Нестор Махно

[Dr Gobbels]

Мне попалась под руку интересная подборка мемуаров насчет Махновшины: представлены какой-то раннесоветский публицист (где-то года 25ого, не помню точно), один из соратников Махно, какой-то деникинец и т.д., и т.п.... Там же - нетолстая подборка документов его штабов и "гражданских учреждений". М-да, некислый винегрет... :huh1: Впечатления такие сильные и разномастные, что не мог не поинтересоваться: может, у кого-то лучше меня получилось выработать какое-нибудь отношение к этому человеку? Просим! :yes:

[White Hawk]

Нестор Махно - это дикая смесь вышеперечисленного ИМХО :).
А представление моё о нём - анархист-практик, к сожалению понявший идеи анархии в узком смысле... Подробнее сейчас не объясню - надо первоисточник перечитать ( П.А.Кропоткин "Анархия" )

А шансы - мизерный шанс на "вольную республику" вне Москвы был (и то не надолго)... В союзе с Советской Россией - его быстро бы "съели" большевики-карьеристы (тот же Коба ;) ). На всю Россию распространить идеи - дохлый номер - тут даже большевикам пришлось террор устраивать (в том числе и против крестьянства, солдат/матросов и рабочих). А в эммигрантских кругах такого добра было навалом, причём более благородного.
Но "вольная республика" была по любому бы поглощена СССР - тут вопрос времени. Ни Прибалтика, ни Польша не смогли что-либо серьёзное противопоставить окрепшему СССР.

[Aleks II]

По первому вопросу голосования - ты ж сам говоришь, что фигура неоднозначная. Что тут еще можно добавить...
Сам ведь я с ним знаком не был, так что опираться могу или на литературные источники, или на здравый смысл.
Литературные источники дадут более-менее соответствующую действительности картину, только если их будет много и с разных бугров. Думаю, тут у меня врядли правильная информация - советская литература вопрос искажала, а с забугорной я знаком слабо. :shy2:
А здравый смысл говорит о том, что Махно действовал так же, как и любой политический деятель в любую эпоху - т.е. обещал и врал, договаривался и предавал, короче, боролся за власть всеми доступными способами. А оценки его деятельности, естественно, была неоднозначной - смотря с какой колокольни делалась. Посмотрите на любого крупного российского политика - можно ли однозначно оценить его деятельность? Ну, конечно, если не ограничиваться общей ссылкой на то, что политика вообще грязное дело... :whistle:

А по второму вопросу голосования - однозначное НЕТ. Не было у него шансов, по крайней мере в заявленном формате. Хотя бы из тех соображений, что он опирался не не ВСЕ слои общества. Крестьянство, конечно, в то время было самой массовой прослойкой, однако для политической победы явно не годилось. Управлять ими было очень трудно - из-за этого Сталин и постарался в тридцатые годы "поработать" с крестьянством... :whistle:

А вообще, ИМХО, разговоры на политическую тему дело пустое... Это занятие для политиков и историков - им за это денюжку платят... С чего- бы это я столько <strike>навалял</strike> наваял? Понесло чего-то... :whistle: :shy2: Наверное, под впечатлением фотоотчета о встрече в Вологде, решил не проходить мимо темы Доктора... :shy2:

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.6.2007, 11:01) 187297</div>

А представление моё о нём - анархист-практик, к сожалению понявший идеи анархии в узком смысле... Подробнее сейчас не объясню.
[/b]
Жаль, ибо заинтриговал. Казалось бы - уж куда шире... Как соберешься с мыслью - ждем! :yes: Ладно, надеюсь, не пойдешь по скользкому пути БуДДаха - намекнуть, раздразнить и оставить так. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.6.2007, 11:01) 187297</div>

А шансы - мизерный шанс на "вольную республику" вне Москвы был (и то не надолго)... В союзе с Советской Россией - его быстро бы "съели" большевики-карьеристы (тот же Коба ;) ).
[/b]
Тут соглашусь. Правда, сам в опросе ткнул на "федеративные начала", но немного подумал и готов согласиться полностью: пожалуй, на "федеративные" условия в 1919 г. не пошёл бы и сам Махно - слишком свежа была память о комиссаровой земельной политике.

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.6.2007, 11:01) 187297</div>

На всю Россию распространить идеи - дохлый номер - тут даже большевикам пришлось террор устраивать (в том числе и против крестьянства, солдат/матросов и рабочих).
[/b]
А почему "даже"? ИМХО, позиции большевиков как раз хуже ложатся на чаяния крестьянства. Разве нет?

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.6.2007, 11:01) 187297</div>

А в эммигрантских кругах такого добра было навалом, причём более благородного.
[/b]
А кого ты имеешь в виду? Неужели белых? :shock:

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 20.6.2007, 12:06) 187319</div>

По первому вопросу голосования - ты ж сам говоришь, что фигура неоднозначная. Что тут еще можно добавить...
[/b]
Ну, вобщем-то верно, конечно. Но можно попытаться выделить самую выпирающую черту, ИМХО. Или политик, по твоему, похож на массажёр-ежик? :)

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 20.6.2007, 12:06) 187319</div>

А здравый смысл говорит о том, что Махно действовал так же, как и любой политический деятель в любую эпоху - т.е. обещал и врал, договаривался и предавал, короче, боролся за власть всеми доступными способами.
[/b]
Вот тут смущает третий и окончательный разрыв с советской властью (http://www.erudition.ru/referat/printref/id.26525_1.html). ИМХО, затея до того безнадёжная, что похожа на принципиальность, а не на расчет.

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 20.6.2007, 12:06) 187319</div>
Крестьянство, конечно, в то время было самой массовой прослойкой, однако для политической победы явно не годилось. Управлять ими было очень трудно...
[/b]
А почему, собсно? По моему, довольно удачная ставка: многочисленность, приличное вооружение, и, что важно в условиях разрушенного хозяйства, - продовольственная независимость. Управлять трудно? А разве рабочими и солдатами-дезертирами легче?

<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 20.6.2007, 12:06) 187319</div>
А вообще, ИМХО, разговоры на политическую тему дело пустое... Это занятие для политиков и историков - им за это денюжку платят... С чего- бы это я столько <strike>навалял</strike> наваял? Понесло чего-то...
[/b]

Э-э-э-э-э-э!!! :w00t: Клиентуру распугаешь! :secret: Даже, кажется, уже распугал... :(

[ЮСИК]

Важно всё таки определиться о ком мы говорим. О харизматичном лидере, политическом руководителе, административном начальнике, коммерсанте, гражданском правоведе, военноначальнике или о ком то ещё?