Просмотр полной версии : Научное сотрудничество (среднесрочная перспектива)
Давайте обсуждать научное сотрудничество здесь.
Исходный план озвучан (сейчас нет времени его записать) это то что я называл обязательный научный путь. На его период предлагалось ввести условие о невозможности разрыва договора.
А для отсутствавших некоторое время, мона поподробней, :shy2: :worthy:
да и наглядней будет если его в 1-й пост поместить.
В первый пост наверное смысла помещать нет,
так как пока это предварительный вариант (пока могу только кратко):
Цель плана: быстрое получении химии и стали.
Отрыв от соперников предлагается создать за счет использования быстрого рождения и использования на лампочки 5-6 великих ученых.
Для сохранения возможности осуществления подобного плана Сенат берет на себя обязательство отложенного получения Гос.службы и Теологии.
Аристократия двигается по ветке Бумага - Образование (с использованием 1 ВУ) - Либерализм.
Сенат идет по ветке Феодолизм - Гидьдии - Порох (1 ВУ) - Инжиниринг (1 ВУ целиком) - Химия (1 ВУ).
Либерализмом предполагается взять Сталь.
Поэтому нужна синхронизация научной скорости, а также количества Великих ученых.
Аристократия берет на себя обязательство по получению 2 (возможно трех) Великих ученых, один из которых (вероятно) будет транспортирован Сенату!?
Сенат получает 3 Великих ученых (или 2)!?
З.Ы. А вы не знаете, что сейчас учит Монархия?
Для анализа экономических показателей привожу данные Сената:
по состоянию на 125 АД
При 100% на науку
Имеем 148science и -31 gold
При 100% на деньги
Имеем 21science и +60gold
Ждем Вашей инфы :bye:
Данные Аристократии:
по состоянию на 125 АД
При 100% на науку
Имеем 120science и -42 gold
При 100% на деньги
Имеем 0science и +61gold
Давайте попробуем посчиать.
Наша ветка. Фео + Гильдии = 1700-1800 колб.
Причем к окончанию нам требуется 2 ВУ или ВУ + ВИ (Инжененрия + порох)
1. Вариант. Мы учим по полной с вашей финансовой помощью.
Тогда нам потребуется порядка 15 ходов. За это время мы можем родить толко одного ВЛ. Если это будет ВУ и если вы еще к нам одного ВУ привезете - тогда все в порядке. Но это рискованно - а если рандом будет неправильным. И в этом случае наверное вам придется учить руками Инженерию.
2. Вариант. Более замедленный на первом этапе. Мы учим Ф+Г за 25 ходов, имеем вероятно денежный резерв на конец. Мы рождаем 2х ВЛ + 1 от вас. С большой долей вероятности это как минимум 2 ВУ. Тое сть мы спокойно берем порох и инжененрию. Если 3й ВЛ не ВУ мы попытаемся получить 3го ВЛ к 35-38 ходу.
В связи с этими мыслями - вопросы
1. Каковы ваши перспективы по рождению ВЛ. Каким образом вы планируете доставить к нам ВУ и когдда это может произойти?.
2. Какова скорость изучения вами ГС - Бумага- Образование -Либерализм? С 1 или 2 ВУ? Насколько вы будете задержаны в случае изучения инженерии?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) 192928</div>
Наша ветка. Фео + Гильдии = 1700-1800 колб.
Причем к окончанию нам требуется 2 ВУ или ВУ + ВИ (Инжененрия + порох)
[/b]
Немного неточно. :)
По поводу вариантов думаю нам лучше их предварительно согласовать в аське с Послом (тут основной момент оперативность согласования), чтобы они были более предметными.
У меня уже есть два почти просчитаных варианта развития ситуации.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) 192928</div>
1. Каковы ваши перспективы по рождению ВЛ. Каким образом вы планируете доставить к нам ВУ и когдда это может произойти?.
[/b]
Наверное мы будем стремиться к 3 ВЛ (одному чистому ВУ и двум загрязненым с процентным преобладанием ВУ). Думаю ходов за 20 мы их получим.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.7.2007, 15:46) 192928</div>
2. Какова скорость изучения вами ГС - Бумага- Образование -Либерализм? С 1 или 2 ВУ? Насколько вы будете задержаны в случае изучения инженерии?
[/b]
ГС мы меняем.
Бумагу вероятно тоже. Учим Образование с одним ВУ и Либерализм вручную.
Проговорили с Послом научный план.
Допущения научного плана:
1. Сенат отказывается от получения Гос.службы или Теологии, так как любая из этих наук открывает Бумагу, которая делает невозможным план с использованием 3 ВУ на путь до Химии. (уже проговорено)
2. Дата получения Либерализма признается безопасной.
3. Все требуемые ВУ получаются гарантированно. (т.е. с запасом, вроде все условия для этого есть)
4. ВУ переданный Аристократией Сенату доплывет без приключений и максимально быстро (самое беспорное допущение :) ).
Цели научного плана:
Максимально быстрое получение Химии и Либерализма. Свободной бесплатной наукой будет для команд Сталь.
Порядок сотрудничества и обязательства сторон: (состояние на 175 АД - все сроки консервативные)
1. Аристократия стремится к получению Либерализма на 29 ходу от текущего (151 ход игры - 820 АД).
Научный путь (в колбах):
90 - Компас;
896 - Бумага;
2691 - Образование (с использованием 1ВУ);
2093 - Либерализм (на 100%);
-1600 - 1 Великий ученый;
4170 - Итого колб для изучения Аристократией
144 = 120*1,2 - усредненный выход колб
28,96 - Итого ходов ~29
2. Сенат стремится к получению Химии на 28 ходу от текущего (150 ход игры - 800 АД).
Научный путь (в колбах):
589 - Астрономия
1046 - Феодализм
1495 - Гидьдии
0 (1495) - Инжиниринг (1ВУ целиком)
1794 - Порох (с 1ВУ, 100%)
2691 - Химия (с 1ВУ, 100%)
-3200 - 2 Великих ученых
4415 Итого колб для изучения Сената
156=130*1,2 - усредненный выход колб
28,30 - Итого ходов ~28
3. Сенат срочно доставляет и передает Аристократии одну каравеллу (район доставки - город Александрия в поймах на юго-востоке нашего острова, время доставки 6-7 ходов).
4. Аристократия сажает в переданную каравеллу Великого ученого (уже в наличии) и ведет ее северным путем в районе льдов к северному берегу острова Сената (время в пути 10-11 ходов).
5. Аристократия рождает одного гарантированного ВУ и использует его на Образование.
6. Сенат рождает двух гарантированных ВУ и одного получает от Аристократии. Эти ВУ используются на Инжиниринг, Порох и Химию.
Дополнение к предыдущему посту:
Что бы хоть как то компенсировать передачу Астрономии (и всех предыдущих наук)
по договору с Монархией Сенат получает от неё
Луки+Монархия+Свод Законов.
что открывает путь на Философию.
Во избежание изучения ВУ Философии, Аристократия передаёт эту технологию Сенату на след. ход после рождения у него 1-го ВУ.
это похоже на прагматичный договор... :punk:
З.Ы. стилем изложений ддддоволен... ушел искать причины для брюзжания...
Да, но у нас нет гарантированных 2х ВУ через 28 ходов.
За это время мы можем получить только 2х ВЛ, но есть риск что они будут не ВУ.
Поэтому я думаю надо иметь резервный вариант на случай того, что Инженерию придется учить руками.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 31.7.2007, 1:41) 193528</div>
Да, но у нас нет гарантированных 2х ВУ через 28 ходов.
За это время мы можем получить только 2х ВЛ, но есть риск что они будут не ВУ.
Поэтому я думаю надо иметь резервный вариант на случай того, что Инженерию придется учить руками.
[/b]
Уточнение: ВУ будет сначала открывать Инжиниринг, потом Порох.
Предлагаю варианты:
У вас есть возможность поменять план производства, добавив ученых,
задействовать еще один город.
Сделать революцию на касты...
Сделать революцию на касты + пацифизм.
5 ВЛ можете получить при желании :)
Совместный путь сейчас получается сбалансированным почти идеально.
Поэтому предлагаю вам запланировать получение 3 ВЛ (с запасом).
Мы можем чуть опаздывать, вам лучше бежать впереди...
Да и с Либером лучше не тянуть... :whistle:
Ну к сожелению революции мы себе позволить не можем
Касты нам в принципи не нужны т.к. с Обсерваториями у нас ученых спецов будет достаточно,
А Пацифизм для нас убийственен в свете война с Деспотами.
у нас и так содержание армии будет зашкаливать, может случится, что придется идти 2 хода на науки, ход на деньгах.
Единственное спасение - деньги от захвата городов Деспотии.
Деспоты похоже тоже хотят вступить в гонку за Либерализмом.
Поэтому крайне важно договориться о реальности и выполнимости плана.
ИМХО Исследование Инженерии вручную сильно уменьшает шанс своевременной доступности Химии.
Если мы получим как минимум Луки, а как максимум Конструирование сразу (в течении хода-двух-трех) после начала действия договора, то сможем в этот же момент предложить вам слонов.
Тут загвоздка в тот согласны ли вы не включать их в баланс, то есть передать бесплатно.
Это очень сильно упростит нам переговоры о разрыве с Деспотами.
И еще один важный момент относительно первоначальной маскировки научного сотрудничества.
Есть мысль о том, что научное сотрудничество на начальном этапе до момента появления Бумаги и Феодализма можно замаскировать.
Условно говоря подгадать дату передачи Оптики таким образом, чтобы не было очевиден факт ее передачи с вашей стороны, а можно было бы предположить что мы выучили ее сами.
Имеет ли это смысл на ваш взгляд? Если да, то давайте обсудим эту тему.
Или факт передачи слонов уже будет истолкован Монархами и Деспотами как сигнал для начала объединительного процесса в противоборствующий союз?
Дык, все хотят.
Меня вообще терзают смутные сомнения что Монархия с Деспотией готовы или уже как минимум собираются сотрудничать. Есть правда надежда, что объем сотрудничества будет не очень плотным.
1. Про ВУ. Переход на пацифизм нам даст очень мало. -2 хода револющиии и изменение бонуса ВЛ со 150 до 250. Только на компенсацию 2х потеряных ходов понадобится 9 ходов.
Считайте сами. Наша столица с 2мя учеными дает 37 очков в ход. Добавим 3го - будет 45. Увеличение бонуса нам даст не более 3-4 ходов ускорения 3го ВЛ. Так что о 5ти ВЛ речи вообще не идет.
Мы пока не готовы устраивать 2х ходовую революцию и платить за содержание на пацифизме.
Касты же для нас вообще мало приемлемы - наш остров не очень богат не молотки и рабство нам жизненно необходимо.
Другой город тоже нельзя задействовать - для того чтобы перебить ВБ+Эпос надо 6 ученых держать :). У нас такого города нет :).
Итого - если мы рассматриваем срок в 28 ходов, надо считать, что мы имеем 1ВУ с вероятностью 98% и двух с вероятностью 72 %. (сейчас наша вероятность рождения ВУ 85). 72 - хороший шанс, но есть опасность.
2. Цифры по исследованию. К сожалению мы не привели такую важную статистику - сколько мы можем генерировать колб при 0м дефиците. 130 колб в ход запланированные для нас - это как мне кажется несколько больше чем реально.
3. Хотелось бы предложить такой план выхода из положения, если наш расклад по ВУ будет плохим. Вы производите 3х ВУ и тратите 2х из них на образование. Это дает вам некоторый выигрыш во времени. Вы можете его потратить либо на изучение инженерии либо на то что бы накапливать деньги для передачи нам - тогда мы сможем держать высокий темп науки.
4. От угрозы захвата Деспотией Либерализма можно спастись простым способом - сделать так, что бы им было не до того. Если наши военные действия будут успешными, в определенный момент вы можете к нам присоединится.
То же самое можно будет сделать в отношении Монархии, еслиугроза будет с их стороны.
5. Передать Луки и Конструкции мы конечно сможем... Но вот вопрос бесплатности... Нам нужны аргументы для того чтобы пойти на эту уступку. Честно говоря Сенат и так довольно тяжело переживает временный отказ от Бюрократии :)
Возможно мы придем к варианту передачи вам этих технологий со скидкой в 50%?
6. С Оптикой решать вам - если вы можете потянуть.
7. Слоны нам действительно необходимы - не думаю что факт продажи слонов - это такой уэж очевидный криминал.
Я бы всё таки снова поднял вопрос о 10-ти ходовой "фиктивной" войне с Вами,
после передачи вам нашей Каравелы (для транспортировки ВУ)
Это значительно снизит подозрение других команд о Союзе,
и облегчет начало военных действий с Деспотией.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 2.8.2007, 17:23) 193944</div>
5. Передать Луки и Конструкции мы конечно сможем... Но вот вопрос бесплатности... Нам нужны аргументы для того чтобы пойти на эту уступку. Честно говоря Сенат и так довольно тяжело переживает временный отказ от Бюрократии :)
Возможно мы придем к варианту передачи вам этих технологий со скидкой в 50%?
[/b]
Здесь вопрос стоит точно также как у вас с Гос.службой. Мы можем получить и Луки и Конструирование самостоятельно. Просто чуть позже и потратив больше ресурсов. А это непосредственно влияет на срок поставки слонов.
Мы получаем Луки и строим Арбалетов, а вам отдаем слонов.
Относительно балансирования скорости исследований передача денег для финансирования науки является эффективным механизмом. Но при одном условии, что мы успеваем, а вы опаздываете или наоборот. Если мы не успеваем и вы не успеваете нас спасет только ВУ.
Касательно пункта 3 к сожалению это неработающий вариант, так как в образование их нужно вложить много раньше чем в Химию на последнем ходу. Поэтому если мы сможем произвести ВУ в районе 17-18 хода, то нам нужно иметь галеон под парусами для его быстрой доставки вам, если мы успеваем произвести 2 ВУ.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.8.2007, 17:57) 193951</div>
Я бы всё таки снова поднял вопрос о 10-ти ходовой "фиктивной" войне с Вами,
после передачи вам нашей Каравелы (для транспортировки ВУ)
Это значительно снизит подозрение других команд о Союзе,
и облегчет начало военных действий с Деспотией.
[/b]
Как вы будете получать слонов в этом случае?
Поставил вопрос констукций в сенати на голосование.
Надеюсь на положительное решение.
Сенатв общем склоняется пойти вам навстречу в ввопросе конструкций.
Можно ли в таком случае расчитывать на поставку слонов непосредсвенно в момент начала договора?
Да, кстати, я замерил кобовый выход при 0м балансе. У нас он составляет 100 колб в ход. Конечно, эта цифра может несколько вырасти, но не так уж значительно. Поэтому для выполнения программы по получению 4500 колб нам необходимо не менее 35 ходов или даже немного больше. Наверное надо скорректировать срок в эту сторону, тем более что за это время становится реальным получение нами 3х ВЛ с большой вероятностьюю 2х ВУ.
Наша Каравела будет у острова с камнями ч/з 3 хода, а на Ваших "восточных" малюсках ч/з 4 хода, т.ч. имейте ввиду. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.8.2007, 15:18) 194445</div>
...
Можно ли в таком случае расчитывать на поставку слонов непосредсвенно в момент начала договора?
...
[/b]
Через 4-ре хода планируется подключить вторых слонов. Так что, думаю, да.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.8.2007, 19:13) 194530</div>
Наша Каравела будет у острова с камнями ч/з 3 хода, а на Ваших "восточных" малюсках ч/з 4 хода, т.ч. имейте ввиду. :bye:
[/b]
Ждем каравелу, и начинаем операцию "Нильс Бор".
Мы изучили Астро.
Можно считать догвор вступившим в силу.
Очень большая к вам просьба - согласится передать слонов уже на этом ходу.
Слонов передал. Для снятия подозрений запросил китов.
ВУ уже в Александрии.
Хочу также попросить у вас Конструкции, только мне не совсем понятна стоимость этой науки для нас.
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 14.8.2007, 15:31) 195687</div>
Хочу также попросить у вас Конструкции, только мне не совсем понятна стоимость этой науки для нас.
[/b]
Это решение нужно еще раз проговорить, так как оно многоаспектное.
Прошу не спешить с ходом! Надеюсь кто-нибудь (Посол доступен?) сможет выйти на оперативную связь!?
Научный прогресс на конец 275 ВС - данные Аристократии:
Находимся в условной стадии накопления денег.
Осталось science колб:
Бумага - 454;
Образование - 2691;
Либерализм - 2093.
Итого - 5238.
Имеем 363 gold.
Сверх(!)консервативный срок открытия Либерализма через 25 ходов
(на основе среднего выхода 120 колб в ход).
У нас все с большим запасом. Через 3-4 хода будет рожден очередной ВЛ.
Теоретически если вы сильно не успеваете, можно рассматривать вариант передачи вам этого ВЛ, если это будет ВУ.
З.Ы. На условно спорной территории находятся три технологии:
-Луки
-Верховая езда
-Конструирование
Мое ИМХО, что все эти технологии мы можем получить либо сейчас, либо чуть позже без проблем от третьих сторон.
Но думаю, в обоюдных интересах, чтобы мы не переплачивали за них :)
На этот ход мы хотим запросить Луки и возможно Конструирование с условной записью в баланс,
на следующий Оптику (в этом случае я думаю, не будет очевидно, что мы ее получили от вас).
Расчет срока изучения линейки Феодализм-Химия.
Команда Сенат 275АД.
[attachmentid=2596]
* - Науки изучаемые с "вливанием" ВУ (1600 колб)
Пути ускорения процесса:
1. Передача нам 2-го ВУ (или ВИ), и вливание в Химию 2-х ВЛ.
для этого мы готовы передать вам 2-ю Каравелу ч/з 5 ходов 9она сейчас в северной акватории Деспотии.
2. После получения Пороха, поставить Науку на 100%, а затраты на содержание компенсировать дотацией от Вас.
В таблице не учтены 3 хода при наука 0% (для греда Флота)
Инфа по ВЛ.
очередной ч/з 5 ходов (если ВУ пустим на Инжинеринг)
следующий ч/з 18-19 ходов (может чуть чуть пораньше)
В текущем сейве у нас уже есть принципиальная возможность получить как
Конструирование, так и Верховую езду.
Думаю в течении 5-7 ходов у нас будет реальная возможность их выменять у третьей стороны.
Поэтому вопрос о том готовы ли передать нам их без включения в баланс остается на вашей стороне.
На этом ходу у нас появится ВЛ.
На открытие Либерализма нам необходимо 12-14 ходов.
Соответственно крайний срок для получения нами своего гарантированного ВУ 10-12 ход от текущего.
К сожаленнию за этот срок мы не можем родить еще 2 ВЛ, с идеей получить гарантированного ВУ.
В качестве резервного варианта, на случай неудачного рендома, можно рассматривать вариант открытия Либерализмом Химии или какой-нибудь другой науки.
Подвел некоторую сальдо/бульдо
[attachmentid=2609]
Т.ч. стоимость всех "необязательных" наук можно подогнать
на передачу нам 2-го ВУ. + финансирование нас (по 60 монет/ход) для ускорения
получения нами Химии.
Рассмотрите вариант изучения Образования без ВУ
У Деспотов, даже если появится Бумага, мы им скорость изучения собъём своей армией.
Наша 2-я Каравела может войти в ваши границы ч/з 3-4 хода.
Оцените сколько ходов осталось 1-му ВУ до наших границ.
Мы Гильдии при 100% науки сможем открыть за 7 ходов.
До Феодализма у нас 6 ходов, но можно ускорится.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 7:58) 197310</div>
У Деспотов, даже если появится Бумага, мы им скорость изучения собъём своей армией.
Наша 2-я Каравела может войти в ваши границы ч/з 3-4 хода.
[/b]
если их Монархи не прикроют... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 8:58) 197310</div>
Подвел некоторую сальдо/бульдо
[attachmentid=2609]
[/b]
Комментарии:
В пункте 8.2 договора Сенат зафиксировал желание получить Гос.службу бесплатно.
А нам в любом случае следует рассматривать возможность получения "дешевых" технологий на стороне.
Это наследие додоговорного периода.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 8:58) 197310</div>
Т.ч. стоимость всех "необязательных" наук можно подогнать
на передачу нам 2-го ВУ. + финансирование нас (по 60 монет/ход) для ускорения
получения нами Химии.
[/b]
В случае если вы успеваете изучить химию, я тоже вчера посчитал но по другому, мы имеем
долг где-то в 2300-2400 колб. Имеет смысл заранее проговорить способ их погашения.
Например, Печатный пресс выводит баланс близко к 0.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 8:58) 197310</div>
Рассмотрите вариант изучения Образования без ВУ
У Деспотов, даже если появится Бумага, мы им скорость изучения собъём своей армией.
Наша 2-я Каравела может войти в ваши границы ч/з 3-4 хода.
[/b]
ИМХО Если мы учим все вручную, то имеем риск неуспеть к Либерализму.
К нему могут рвать и Монархи тоже. Это слишком большой риск.
Без ВУ у нас нет достаточного запаса колб. Поэтому использование ВУ на Образование нужно принять за аксиому или учитывать, что с Либером мы можем пролететь.
Единственный вариант когда мы можем вам передать ВУ, является получение двух ВУ последовательно. Но не один из них не является гарантированным.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 8:58) 197310</div>
Оцените сколько ходов осталось 1-му ВУ до наших границ.
Мы Гильдии при 100% науки сможем открыть за 7 ходов.
До Феодализма у нас 6 ходов, но можно ускорится.
[/b]
Каравелла на конец хода передвинулась на 5 клеток в вашем направлении.
Точное расстояние от места передачи каравеллы до ваших границ 17+12 = 29 клеток (ваши данные).
Из них мы наконец хода пройдем 5. (29-5)/3=8 Т.е. через восемь ходов мы сможем передать каравеллу вам.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 23.8.2007, 11:16) 197335</div>
Каравелла на конец хода передвинулась на 5 клеток в вашем направлении.
[/b]
Здесь был неточен. Каравелла этим ходом двинулась не на 3 клетки на восток, а всего на одну.
Задержка доставки один ход.
С Послом договорились, что Сенат подготовит карту-лоцию по доставке ВУ.
Этим ходом у нас родился ВУ!!!
Соответсвенно можно рассматривать вариант, когда еще одна каравелла стоит под парами и ждет очередного ВЛ (может быть ВУ). Он может появиться через 8 ходов.
Все-таки это будет какая-никакая страховка в нашем плане, хотя шансы на 3 ВУ подряд где-то 20%.
Карты готовы, лежат в вашем архиве,
за качество звиняйте, я не большой спец в графредакторах.
Имена NW1 и NW2?
NW- НОрд Вей. (типа Северный путь)
Текущим ходом мы были вынуждены изменить наши планы, иначе наши совместные задачи не складывались по времени.
Наш выбор - научный рывок сейчас, начиная с прошедшего для нас хода, в течении 7-8 ходов.
За это время мы откроем Бумагу и Образование. И надеемся получить ВЛ :pray: (в виде ВУ :pray: :pray: :pray: ).
У нас есть следующее предложение: перекрестить Циня в конфуцианство. За это он просит Конструирование. Имеем ли мы право на такую сделку и согласны ли вы на нее?
З.Ы. *Посол Сделку кукуруза за 60 монет мы не можем принять :) В дальнейшем шли эти предложение отдельно. ;)
Перед вашим следующим ходом давай посчитаем необходимую вам сумму и еще раз согласуем.
Но скорее всего на ближайшие 6 ходов у нас лишние деньги закончились. :(
Кукуруза нам очень нужна. Хочу предложить обмен кукурузы на китов!
1. Сделку по констракшин подтвердаем, т.к. у всех игроков-людей эта наука уже есть. Попробуйте задобрит его, что бы он прекратил торговлю с Деспотами.
2. На счет денег понял Соглашайтесь на сделку мы вам деньги вернём, если возможно то 50% (т.ё. 30 монет), если нет то все 60 монет.
3. Нам бы ещё 2 хода продержатся, надо ещё 20-30 монет, осилите? Потом поставим бегунок на "+"
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 31.8.2007, 17:38) 198734</div>
1. Сделку по констракшин подтвердаем, т.к. у всех игроков-людей эта наука уже есть. Попробуйте задобрит его, что бы он прекратил торговлю с Деспотами.
2. На счет денег понял Соглашайтесь на сделку мы вам деньги вернём, если возможно то 50% (т.ё. 30 монет), если нет то все 60 монет.
3. Нам бы ещё 2 хода продержатся, надо ещё 20-30 монет, осилите? Потом поставим бегунок на "+"
[/b]
К сожалению пункт "прекратить торговлю" пока недоступен.
Киты вам нужны?
30 монет возвращайте.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Киты вам нужны?[/b] :yes:
вот читаю и радуюсь... не знаю как дальше, но сейчас чувствуется какая то партнерская легкость в отношениях :applau2: :.V.:
Зюзик, а Зюзик, расскажи лучше про войну, а ? :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.9.2007, 18:23) 198847</div>
Зюзик, а Зюзик, расскажи лучше про войну, а ? :w00t:
[/b]
Кхе-кхе... чего рассказывать, детки? Вот поймали нас белые и говорят, либо смерть, либо голубым станешь? Вот... И расстреляли меня тогда... :bayan:
:shock: Всю аристократию поймали? Я про войну с монархией вобще то... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.9.2007, 19:39) 198867</div>
:shock: Всю аристократию поймали? Я про войну с монархией вобще то... :whistle:
[/b]
А чего там за война? так... манёвры одни... :whistle:
Ясно все с вами. Воевать не умеете :no:
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.9.2007, 20:51) 198875</div>
Ясно все с вами. Воевать не умеете :no:
[/b]
Да уж... Пока учимся... :yes:
Но военный баланс с Монархией пока вполне активный... ;)
Скоро вам для балансу Длиннолуков подкинем :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.9.2007, 17:24) 199028</div>
Скоро вам для балансу Длиннолуков подкинем :secret:
[/b]
Угу... У Деспотов они уже есть... :secret:
Интересно, что учат Монархи? :w00t:
Неужель Бумагу?! :huh1:
Выкладываю прогноз Аристократии по научному прогрессу на конец 136 хода (через 4 хода):
Будет открыто Образование и нам останется 1600-1610 базовых science колб до открытия Либерализма.
В зависимости от наших акцентов мы можем получить Либерализм в районе 146-151 хода.
99% что нам не придется пересмотреть план получения ВЛ. Соответсвенно на 136 ходу (через 4 хода) у нас родится ВЛ, с вероятностью ВУ 77%.
Его доставка займет 10-11 ходов.
Сообщение чрезвычайной важности:
Господа Сенаторы!
Деспотия засекла нашу каравеллу, которая везет вам нашего ВУ.
Более того, мы получили от Деспотии прямую угрозу ее утопить!
Соответсвенно:
1) Аристократия запрашивает непосредственное сопровождение каравеллы;
2) Наши планы полностью демаскированны.
З.Ы.
На конец хода каравелла находится 8 клетками севернее золотой шахты около города Гидромет.
1ЮЗ-1З от нее находятся крабы. По ходу движения судов Деспотии замечено не было.
Загрузил вам картинку, работает ли ссылка не знаю! Карта местности на конец хода! (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/_etap2/sen/?M=D/Caravel_GS_500AD.JPG)
Три хода до прибытия! :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.9.2007, 10:48) 202096</div>
Соответсвенно:
1) Аристократия запрашивает непосредственное сопровождение каравеллы;
2) Наши планы полностью демаскированны.
З.Ы.
На конец хода каравелла находится 8 клетками севернее золотой шахты около города Гидромет.
1ЮЗ-1З от нее находятся крабы. По ходу движения судов Деспотии замечено не было.
[/b]
Я обыскался крабов на 1ЮЗ-1З! "З" - он слева, справа "В" :bye: :harhar: :)
Мы можем к следующему ходу подвести например к пункту "2" охранение из двух галеонов.
Так что если деспоты на этом ходу каравеллу не утопят, то все должно быть в порядке.
А что касается демаскирования планов, то ничего страшного тут нету. И так, я думаю, все было понятно.
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 18.9.2007, 14:14) 202139</div>
Я обыскался крабов на 1ЮЗ-1З! "З" - он слева, справа "В" :bye: :harhar: :)
[/b]
Ох уж эта вечная проблема :huh1: У меня путаница иногда с аглицким SW случается!
Конечно 1ЮВ-1В
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 18.9.2007, 14:14) 202139</div>
Мы можем к следующему ходу подвести например к пункту "2" охранение из двух галеонов.
Так что если деспоты на этом ходу каравеллу не утопят, то все должно быть в порядке.
[/b]
Отлично.
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 18.9.2007, 14:14) 202139</div>
А что касается демаскирования планов, то ничего страшного тут нету. И так, я думаю, все было понятно.
[/b]
Тогда мы просим передать нам Инжиниринг этим ходом.
Следующим ходом у нас родится ВЛ (шансы на ВУ 77%). Поэтому предлагаю поднять тему подписания подписания доп.соглашения по научного сотрудничеству до 151 хода.
В списке нерешенных вопросов у нас статус передачи Конструирования, Луков и Коневодства!
Раз уж им все известно - предлагаю высадить в конце хода ВЛ, а потом вернуть его обратно, если каравеллу потопят, то ВЛ заберут галеоны
Вообще я думаю что это блеф с их стороны.
Объявить еще и войну Аристократии, имея войну с нами - это уже слишком. Если война с нами была делом вполне прогнозируемым - то с вами - вряд ли. Тем более из-за каравеллы с неизвестным грузом.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 18.9.2007, 13:36) 202142</div>
Раз уж им все известно - предлагаю высадить в конце хода ВЛ, а потом вернуть его обратно, если каравеллу потопят, то ВЛ заберут галеоны
[/b]
Поздно... мы ход передали... потому и стало заметно...
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 13:38) 202143</div>
Вообще я думаю что это блеф с их стороны.
Объявить еще и войну Аристократии, имея войну с нами - это уже слишком. Если война с нами была делом вполне прогнозируемым - то с вами - вряд ли. Тем более из-за каравеллы с неизвестным грузом.
[/b]
Большая вероятность что они догадались о грузе... :no:
Тут у меня траблы с прокси было вообщем повтор сообщения выше :)
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.9.2007, 14:40) 202144</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 13:38) 202143
Вообще я думаю что это блеф с их стороны.
Объявить еще и войну Аристократии, имея войну с нами - это уже слишком. Если война с нами была делом вполне прогнозируемым - то с вами - вряд ли. Тем более из-за каравеллы с неизвестным грузом.
[/b]
Большая вероятность что они догадались о грузе... :no:
[/b][/quote]
Я бы сказал, они уверенны, что груз каравеллы это ВУ.
Потому что это каравелла не могла быть построена в наших городах! У нас тогда еще не было Оптики.
То есть они увидели ее уже сейчас? На своем ходу?
И что они вам сказали? Чего хотят? Может им чего пообещать? Или пригрозить?
>>В списке нерешенных вопросов у нас статус передачи Конструирования, Луков и Коневодства!
А в чем проблема?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 14:52) 202167</div>
То есть они увидели ее уже сейчас? На своем ходу?
И что они вам сказали? Чего хотят? Может им чего пообещать? Или пригрозить?
[/b]
Нам был высказан ультиматум...
Обещали каравеллу утопить... у вас нет данных чего там может плавать?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 15:52) 202167</div>
То есть они увидели ее уже сейчас? На своем ходу?
[/b]
Они видели ее на прошлом ходу. Видят ли они ее на этом непонятно.
Угрожают тем, что хотят утопить. Предлагают менять условного ВУ на Гильдии.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 15:52) 202167</div>
>>В списке нерешенных вопросов у нас статус передачи Конструирования, Луков и Коневодства!
А в чем проблема?
[/b]
Мы просим включить эти науки в перечень наук передаваемых бесплатно. Потому как могли выменять каждую из них у АИ. Сейчас можем выменять Коневодство например.
Каравелла там может плавать - вряд ли больше. И вероятно раненая. К то му же вы вроде на мелководье?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Они видели ее на прошлом ходу. Видят ли они ее на этом непонятно.[/b]
Ультиматум вам был предъявлен уже после передачи хода?
В любом случае, думаю, что выбора у нас нету. Не отдавать же им ВУ в самом деле.
Про науки я постараемся уточнить в ближайшее время.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.9.2007, 16:22) 202172</div>
Каравелла там может плавать - вряд ли больше. И вероятно раненая. К то му же вы вроде на мелководье?
<div class='quotetop'>Цитата
Они видели ее на прошлом ходу. Видят ли они ее на этом непонятно.[/b]
Ультиматум вам был предъявлен уже после передачи хода?
[/b][/quote]
Да, мы на мелководье.
Да, разговор пошел после передачи хода.
Нам как бы и ультиматум предъявлен или нет непонятно!?
Вам ультиматум в теме для переговоров предъявляли или через аську?
>>Вам ультиматум в теме для переговоров предъявляли или через аську?
в переговорной
Каравелла признана потопленной.
Гость прикрепил скрин, подтверждающий что действие воспроизводится с сейва за 500 АД.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.9.2007, 23:33) 202276</div>
Каравелла признана потопленной.
Гость прикрепил скрин, подтверждающий что действие воспроизводится с сейва за 500 АД.
[/b]
Можно расшифровать, я не врубаюсь, чего ты имеешь ввиду.
<div class='quotetop'>Цитата(Iohar * 19.9.2007, 10:34) 202320</div>
Можно расшифровать, я не врубаюсь, чего ты имеешь ввиду.
[/b]
Пока все на уровне догадок.
Будет сейв Деспотии, будем разбираться...
Бррр... А при чем тут Гость?
У вас были в чем-то сомнения?
Я думаю такое спускать нельзя. Нужен совместный наезд на Деспотию - хотя бы ддля того что бы обломать в Либеральной гонке.
Предлагаю перейти к планированию полномасштабной операции :)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 13:55) 202399</div>
Я думаю такое спускать нельзя. Нужен совместный наезд на Деспотию - хотя бы ддля того что бы обломать в Либеральной гонке.
[/b]
Деспоты идут по ветке Гильдии-Порох. Монархи к Национализму.
Гонки за Либером не намечается.
По ситуации прояснения будут позже.
В двух словах:
Деспоты попались на торговле за право прохода каравеллы
уже после того как предъявили скрин с убиенной каравеллой.
Причем эта каравелла абсолютно здорова! ;)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 19.9.2007, 14:04) 202402</div>
Причем эта каравелла абсолютно здорова! ;)
[/b]
а вот сеять подозрения не надо :boo: проверка сейва показала, что деспот.каравелла после боя остаётся здоровой
Гость, мне кажется что Ил подозревает деспотов в том, что они сначала утопили каравеллу, а потом начали торговаться про ее судьбу.
Есть два возможных объяснения:
1. (легальное) Их торговля - простой блеф. Хотя непонятно зачем нужен блеф на полхода.
2. (нарушение) Была проведена проверка возможности утопления каравеллы, с намерением откатить в случае если бы Аристократия пошла на попятную.
Я правильно понимаю ситуацию?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 19:51) 202519</div>
Я правильно понимаю ситуацию?
[/b]
По сути да!
Там детали разлеглись чуток по другому...
Сейчас у Деспотов три варианта:
1) выложить сейв с объявленной войной и потопленной каравеллой;
2) выложить сейв без объявленной войны и получить дисквалификацию (?)
3) не выложить сейв :)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 10:51) 202519</div>
Гость, мне кажется что Ил подозревает деспотов в том, что они сначала утопили каравеллу, а потом начали торговаться про ее судьбу.
Есть два возможных объяснения:
1. (легальное) Их торговля - простой блеф. Хотя непонятно зачем нужен блеф на полхода.
2. (нарушение) Была проведена проверка возможности утопления каравеллы, с намерением откатить в случае если бы Аристократия пошла на попятную.
Я правильно понимаю ситуацию?
[/b]
Нет, не правильно.
:w00t: я за п.2
Акотс, :secret: ну так разъясни
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 19.9.2007, 10:59) 202522</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 19:51) 202519
Я правильно понимаю ситуацию?
[/b]
По сути да!
Там детали разлеглись чуток по другому...
Сейчас у Деспотов три варианта:
1) выложить сейв с объявленной войной и потопленной каравеллой;
2) выложить сейв без объявленной войной и получить дисквалификацию (?)
3) не выложить сейв :)
[/b][/quote]
Вариант действий только один. А никак не три. Сам факт того, что глубокоуважаемым фактически действующим капитаном (вместо Обормота) команды Аристократия публично высказываются такие подозрения указывает на то, что обстановка накалена выше разумных пределов.
Поэтому во избежание и с профилактической целью просьба остыть.
Не надо брать на себя функции Арбитра и высказывать абсолютно умозрительные и ни на чем не основанные предположения о событиях, которые имели место в игре, тем более, когда эти события касаются других команд и их капитанов.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 19.9.2007, 11:35) 202532</div>
:w00t: я за п.2
Акотс, :secret: ну так разъясни
[/b]
А ключ не дать от квартиры? Там еще и деньги лежат. ;)
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 19.9.2007, 14:04) 202402</div>
В двух словах:
Деспоты попались на торговле за право прохода каравеллы
уже после того как предъявили скрин с убиенной каравеллой.
Причем эта каравелла абсолютно здорова! ;)
[/b]
Здоровье каравеллы тут не при чем... Если по информации Сената в указанном месте не могло быть более 1 каравеллы, да и то, возможно, раненой, то Деспоты могли в начале хода ее прокачать, она подлечивается и в бою не получает урона... Такое вполне возможно...
:censored: :censored: :censored:
Эх, говорил, что надо максимально близко к полюсу плыть, может и не обнаружили бы нас...
По делу: Кодга будут Гильдии? По словам СПАРКА это вопрос менее 4-5 ходов (а Инжиниринг у них в кармане) и до Пороха недолго... Монархи по идее Нац. учат...
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 19.9.2007, 11:54) 202539</div>
... Есть подозрение, что на прошлом ходу они могли ее пробовать топить, но не получилось, а сейчас вроде как срослось... И они пошли грозиться... Просто не понятна логика... Если они ее обнаружили раньше, как говорит Динамик, то почему сразу не начали шантажировать, а пошли на это только тогда, когда "каравелла ТОЧНО топится"...
Ясное дело, что можно много разных объяснений придумать, но тут правда как то все мутно...
Я бы попросил Акотся или Гостя проанализировать прошлый сав Деспотов, передвижение их каравелл на предмет обнаружения нашей...
[/b]
Как я уже писал ранее и в этой теме, и в ЛС, - подобные необоснованные подозрения недопустимы. Подавайте официальный иск, - получите ответ.
Не нагнетайте. Ведите себя прилично. Не надо сплетничать и бросать на ветер подозрения и обвинения, тем более в переговорных Крылечках.
Предпреждаю последний раз. Просьба соблюдать, - не берите на себя функции Арбитра.
Не вынуждайте, пожалуйста.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 19.9.2007, 21:03) 202547</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 19.9.2007, 11:54) 202539
все вырезал... :censored:
[/b]
Как я уже писал ранее и в этой теме, и в ЛС, - подобные необснованные подозрения недопустимы. Подавайте официальный иск, - получите ответ.
Не нагнетайте. Ведите себя прилично. Не надо сплетничать и бросать на ветер подозрения и обвинения, тем более в переговорных Крылечках.
Предпреждаю последний раз. Просьба соблюдать, - не берите на себя функции Арбитра.
Не вынуждайте, пожалуйста.
[/b][/quote]
Хорошо, все повырезал... Виноват... Забылся, что на Крылечке... Заработался... :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нет, не правильно.[/b]
Раз уж все равно разговор об этом зашел....
Можно ли спросить, в связи с чем Гость взялся расматривать сейвы? В чем собственно были сомнения?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 21:51) 202559</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Нет, не правильно.[/b]
Раз уж все равно разговор об этом зашел....
Можно ли спросить, в связи с чем Гость взялся расматривать сейвы? В чем собственно были сомнения?
[/b][/quote]
я отвечу
сомнений как раз не было, Спарк вёл себя весьма буйно, что заставило меня запустить сейв и сползти под стол
вот копия моего свежего поста деспотам
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.9.2007, 22:28) 202570</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 19.9.2007, 15:37) 202455
На то чтобы информация о потопленной каравелле достигла столицы нужно время (как раз до просмотра сейва :harhar: ). В это время ничто не мешает дипломатам осведомленной стороны вести переговоры. На самые разные темы. Привести исторические примеры?
На каком основании было осуществлено вмешательство вообще непонятно... Зачем это было нужно???
Я уж молчу о том что теперь у аристократии лишние 2 :shock: дня на подготовку к войне :biglol:
[/b]
Bemep
ты что-то не дочитал?
полагаешь такую "дипломатию" разумной? или своих можно -подразнить бантиком на нитке? (это мой термин, а не ар-в)
вмешательство произведено на основании опубликования скриншота с вашей каравеллой на месте их каравеллы
скриншот (="информация о потопленной каравелле достигла столицы нужно время") предоставили им ВЫ без каких либо задержек
после этого ВЫ начали переговоры о цене прохода их каравеллы, уже потопленной, при этом им это было ИЗВЕСТНО из вашего скриншота
ЧТО им было думать? чтоу вас релоуд? что у вас фотошоп? что у вас билдер? ЕСЛИ БЫ я обнаружил в сейве невозможность потопить каравеллу, то я бы промолчал
вы же потопили и стали манипулировать - чем? что шот обман? что возможен релоуд? НЕ ТРАТЬТЕ НАШЕ ВРЕМЯ, ПОЖАЛУЙСТА, НА ПУСТОЕ МОТАНИЕ НЕРВОВ, ЭТО ЖЕ ТОВАРИЩЕСКИЙ МАТЧ
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2007, 12:51) 202559</div>
Раз уж все равно разговор об этом зашел....
Можно ли спросить, в связи с чем Гость взялся расматривать сейвы? В чем собственно были сомнения?
[/b]
Это к Гостю, я не в курсе, что конкретно так возбуждающе подействовало.
:boo: Акотс, я давно заметил, что твое понимание функций судьи какое то странноватое... то рассуживать не хочешь, то полицаем выступаешь... давай без угроз и указок... проверяй, суди если спорный вопрос возникает, а не махай дубиной когда у команды этот самый вопрос возникает. :huh1:
...какие иски, если от вас для начала просят разобраться в ситуации. Или просьбу в форме иска изложить?
Так это мы мигом... можно даже с нецензурной бранью, раз такие крайности :yes: :harhar:
У меня никаких сомнений ни в чем не было. Были у Гостя. Он их разрешил, о чем поставил всех радостно в известность.
А иск будет к Арбитру на ООН от Сената? :eat: Это ж празднично будет-то как. :lol: Во повеселимся-то. :secret:
А в чем ситуация-то? Ничего особого сверх того, что изложено ООН выше, я пока добавить к описанию ситуации не могу, - сведения относительно исчерпывающие. То есть нарушения Правил игры не отмечены в описанном выше аспекте.
Сенату перешел ход!
Господа уточните по сейву, объявлена ли нам война?
Будем думать подавать ли официальный запрос и в какой форме!
Если она объявлена, то действуйте исходя из собственных соображений...
и передайте нам Инжиниринг в любом случае. :umnik:
Кстати мое предположение относительно того, что учат Монархи могло быть не верно! :nono:
Они могут учить именно Инжиниринг! Т.е. тоже стремятся к Химии совместно с Деспотами, правда без ВУ.
egorchik2006
20.09.2007, 13:23
Глянул сейв - да, деспоты объявили вам войну.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я отвечу[/b]
Спасибо, все ясно, вопросов нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В списке нерешенных вопросов у нас статус передачи Конструирования, Луков и Коневодства![/b]
Собственно, могу официально заявить что Сенат считает передачу Луков и Конструирования бесплатной и не требующей компенсации.
Передача Horseback Riding требует дополнительного обсуждения.
Коней можно у Циня легко выменять и 10 монет получить, вроде...
<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 20.9.2007, 14:47) 202785</div>
Глянул сейв - да, деспоты объявили вам войну.
[/b]
Еще б они после такой заварушки не объявили бы... :shock:
Теперь придется еще на Пацифизме посидеть, наверное, поднатужится... :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.9.2007, 14:59) 202787</div>
Передача Horseback Riding требует дополнительного обсуждения.
[/b]
Я уже пояснял, что на прошлом ходу мы имели возможность выменять его у третьих сторон.
Если Цинь не подписан против нас, то я думаю у нас будут все шансы выменять их на следующем ходу.
Ну, дело в том что любое решение требует обсуждения в Сенате... голосования там и тп.
Голосование проведено, Сенат против бесплатной передачи наездничества не возражает.
Просьба к команде Сенат, по получении хода уведомить нас, о том кто у нас родился.
И если не затруднит, залейте нам пожалуйста графики с этого хода.
ВУ :)
Залил вам график силы.
Очень спасибо.
Аааа, вот чего опоненты так суетятся с передачей города.
NeroWolF
28.09.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 28.9.2007, 14:47) 204818</div>
Очень спасибо.
Аааа, вот чего опоненты так суетятся с передачей города.
[/b]
пусть сколько угодно суетяться ;)
Вопрос, возможно в привате уже обсуждалось, но все же.
У нас созрел такой план. С целью избежания опасных поездок по морю Аристократия дарит Сенату один из своих городов. Дарит своих 2х ВУ которые и будут потрачены на Порох+Химию в этом городе.
Кстати, а генералов у вас не завалялось? Нам бы на один ход хотя бы.
генералов нет. :no:
касательно дарения городов - нам нужно как минимум время на согласование места постройки такого города ну и время на производство сэттлера...
Почему не подарить на ход имеющийся? При дарении здания не пропадают.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 8.10.2007, 14:53) 207179</div>
Почему не подарить на ход имеющийся? При дарении здания не пропадают.
[/b]
эт мы "дома" обсудим, но вроде какраз пропадают... :no:
Инженерии от вас не пришло... :boo:
Да, пускать нам ВУ на Образование сейчас не разумно.
Вы сможете за один ход взорвать обоих ВУ, без потерь колб?
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 8.10.2007, 15:11) 207186</div>
Инженерии от вас не пришло... :boo:
[/b]
Акотс, на пробеле нажимал отказ на все дипломатические предложения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вы сможете за один ход взорвать обоих ВУ, без потерь колб?[/b]
Да сможем, потеряем максимум 100-120 колб с 2-х ВУ.
Нам важен срок передачи, т.к. на этом завязан расчет нашего производства и слейва, убедительная просьба просчитать этот срок, и по возможности форсировать его реализацию.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Инженерии от вас не пришло... [/b]
Да это я протормазил, заклинило меня на 140-м ходе и подумал, что этот ход вы ещё на пробеле. :shy2:
Справочная информация:
У нас Гильдии ч/з 2 хода,
ВЛ ч/з 6 ходов,
Атака Деспотии (десант( ожидаем на 143-145 ходе.
ЗЫ А кто нибудь знает, если провести слейв Каравеллы и этим же ходом изучить Химию, молотки пойдут на Фрегат или же родится Каравелла?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему не подарить на ход имеющийся? При дарении здания не пропадают.[/b]
По моему тока "культурные" постройки.
>>касательно дарения городов - нам нужно как минимум время на согласование места постройки такого города ну и время на производство сэттлера...
Я так понимаю (пусть меня посол подправит) что оптимальный срок передачи - хода 3-4. Потом начнем терять время.
Генерала я имел вииду генеральского юнита, или просто до 4 го уровня раскачанного.
Нам бы им всего ход пообладать :)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.10.2007, 12:03) 207361</div>
>>касательно дарения городов - нам нужно как минимум время на согласование места постройки такого города ну и время на производство сэттлера...
Я так понимаю (пусть меня посол подправит) что оптимальный срок передачи - хода 3-4. Потом начнем терять время.
Генерала я имел вииду генеральского юнита, или просто до 4 го уровня раскачанного.
Нам бы им всего ход пообладать :)
[/b]
По передаче - озвучте, плз, точную дату когда ван нужно предложить ВУ (город соответственно на 1 ход раньше)...
А по юниту - вам Героев надобно?
Озвучим. Расчет такой - доучить Гильдии, 1-2 хода поучить порох, и добить его ВУ.
Героический эпос - ну да :)
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 9.10.2007, 17:21) 207368</div>
По передаче - озвучте, плз, точную дату когда ван нужно предложить ВУ (город соответственно на 1 ход раньше)...
[/b]
141-й ход. 1-й ВУ,
141-144 ход 2-й ВУ.
Запросил у вас Инжиниринг, и отдельно Верховую Езду (не уверен что уже надо, но на всякий случай).
Наша коляска Герой Египта сидит в Новых Фивах.
Последнняя наша галера "Не Убий" была потоплена французским галеоном эээ, очень давно.
Транспортировать коляску на Большую землю, сейчас представляется весьма затруднительным.
Я так понял, что на следующем ходе (140) мы вам дарим город, а вы его принимаете...
На 141-м ходу мы дарим 2 ВУ, вы их подрываете и возвращаете город на том же 141-м ходу...
Мы правильно понимаем временной расклад?
Я не думаю что так просто.
По-моему порох 1ВУ не берется - нужно будет немного доучить, потом 2го ВУ Химию. То есть на несколько ходов город должен побыть нашим...
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 10.10.2007, 14:15) 207720</div>
Я не думаю что так просто.
По-моему порох 1ВУ не берется - нужно будет немного доучить, потом 2го ВУ Химию. То есть на несколько ходов город должен побыть нашим...
[/b]
несколько это сколько? город в общем то не самый последний...
З.Ы. А если сначала подучить, а потом сразу 2 пустить очередью? за 2 хода по факту (забыл, что 2-го надо пускать ПОСЛЕ открытия первого)...
З.З.Ы. Предварительное согласие акотса получено.
Порох берется даже одним ВИ, насколько я помню из своего опыта, не то что одним ВУ (который дает в 5/3 раза больше колб).
Если первая наука сразу будет выучена до конца, то можно тем же ходом рвать второго ВУ на вторую и отдавать город обратно.
Расклад по ходам,
140-й ход передача города,
141-й ход передача 2 ВУ (использование 1-го ВУ на Порох).
142-й ход Открытие Пороха, тока после этого мы можем использовать 2-го ВУ на Химию, вливаем ВУ в Химию, передаём город обратно.
143-й ход город в Вашем полном распоряжении.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
141-й ход передача 2 ВУ (использование 1-го ВУ на Порох).
142-й ход Открытие Пороха, тока после этого мы можем использовать 2-го ВУ на Химию, вливаем ВУ в Химию, передаём город обратно.[/b]
Мне кажется, если ВУ сразу изучит порох, второго ВУ можно использовать тем же ходом - первая наука учится моментально.
Предложение... на 140-м вы ЗАПРАШИВАЕТЕ город.
на 141-м мы его дарим и дарим там же ВУ...
у нас 1 ход на строительство лишнего ДЛ...
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 10.10.2007, 17:15) 207833</div>
Предложение... на 140-м вы ЗАПРАШИВАЕТЕ город.
на 141-м мы его дарим и дарим там же ВУ...
у нас 1 ход на строительство лишнего ДЛ...
[/b]
А технически это возможно?
Здается мне нет, ведь сначала город принять надо.
И должна быть предоставлена возможность отказаться от такого рода подарочков, иначе это новый тип войны появляется. :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 10.10.2007, 17:20) 207838</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 10.10.2007, 17:15) 207833
Предложение... на 140-м вы ЗАПРАШИВАЕТЕ город.
на 141-м мы его дарим и дарим там же ВУ...
у нас 1 ход на строительство лишнего ДЛ...
[/b]
А технически это возможно?
Здается мне нет, ведь сначала город принять надо.
И должна быть предоставлена возможность отказаться от такого рода подарочков, иначе это новый тип войны появляется. :biglol:
[/b][/quote]
почему нет? они просят на 140-м город... мы на 141-м соглашаемся :.V.: где тут подарок?
ща потестим чей город будет для нас в случае согласия...
Если инициатива с другой стороны, должно получится.
потестил... все нормально... они просят, мы со следующего хода соглашаемся и город уже не наш, можем вводить ВУ...
Огласите, какой город мы должны у вас запросить?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.10.2007, 18:19) 207852</div>
Огласите, какой город мы должны у вас запросить?
[/b]
Пи-Рамзес...
Надо только поточнее утрясти все детали по ходам...
Вот точный скриншот :.V.:
Предварительно (акотс требовал) нужно четко указать когда мы этот город туда сюда двигаем... Я так понимаю 141-142 включительно?
ну и мы пребилды закроем перед передачей...[attachmentid=2966]
Если ВУ сразу возьмет порох, то конечно можно и второго на химию.
ВУ на нормале даст 1500+3Х колб, где Х - население империи. Порох стоит 1794 колбы, ваше население с Пи-Рамезесом сейчас 48, итого ВУ даст 1644 колбы - да, надо предварительно выучить 150 колб.
После передачи 2 ВУ Сенату, они могут возвращать нам город. Т.к. границы у нас открыты, ВУ останутся у нас на острове, только под сенатским флагом. И взорвать их можно в любой момент, ИМХО.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 11.10.2007, 10:01) 207952</div>
После передачи 2 ВУ Сенату, они могут возвращать нам город. Т.к. границы у нас открыты, ВУ останутся у нас на острове, только под сенатским флагом. И взорвать их можно в любой момент, ИМХО.
[/b]
Это проверенная инфа, ни разу не использовал ВУ на чужой территории.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
да, надо предварительно выучить 150 колб.[/b]
Возможно такой перехлест будет после Гильдий, но это требует сейва,
Там грозятся, что у нас город снесли. Скорее всего Облом, если так, то содержание остальных городов у нас снизится и мы сможем не трогать "бегунок" науки 100% до изучения Гильдий.
1. Вроде ведь еще коэффициент пререквизитов должен учитываться? 10 или 20 процентов. Тогда думаю возьмем.
2. ВУ можно только в городе использовать вроде, причем в своем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Вроде ведь еще коэффициент пререквизитов должен учитываться? 10 или 20 процентов. Тогда думаю возьмем[/b]
Для ускорения наук ВЛ/зданий ВИ бонусы/мультипликаторы не действуют.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВУ можно только в городе использовать вроде[/b]
Не замечал раньше такого.
Точно можно не в городе... У нас ВУ болтался в Центре острова и лампочка для активации горела... То же самое, думаю было бы и на чужой территории, хотя тут не уверен на 100%...
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 11.10.2007, 17:47) 208119</div>
Точно можно не в городе... У нас ВУ болтался в Центре острова и лампочка для активации горела... То же самое, думаю было бы и на чужой территории, хотя тут не уверен на 100%...
[/b]
Я уверен... можна даже Академию строить в чужом городе :nerves:
Скромно напоминаем о нашей просьбе передать "Верховую езду" и "Инженерию"...
Просьба не отказать, все согласовано :bye:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
можна даже Академию строить в чужом городе [/b]
Ыыыы....
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.10.2007, 10:40) 207959</div>
Возможно такой перехлест будет после Гильдий, но это требует сейва,
Там грозятся, что у нас город снесли. Скорее всего Облом, если так, то содержание остальных городов у нас снизится и мы сможем не трогать "бегунок" науки 100% до изучения Гильдий.
[/b]
Подтвердилось? Какие-нибудь корректировки в новый план по передаче города вносим?
Вот Артистов взрывать вроде нельзя.......
Подтвердилось. Все еще интереснее - город был взят и тут же подарен Монархии.
Уели они нас надо сказать...... думаем об ответе.
Военные действия: закончилось морское сражение мы потеряли три галеона в обмен на (общая сумма) на 4 каравеллы и 2 галеры.
Общий баланс военых действия (учитывая перевозчика ВУ):
A+C = 6 галеонов, 2 каравеллы, трирема, ВУ, Облом :)
Д = 6 каравелл, 2 галеры.
Хочется отметить отменное везение Деспотов - 3-4 победы 20-25% вероятности, 2-3 победы с 40% вероятностью успеха. Сенат не получил ни одной победы с вроятностью ниже 50.
Во многом благодаря этому Деспоты родили генерала.
Вот такие невеселые дела.
Если можно использовать ВУ на чужой территории - тогда думаю нам они нужны уже на следующем ходу..... чтобы после гильдий сразу влить ВУ в порох. Соотвественно на этом же ходу можно юудет вернуть город Вам
О рандоме: каравелла с ВУ, была утоплена с вероятностью 26,2%.
2.7 vs 3.3
Убийцу даже не поцарапало.
Энтропия растет. :whistle:
Отправил детальный запрос Акотсу...
Наверное вам стоит запросить город этим ходом (или может даже мы предложим)
Лучше предложите.... вы лучше знаете какой :)
Уважаемые, слезно молим - получив Порох, этим же ходом предлагайте его нам.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.10.2007, 3:26) 209298</div>
Уважаемые, слезно молим - получив Порох, этим же ходом предлагайте его нам.
[/b]
Не получится :no:
Злой дядька СИД, не разрешает :shy2:
Сначало Гильдии получите на этом ходу (или вы у нас их запросили?)
Да и перелив с Гильдий в Порох, у нас случится, тока по окончании нашего хода, т.ч. в течении хода, мы тока ВУ залить сможем, а это 1550-1600 колб.
Т.ч. придется Вам самим порох на след. ходу запрашивать :nerves:
:bye:
Тогда предлагайте Гильдии, я не знал, что у нас их еще нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.10.2007, 7:38) 209330</div>
Тогда предлагайте Гильдии, я не знал, что у нас их еще нет.
[/b]
Гильдии я запросил. Надеюсь следующим ходом просить порох в еще через ход химию. :win:
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.10.2007, 22:26) 209298</div>
Уважаемые, слезно молим - получив Порох, этим же ходом предлагайте его нам.
[/b]
И незабудте плиз отдать нам ПиРамзес.
:worthy: :pray:
А раз мы попросили Гильдии, а вы согласились - предложите нам Порох, если это технически возможно (не знаю).
На порох ВУ не хватает... нужен еще один ход.
Плохая новость заключается в наличии пороха у врагов...... не иначе с помощью ВИ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На порох ВУ не хватает... нужен еще один ход.[/b]
Это означает что встречать врага мы будем без мушкетеров :( - можем город потерять - под возможным ударом окажутся 2 наших города, защищать естественно будем столицу, а чтоб прикрыть все побережье от 2-х галеонов сил повидимому не хватит, ну чтож поживем увидим
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.10.2007, 17:45) 209868</div>
На порох ВУ не хватает... нужен еще один ход.
Плохая новость заключается в наличии пороха у врагов...... не иначе с помощью ВИ...
[/b]
прошу говорить - соперники
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.10.2007, 20:03) 209881</div>
прошу говорить - соперники
[/b]
Соперники - это Динамик, Вотчер, Спарк и т.д. Партнеры - Ил, Зюзик, Санни и т.д.
Враги - Карфаген, союзники - Египет.
Главное, разделять понятия. Переносить отношение игровое в жизнь, конечно, не годится, но и "сушить" игру тоже не хочется.
будьте осторожны, маска прирастёт (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5171&view=findpost&p=152240)
NeroWolF
20.10.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 19.10.2007, 21:50) 209899</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.10.2007, 20:03) 209881
прошу говорить - соперники
[/b]
Соперники - это Динамик, Вотчер, Спарк и т.д. Партнеры - Ил, Зюзик, Санни и т.д.
Враги - Карфаген, союзники - Египет.
Главное, разделять понятия. Переносить отношение игровое в жизнь, конечно, не годится, но и "сушить" игру тоже не хочется.
[/b][/quote]
Согласен с Умкой! надо разделять и тогда все будет ок!
Долой политкорректность!
Смерть афро-финикийцам - захватчикам и мучителем монгольских детей,
душителям всех пламенный идей и убийцам элиты научного мира!!!!
А также их пособникам-лягушатникам с буйной фантацией по части градонаименования!!!!!1
Гость, ну что мы тут дети малые. :) В самом деле...
Р.S. Ну, если до сих пор не приросла...
2Vox
Тебя щаз за непримерение по национальному признаку, к стенке поставят :harhar:
Мы же тут на аМИРику равняемся, скоро людей с темной кожей запретят называть неграми, а чукчей, чукчами. :harhar:
Я считаю, что Умка прав,
Не очень хорошо говорить, "Динамик - мой враг", это действительно смешение Реала и Играла,
а вот Деспотия враг Сената и Аристократии это вполне нормально.
egorchik2006
20.10.2007, 22:18
Тоже согласен с Умкой - он очень правильно разделил понятия. :yes:
В свете рождения у Деспотии ВУ, прошу сообщить имеют ли они технологию Бумага,
если нет, то ВУ вливается в Химию, и соответсвенно до Фрегатов и Гренов им 4-5 ходов.
что немного осложняет нашу атаку.
У нас ВЛ ч/з 2 хода, а у Вас?
Просьба сообщить возможна ли атака Западного побережья Деспотии ч/з 4-5 ходов.
И во сколько ходов вы оцениваете открытие Либерализма?
ЗЫ: И пора уже подумать о пост-Либеральном сотрудничестве.
ЗЫЫ: И предложите нам Госслужбы, коль они не мешают Химии, нам хоть иригацию по фермам пустить.
На наш ход Деспоты не имели Бумаги.
Десант к Деспотам пока не в перспективе - усиленно укрепляли свои рубежи; ждем Химии для прикрытия галеонов.
Для ускорения Образования и Либера можно обсудить передачу Вами денег на исследования.
Погодите, а что Химия приоритетнее бумаги?
У Химии приоритет 8, у Бумаги - 7
Эх... учи матчасть.
Похоже помародерствовать фрегатами нам не светит...
Нужен новый план совместной синхронной атаки. А то мы похоже начинаем потихоньку проигрывать.
Будем мародерствовать пушками :)
У нас вообще-то с флотом беда, а у деспотов флот мощный, и к тому же далекоплавающий
В отличие от вас, Астрономия у нас не так давно - да и 3 хода пробелом не просто так прошли. Так что будет Химия - будет флот.
Мне кажется, что нужно планировать что-то уже после стали, когда доки позволят создать достойный флот...
Вы агрессивные, у вас дешевые доки
А вы можете передать нам своего ВУ как он получится - мы им доучим образование, а пока деньги подкопим для броска к Либерализму, в противном случае можем неуспеть (боюсь деспоты ВУ бросят не на химию, а придержат и в образование пойдет, а у них колб наверное в 2 раза больше чем у нас выходит за ход)
kaizer, давай такие вещи сначала в палатах обсуждать. Я, например, не согласен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
kaizer, давай такие вещи сначала в палатах обсуждать. Я, например, не согласен[/b]
Я же не говорю давайте нам его немедленно, я спрашиваю возможен ли такой вариант или нет и на этом буду строить рассчеты. Может он принципиально невозможен. Вот узнаем что скажут союзники и будем внутри обсуждать.
Союзники скажут, что
для того что бы влить его в Образования сначало надо Бумагу выучить,
т.е. Бумага (897)+Образование(2691)+Либеро(2093)=5681 колб.
А у вас должно быть примерно Образование(~600)+Либеро (2093)=~2700
т.е. фора ~3000 колб. а это почти 2 ВУ.
А без ВУ мы Химию учить будем около 7-8 ходов, при условии вашего полного финансирования,
т.ч. много скопить вам не удастся.
У нас один путь не дать получить Либерализм нашим соперникам.
Снос Карфагена+Гидромета+Севостополя.
Монархия в плане научной гонки не конкурент вам.
Прогнозируемый ход событий:
Этого ВУ они вливают в Химию и доучивают её, Монархи тем временем доучивают Бумагу и ростят своего ВУ. Передают его Деспотам и те вливают его в Оброзование, потом учат Либеро.
Поэтому я и спрашивал, скока у Вас ходов до изучения Либера при нулевом балансе.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.10.2007, 18:29) 210493</div>
Снос Карфагена+Гидромета+Севостополя.
[/b]
Как-то излишне оптимистично звучит. У вас есть реальный план? Или там смайлик потерялся :) ?
Господа Сенаторы, только что сейчас заметил, а чего вы цивил сервис не запрашивайте, неужели не нужен? И что про мой вопрос по ВУ - возможен такой вариант или нет? (Кстати вы раньше нас увидите потратят ли Деспоты своего ВУ на Химию или нет.)
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 22.10.2007, 13:43) 210181</div>
ЗЫЫ: И предложите нам Госслужбы, коль они не мешают Химии, нам хоть иригацию по фермам пустить.
[/b]
Запрашивали, тока вы не дали,
запросил уже в игре.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot