Просмотр полной версии : Генерал и генералы
Подвигло меня на написание этой короткой статьи сообщение Термитника:
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 26.4.2007, 12:01) 178145</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Генералы-колесницы проапгрейдятся в казаков бесплатно,[/b]
Ого :shock:
[/b][/quote]
Из чего я сделал вывод, что могу поделиться некоторыми наблюдениями:
1. Подсказка при загрузке "не спешите апгрейдить прокачанные юниты" в отношении генералов не совсем верна! Не верна в том, что при апгрейде очки опыта срезаются до 10 и затем, чтобы получить следующую прокачку, надо накопить эти очки до прежнего уровня.
Генералы очки опыта (хр) при апгрейде не теряют.
2. Подсказка при загрузке "не спешите апгрейдить прокачанные юниты" в отношении генералов верна, но в другом контексте! За выигранный бой юнит получает от 1 до 3* очков опыта. Генерал с прокачкой "орел" - соответственно от 2 до 6.
Все знают, за что юнит полчает 1-2 очка опыта. А третье? Надеюсь, наш-теоретики не откажутся привести конкретные данные из тайных хмл-файлов... А пока объясню на таком примере:
Прокачанный на 5-6 звёзд персский "бессмертный генерал" за уничтожение окопанного лучника-защитника в городе с бонусом +50% получает +6хр, конный лучник +4, кавалерия +2.
Если генерал имеет вероятность победы >93-95%, его не стоит апгрейдить. Потому что он новую прокачку получает всего за два-три боя!
3. И повторюсь для полноты темы:
Апгрейд генералов производится бесплатно.
4. С точки зрения игры нон-релоад нет смысла в присоединении генерала к юниту. Так как даже при 95%-й вероятности победы в бою, генерал гибнет каждый 20-й раз. Лучше уж его присоединять к городу с "Героическим эпосом". Тем более, что при накоплении очков для рождения следующего генерала прокачка "орел" не учитывается. Исключением может быть только возможность перехода тактического преимущества в стратегическое, в том чиле присоединение генерала для для прокачки "Медик III".
Честно говоря, я не знаю, как именно начисляется опыт. Знаю, что в защите дают меньше опыта при том же шансе на успех.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
За выигранный бой юнит получает от 1 до 3* очков опыта.
[/b]
Это железно не верно. Может до 5? Хотя может можно и больше, но точно сказать не могу. Вот 5 опыта получить можно железно.
Я когда воевал пантерами против БМП, у меня последняя пантера получила 9 экспы :))))
Генерал дает 20 экспы, иногда бывает выгодно распылить ее на 5 юнитов, чтобы получить недостоющие прокачки CR3. А в игре вотм-8 на ихфанатиках, я распылял генерала на галеоны, чтобы взять им Navigation1 и быстрее доплыть до другого континента.
ЗЫ. А еще тема галеону брать Nav1, Nav2, и Morale он тогда плавать будет 4+1+3=8 как эсминец:)
<div class='quotetop'>Цитата(Razer' * 28.4.2007, 18:47) 178846</div>
Я когда воевал пантерами против БМП, у меня последняя пантера получила 9 экспы :))))
Генерал дает 20 экспы, иногда бывает выгодно распылить ее на 5 юнитов, чтобы получить недостоющие прокачки CR3. А в игре вотм-8 на ихфанатиках, я распылял генерала на галеоны, чтобы взять им Navigation1 и быстрее доплыть до другого континента.
ЗЫ. А еще тема галеону брать Nav1, Nav2, и Morale он тогда плавать будет 4+1+3=8 как эсминец:)
[/b]
Как раз хотел озвучить: генералом можно прокачать 2 галеры на +2 хода и сделать достаточно коварную высадку. Генералом можно сделать импи с командо, правда нужно чтобы у импи было 9 опыта или подарить его персам. Да и присоединять к городу, имхо, последнее дело, бонус окупится только после 10 юнитов.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 28.4.2007, 18:03) 178851</div>
Как раз хотел озвучить: генералом можно прокачать 2 галеры на +2 хода и сделать достаточно коварную высадку. Генералом можно сделать импи с командо, правда нужно чтобы у импи было 9 опыта или подарить его персам.
[/b]
Ты называешь случаи перехода тактического преимущества в стратегическое...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да и присоединять к городу, имхо, последнее дело, бонус окупится только после 10 юнитов.[/b]
Город за это время удержишь, а генерал при активном использовании загнется!
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.4.2007, 19:53) 178865</div>
Город за это время удержишь, а генерал при активном использовании загнется!
[/b]
Генерал если и загнется, то выполнит свою миссию. Не надо думать, что создаешь бессмертного бетмена генералом. Ту же экспу можно накидать на 10 юнитов сразу, читай "здесь и сейчас", что бывает куда полезнее. Не всегда конечно. Например, если у тебя были непрокачанные юниты, типа аксов, то их можно сразу на лесоходство. Конечно, можно эти 10 юнитов построить, но надо взвесить, построит ли город 10 юнитов вообще, бывает что и не построит.
Мозговой рыбак
02.05.2007, 12:37
А я всегда присоединяю генералов к городу. Третий-четвёртый уровень для вновь построенных юнитов -- это приятно. А присоединяю к юниту для того, чтобы построить Вест-пойнт, если по-другому не удаётся.
Играл тут за Инков, воевал с Катей. После неудачного штурма её города у неё родился генерал Пачакути. В жизни инка Пачакути был типо дедушкой Уайны Капака. Возмущению моему не было предела.
<div class='quotetop'>Цитата(Мозговой рыбак * 2.5.2007, 12:37) 179390</div>
А я всегда присоединяю генералов к городу. Третий-четвёртый уровень для вновь построенных юнитов -- это приятно. А присоединяю к юниту для того, чтобы построить Вест-пойнт, если по-другому не удаётся.
Играл тут за Инков, воевал с Катей. После неудачного штурма её города у неё родился генерал Пачакути. В жизни инка Пачакути был типо дедушкой Уайны Капака. Возмущению моему не было предела.
[/b]
А Иван Грозный тебя не смущает в качестве генерала?
Мозговой рыбак
02.05.2007, 14:06
Да ладно... Чё, правда есть? :shock: Мне не попадал... Страшна жэсть...
<div class='quotetop'>Цитата(Мозговой рыбак * 2.5.2007, 14:06) 179408</div>
Да ладно... Чё, правда есть? :shock: Мне не попадал... Страшна жэсть...
[/b]
В английской версии точно есть: Ivan the Terrible.
<div class='quotetop'>Цитата(Razer' * 28.4.2007, 18:47) 178846</div>
Я когда воевал пантерами против БМП...[/b]
Воевать против БМП - подсудное дело, надо сказать. На кол посадим!
PS БМП - Буддистская Монархическая Партия :yes: Вступай лучше, чем воевать!
Будда, когда тебя ждать на турнирах?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 2.5.2007, 14:32) 179415</div>
PS БМП - Буддистская Монархическая Партия :yes: Вступай лучше, чем воевать!
[/b]
Да-да... чем лучше вступишь, тем и воевать буддешь...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 2.5.2007, 18:06) 179433</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 2.5.2007, 14:32) 179415
PS БМП - Буддистская Монархическая Партия :yes: Вступай лучше, чем воевать!
[/b]
Да-да... чем лучше вступишь, тем и воевать буддешь...
[/b][/quote]
Покорись нашему королю КБ, и ты будешь править Карфагеном сам лично:) Иначе мы вас зарежем. А ваших женщин отправим в химки работать, на благо великой Монархии :yes:
White Hawk
02.05.2007, 19:34
Как Кардинал Франции и глава монархической Единой Франции заявляю, что французы никого не режут, а женщин работать не заставляют!
Кроме того, великий французский народ считает народ карфагена с его великим Деспотом - наиболее перспективными партнёрами по игре!
ЗЫ
Единая Франция - партия власти :secret: и поддерживает все инициативы Царя Батюшки.
ЗЗЫ
Разёр - не член БМП (позор ему)
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.5.2007, 19:34) 179445</div>
Единая Франция - партия власти :secret: и поддерживает все инициативы Царя Батюшки.
[/b]
у нашей партии своя программа =)
White Hawk
02.05.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Razer' * 2.5.2007, 19:37) 179446</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.5.2007, 19:34) 179445
Единая Франция - партия власти :secret: и поддерживает все инициативы Царя Батюшки.
[/b]
у нашей партии своя программа =)
[/b][/quote]
Прошу поддержки (и финансирования) от всех демократических сил мира и Деспота лично!
Лишь Царь Батюшка и его опора в лице Единой Франции - надёжная опора и гарант международным связям и миру во всём мире!
ЗЫ
Re: Разёр не член БМП :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 2.5.2007, 19:44) 179448</div>
Re: Разёр не член БМП :harhar:
[/b]
Да здравствует Франция. Да здравствует Победа. Да здравствует ЛДПФ!
Parti d
Если распылять очки опыта от генерала на несколько юнитов, то они все получают доступ к дополнительным прокачкам или только тот юнит, к которому присоединится генерал?
White Hawk
01.08.2007, 19:35
Только тот, к кому присоединён Генерал :yes:
Blacksun
01.08.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.8.2007, 20:49) 193800</div>
Только тот, к кому присоединён Генерал :yes:
[/b]
Вот тут ты не прав. Если хочешь, чтобы все очки одному юниту достались - их нада вдвоем оставить (юнита и генерала - иначе - очки на всех юнитов будут распределяться.)
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 2.8.2007, 0:32) 193812</div>
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.8.2007, 20:49) 193800
Только тот, к кому присоединён Генерал :yes:
[/b]
Вот тут ты не прав. Если хочешь, чтобы все очки одному юниту достались - их нада вдвоем оставить (юнита и генерала - иначе - очки на всех юнитов будут распределяться.)
[/b][/quote]
Очки - да. :yes:
Но вопрос-то был про спецпрокачки (типа Медик-3), которые даются только генералам. :umnik:
Эти прокачки, как правильно сказал White Hawk, станут доступны только тому юниту, к которому прилеплен Генерал.
О! кстати о генералах, делюсь своим опытом.
Обычно когда иду брать крупный город сомнительным составом войск (это называется оборзел) - беру в стек генерала.
И дальше можно варьировать:
- если понимаешь, что город все-таки не береться - распыляешь генерала - и получаешь еще более зверскую армию, прокаченную на город. вперед!
- или если ты подошел к городу - начинаешь снимать шкурку с обороны катапультами - с твоего стека начинают тоже снимать шкурку вражеские катапульты и юниты - распыляешь генерала - и в твоих рядах прокаченный и практически вылеченный свежий стек.
а юниты с генералом внутри, конечно, звери!
Aleks II
02.08.2007, 09:41
Наверное, к вопросу использования Генералов следует подходить гибко... Причем в игре нон-релоуд, и в игре с перезагрузками подход совсем разный. :yes: Мои рассуждения касаются только варианта НР. :shy2:
Проще и надежнее, конечно, присоединить Генерала к городу, или построить Военную Академию. Так сказать, "игра на перспективу": после присоединения нескольких Генералов "накрученные юниты" просто "вылетают". Тактика хороша на достаточно больших картах в случае планируемой поздней войны. По причине природной лени и нелюбви к маленьким картам, я, обычно, выбираю именно этот вариант. :shy2:
Использование Генералов для "раздачи опыта", вещь более тонкая и рискованная. Такой вариант требует более глубокого понимания игры и оценки положения. Тут приходиться жертвовать стратегическими интересами, в пользу вероятного тактического успеха. Если повезет, и тактическая операция принесет девиденты - в итоге и стратегия получит свое. Ну, а если не повезет - значит, зачастую, Генерал пропал зря... :whistle:
Все так и делается: 1 медик при осаде, они сидят в городе, сливают на тебя юнитов. Это идеальный и практически единственно возможный способ взятия города при равных силах.
Если присоединять к городу, то к центру производства войск, к хероик эпику и вест поинту.
Почти всегда присоединяю к юниту. На самом деле все довольно просто - раз у тебя родился генерал - значит идет война! :biglol: А, значит, на первое место выходит тактика, о стратегии надо было думать до начала войны :umnik: . Раз уже началась глобальная война :whistle: , значит даже если присоединенный генерал себя окупит (что вообще то сомнительно), от суперюнита обычно толку больше. Другое дело, что его нужно крайне осторожно использовать. В ВОТМе за Черчиля у меня был арбалет с 170+ опыта, а потом на ровном месте я его слил (в конце хода, чтобы не пропускать им ход пробежал по дорогам вглубь территории врага и совершил абсолютно бессмысленное нападение на слона (94,95%) - и это менее чем за 10 ходов до изобретения ружей :nerves: ). Первые 2 генерала обычно идут на медика и качка/сити-райдера. Все это про нонрелоад. Думаю в ГП, учитывая, что генералы в принципе не теряются, суперюниты еще более выгодны.
Никто не знает а как AI использует своих генералов????
<div class='quotetop'>Цитата(LSD * 29.8.2007, 21:55) 198299</div>
Никто не знает а как AI использует своих генералов????
[/b]
Если находится в обороне, то присоединяет к лучнику с распылением очков на все юниты в городе.
Если в атаке, то к мечнику, топору, коню, слону. С распылением, как правило.
crazy monkey
30.08.2007, 09:45
и все??? вот ламеры, я одного отправляю на фронт что бы получить юнит 6 уровня, остальных вкладываю в самый производственный город, 6-7 генералов и получай юниты сразу 6 уровня созданные в этом городе, так сразу можно танкам прокачать "командо" а казакам "блиц".
Поздравляю, ты умнее, чем ИИ :)
crazy monkey
30.08.2007, 17:02
шутку оценил и не обиделся...
еще в варлордах ИИ строили академии, сейчас не знаю, в захваченых городах пока еще не находил.
<div class='quotetop'>Цитата(crazy monkey * 30.8.2007, 17:16) 198483</div>
шутку оценил и не обиделся...[/b]
:.V.:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
еще в варлордах ИИ строили академии, сейчас не знаю, в захваченых городах пока еще не находил.
[/b]
Её и так должно быть видно. Посмотри на свой город под увеличением. То же и у АИ.
crazy monkey
01.09.2007, 18:29
Долго думал какого лучше взять: харизматика или империалиста, что бы быстрее сделаь так что бы войска в одном городе рождались сразу с 6 уровнем. Остановился на харизматике, все же родить 8 генералов (1 на фронт, 7 в город) куда проще чем 11. Да и 2-й бонус лучше чем у инмпериалиста.
Вопрос, а бонусы от великой стены и империалистического лидера суммируюца?
<div class='quotetop'>Цитата(crazy monkey * 1.9.2007, 18:43) 198852</div>
Вопрос, а бонусы от великой стены и империалистического лидера суммируюца?
[/b]
<_<
Не помню, а ворлдбилдером не хочешь проверить и нам рассказать?
crazy monkey
02.09.2007, 09:56
нет не суммируюца. Тогда тем более нужно брать харизматиков, так как великую стену стараюсь строить всегда, дабы от варваров защитица.
<div class='quotetop'>Цитата(crazy monkey * 2.9.2007, 10:10) 198979</div>
нет не суммируюца.
[/b]
Сомневаюсь. У тебя стоит утилита НеверМинда, показывающая начисление очков для генерала?
А проверял как? в своих границах? Стена то удваивает очки тольки в пределах культ.границ.
crazy monkey
02.09.2007, 12:47
ой, блин. точно. я то в чистом поле проверял. Проверил, без стены давали 12 вместе со стеной дали 24 опыта. Бился секирщиками. То есть если играть не империалистом то без стены получаш 6 со стеной 12, если за империалиста то без стены получаеш 12 а со стеной 24, то есть в 4 раза больше.
З.Ы. да утилита он неверминда стоит. Неверминуду респект.
З.Ы.Ы. извените за возможную ложность информации.
А кто-нибудь отслеживал периодичность рождения генералов в BtS? У меня вчера при взятии города появилось сразу 3 штуки. Генерал, вероятно, дается за какое-то определенное количество сраженных вражьих юнитов? А за какое? Я вчера в пылу сраженья не посчитала своих, знала, что генерала после атаки такой толпой получу обязательно, но такого урожая не ожидала.
Gromozeka
10.12.2007, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 10.12.2007, 12:12) 220975</div>
А кто-нибудь отслеживал периодичность рождения генералов в BtS? У меня вчера при взятии города появилось сразу 3 штуки. Генерал, вероятно, дается за какое-то определенное количество сраженных вражьих юнитов? А за какое? Я вчера в пылу сраженья не посчитала своих, знала, что генерала после атаки такой толпой получу обязательно, но такого урожая не ожидала.
[/b]
Генералы даются за очки боевого опыта ,и этих очков получишь больше если колесницей в лесу копье не добьешь,а отступишь, нежели стрелком дуба прихлопнешь.Очки полученные за опыт битв и ращение генералов можно посмотреть в военном советнике- там внизу полоска есть :bye:
Ага, мерси. До чего ж заморочено всё в этой BtS.
<div class='quotetop'>Цитата(Мозговой рыбак * 2.5.2007, 11:37) 179390</div>
....
Играл тут за Инков, воевал с Катей. После неудачного штурма её города у неё родился генерал Пачакути. В жизни инка Пачакути был типо дедушкой Уайны Капака. Возмущению моему не было предела.
[/b]
У меня как-то в игре за греков, первый генерал родившийся примерно в 200ВС был Гудериан :)
<div class='quotetop'>Цитата(Gromozeka * 10.12.2007, 12:21) 220978</div>
Генералы даются за очки боевого опыта ,и этих очков получишь больше если колесницей в лесу копье не добьешь,а отступишь, нежели стрелком дуба прихлопнешь.
[/b]
Если мне не изменяет склероз, то за отскок всегда только одно очко давалось (по крайней мере в Варлордах). Поэтому прихлопнуть было выгодней чем отскочить.
DeadDreams
18.05.2010, 02:14
и к тому же ИИ не обязательно распыляет своих генералов, засовывает в город на опыт юнитам очень часто, не раз захватывал города с 2-3 "вложенными" генералами.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 29.8.2007, 22:46) 198314</div>
<div class='quotetop'>Цитата(LSD * 29.8.2007, 21:55) 198299
Никто не знает а как AI использует своих генералов????
[/b]
Если находится в обороне, то присоединяет к лучнику с распылением очков на все юниты в городе.
Если в атаке, то к мечнику, топору, коню, слону. С распылением, как правило.
[/b][/quote]
Не всегда. Как-то захватил город у Бренна, там 3-4 генерала были прикреплены городу. Может из-за низкого уровня сложности правда (на монархе играю пока только, зотя уж больно просто).
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot