (даже не разглашая их он будет их учитывать при высказывании своего мнения), во-вторых он может быть слегка предвзят :harhar:
зы. пока все :D
Насчет сейвов, - сейвится игра автоматически при входе на сервер. Сейв помещается в папку MyGames\BTS\Saves\multi\auto и называется Recovery_nick.CBSS
При зависании сервера и отсутствия последних сейвов на нем игру можно восстановить из этого сейва. Пока сервер работает нормально и записывает сам себе автосейвы после каждого игрока, так я понимаю, после нажатия конца хода. На случай поломки диска, например, или файловой системы Windows, такие сейвы, ясное дело, накроются медным тазом. Я попробую написать/скачать скрипт для автоматического бекапа, но это не так просто, придется еще очередные порты открывать на машине, а там и так все нараспашку, хотя файервол стоит какой-то.
Поэтому запрещать записывать не стоит, оно может оказаться очень полезно.
Про двойной ход, - это уж кому как нравится. Кто-то предпочитает эмуляцию походового режима, кто-то любит битвы в прямом эфире. Думаю, что договориться можно всегда, так как в командах должно быть по 3 игрока. Уж кто-то одни сможет как-то явиться в положенное время. Но тут никаких особых ограничений делать не хотелось бы. На каждый двойной ход соперник также может ответить своим двойным ходом, поэтому тут палка о двух концах. Может на вид выигрывающий двойной ход обернуться катастрофой. Это тоже честь игры, не хотелось бы такой элемент полностью ликвидировать.
Насчет вассалов, - ну, вассалы они и есть вассалы, - имеется ввиду в игре. Не думаю, что вопрос актуальный, так как вряд ли до такого дойдет дело. Скорее уж будет переключение на ИИ, а потом уже ИИ пойдет в вассалы, если захочет.
Насчет передачи городов, - я не знаю, можно в твоей редакции, но так открывается поле для всяких нехороших действий, которые, конечно же, можно будет объяснить. Лучше просто запретить. Раз сами передали, то или просите назад, но через 100 ходов, или отбирайте военной силой с соответсвующими последствиями. Ходов 20-25 можно тоже, это довольно длительный срок, честно говоря. Поставлено было 100 ходов из общих соображений.
Передача юнитов не ограничена.
Про переход игроков из команды в команду, - написано "по взаимному согласию всех оставшихся в игре команд", а без такого согласия переход не может быть разрешен.
Как из текста правил не понятно является ли арбитр гарантов выполнения договоров или нет?
Насколько я понимаю всегда можно зайти на сервер и посмотреть ситуацию перед "большими" битвами.
А запретить технически делать сейв в течении своего хода невозможно!?
Могут ли два участника одной команды одновременно зайти на сервер? По моему нет и об этом лишний раз лучше проинформировать в правилах!
Согласен по поводу 25 ходов на передачу городов!
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 8:56) 217696</div>
У меня есть совет: в целях защиты своих интересов и для облегчения работы арбитра делайте больше скриншотов, лучше после каждого хода, и храните в отдельной папке.
[/b]
Объясни на примере, как это может помочь и в какой ситуации?
Арбитр же не играет. И что предлагается делать, если одна из команд нарушила договор? Остановить и прекратить? Так ведь уже нарушено! Потом, по опыту, договора такие бывают головоломные совершенно! И разобраться в них бедному арбитру совсем никак невозможно. Так что факт нарушения будет регистрироваться, а вот с гарантиями, - обращайтесь к совести того, с кем вы договора будете заключать. Но вопиющие случаи с передачей городов будут отлавливаться и, наверное, караться как-нибудь. Например, допустим, команда А дарит команде Б в обмен на мир на 50 ходов какой-нибудь город. А команда Б по ходу дела решает, что 50 ходов это слишком долго и начинает новую войнушку не через 50 ходов, как было договорено, а через 20 ходов. Это вот акт вопиющий, особенно если оно прописано конкретно и черным по белому. Правда, тут как всегда начинаются тонкости. Например, если команда А при этом по ходу договора дарила юниты команде С, которая воевала с Б? Вот как тут быть? Уже не так однозначно. Ну, таких ситуаций можно напридумывать кучу огромную.
Действительно, запретить делать сейв невозможно, открыть такой сейв также нормальным способом невозможно, но можно запретить пытаться его открыть ненормальными средствами.
Два участника одной команды зайти на сервер одновременно не могут. Это как бы самоочевидно, - на входном экране просто нельзя выбрать цивилизацию, за которую входить, так как она уже занята.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 10:14) 217710</div>
...
Потом, по опыту, договора такие бывают головоломные совершенно! И разобраться в них бедному арбитру совсем никак невозможно. Так что факт нарушения будет регистрироваться, а вот с гарантиями, - обращайтесь к совести того, с кем вы договора будете заключать. Но вопиющие случаи с передачей городов будут отлавливаться и, наверное, караться как-нибудь. Например, допустим, команда А дарит команде Б в обмен на мир на 50 ходов какой-нибудь город. А команда Б по ходу дела решает, что 50 ходов это слишком долго и начинает новую войнушку не через 50 ходов, как было договорено, а через 20 ходов.
...
[/b]
Давай тогда рассмотрим простой договор: Б и С согласились о мире на 50 ходов.
Можно ли рассчитывать на гарантии выполнения такого договора?
Т.е. аппелировать к Арбитру при возможном нарушении и требовать компенсации условно говоря!
Uncle_Givi
27.11.2007, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Объясни на примере, как это может помочь и в какой ситуации?[/b]
При двойном ходе может помочь :yes: , сейчас же в основном окне отображается номер хода. Кстати, в режиме одновременных ходов существует задержка при перемещении юнитов. К примеру, если игрок переместил юнит на последней секунде хода, то снова походить тем же юнитом он сможет только через 8 секунд. Может быть порекомендовать командам не совершать ходы чаще, чем, скажем, раз в 5 часов (возможная редакция:каждая команда обязана совершить ход в течение 24 часов, но не ранее, чем через пять часов после совершения предыдущего хода)? Фиксируется где-то точное время совершения хода?
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 10:38) 217720</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Объясни на примере, как это может помочь и в какой ситуации?[/b]
При двойном ходе может помочь :yes: , сейчас же в основном окне отображается номер хода. Кстати, в режиме одновременных ходов существует задержка при перемещении юнитов. К примеру, если игрок переместил юнит на последней секунде хода, то снова походить тем же юнитом он сможет только через 8 секунд. Может быть порекомендовать командам не совершать ходы чаще, чем, скажем, раз в 5 часов (возможная редакция:каждая команда обязана совершить ход в течение 24 часов, но не ранее, чем через пять часов после совершения предыдущего хода)? Фиксируется где-то точное время совершения хода?
[/b][/quote]
Так треть хода может быть сделана одним игроком в час ночи, треть другим игроком в середине дня, оставшаяся треть перед таймером.
Поэтому сейчас явно в правилах запрещен только двойной ход при объявлении войны.
А остальное fair play! :) И я считаю это правильно!
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 10:38) 217720</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Объясни на примере, как это может помочь и в какой ситуации?[/b]
При двойном ходе может помочь :yes: , сейчас же в основном окне отображается номер хода. Кстати, в режиме одновременных ходов существует задержка при перемещении юнитов. К примеру, если игрок переместил юнит на последней секунде хода, то снова походить тем же юнитом он сможет только через 8 секунд. Может быть порекомендовать командам не совершать ходы чаще, чем, скажем, раз в 5 часов (возможная редакция:каждая команда обязана совершить ход в течение 24 часов, но не ранее, чем через пять часов после совершения предыдущего хода)? Фиксируется где-то точное время совершения хода?
[/b][/quote]
Все это хорошо. Но нельзя ход ограничивать, зашел сделать ход - сделал ушел и больше не заходи. Одновременных ход для того и сделан, чтобы можно было походить в две сессии, в три или сколько угодно. Какие-то ходы могут намеренно делаться ближе к концу.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 10:44) 217724</div>
Поэтому сейчас явно в правилах запрещен только двойной ход при объявлении войны.
А остальное fair play! :) И я считаю это правильно!
[/b]
Согласен, во время уже объявленной войны двойной ход - стратегический элемент. А вот перед объявление войны его делать нехорошо. Предлагаю об объявлении войны информировать на форуме в начале хода. Война, конечно, спонтанное решение, но все равно, за 1 ход ее можно запланировать и имхо так было бы честно.
Uncle_Givi
27.11.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Согласен, во время уже объявленной войны двойной ход - стратегический элемент.[/b]
А вот этого IL, по-моему, не утверждал. Лично я бы предложил от такой "стратегии" воздерживаться. Спать с будильником и(или) держать окно с Цивилизацией постоянно открытым как-то не хочется.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 1:32) 217717</div>
Давай тогда рассмотрим простой договор: Б и С согласились о мире на 50 ходов.
Можно ли рассчитывать на гарантии выполнения такого договора?
Т.е. аппелировать к Арбитру при возможном нарушении и требовать компенсации условно говоря!
[/b]
Апеллировать можно, насчет компенсации, - не уверен. Все может быть не так однозначно. Например, С дарит юниты D, плюс, как отягчающее обстоятельство, D воюет против B с территории С, а у С и B нет права прохода, хотя у D и B оно есть. Получается, что как бы буква соблюдена, но D может безнаказанно атаковать B, отступая на безопасную территорию. Явно, что единственный способ для B как-то расквитаться, - объявить войну C. Казуистика получается опять же, если в исходном договоре это не прописано.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 1:38) 217720</div>
... Может быть порекомендовать командам не совершать ходы чаще, чем, скажем, раз в 5 часов (возможная редакция:каждая команда обязана совершить ход в течение 24 часов, но не ранее, чем через пять часов после совершения предыдущего хода)? Фиксируется где-то точное время совершения хода?
[/b]
Время хода фиксируется на civstats, но это не значит, что команда не может зайти и подвинуть юниты, которые стояли на пробеле в резерве.
Вообще, насчет 5 часов идея хорошая, но трудно на практике осуществимая и контролируемая. Порекомедовать можно, но насильно вбивать такое правило будет бессмысленно и неудобно.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 2:01) 217735</div>
... Спать с будильником и(или) держать окно с Цивилизацией постоянно открытым как-то не хочется.
[/b]
Обычно просто оставляют ход незаконченным до истечения таймера, так как таймер истекает в более-менее известное время. К этому времени подсоединяются и уже смотрят, что и как произошло.
А вообще ставить ограничения тоже не совсем удобно с точки зрения времени. Но это уже как получится. Хорошо, что все команды более-менее в одинаковом часовом поясе расположены. :)
Termitnik
27.11.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Согласен, во время уже объявленной войны двойной ход - стратегический элемент.[/b]
уууууу :huh1: Играть ещё не начали, а разговорчики уже какие... :yucky:
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.11.2007, 11:01) 217735</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Согласен, во время уже объявленной войны двойной ход - стратегический элемент.[/b]
А вот этого IL, по-моему, не утверждал. Лично я бы предложил от такой "стратегии" воздерживаться. Спать с будильником и(или) держать окно с Цивилизацией постоянно открытым как-то не хочется.
[/b][/quote]
Нельзя воздержаться. Это элемент одновременных ходов. Тот, кто ходит последним имеет преимущество, поэтому никто не хочет в начале ходить, чтобы не потерять инициативу.
Вот ситуация: у тебя рядом с границей лес. Мне надо встать туда рабочими и следующим ходом провести дорогу. Я не встану туда рабочими в конце хода не для того, чтобы тебя "удивить", а чтобы ты не мог "удивить" меня тем же двойным ходом. Ситуация абстрактная, могут быть другие.
Предлагаю об объявлении войны информировать на форуме в начале хода.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 27.11.2007, 2:13) 217741</div>
:huh1: Играть ещё не начали, а разговорчики уже какие... :yucky:
[/b]
Осталось недолго. Карта выложена, сутки на ее обсуждение, а Правила и по ходу дела можно утрясти. Пока оно дойдет до активных действий, - на такой карте может и месяц пройти. А Испания с Россией вообще неизвестно когда даже встретятся.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 11:08) 217737</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 1:32) 217717
Давай тогда рассмотрим простой договор: Б и С согласились о мире на 50 ходов.
Можно ли рассчитывать на гарантии выполнения такого договора?
Т.е. аппелировать к Арбитру при возможном нарушении и требовать компенсации условно говоря!
[/b]
Апеллировать можно, насчет компенсации, - не уверен. Все может быть не так однозначно. Например, С дарит юниты D, плюс, как отягчающее обстоятельство, D воюет против B с территории С, а у С и B нет права прохода, хотя у D и B оно есть. Получается, что как бы буква соблюдена, но D может безнаказанно атаковать B, отступая на безопасную территорию. Явно, что единственный способ для B как-то расквитаться, - объявить войну C. Казуистика получается опять же, если в исходном договоре это не прописано.
[/b][/quote]
По моему тогда пункт о регистрации договоров излишен. Он вводит в заблуждение участников игры.
Это получается такой же fair play как и двойной ход.
И у каждому приходится решать дилемму, что для него важнее сыграть красивую fair play игру или выиграть! :huh1:
Вот ОТ4Е говорит, что двойной ход это стратегический элемент игры в войне! Согласен с утверждением.
Но!!! По сути я против использования двойных ходов :boo:, так как это требует намного большего внимания к игре.
Для меня предпочтительно, чтобы с противником было джентельменское соглашение по поводу использования двойного хода в течении войны.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 2:20) 217747</div>
По моему тогда пункт о регистрации договоров излишен. Он вводит в заблуждение участников игры.
...
[/b]
Можно убрать, я не возражаю. Но тогда начнутся претензии и голословные обвинения. А это не способствует здоровой моральной обстановке. Поэтому такой пункт и введен, но имеет он скорее формальный характер, а не для какой-то реальной выгоды.
Вообще, по опыту, с договорами дело такое, сложное. Их лучше складывать куда-то в независимое место. И решать спорные моменты через это независимое место. Иначе будет очень сильная ругань и взаимные обвинения.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 2:20) 217747</div>
... Для меня предпочтительно, чтобы с противником было джентельменское соглашение по поводу использования двойного хода в течении войны.
[/b]
Думается, такой вопрос джентельмены должны решать в индивидуальном порядке. По обоюдному, так сказать.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 11:28) 217749</div>
Вообще, по опыту, с договорами дело такое, сложное. Их лучше складывать куда-то в независимое место. И решать спорные моменты через это независимое место. Иначе будет очень сильная ругань и взаимные обвинения.
[/b]
В вашей игре на CDZ договора регистрировались?
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 11:28) 217749</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 2:20) 217747
... Для меня предпочтительно, чтобы с противником было джентельменское соглашение по поводу использования двойного хода в течении войны.
[/b]
Думается, такой вопрос джентельмены должны решать в индивидуальном порядке. По обоюдному, так сказать.
[/b][/quote]
О чем я и говорю!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 2:31) 217753</div>
В вашей игре на CDZ договора регистрировались?
[/b]
Нет, там это без надобности, - все уже со всеми раньше перегрызались столько раз, что выжили только те, кто в состоянии сами себе вести бухгалтерию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Война, конечно, спонтанное решение[/b]
:lol: :lol: :lol:
5 часов это в принципе та же система утро-вечер о которой говорил я.
Можно поставить паузу между ходами конкретных юнитов не 8 сек, а пусть те же 5 часов (имею ввиду не програмными средствами, а "договорными")
да думаю особого смысла регистрировать договора нет. Просто чтоб було для для истории :) вот только вопрос этот уже обсуждался ... о приближение игры к реальности :) и необходимости обеспечивать договора средствами игры...
ну какие такие ПЯТЬ часов?!
надо учесть ситуацию когда все команды в сборе и делают не-военные ходы подряд, подряд, подряд
да и военные тоже.. пуркуа па?
А если все команды походили, новый ход начинается сразу же или всё равно у становленное время?
Если все походили, то сразу начинается новый ход.
Я бы предложил вообще запретить передачу городов и юнитов, хотя знаю что не пройдет. Насчет двойного хода понятно еще будут склоки, а вот такой момент две команды строят чудо одновременно - какая его раньше построит?
Что такое перепродажа наук? Тоесть получив к примеру медитацию от кого-то я ее не смогу включить в пакет каких нибудь соглашений с третьей стороной?
Я бы убрал вообще все надигровые договора типа мир на 50 ходов, в игре он на 10, а потом можно нападать.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:09) 217805</div>
Я бы убрал вообще все надигровые договора типа мир на 50 ходов, в игре он на 10, а потом можно нападать.
[/b]
+1000
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а вот такой момент две команды строят чудо одновременно - какая его раньше построит?[/b]
Есть предположение, что тот, кто раньше нажмёт "конец хода"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что такое перепродажа наук? Тоесть получив к примеру медитацию от кого-то я ее не смогу включить в пакет каких нибудь соглашений с третьей стороной?[/b]
Да, наука, полученная по обмену, не может быть отменяна кому-либо ещё
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:09) 217805</div>
Я бы предложил вообще запретить передачу городов и юнитов, хотя знаю что не пройдет. Насчет двойного хода понятно еще будут склоки, а вот такой момент две команды строят чудо одновременно - какая его раньше построит?
Что такое перепродажа наук? Тоесть получив к примеру медитацию от кого-то я ее не смогу включить в пакет каких нибудь соглашений с третьей стороной?
Я бы убрал вообще все надигровые договора типа мир на 50 ходов, в игре он на 10, а потом можно нападать.
[/b]
Насчет передачи городов, - это ведь нельзя совсем отменить, - передача всегда будет, например, за мир. Оно и в игре есть.
С чудесами, - первый построит тот, кто раньше ходит по списку. Тут без вопросов. Бесплатные науки от Оракула и Либерализма вроде пофиксили, - реньше надо было находиться в подключенном состоянии в момент окончания хода, теперь такого нет.
Перепродажа отключена значит, что нельзя торговать науками, которые ты сам не открыл. Да, в такой ситуации медитацию нельзя поменять физически, игра не дает.
Насчет внеигровых договоров, - ну, никто же на веревке насильно никого никуда не тянет подписывать, - оно дело хозяйское, - не хочешь, не подписывай. Однако запретить это невозможно. Поэтому, раз невозможно, то оно и будет разрешено.
Так же для справки.
Можно ли открыть локально сделанный сейв? если нет то и говорить не о чем. Если да, то можно ли это отключить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчет внеигровых договоров, - ну, никто же на веревке насильно никого никуда не тянет подписывать, - оно дело хозяйское, - не хочешь, не подписывай. Однако запретить это невозможно. Поэтому, раз невозможно, то оно и будет разрешено.
[/b]
То есть если я нарушу такой договор к своей выгоде, то за это меня никто не оштрафует, просто это будет некрасиво по отношения к другой команде так?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:17) 217809</div>
Так же для справки.
Можно ли открыть локально сделанный сейв? если нет то и говорить не о чем. Если да, то можно ли это отключить?
[/b]
Открыть можно, но пароль запрашивает не твой, а чей-то другой. С паролем администратора открыть можно.
Отключить нельзя, но можно попробовать запретить, как раз такой пункт и есть, - 2.1.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:17) 217809</div>
Так же для справки.
Можно ли открыть локально сделанный сейв? если нет то и говорить не о чем. Если да, то можно ли это отключить?
[/b]
Уже ответили. Сейв сделать можно и это отключить нельзя.
А если две команды строящие чудо не делают ход а жут конца таймера
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Отключить нельзя, но можно попробовать запретить, как раз такой пункт и есть, - 2.1.
[/b]
Если открыть нельзя, то зачем запрещать - будет просто лишний бэкап
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:20) 217809</div>
То есть если я нарушу такой договор к своей выгоде, то за это меня никто не оштрафует, просто это будет некрасиво по отношения к другой команде так?
[/b]
Может и оштрафует, тут неясность есть. Например, такая ситуация, - в договоре было прописано, что за нарушение его (досрочный выход) полагается штраф, - 1000 монеток. Если ты нарушил, то есть разорвал в таких обстоятельствах, какие описаны в договоре, то надо бы платить. Если не платить, то это будет крайне нехорошо. Не знаю, как в этой игре игроки отнесутся, но вообще-то, по опыту, - так лучше не делать.
Если в договоре ничего не написано про нарушения, то будет просто "фэ" от кинутой команды, подкрепленное заключением арбитра по факту. Такое "фэ" на вид относительно безобидное, но вообще-то имеет тенденцию переноситься и на другие игры. Поэтому все на усмотрение играющего.
Я бы просил договора исполнять, хотя бы по букве. Уж если так хочется обжулить кого-нибудь, то лучше уж попробовать заняться казуистикой и включить какой-нибудь пункт, который можно будет использовать как лазейку.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:25) 217812</div>
А если две команды строящие чудо не делают ход а жут конца таймера
[/b]
Честно говоря, не сталкивался с такой ситуацией. Думается, что без разницы, построит все равно тот, кто раньше по списку. Но точно сказать не могу на 100%.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На первые 20 ходов игры объявляется мир между всеми командами без возможности объявления войны.[/b]
Вот это зачем? Иногда приходится сначала делать защитника в ущерб развитию, кто хочет пусть рискует и в его незащищенную столицу придет соседский дуб.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:20) 217809</div>
То есть если я нарушу такой договор к своей выгоде, то за это меня никто не оштрафует, просто это будет некрасиво по отношения к другой команде так?
[/b]
Берем на заметку... С Францией неигровых договоров не иметь :)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:25) 217812</div>
Если открыть нельзя, то зачем запрещать - будет просто лишний бэкап
[/b]
Да никто и не запрещает сейвы делать, запрещено их открывать. Однако игрушка-то глючная, патч еще не доделанный до конца, - как оно будет на самом деле, - никто не знает, тем более, что будут и другие дополнительные патчи по ходу игры, это уж 100%. Поэтому и опасения есть, вот и пункт такой появился.
Как ни крути элементы "варкрафта" в игре будут присутствовать. - Двое строят одно и тоже чудо инженерами кто-то нажал на переход на секуду плосже. Может договоримся при любых уникальных постройках ждать просто конца таймера?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:29) 217816</div>
Вот это зачем? Иногда приходится сначала делать защитника в ущерб развитию, кто хочет пусть рискует и в его незащищенную столицу придет соседский дуб.
[/b]
Затем, чтобы никого не вынесли в течение первых 20 ходов. На карте расстояния большие, поэтому особого влияния на ход игры это не должно иметь. Для страховки защитник в столице уже есть, - см. пункт 3.2.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:33) 217819</div>
Как ни крути элементы "варкрафта" в игре будут присутствовать. - Двое строят одно и тоже чудо инженерами кто-то нажал на переход на секуду плосже. Может договоримся при любых уникальных постройках ждать просто конца таймера?
[/b]
Я же говорю, - влиять присутствие игрока на момент конца хода не должно. Все решается очередностью по списку. Аналогично и с религиями. Все происходит так же, как в симултанте в мультиплеере. Отличий никаких особых нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Затем, чтобы никого не вынесли в течение первых 20 ходов.[/b]
А если игрок изберет как раз тактику - как можно быстрее вынести соседа в начале игры? Помоему это правило надо убрать - игра есть игра.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:33) 217819</div>
Как ни крути элементы "варкрафта" в игре будут присутствовать. - Двое строят одно и тоже чудо инженерами кто-то нажал на переход на секуду плосже. Может договоримся при любых уникальных постройках ждать просто конца таймера?
[/b]
Проверено, никакой разницы, кто первый нажал нет, можешь вообще не жать. Решает вроде бы рандом, а не список, так что все честно.
Я надеюсь анализировать информацию доступную в игре можно любыми способами. А то я например использую фотошоп для получения статистики по графикам. И перед боями активно пользую калькулятор :)
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:36) 217821</div>
А если игрок изберет как раз тактику - как можно быстрее вынести соседа в начале игры? Помоему это правило надо убрать - игра есть игра.
[/b]
Да нет, пусть будет. Игра должна быть длинная, карта большая, - нехорошо, если кто-то по неосторожности или из-за рандома отвалится в самом начале. Это было бы крайне обидно и незаслуженно. Если есть желание поиграть таким образом, то тут больше подходит ладдерная рубка на дуэльной карте.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:09) 217805</div>
Я бы предложил вообще запретить передачу городов и юнитов, хотя знаю что не пройдет. Насчет двойного хода понятно еще будут склоки, а вот такой момент две команды строят чудо одновременно - какая его раньше построит?
[/b]
Гораздно честнее, чем когда есть общий порядок, имхо.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:39) 217824</div>
Да нет, пусть будет. Игра должна быть длинная, карта большая, - нехорошо, если кто-то по неосторожности или из-за рандома отвалится в самом начале. Это было бы крайне обидно и незаслуженно. Если есть желание поиграть таким образом, то тут больше подходит ладдерная рубка на дуэльной карте.
[/b]
:biglol:
Вступай в ладдер Кайзер, Акотс нас презирает.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:38) 217822</div>
Решает вроде бы рандом, а не список, так что все честно.
[/b]
Это в сетевой, а в ПБ - не знаю точно, никто не тестировал. Если мододелы покопают, то смогут точно сказать, так как оно должно быть где-то записано.
Народ, как насчет официальных объявлений войны на форуме? Так никто и не написал.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:39) 217823</div>
Я надеюсь анализировать информацию доступную в игре можно любыми способами. А то я например использую фотошоп для получения статистики по графикам. И перед боями активно пользую калькулятор :)
[/b]
Думаю, что тут проблем никаких нет. С боями дело такое, - симултант, поэтому пока ты считаешь, тебя уже могут прибить. Но в принципе препятствий не вижу никаких.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:40) 217825</div>
Вступай в ладдер Кайзер, Акотс нас презирает.
[/b]
Экий ты сердитый какой. Не презираю я никого. Уж обсуждалось это сто и тысячу раз. В ладдере есть возможность сыграть 100 игр за неделю. Тут игра одна. Хотелось бы, чтобы все было складно и гладко.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:41) 217827</div>
Народ, как насчет официальных объявлений войны на форуме? Так никто и не написал.
[/b]
За пять ходов? ;)
ты же сам говорил, что решение принимается спонтанно... :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:46) 217828</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:41) 217827
Народ, как насчет официальных объявлений войны на форуме? Так никто и не написал.
[/b]
За пять ходов? ;)
ты же сам говорил, что решение принимается спонтанно... :harhar:
[/b][/quote]
Почему за 5. Как раз на том ходу, что собираешься атаковать. Например в первые 12 часов таймера, и никаких ограничений тогда не надо.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:46) 217828</div>
Экий ты сердитый какой. Не презираю я никого. Уж обсуждалось это сто и тысячу раз. В ладдере есть возможность сыграть 100 игр за неделю. Тут игра одна. Хотелось бы, чтобы все было складно и гладко.
[/b]
Тогда непонятно, почему все помои сливают именно ко мне.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
поэтому пока ты считаешь, тебя уже могут прибить[/b]
насчет этого я и не сомневаюсь, гораздо обиднее кады идешь на пустое место, а там вдруг враг из темноты оказывается. Кстати если игрок заходит в клетку, где уже стоит кто-то - запрос объявить войну или нет возникает только у того кто последний попадает в эту клетку?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:48) 217829</div>
Почему за 5. Как раз на том ходу, что собираешься атаковать. Например в первые 12 часов таймера, и никаких ограничений тогда не надо.
[/b]
Есть смысл, но тут могут быть проблемы. Надо сначала зайти в игру, оценить ситуацию, принять решение, - объявить войну, ход не делать, отписать на форуме, а потом ждать 12 часов, прежде чем иметь возможность начать боевые действия. Думается,что так не пойдет. Надо все-таки нападающему иметь преимущество внезапности. И так уже двойной ход запрещен. Да и с исторической точки зрения, - войны часто начинались внезапным нападением.
White Hawk
27.11.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А если игрок изберет как раз тактику - как можно быстрее вынести соседа в начале игры?[/b]
Ясно, Францию к тому же надо как можно встрее выносить (для всеобщего же комфорта! :blabla:)
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:48) 217829</div>
Тогда непонятно, почему все помои сливают именно ко мне.
[/b]
Ну, насчет помоев, - это ты зря. Я же ничего дурно пахнущего ввиду не имел. ;)
Сам в шахматы блиц с удовольствием играю. Проблема в количестве игр, конечно, при условии более-менее равной силы соперников.
В этой же игре слабаков и новичков нет, а конфуз на старте может приключиться со всяким. Поэтому и хотелось бы избежать.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:52) 217831</div>
Есть смысл, но тут могут быть проблемы. Надо сначала зайти в игру, оценить ситуацию, принять решение, - объявить войну, ход не делать, отписать на форуме, а потом ждать 12 часов, прежде чем иметь возможность начать боевые действия. Думается,что так не пойдет. Надо все-таки нападающему иметь преимущество внезапности. И так уже двойной ход запрещен. Да и с исторической точки зрения, - войны часто начинались внезапным нападением.
[/b]
Nein. Не надо ничего ждать, объявляешь, как решил, но тольно не в последний момент, а как минимум за 12 часов до конца хода. Если половина хода прошла, то объявляешь следующим ходом.
Кстати еще раз о двойном ходе. если я сходил последним и могу сходить следующий ход первым, а больше времени не представится, мне что из-за возможного двойного хода придется пропускать ход вообще?
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:52) 217831</div>
И так уже двойной ход запрещен. Да и с исторической точки зрения, - войны часто начинались внезапным нападением.
[/b]
Именно, двойным ходом они начинались, а вы его ограничиваете.
Мой же запрет - как раз дань истории. Двойной ход можно делать, но дать подготовиться надо. Объявление войны за 8 секунд до конца неэттично, какая разница что из этого запретить?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:50) 217830</div>
<div class='quotetop'>Цитата
поэтому пока ты считаешь, тебя уже могут прибить[/b]
насчет этого я и не сомневаюсь, гораздо обиднее кады идешь на пустое место, а там вдруг враг из темноты оказывается. Кстати если игрок заходит в клетку, где уже стоит кто-то - запрос объявить войну или нет возникает только у того кто последний попадает в эту клетку?
[/b][/quote]
Да, но в ПБ такое бывает крайне редко. Имеется ввиду одновременный ход двух юнитов на одну и ту же клетку. Все-таки ПБ значительно ближе к ПБЕМ по типу игры.
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 13:56) 217835</div>
Кстати еще раз о двойном ходе. если я сходил последним и могу сходить следующий ход первым, а больше времени не представится, мне что из-за возможного двойного хода придется пропускать ход вообще?
[/b]
Опять же смотри выше.
Двойной ход запрещен только при объявлении войны, иначе разрешен.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 13:55) 217834</div>
...за 12 часов до конца хода. Если половина хода прошла, то объявляешь следующим ходом.
[/b]
nein :umnik: ведь тогда во второй половине хода оппонент может блокировать границы
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 13:55) 217833</div>
Сам в шахматы блиц с удовольствием играю. Проблема в количестве игр, конечно, при условии более-менее равной силы соперников.
В этой же игре слабаков и новичков нет, а конфуз на старте может приключиться со всяким. Поэтому и хотелось бы избежать.
[/b]
Какой конфуз может приключиться с сильным игроком? Вы же и так дуба экстренного оставляете?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 27.11.2007, 4:56) 217835</div>
Кстати еще раз о двойном ходе. если я сходил последним и могу сходить следующий ход первым, а больше времени не представится, мне что из-за возможного двойного хода придется пропускать ход вообще?
[/b]
Да, придется пропускать, если двойной ход попадает на объявление войны. Но вас же в команде трое, - для того несколько человек и дано.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 27.11.2007, 13:59) 217839</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 13:55) 217834
...за 12 часов до конца хода. Если половина хода прошла, то объявляешь следующим ходом.
[/b]
nein :umnik: ведь тогда во второй половине хода оппонент может блокировать границы
[/b][/quote]
Ты объявляешь войну и ходишь, как хочешь. Хоть двойным ходом, хоть как.
Просто так вы хотите. Войну объявить можно в конце, а двойной ход с этим нельзя. Слишком размытое понятие.
А я предлагаю, объявил войну, а противник пусть думает, надо ему границы укреплять или так сойдет. Но пусть готовится и двойной ход ждать.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 4:55) 217834</div>
Nein. Не надо ничего ждать, объявляешь, как решил, но тольно не в последний момент, а как минимум за 12 часов до конца хода. Если половина хода прошла, то объявляешь следующим ходом.
[/b]
Можно это кстати ввести в Правила про поисание двойного хода. Скажем, при объявлении войны делать следующий ход можно только минимум через 12 часов после объявления войны в игре с обязательным оповещением членов "вражеской" команды. Я бы даже увеличил этот срок до 18 часов или до захода в игру игроков другой команды, той, которой объявляют войну.
Получается такая редакция пункта 3.3.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3.3. Двойной ход. Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того, как на сервер зайдет команда, которой была объявлена война, или же истечет 18 часов с момента объявления войны на форуме (необходимо дополнительное извещение всех участников команды, которой объявлена война, по ICQ или по ЛС форума). В остальных случаях двойной ход разрешен.[/b]
Такое подойдет?
А нельзя просто
"Командам необходимо сообщать на форуме об объявлении войны другой команде с оповещением ведущих игроков по ЛС или ICQ. Команде-аггрессор должна сообщить о своих намерениях не позднее чем за 18 часов до окончания текущего хода в противном случае команда не может совершать активных действий в этом ходу."
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 27.11.2007, 14:09) 217845</div>
Получается такая редакция пункта 3.3.
<div class='quotetop'>Цитата
3.3. Двойной ход. Запрещается использование двойного хода, сопряженного с объявлением войны. То есть нельзя объявить войну, походить, завершив ход, а затем походить снова до того, как на сервер зайдет команда, которой была объявлена война, или же истечет 18 часов с момента объявления войны на форуме (необходимо дополнительное извещение всех участников команды, которой объявлена война, по ICQ или по ЛС форума). В остальных случаях двойной ход разрешен.[/b]
Такое подойдет?
[/b][/quote]
Срок надо отсчитывать от момента когда команда проинформированна о начале с ней войны.
Иначе опять же за компьютером надо спать :), чтобы не прозевать двойной ход соперника, который не утруждает себя джентельменскими соглашениями.
нам, русским, все пойдет... один фиг и Берлин, и Париж брать будем! Мы можем уже сейчас войну объявить... :)
"Едут, едут, по Парижу наши Катафракты..." :bayan:
Ладно, не бойтесь, сначала Константинополь назад вернем... Реконкиста, однако ;)
Вот Спарк неисправимо дипломатичен, однако. :lol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот Спарк неисправимо дипломатичен, однако[/b]
дык скучно тут... Всю комнату пылью юридической замутили... ;)
Вот видите?! Агрессивная Турция уже объявила войну миролюбивой Византии-России
Termitnik
27.11.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот видите?! Агрессивная Турция уже объявила войну миролюбивой Византии-России[/b]
Да, миролюбивая Турция уже готова принимать обвинения в читерстве и нечестности в свой адрес от миролюбивой Византии-России.
Пардон, от одной трети миролюбивой Византии-России.
Мне представляется двойной ход крайне сложным в испошльзовании. Это ж надо обязательно дождаться пока ты останешься последним и потом уже 2 раза походить. Вряд ли унас такие фанатики есть.
Вообще предлагаю объявить двойной ход неприличным. Не потому что это так плохо, а потому что если он будет разрешен - то им нужно пользоваться :) а это неудобно.
Вряд ли это стоит закреплять в правилах, потому как трудоемко контролировать.
Можно подписать соглашение заинтересованных команд о воздерживании от боевого двойного хода.
Возможно стоит запретить "классический почтовый" двойной боевой ход. То есть давать задание юниту на движение более чем на один ход в условиях БД. Может и Rally Points запретить.
Предупреждение о войне думаю также излишне. Страховаться нужно дипломатией.
А там пусть кто играет в стиле "иду на вы" а кто в стиле "перл-харбор".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, миролюбивая Турция уже готова принимать обвинения в читерстве и нечестности в свой адрес от миролюбивой Византии-России.
Пардон, от одной трети миролюбивой Византии-России.[/b]
Термитник, если хочешь играть, веди себя прилично. твои мелочные поде...ки в адрес меня лично честно говоря поднадоели, тем более что они уже стали банальны...
Termitnik
27.11.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2007, 17:47) 217969</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Да, миролюбивая Турция уже готова принимать обвинения в читерстве и нечестности в свой адрес от миролюбивой Византии-России.
Пардон, от одной трети миролюбивой Византии-России.[/b]
Термитник, если хочешь играть, веди себя прилично. твои мелочные поде...ки в адрес меня лично честно говоря поднадоели, тем более что они уже стали банальны...
[/b][/quote]
Пожалуй, я рискну обойтись без твоих советов по поводу моего поведения. И уж точно решение по поводу моего участия в игре будет прниматься без твоего участия.
Просто вспомнилась наша первая и единственная сетевая, когда ты сперва обвинял меня в читерстве, когда я ходил "не в свою очередь" (это в симултане :biglol: ) И потом (когда до тебя наконец-то стало понемногу доходить) обвинения в нечестности, ибо я был обязан (!!!) объяснить тебе, что такое симултан. :applau2: Естественно, я ожидаю нечто подобное и тут. А так - ничего личного, удачи в боях :hey:
SPARC, на тебя вышел чемпион ГП
<div class='quotetop'>Цитата</div>
SPARC, на тебя вышел чемпион ГП[/b]
не поверишь, но мне по барабану
... "ставьте ваши ставки"
Все-таки по поводу двойных ходов. Хочется как-то упростить правило и избавиться от разночтений.
"Команды обязаны объявлять войну официально на форуме с оповещение участников команды-противника не позднее, чем за 12 часов до окончания текущего хода"
Ничего про двойной ход в этом случае не требуется вообще. И не нужно ждать пока противник завершит ход, так как он может его и не завершать. Вообще не понятно, что подразумевается под термином "совершить ход", ход может быть разбит на части.
Чем плоха такая трактовка?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 21:39) 218131</div>
Все-таки по поводу двойных ходов. Хочется как-то упростить правило и избавиться от разночтений.
"Команды обязаны объявлять войну официально на форуме с оповещение участников команды-противника не позднее, чем за 12 часов до окончания текущего хода"
Ничего про двойной ход в этом случае не требуется вообще. И не нужно ждать пока противник завершит ход, так как он может его и не завершать. Вообще не понятно, что подразумевается под термином "совершить ход", ход может быть разбит на части.
Чем плоха такая трактовка?
[/b]
Что значит до окончания? не позднее чем через 12 часов после НАЧАЛА ты хотел сказать?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.11.2007, 18:40) 217930</div>
Мне представляется двойной ход крайне сложным в испошльзовании. Это ж надо обязательно дождаться пока ты останешься последним и потом уже 2 раза походить. Вряд ли унас такие фанатики есть.
Вообще предлагаю объявить двойной ход неприличным. Не потому что это так плохо, а потому что если он будет разрешен - то им нужно пользоваться :) а это неудобно.
Вряд ли это стоит закреплять в правилах, потому как трудоемко контролировать.
Можно подписать соглашение заинтересованных команд о воздерживании от боевого двойного хода.
Возможно стоит запретить "классический почтовый" двойной боевой ход. То есть давать задание юниту на движение более чем на один ход в условиях БД. Может и Rally Points запретить.
Предупреждение о войне думаю также излишне. Страховаться нужно дипломатией.
А там пусть кто играет в стиле "иду на вы" а кто в стиле "перл-харбор".
[/b]
Согласен с Воксом, развели тут непонятно что, непонятно о чем. :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.11.2007, 0:06) 218157</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 21:39) 218131
Все-таки по поводу двойных ходов. Хочется как-то упростить правило и избавиться от разночтений.
"Команды обязаны объявлять войну официально на форуме с оповещение участников команды-противника не позднее, чем за 12 часов до окончания текущего хода"
Ничего про двойной ход в этом случае не требуется вообще. И не нужно ждать пока противник завершит ход, так как он может его и не завершать. Вообще не понятно, что подразумевается под термином "совершить ход", ход может быть разбит на части.
Чем плоха такая трактовка?
[/b]
Что значит до окончания? не позднее чем через 12 часов после НАЧАЛА ты хотел сказать?
[/b][/quote]
Нет именно до завершения таймера этого хода. При этом если твоя команда после этого нажимает конец хода и ход переведется досрочно, то наступают санкции.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 28.11.2007, 9:18) 218240</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.11.2007, 0:06) 218157
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 27.11.2007, 21:39) 218131
Все-таки по поводу двойных ходов. Хочется как-то упростить правило и избавиться от разночтений.
"Команды обязаны объявлять войну официально на форуме с оповещение участников команды-противника не позднее, чем за 12 часов до окончания текущего хода"
Ничего про двойной ход в этом случае не требуется вообще. И не нужно ждать пока противник завершит ход, так как он может его и не завершать. Вообще не понятно, что подразумевается под термином "совершить ход", ход может быть разбит на части.
Чем плоха такая трактовка?
[/b]
Что значит до окончания? не позднее чем через 12 часов после НАЧАЛА ты хотел сказать?
[/b][/quote]
Нет именно до завершения таймера этого хода. При этом если твоя команда после этого нажимает конец хода и ход переведется досрочно, то наступают санкции.
[/b][/quote]
Тоесть скажем при начале хода в 0 часов имеем следующее. В 6-00 объявили войну и сидим курим 12 часов... причем ВСЕ!!!
Перевод хода одной командой не приводит к потере возможности ходить другой команде... Так что твоя трактовка плоха непонятностью выполнения, контроля и вставкой начинающей войну команду в обратную позу... теперь ей надо сидеть и ждать двойного хода аля "обороняющихся"
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.11.2007, 11:39) 218274</div>
Тоесть скажем при начале хода в 0 часов имеем следующее. В 6-00 объявили войну и сидим курим 12 часов... причем ВСЕ!!!
Перевод хода одной командой не приводит к потере возможности ходить другой команде... Так что твоя трактовка плоха непонятностью выполнения, контроля и вставкой начинающей войну команду в обратную позу... теперь ей надо сидеть и ждать двойного хода аля "обороняющихся"
[/b]
Ну а так ей ждать двойного хода следующим ходом просто, это же ничего не меняет. Запрета на двойной ход нет, есть только на первой ход войны, вот я и хочу уйти от запретов и сложных ограничений.
В 6-00 объявили войну, а ты думаешь, каждый ход будет делаться за 2-3 часа? Какая-то команда захочет пойти вечером, какая-то утром, ходы будут чаще по таймеру заканчиваться, чем по "кнопке", кроме первых, да и то не факт.
В этом случае до 18-00 команда, объявляющая войну не может закончить ход.
Чего тут не понятного?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 28.11.2007, 10:55) 218285</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.11.2007, 11:39) 218274
Тоесть скажем при начале хода в 0 часов имеем следующее. В 6-00 объявили войну и сидим курим 12 часов... причем ВСЕ!!!
Перевод хода одной командой не приводит к потере возможности ходить другой команде... Так что твоя трактовка плоха непонятностью выполнения, контроля и вставкой начинающей войну команду в обратную позу... теперь ей надо сидеть и ждать двойного хода аля "обороняющихся"
[/b]
Ну а так ей ждать двойного хода следующим ходом просто, это же ничего не меняет. Запрета на двойной ход нет, есть только на первой ход войны, вот я и хочу уйти от запретов и сложных ограничений.
В 6-00 объявили войну, а ты думаешь, каждый ход будет делаться за 2-3 часа? Какая-то команда захочет пойти вечером, какая-то утром, ходы будут чаще по таймеру заканчиваться, чем по "кнопке", кроме первых, да и то не факт.
В этом случае до 18-00 команда, объявляющая войну не может закончить ход.
Чего тут не понятного?
[/b][/quote]
Да ничего не понятно... не все по таймеру будет заканчиваться... и много...
А теперь представим, что все уже в 15 походили (а так в общем и будет часто) и спрашивают - а чего эт вы время ждете, давайте все согласимся что можно походить и т.д...
Тут не уход от "запретов и сложных ограничений" - тут усложнение и явно некорректное...
Предупредил в 6-00 и ходи себе... до 24-00 предупрежденная команда как то да управится... пусть Enter не жмут до 12-00... после 12 уже не нападут... а не наоборот... По времени те же яблочки, но контролировать легче, выполнять легче и нету "ожиданий" по времени...
Termitnik
28.11.2007, 17:01
Товарищи, имхо, вы всё чересчур усложняете.
Если для подавляющего большинства двойной ход есть ключевой стратегический приём, неиспользование которого немыслимо, давайте тогда не запрещать. Зачем, если народ против? Будем разъезжать в колясках на четыре клетки и радоваться жизни - какой это русский не любит быстрой езды? К тому же будет повод собраться (к концу таймера) :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.11.2007, 12:24) 218297</div>
[/b]
Я про это и говорю, просто предупреждать официально и в первой половине хода, а там все как обычно. 12 часов ждать не надо.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 27.11.2007, 5:18) 217848</div>
Срок надо отсчитывать от момента когда команда проинформированна о начале с ней войны.
Иначе опять же за компьютером надо спать :), чтобы не прозевать двойной ход соперника, который не утруждает себя джентельменскими соглашениями.
[/b]
Так и есть, - объявлена война по ЛС, истекло 18 часов, - можно дальше ходить. Если кто-то спит и не бдит, то попадает под двойной ход.
Тут как раз больше опасности двойного хода обороняющегося. Поэтому можно порекомендовать сделать так. ;)
Атакующий делает ход, объявляет войну, кнопку конец хода не нажимает, сообщает обороняющемуся. Тот или получает сообщение (заходит на сервер) и делает свой ход, - хочет заканчивает, а не хочет, - не заканчивает. В люболм случае следующий ход начинается, когда истечет таймер по расписанию таймера. В этот момент (приблизительно) атакующий заходит и проверяет ситуацию, предпринимая или не предпринимая действия. По предложенной редакции атакующий может действовать далее свободно без ограничений. Если обороняющийся ЛС с уведомлением получил, но не сервер зайти не смог/не захотел, то у атакующего нет возможности понять, получил ли обороняющийся его уведомление. Поэтому атакующий вне зависимости от конца хода должен подождать 18 часов с момента объявления войны, если обороняющийся в игру не заходил (это будет видно по показаниям сервера Civstats). Можно также в сомнительных случаях (civstats вообще-то тормозной, иногда не пробивается; бывает, что аплоудер тоже виснет) выяснить ситуацию у Арбитра. Быстрый ответ не гарантируется, так как удаленный доступ с ПБ-серверу я буду вынужден отключить по соображениям безопасности машины, к сожалению. Поэтому ответ может занять довольно длительное время. Ну, все дружно будем надеятся, что Civstats и аплоудер будут фенкционировать нормально, и что все будет хорошо.
При этом, как написал OT4E, атакующему рекомендуется (не обязательно, но крайне желательно) объявлять войну хотя бы за 12 часов до окончания текущего хода.
Обязательно иметь ввиду, что в данном случае обороняющийся имеет право на двойной ход, так как никакими обязательствами не свзяан. Но, учитывая, что атакующий свой ход не закончил, реализовать такое право может быть затруднительно. В любом случае, кому-либо из команды атакующих рекомендуется зайти на сервер в районе окончания хода.
Надо только это все записать человеческим языком, чтобы не расписывать на пол-страницы.
Если это единственный спорный пункт, то можно было бы и начать уже прямо сейчас, так как карта поправлена.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если это единственный спорный пункт, то можно было бы и начать уже прямо сейчас, так как карта поправлена.
[/b]
давай уже отмашку :)
Даю, уже даю - 15 минут боеготовность.
Команда-агрессор должна предупредить команду-жертву не менее чем за 12 часов до конца таймера и не имеет права нажимать "конец хода" до истичения 12-часового срока с момента объявления войны или до тех пор, пока команда-жертва не подтвердит получение запроса.
Шальной заход на сервер кем-то из игроков обороняющейся команды потдверждением не является. Через 12 часов запрос считается подтвержденным по умолчанию и все команды имеют право нажимать "конец хода" в обычном режиме.
По сути 2 строчки.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.11.2007, 3:59) 218640</div>
... Шальной заход на сервер кем-то из игроков обороняющейся команды потдверждением не является. ...
[/b]
Почему не является, - вполне является. И что значит, - "шальной заход"?
ОТ4Е Ну причем здесь "конец хода"?
Давайте лучше решим что делать с непрямыми адресами!?, а то симултана может и не получиться в такой момент. :)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.11.2007, 4:23) 218650</div>
Давайте лучше решим что делать с непрямыми адресами!?, а то симултана может и не получиться в такой момент. :)
[/b]
Ну, значит будет походовый. Только не сиди там круглосуточно, - сходил и вышел.
если есть возможность, можно поставить Хамачи на сервак.. создать отдельную сетку, запаролить и раздать пароли только Избранным :)
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 29.11.2007, 13:37) 218655</div>
если есть возможность, можно поставить Хамачи на сервак.. создать отдельную сетку, запаролить и раздать пароли только Избранным :)
[/b]
На сервер не нужно. Но вот держать актуальную сеть можно или несколько актуальных сетей.
Так как в одной сети по моему ограничение на 16 адресов существует.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 29.11.2007, 13:21) 218646</div>
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.11.2007, 3:59) 218640
... Шальной заход на сервер кем-то из игроков обороняющейся команды потдверждением не является. ...
[/b]
Почему не является, - вполне является. И что значит, - "шальной заход"?
[/b][/quote]
Ну а чего такого посмотреть сейв и пусть подумают хоть какое-то время.
Война объявляется сразу с уведомлением на форуме, а дальше просто нельзя жать конец хода 12 часов или пока не получено уведомление от противника.
Uncle_Givi
29.11.2007, 14:30
Реально сидеть надо тем, у кого между собой существуют проблемы. Да и рабочие это уже моменты, пмсм. ICQ есть, спишемся, договоримся... Не проблема.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.11.2007, 13:23) 218650</div>
ОТ4Е Ну причем здесь "конец хода"?
Давайте лучше решим что делать с непрямыми адресами!?, а то симултана может и не получиться в такой момент. :)
[/b]
а) можно создать хамачи, но не всем туда ломиться, а только тем, у кого проблемы.
б) одовременно симултурн не нужен, поочереди можно
Termitnik
29.11.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а) можно создать хамачи, но не всем туда ломиться, а только тем, у кого проблемы.[/b]
Хамачи это програмный впн. Не факт, что к хамачевскому пиру можно будет присоединится извне. Кто-то пробовал?
Uncle_Givi
29.11.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кто-то пробовал?[/b]
Да без проблем вроде, если люди нормально друг с другом соединяются, то использование одним из них хамаши никак на соединении не отражается.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 14:37) 218683</div>
<div class='quotetop'>Цитата
а) можно создать хамачи, но не всем туда ломиться, а только тем, у кого проблемы.[/b]
Хамачи это програмный впн. Не факт, что к хамачевскому пиру можно будет присоединится извне. Кто-то пробовал?
[/b][/quote]
Конечно не получится. Я имею ввиду в сетку хамачи садиться только тем, у кого проблемы.
Перспектива походовки не очень радует.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 29.11.2007, 15:06) 218697</div>
Перспектива походовки не очень радует.
[/b]
Не понял? А как вы собрались играть? Из 24-х <strike>ходов</strike>часов на ход, обычно каждый ходит в разное время. Походовки, естественно, не будет. Но сидеть вместе, чтобы одновременно ходить вовсе не обязательно.
Значит нужна сеть хамачи. Так как ограничение на 16 адресов, то не более 2х чел. от команды, и ес-но только те у кого проблемы с IP. Лучше оставить несколько мест свободных чтоб было.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не понял? А как вы собрались играть? Из 24-х ходовчасов на ход, обычно каждый ходит в разное время.[/b]
Не одно и то же - времени займет побольше. Либо ставить норматив по ~3 часа на команду.
По поводу IP объясните, мне темному, что значит непрямой адрес?
Termitnik
29.11.2007, 15:44
Originally posted by Uncle Givi+--><div class='quotetop'>Цитата(Uncle Givi)</div>
Да без проблем вроде, если люди нормально друг с другом соединяются, то использование одним из них хамаши никак на соединении не отражается.[/b]
<!--QuoteBegin-OT4E
Конечно не получится.
Очень интересно :biglol:
Отче, ты, по-моему немного не понял. Если "конечно не получится", тогда сам Питбосс (сервер) со своим реальным IP не сможет пролезть в хамачевскую сетку и смысла в Хамачи нет.
Originally posted by hhhawk
по поводу IP объясните, мне темному, что значит непрямой адрес?
Значит начинается на 192.168, 172.16-31 или 10
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 15:44) 218719</div>
Отче, ты, по-моему немного не понял. Если "конечно не получится", тогда сам Питбосс (сервер) со своим реальным IP не сможет пролезть в хамачевскую сетку и смысла в Хамачи нет.
[/b]
Серверу не нужно влезать никуда! Игрокам нужно установить соединение между собой, а с сервером у них соединение уже есть. Поэтому все кто хотял делать ходы одновременно, либо имеют прямые адреса, либо сидят в хамачи.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 14:44) 218719</div>
...
Originally posted by hhhawk
по поводу IP объясните, мне темному, что значит непрямой адрес?
Значит начинается на 192.168, 172.16-31 или 10
[/b]
Ага, понял, так называемые "серые адреса" - хожденив тырнет через проксю и тп.
Мне, с моим диалапом, кажысь хаманчи не грозит.
Termitnik
29.11.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.11.2007, 14:51) 218721</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 15:44) 218719
Отче, ты, по-моему немного не понял. Если "конечно не получится", тогда сам Питбосс (сервер) со своим реальным IP не сможет пролезть в хамачевскую сетку и смысла в Хамачи нет.
[/b]
Серверу не нужно влезать никуда! Игрокам нужно установить соединение между собой, а с сервером у них соединение уже есть. Поэтому все кто хотял делать ходы одновременно, либо имеют прямые адреса, либо сидят в хамачи.
[/b][/quote]
Почему же тогда, при закрытом на приём 2056, я не могу войти, даже если там никого нет?
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 29.11.2007, 15:41) 218717</div>
По поводу IP объясните, мне темному, что значит непрямой адрес?
[/b]
Прямой адрес означает что твоя машина непосредственно подключена в адресное пространство Интернета.
Непрямой адрес означает, что ты находишся вне адресного пространства Интернета и получаешь Интернет через шлюз, который имеет прямой адрес.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 15:56) 218725</div>
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.11.2007, 14:51) 218721
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 15:44) 218719
Отче, ты, по-моему немного не понял. Если "конечно не получится", тогда сам Питбосс (сервер) со своим реальным IP не сможет пролезть в хамачевскую сетку и смысла в Хамачи нет.
[/b]
Серверу не нужно влезать никуда! Игрокам нужно установить соединение между собой, а с сервером у них соединение уже есть. Поэтому все кто хотял делать ходы одновременно, либо имеют прямые адреса, либо сидят в хамачи.
[/b][/quote]
Почему же тогда, при закрытом на приём 2056, я не могу войти, даже если там никого нет?
[/b][/quote]
Если у тебя закрыт порт на который идут пакеты от Питбосса, то как ты можешь играть вообще?
Речь шла о том, что игроки разных команд одновременно находятся на сервере. Для этого нужно peer-to-peer соединение.
Моя иметь шлюз. Значит, если кто-то с непрямым вошел, остальные до его выхода зайти не смогут?
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 29.11.2007, 16:04) 218733</div>
Моя иметь шлюз. Значит, если кто-то с непрямым вошел, остальные до его выхода зайти не смогут?
[/b]
Верно.
Или все кто хотят иметь одновременные ходы, включают дополнительно хамачи. И создают peer-to-peer через хамачи.
Termitnik
29.11.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если у тебя закрыт порт на который идут пакеты от Питбосса, то как ты можешь играть вообще?[/b]
В том, то и дело, что никак. А через лобби - всё в порядке.
Я так понимаю, что при игре через лобби используется модель клиент-сервер. В этом случае серый адрес - не помеха, ибо к тебе не идут входящие соединения, только отклики сервера.
При direct IP уже имеем p2p - твой комп должен принимать входящие сеодинения от питбосса на udp 2056. И тут уже серый адрес не катит. И хамачи не катит, если не ставить его на хост питбосса.
Это, как я это себе представляю. Вполне возможно, что я неправ - никода не строил игровые сервера :shy:
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 29.11.2007, 16:04) 218733</div>
Моя иметь шлюз. Значит, если кто-то с непрямым вошел, остальные до его выхода зайти не смогут?
[/b]
Не факт. Загадочная это вещь. Если пинг до другого человека доходит, то скорее всего зайдешь. Моя тоже иметь шлюз и ничего, проблем почти не бывает.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:18) 218737</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Если у тебя закрыт порт на который идут пакеты от Питбосса, то как ты можешь играть вообще?[/b]
В том, то и дело, что никак. А через лобби - всё в порядке.
[/b][/quote]
Лобби вообще ничего не меняет. Если проблемы есть у пользователей, то в лобби им делать нечего. Надо добиваться чтобы пинг шел.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:18) 218737</div>
И хамачи не катит, если не ставить его на хост питбосса.
[/b]
Да без этого хамачи смысла скорее всего не имеет, хотя бывает помогает просто ее включить.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:18) 218737</div>
В том, то и дело, что никак. А через лобби - всё в порядке.
Я так понимаю, что при игре через лобби используется модель клиент-сервер. В этом случае серый адрес - не помеха, ибо к тебе не идут входящие соединения, только отклики сервера.
При direct IP уже имеем p2p - твой комп должен принимать входящие сеодинения от питбосса на udp 2056. И тут уже серый адрес не катит. И хамачи не катит, если не ставить его на хост питбосса.
Это, как я это себе представляю. Вполне возможно, что я неправ - никода не строил игровые сервера :shy:
[/b]
Я в лобби тоже захожу без проблем. Но если я буду хостом, то до меня никто не достучится! :huh1:
Потому что при присоединении устанавливается соединение peer-to-peer!!! :)
Termitnik
29.11.2007, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лобби вообще ничего не меняет. Если проблемы есть у пользователей, то в лобби им делать нечего. Надо добиваться чтобы пинг шел.[/b]
хех, ещё и как меняет. Ты можешь сидеть за тридцатью шлюзами, иметь серый адрес, хроническую непроходимость пинга, а играть дуэли в лобби всё-равно сможешь. :secret: Можешь проверить :)
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 29.11.2007, 16:21) 218738</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:18) 218737
И хамачи не катит, если не ставить его на хост питбосса.
[/b]
Да без этого хамачи смысла скорее всего не имеет, хотя бывает помогает просто ее включить.
[/b][/quote]
Протестировать это элементарно кстати. Сначала входит OT4E, потом я (включен хамачи), потом Ветер (включен хамачи). И все будет работать!
А если наоборот сначала Ветер (включен хамачи), потом я (включен хамачи), потом ОТ4Е, то возможно будут проблемы... у ОТ4Е. :whistle:
Termitnik
29.11.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Потому что при присоединении устанавливается соединение peer-to-peer!!![/b]
Вот, а теперь представь, что ты - Питбосс :) Ты устанавливаешь p2p соединение с имяреком без реального адреса. Что получается?
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:30) 218746</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Потому что при присоединении устанавливается соединение peer-to-peer!!![/b]
Вот, а теперь представь, что ты - Питбосс :) Ты устанавливаешь p2p соединение с имяреком без реального адреса. Что получается?
[/b][/quote]
Питбосс сервер не инициирует ни с кем соединение! :huh1: Сервер отвечает на запрос и серверу как раз по барабану какой у тебя адрес.
Termitnik
29.11.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 29.11.2007, 15:32) 218748</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 16:30) 218746
<div class='quotetop'>Цитата
Потому что при присоединении устанавливается соединение peer-to-peer!!![/b]
Вот, а теперь представь, что ты - Питбосс :) Ты устанавливаешь p2p соединение с имяреком без реального адреса. Что получается?
[/b][/quote]
Питбосс сервер не инициирует ни с кем соединение! :huh1: Сервер отвечает на запрос и серверу как раз по барабану какой у тебя адрес.
[/b][/quote]
Что, я один с серым адресом зайти не мог? Что это за сервер такой, который на тот же порт отвечает??? :boo:
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 15:40) 218752</div>
Что, я один с серым адресом зайти не мог? Что это за сервер такой, который на тот же порт отвечает??? :boo:
[/b]
Ты на шлюзе один 80-й оставь, а потом спроси чего аська в обычном режиме не фурычит :.V.:
Нету видать полного маскарадинга... так... открыто только то, что админ считал нужным...
З.Ы. А может он тебя и не услышал даже? Сервак то? ;)
Насколько я понимаю в циве все равно один компутер берет на себя функции псевдо сервера для инициализации процесса пир-ту-пир соединения. При игре через лобби - это GaySpy :)
Скорее всего при игре в PB ты устанавливаешь соединение непосредственно с машиной где запущен сервер. И серверу совершенно все равно куда тотвечать на твой запрос - соединение инициируешь ты.
Кстати, не факт что при наличии сервера вообще нужны peer to peer соединения межуд участниками. Нужно экперимент поставить.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.11.2007, 17:09) 218767</div>
Кстати, не факт что при наличии сервера вообще нужны peer to peer соединения межуд участниками. Нужно экперимент поставить.
[/b]
Это так долго обсуждается, потому что сегодня утром эта ситуация имела место быть :)
Termitnik
29.11.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты на шлюзе один 80-й оставь, а потом спроси чего аська в обычном режиме не фурычит[/b]
А что спрашивать-то? Асько 80 не пользует.
Никогда не подозревал, что аська имеет несколько режимов работы :shock:
В том то и дело, что если адрес недоступен, то создание цепочки п2п может быть невозможным. Поэтому рекомендую запастись реальными адресами для любого мультиплеера.
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 29.11.2007, 17:05) 218785</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ты на шлюзе один 80-й оставь, а потом спроси чего аська в обычном режиме не фурычит[/b]
А что спрашивать-то? Асько 80 не пользует.
Никогда не подозревал, что аська имеет несколько режимов работы :shock:
[/b][/quote]
жадные админы токмо 80-й и оставят... типа хттп бегает и свободен :.V.: Для этого асько имеет "via http" ну и еще разные замуты...
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 29.11.2007, 8:09) 218767</div>
...
Кстати, не факт что при наличии сервера вообще нужны peer to peer соединения межуд участниками. Нужно экперимент поставить.
[/b]
Факт, уже тестировалось неоднократно. Идет через тот же самый 2056 или 2057 по дефолту.
Судя по всему, порт 2056 должен быть открыт на соединение через интернет! В том числе и на шлюзовом соединении, если нет IP. Обычно, если там не полные идиоты сидят, то оно будет открыто. Поэтому прежде всего надо бы проверить свою машину и установки файервола на ней местного. Чаще всего это помогает.
по совместному решению с акотсом, в этой игре дипломатия до контакта допускается, ввиду известности карты
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot