PDA

Просмотр полной версии : Подсекай...



IL2T
28.02.2007, 00:37
Тема для идентификации нашей военной стратегии.

Прочтение очередной статьи OT4E подтолкнула меня немного пофантазировать... :whistle:

Предлагаю на обсуждение следующий план агрессивных действий:

Предпосылки
Монархи потратили много колб и молотков, чтобы рано построить ВМаяк + трирему.
Это серьезно замедлило их развитие. Наверстать потерянное они смогут только после 1АД.

Монархи не смогут вступить в полноценный научный союз в ближайшем будущем. И этим самым наверстать скачком некоторую задержку в развитии.

План
Наносим основной удар мейсманами и катапультами при поддержке колясок, слонов или рыцарей (до чего дойдем).
Задача 1 Втянуть Монархов в военную гонку в ранней эре и тем самым еще больше затормозить их развитие. Для этого направить на их остров диверсионную разведгруппу (для начала от 5 до 8 боевых единиц).
Задача 2 По ситуации вести от условно партизанской до реально полномасштабной войны близкими к минимальным силами (условно).
Задача 3 Нанести удар основной ударной группой юнитами следующего поколения. И вывести монархов из игры.

Если мы подгадаем с максимальным производством на момент выноса монархов, то можно переходить к разгрому следующего оппонента.

Военная справка:
Наша коляска - сила 5 стоимость 25 молотков
Легко бьет топора 35 молотков
Пара колясок бьет мечника 40 молотков
Три бьют копье 35 молотков

Копье хорошо защищает город, но маломаневренно на местности.

Усиление разведгруппы парой топоров + удача + эффект неожиданности могут дать богатые плоды :)

Hamster
28.02.2007, 07:29
Ты забыл про некоторое кол-во галер и их прикрытие...
А еще будет весело, если монархи сами построют пяток триер и будут хозяйничать на море...

Если я правильно понимаю, то наука становится значительно дешевле, если все вокруг ее знают, так что вряд ли удастся уйти в серьезный отрыв...

С другой стороны, коляски - это неплохая сила всего за 25 молотков... Можно организовать пробный десант из 2 или 4 колясок для разрушения инфраструктуры, что нам и деньжат добавит, ну а захват или разрушение 1-2 городов будет настоящей удачей от вылазки...

liar
28.02.2007, 07:47
Ну не так что бы намного дешевле :) если страна тормазнула в научном развитии то это ничего хорошего ей не сулит.

IL2T
28.02.2007, 09:22
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 7:29) 166333</div>

Ты забыл про некоторое кол-во галер и их прикрытие...
А еще будет весело, если монархи сами построют пяток триер и будут хозяйничать на море...
[/b]
Я не забыл, я не упомянул, подразумевая, что 1-2 + 2 галеры мы точно построим.

А чтобы хозяйничать на море, нужно как минимум не иметь проблем на суше.

liar
28.02.2007, 09:34
Ну ну что бы хазяйничать у кого-нибудь на суше нужно хазяйничать на море, по мне план по сносу монархов, авантюрен... если конечно нас не поддержут деспоты.

Hamster
28.02.2007, 11:00
Да уж, приплывем мы с триерой и двумя галерами к монаршьему острову и встретим пяток триер... Наши действия? Скорее всего пойдем крабов откармливать... Рискованно...

По крайней мере надо какой то отвл. маневр делать... Чтоб монархи не знали откуда высадка пойдет...

IL2T
28.02.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 28.2.2007, 9:34) 166348</div>

если конечно нас не поддержут деспоты.
[/b]
Что значит поддержат? Что они конкретно могут нам дать?

Какой у нас военный план?
Ждать до кавалерии, окапываться... а потом всех выносить!?

liar
28.02.2007, 11:10
Война с монархами приведет к нашей отсталости от Деспотов, я имею в виду раннюю войну.

IL2T
28.02.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 11:00) 166389</div>

Да уж, приплывем мы с триерой и двумя галерами к монаршьему острову и встретим пяток триер... Наши действия? Скорее всего пойдем крабов откармливать... Рискованно...
[/b]
Монарший остров не меньше нашего по размеру... И он точно не будет целиком засвечен до нашей эры.

Сейчас их города на противоположной части острова. Пара галер построенных в цепочку за 4-5 ходов перевоpит все необходимое воинство и отступает. Логистика простая.

Чтобы этому противостоять на море нужно на нашем направлении держать не меньше трех триер.

Sunny
28.02.2007, 11:24
Да в целом план не плох. После амбаров нам до кузниц строить особо нечего - можно строить войска. Главное, чтоб монархи ни с кем не спелись. Тут надо разговаривать с деспотами, а деспоты должны говорить с сенатом.

До монархов плыть не далеко, так что 2-3 галеры хватит, тем более что ближайший к нам кусок сущи пока не заселен.

Но поддержка деспотов крайне важна. В часности они могли бы построить галеры, пока мы строим войска.

Главная загвоздка - как делить трофей? Если оставить себе, то нас не поймут :shy2: . Да и не нужно нам это, просядем на содержании. И на первое место выбьемся - нас любить перестанут :shy2:

Можно предложить деспотам захваченных рабочих и деньги с грабежа, а себе оставить город с ВМ, может еще парочку городов.

IL2T
28.02.2007, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 28.2.2007, 11:10) 166392</div>

Война с монархами приведет к нашей отсталости от Деспотов, я имею в виду раннюю войну.
[/b]
Это не факт.
К тому же речь не идет о войне на вынос. Разведгруппа может и отступить. или погибнуть :nerves:
На начальном этапе мы не имеем права на многочисленную армию.

Только после Госслужбы и мейсманов рывок в количестве...

IL2T
28.02.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 11:24) 166395</div>

Да в целом план не плох. После амбаров нам до кузниц строить особо нечего - можно строить войска. Главное, чтоб монархи ни с кем не спелись. Тут надо разговаривать с деспотами, а деспоты должны говорить с сенатом.

До монархов плыть не далеко, так что 2-3 галеры хватит, тем более что ближайший к нам кусок сущи пока не заселен.

Но поддержка деспотов крайне важна. В часности они могли бы построить галеры, пока мы строим войска.

Главная загвоздка - как делить трофей? Если оставить себе, то нас не поймут :shy2: . Да и не нужно нам это, просядем на содержании. И на первое место выбьемся - нас любить перестанут :shy2:

Можно предложить деспотам захваченных рабочих и деньги с грабежа, а себе оставить город с ВМ, может еще парочку городов.
[/b]
План нужно разрабатывать дальше... в деталях!

По поводу дележки трофеев и содержания - если все проходит условно хорошо, то

Вариант 1
У нас есть опытная многочисленная армия и хорошая производственная база. Можно не с кем не договариваться, а валить следующего. Главное вести правильную дипломатию. И в какой момент перейти от тонкой дипломатии к силовой.

или
Вариант 2
Договариваться с деспотами изначально. Тут нужно думать. Здесь вариант выносить совместно и Сенат потом!

Но как потом с Деспотами разбираться?

Zuzik
28.02.2007, 11:56
Чего ж мы деспотов тогда не воевали? :huh1:
Колясок доставить в обозримом будущем - максимум 4...
Если надеятся только на грабеж и завал... может оно того и стоит... но далеко не уверен... :nono:
Пущай Лиар расскажет про проблеммы с Цинтгао... сильно оно их убило? А тут не 20 штук... а 4... да еще по морю...

З.Ы. В космос надо улетать... или культура... других вариантов на этой карте вряд ли будет... :whistle:

IL2T
28.02.2007, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.2.2007, 11:56) 166404</div>

Пущай Лиар расскажет про проблеммы с Цинтгао... сильно оно их убило? А тут не 20 штук... а 4... да еще по морю...
[/b]
С этого места поподробнее! Форумы по прежнему закрыты.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.2.2007, 11:56) 166404</div>

З.Ы. В космос надо улетать... или культура... других вариантов на этой карте вряд ли будет... :whistle:
[/b]
Я не верю не в космос, не в культуру. Космос еще может получиться сам собой, но культура это полный unreal.

Zuzik
28.02.2007, 12:22
Монархия в 1-й игре осуществила вылазку (через союзника) в количестве 20 кавалеров... снесла город Парламенту (в котором играл Лиар)... Сильно Парламент это не убило... а вынести (при определенной помощи Сената) тот же Парламент оказалось анриал... За 10 ходов город и структура +/- были восстановлены...
Вопрос - сколько стоила в молотках (и деньгах) вылазка, и окупилась ли она (по факту спаслось 4-5 кавалеров)?

Ежели мы сможем 3-4 колясками столицу хапнуть - да... тогда у Монархов будет "сливай воду", но это анриал...

Так что можно надеятся ТОЛЬКО на партизанщину... но вот будет ли она эффективна и во сколько выльется :whistle:

З.Ы. Уж лучше тогда быть "грозой морей"... строить биремы с триремами и валить крабов с рыбками... а там уже и с сухопуткой видно будет...

З.З.Ы. Кстати таже вылазка Монархов-1 к Парламенту была в том числе неудачна из-за 1 (:umnik:) Сенатского фрегата!!!

Sunny
28.02.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.2.2007, 12:22) 166419</div>

Монархия в 1-й игре осуществила вылазку (через союзника) в количестве 20 кавалеров... снесла город Парламенту (в котором играл Лиар)... Сильно Парламент это не убило... а вынести (при определенной помощи Сената) тот же Парламент оказалось анриал... За 10 ходов город и структура +/- были восстановлены...
Вопрос - сколько стоила в молотках (и деньгах) вылазка, и окупилась ли она (по факту спаслось 4-5 кавалеров)?

Ежели мы сможем 3-4 колясками столицу хапнуть - да... тогда у Монархов будет "сливай воду", но это анриал...

Так что можно надеятся ТОЛЬКО на партизанщину... но вот будет ли она эффективна и во сколько выльется :whistle:

З.Ы. Уж лучше тогда быть "грозой морей"... строить биремы с триремами и валить крабов с рыбками... а там уже и с сухопуткой видно будет...

З.З.Ы. Кстати таже вылазка Монархов-1 к Парламенту была в том числе неудачна из-за 1 (:umnik:) Сенатского фрегата!!!
[/b]
Ты не путай божий дар и яичницу. Разные эпохи, потому и эффект от сноса одного города разный.

З.Ы. Если б десант ходов на 5 раньше был, эффект был бы совсем другой. Так что еще важна своевременность. Плюс здесь и сейчас союзник помочь быстро не сможет.

Zuzik
28.02.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 11:30) 166423</div>

Ты не путай божий дар и яичницу. Разные эпохи, потому и эффект от сноса одного города разный.
З.Ы. Если б десант ходов на 5 раньше был, эффект был бы совсем другой. Так что еще важна своевременность. Плюс здесь и сейчас союзник помочь быстро не сможет.
[/b]
Да я и не путаю... грузоподъемность триремы - 2 юнита... сколько мы сразу погоним? Что бы время не прошло? Ходов плыть только 5 штук...
Бирему Монархи построить смогут - значит надо отдать еще одну триремку на съедение...
Для атаки города надо минимум (!) 4 коляски... это если Монархи будут держать только 1 копье в городе...

Ежели есть желание воевать - надо сначало захватить море. Полностью и навсегда.

А иначе мы просто выбросим 4 коляски и 2 триремы на опыт Монархам...
Ну снесем 1-2 шахты... Они быстрей отстроят, чем мы компенсируем СВОИ затраты...

akots
28.02.2007, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.2.2007, 3:13) 166415</div>

... Форумы по прежнему закрыты.
[/b]

А ты постучи, оно и откроется. ;)

Hamster
28.02.2007, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 11:24) 166395</div>


Главная загвоздка - как делить трофей? Если оставить себе, то нас не поймут :shy2: . Да и не нужно нам это, просядем на содержании. И на первое место выбьемся - нас любить перестанут :shy2:

Можно предложить деспотам захваченных рабочих и деньги с грабежа, а себе оставить город с ВМ, может еще парочку городов.
[/b]

Ну, с трофеями все просто... Если город захватим - разрушать! Деньги от грабежей поделить проще, надо только в доле сойтись...

Кстати, не думаю, что какие то серьезные оборонительные юниты кто то (кроме компов) будет строить...
Шести колясок должно хватить, чтоб шорох навести...

ЗЫ: Мы то собираемся как то обороняться? :secret:

Sunny
28.02.2007, 14:21
Да никто не предлагает атаку без разведки. И график силы еще не отменяли :)

Надо решить концептуально :biglol:

Hamster
28.02.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 14:21) 166450</div>

Да никто не предлагает атаку без разведки. И график силы еще не отменяли :)

Надо решить концептуально :biglol:
[/b]

В графике силы видны державы, с которыми мы еще НЕ ЗНАКОМЫ? ;)

Sunny
28.02.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 14:06) 166445</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 11:24) 166395


Главная загвоздка - как делить трофей? Если оставить себе, то нас не поймут :shy2: . Да и не нужно нам это, просядем на содержании. И на первое место выбьемся - нас любить перестанут :shy2:

Можно предложить деспотам захваченных рабочих и деньги с грабежа, а себе оставить город с ВМ, может еще парочку городов.
[/b]

Ну, с трофеями все просто... Если город захватим - разрушать! Деньги от грабежей поделить проще, надо только в доле сойтись...
[/b][/quote]
Город с ВМ жалко. И рабочих тоже. И отдать деньги без Денег мы не сможем

А если город с ВМ себе оставлять, то союзникам надо компенсацию выплатить.

Obormot
28.02.2007, 14:52
Я сторонник выжидательной тактики. Мне кажется что успех такой войны крайне сомнителен. По моему очевидно что деспот не станет нам сильно помогать, а вот сенат зная что мы в союзе с деспотом вполне может оказать существенную помощь монархам.

Даже еслти допустить что нам удастся их вынести, остаются еще две команды. Где нарантия что они не объединяться против нас?

Sunny
28.02.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 28.2.2007, 14:52) 166462</div>

Я сторонник выжидательной тактики. Мне кажется что успех такой войны крайне сомнителен. По моему очевидно что деспот не станет нам сильно помогать, а вот сенат зная что мы в союзе с деспотом вполне может оказать существенную помощь монархам.

Даже еслти допустить что нам удастся их вынести, остаются еще две команды. Где нарантия что они не объединяться против нас?
[/b]
Не сможет на данном этапе никто никому быстро помочь. Т.к. надо войска/лодочки построить, а потом еще доплыть. Так что внезапная атака колясок может иметь успех. Но это надо или делать в ближайшее время и быстро, или не делать вообще.

Посмотрел карту. Пролив очень узкий - 5 тайлов, галера преодолеет его за 3 хода. А посредине есть островок для помежуточной высадки. Т.е. первую партию высаживаем на остров, едем за второй. Вторую партию забираем и везем к соседям, возвращаемся за первой на остров.

Так что для 8 колесниц успех вполне возможен. На такую операцию надо 200 молотков на колесницы и 100 молотков на галеры. Как раз почти весь лес.

5 ходов на переправу, 4 на доехать. Т.е. через 9 ходов от начала операции мы будем у вражеских стен.

Но нам нужно Мореплавание. А это или через 13 ходов (4х доучить горшки, 9 на мореплавание), или через 15-20 через Алфавит от деспотов.

Sunny
28.02.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 14:25) 166452</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 14:21) 166450

Да никто не предлагает атаку без разведки. И график силы еще не отменяли :)

Надо решить концептуально :biglol:
[/b]

В графике силы видны державы, с которыми мы еще НЕ ЗНАКОМЫ? ;)
[/b][/quote]
А нашим союзникам они очень хорошо знакомы :harhar:

Плюс союзники могут построить галеры, т.к. мореплавание уже знают, и быстро их пригнать нам, т.к. плавают на 3 клетки за счет кругосветки.

Hamster
28.02.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 28.2.2007, 15:45) 166474</div>

А нашим союзникам они очень хорошо знакомы :harhar:

Плюс союзники могут построить галеры, т.к. мореплавание уже знают, и быстро их пригнать нам, т.к. плавают на 3 клетки за счет кругосветки.
[/b]

А деспоты что то уже знают о нашей возможной агрессии против Монархии? :secret:
Сами мы эту авантюру не провернем? :shy2:

И против чего мы получим Мореплавание? Или сами его учить будем?
Лучше, конечно, выменять после открытия Алфавита деспотами, но что мы предложим взамен?

Нет, идея вылазки мне нравится все больше, т.к. это чистейший эффект внезапности! Мне почему то кажется, что если нападем не позже чем через 15 ходов, то окромя дубов там еще никого не будет... :secret:

Sunny
28.02.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) 166485</div>

А деспоты что то уже знают о нашей возможной агрессии против Монархии? :secret:
[/b]
Еще не знают ;)

<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) 166485</div>

Сами мы эту авантюру не провернем? :shy2:
[/b]
Провернем. Только это получится не скоро и мы почти наверняка опаздаем

<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) 166485</div>

И против чего мы получим Мореплавание? Или сами его учить будем?
Лучше, конечно, выменять после открытия Алфавита деспотами, но что мы предложим взамен?
[/b]
Да что предложить у нас найдется. Тот же Кодкс Законов, Оракулом добытый.

<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 28.2.2007, 16:27) 166485</div>

Нет, идея вылазки мне нравится все больше, т.к. это чистейший эффект внезапности! Мне почему то кажется, что если нападем не позже чем через 15 ходов, то окромя дубов там еще никого не будет... :secret:
[/b]
Вот и мне все больше нравится. Т.к. скорее всего команды живут идеей, что это мол не он-лайн, торопится вроде некуда. И тут мы на лихой тачанке. Будет СЮРПРЫЗ однако.

Obormot
28.02.2007, 17:25
У монархов рабство и подключенная медь. Для того чтобы укорить сперминта нужно два хода, в городе с населением 4+ - 1 ход. Кроме того у монархов есть триремы, значит нам тоже нужны триремы для прикрытия. Плюс скорее всего они с нами познакомятся до нападения и будут видеть наш график силы, так что будет там не один сперминт, а несколько. Так что по моему не выйдет ничего их этого, максимум - напакостим по мелочи.

Ну и главное, я не уверен что наши шансы на победу возрастут после убийства монархии. Нам нужно выиграть игру в целом, а не снести одну цивилизацию. Если мы захватываем их города, то запросто можем получить альянс сената и деспота против нас как самых сильных в перспективе. Если не разрушаем, то непонятно чем компенсируются затраты на войну.

В общем мы всё это уже обсуждали, до союза с деспотом, и пришли к выводу что война колясками нам ничего не даст. А тут тем более - монархи дальше от нас чем деспоты, время уже упущено, и.т.д.

hhhawk
28.02.2007, 17:56
Как по мне то лучше выжидать, ибо науку мы и так двумя новыми городами просадим до 60-70%.
А военные юниты лучше ориентировать на оборону (топоры) и ранее предупреждние возможной агресии (рыбацие лодки, триремы).
А сейчас вероятно идут интенсивные переговоры между Деспотией, Монархией и Сенатом, в любой комбинации.

Кстати где то потерялась сенатская шаланда, что у Деспотии плавала.
Может у Динамика спросить, где ее они в последний раз видели?

PS
И с момента получения Алфавита надо выменять Железо у компов. Думаю макаронник на него идет.

IL2T
28.02.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 28.2.2007, 13:05) 166433</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.2.2007, 3:13) 166415

... Форумы по прежнему закрыты.
[/b]
А ты постучи, оно и откроется. ;)
[/b][/quote]
А куда постучать-то? Только что проверил. Темы видны, но доступа к ним нет :harhar:

IL2T
28.02.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 28.2.2007, 17:25) 166499</div>

Ну и главное, я не уверен что наши шансы на победу возрастут после убийства монархии. Нам нужно выиграть игру в целом, а не снести одну цивилизацию. Если мы захватываем их города, то запросто можем получить альянс сената и деспота против нас как самых сильных в перспективе. Если не разрушаем, то непонятно чем компенсируются затраты на войну.
[/b]
А что ты думаешь по поводу военная части игры?
Неизбежно возникнет ситуацию, когда останется три сильных противника. Иначе космос или культура.
При военном союзе с деспотами против монархии и сената, нужно определяться как будут разбираться между собой оставшиеся в живых. :)
И если можно еще раз про выжидание поподробнее? Чего мы ждем? Ошибки противника? Существенного доминирования в науке? Или...?

После появления галеонов, а следом фрегатов при существующих равных раскладах, достичь преимущества на море будет вообще не реально, без грубейшой ошибки соперника(ов).
Следовательно эффективные военные действия будут вообще не возможны.

По поводу плана: воевать будем булавами, рыцарями и катапультами.
Их мы должны достигнуть сразу после 1АД вследствии научного союза с деспотами.
Коляски нужны как способ втянуть все остальные команды в гонку вооружений и затормозить развитие монархов. Только при неточной/неграмотной игре использовать их как временную ударную силу.


<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 28.2.2007, 17:56) 166503</div>

Как по мне то лучше выжидать, ибо науку мы и так двумя новыми городами просадим до 60-70%.
А военные юниты лучше ориентировать на оборону (топоры) и ранее предупреждние возможной агресии (рыбацие лодки, триремы).
[/b]
Не тебе наверное объяснять, что в сравнительной науке нужно ориетироваться на выход колб, а не проценты. ;)
"Нападение это лучшая защита" :whistle:
Нужно учитывать тот факт, что после полной засветки острова эффективность любых наземных военных операций сильно упадет. Нападающий не будет иметь никакого преимущества...

А рушить сети это так игрушки...

kaizer
02.03.2007, 00:27
Считаю что на данной стадии игры воевать бессмысленно. Это будет самой большой удачей соперников, если мы с кем нибудь сцепимся. Надо развивать потенциал, причем так чтоб его не видно было и в этом касты лучшее оружие, когда наука засчет высокого ГНП - это всем видно по графикам, а спецов никак не видно, разве что коственно анализировать каждый подъем счета или рождение великого, но и это только весьма относительоно, а после, когда все изучат алвафит надо предизучать военные науки, так и по счету не будем выделяться и если решим воевать резко все что надо выучим. на поздней стадии построить 8 юнитов это 10% ВВП, а сейчас все 50, если не больше - это тактика камикадэе - так называемая стратегия риска, ее используют только при явном отставании, которого сейчас нет.

IL2T
02.03.2007, 01:29
*Kaizer
Пробуй ответить на вопросы которые я Обормоту задавал, как опытный пбемщик.
Также повторю для тебя вопрос, который я задавал ранее, и на который не получил внятного ответа:
За счет чего выигрываются PBEM игры?

З.Ы. 8 юнитов в поздней стадии это ничто. Почему ты называешь это тактикой камикадзе?

kaizer
02.03.2007, 09:12
Ну PBEM я тоже играю - еще ни разу не проиграл :) и пока лидер PBEM чемпионата на циврукоме. Из ваших уже выносил КБ и 2 раза Але, который совсем не кисло играл. Вот КБ как раз вынес египетскими чариотами на ранней стадии игры, думаю он это запомнил. Теперь ответ на твой вопрос за счет чеговыигрываются ПБЕМы - ответ простой за счет невнимательности противника, конечно бывает и сильная разница в классе игроков или несбалансированные стартовые позиции. Но при игре равных соперников с равных стартов внезапной атаки быть впринципе не может - по графику силы армия рассчитывается практически с точностью до юнита, защищающийся может в считанные ходы нарастить защиту. Тактикой как вы предлагаете я бы абсолютно пользовался при игре 1 на 1, где каждая потеря противника это твой +, а здесь это еще и + 2-м другим командам и минус тебе (доверять меньше будут). если бы был один континет, то тогда это имело бы шанс на успех, а чтоб пройти сдесь - надо чтоб монархия не следила ни за своими границами, а они уже плавают.

Ил рассчитай пожалуйста примерный год атаки 8-ю чариотами даже с пусть учетом того, что нам удасться их незаметно их высадить к ним на остров, в чем вероятность близка к 0 , а я тебе скажу сколько ходов надо для их полной из нейтрализации, т.е. постройки 4-х спирминов.

Да и результат какой - уже про это писалось - мы захватываем Монархию - Имеем сразу 2-х противников. Мы уничтожаем монархию - Золото с порушенных городов врятли окупит расходы и потери.

Zuzik
02.03.2007, 10:52
Правильно Кайзер.... вразуми их... ладно б под боком было, а то плыть за тридевять земель...

IL2T
18.06.2007, 15:48
Надо разконсервировать эту тему. :)

Давайте попробуем теоретически обсудить атаку Монархов.

У них 6 городов:
4 мы видим,
1 99% знаем где находится,
1 на каменном одноклеточном острове.

Один из городов мы можем захватить или снести без напряга парой колясок

+топор +копье даже даст нам возможность встать в защитку

+2 галеры на логистику

потери Монархов:
-100 молотков поселенец
-60 молотков рабочий
-Резкое падение ГНП за счет раша войск.

З.Ы. Zuzik Как это у них нет галеры, если они возили поселенца.

Zuzik
18.06.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.6.2007, 15:48) 186941</div>

З.Ы. Zuzik Как это у них нет галеры, если они возили поселенца.
[/b]
Дык ты посмотри КУДА... там она еще и болтается...

IL2T
18.06.2007, 16:16
И это будет первый удар...

Второй удар будет Мейсами, Слонами и Катапультами.

У нас самое большое производство на текущий момент.
Однозначно Сенат более перспективный партнер с точки зрения военных наук и военной логистики.

IL2T
18.06.2007, 16:44
Готов ли Сенат на военно-науный союз? :censored: :censored: :censored:

У Монархов два хороших города Париж и Одесса. Оба стоят ближе к Сенату.

Наша цель номер один: Виши. Через 4 хода после выхода галеры из Элефантина будет произведена высадка на французскую землю. На 5 ход мы готовы будем атаковать.

Город после атаки будет иметь размер 1 и его можно даже не защищать. ;)
Использовать только для расширения границ и подсветки территории.

Дальше у Монархов будет трудный выбор. Однозначно придется рашить войска и т.д.

В это время мы обмениваемся с Деспотами Гос.службой,
закрываем договор.

При договоре с Сенатом по поводу Астрономии нам обеспечено технологическое преимущество, доминирование на море, единственно возможная защитная стойка Деспотов.

Lexad
18.06.2007, 17:07
Договор надо заключать до нападения - иначе никто не будет поддерживать агрессора, предполагаю у него более высокие шансы на победу.

IL2T
18.06.2007, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.6.2007, 18:07) 186960</div>

Договор надо заключать до нападения - иначе никто не будет поддерживать агрессора, предполагаю у него более высокие шансы на победу.
[/b]
Это само собой. Думаю это нужно оговорить, чтобы дейстовать координированно.

Сходу можешь ответить:
А чтобы выбить из города с 20% защиты арбалет + копье
сколько нужно выставить народу без катапульт?

И как нам правильно защитников прокачивать?

Zuzik
18.06.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.6.2007, 17:07) 186960</div>

Договор надо заключать до нападения - иначе никто не будет поддерживать агрессора, предполагаю у него более высокие шансы на победу.
[/b]
гм.. я так понял что любая агрессия может быть только при существовании плотного союза :bye:
Так что рассматриваем сей вариант как априори :whistle:

IL2T
18.06.2007, 17:46
Вообщем-то можно захватить город выставить в него арбалет и копье + галера
И отступить при появлении превосходящего противника :)

Не думаю, что это сильно ухудшит взаимоотношения с Сенатом и Деспотией,
особенно если им это толково объяснить ;)

Lexad
18.06.2007, 18:43
А чтобы выбить из города с 20% защиты арбалет + копье
сколько нужно выставить народу без катапульт?

6-7 колесниц в среднем хватит. Или Сити рейдер топоров штук 4-5.

И как нам правильно защитников прокачивать?
А сколько экспы - на один уровень? Тогда арбалет на защиту города, а копье - на звезду. Если на 2 уровня, то арбалету двойную дрель.

IL2T
18.06.2007, 18:46
Короче нам срочно нужен Мин. Обороны и Нападения.

Договор от Сената на крылечке. :whistle:

NeroWolF
21.06.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.6.2007, 17:12) 186961</div>

И как нам правильно защитников прокачивать?
[/b]
прокачивать сразу не надо! только когда увидим, что к нам подойдет - поркачивать в последний момент!

IL2T
03.07.2007, 21:33
Итак накидал план атаки Монархов (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/ari/Mon_action.jpg).

Этот ход галерой (синий кружок) и триремой (красный) уже сделан.
Время в пути 3 хода. У галеры 2 варианта пути. Высадка двух колесниц на третьем ходу. Атака на четвертом.
Если идти вариантом Б, то можно атаковать с моря 4 ходом. Это со слов Кайзера не проверял.
Вроде клетка 3Б невидима для французов с суши (если у них не появится оптика!). ЗА не видна в любом варианте.
На ход 3 город будет просматриваться, так как мы вернемся на конфуцианство.
Специалисты по диверсионным операциям слово за вами!!!

Общее состояние вооруженных сил:
2 воина
5 колесниц (2 + 1 в походе) + 2 строится
2 топора (1 в походе)
2 триремы
1 галера + 1 строится

Sunny
04.07.2007, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.7.2007, 22:33) 189654</div>

Общее состояние вооруженных сил:
2 воина
5 колесниц (2 + 1 в походе) + 2 строится
2 топора (1 в походе)
2 триремы
1 галера + 1 строится
[/b]
На лицо полное отсутствие копейщиков. Если будем пытаться удержать город, то надо добавлять копье.

Галере лучше плыть в синий кружок 2 мимо южной оконечности каменного острова. И триреме лучше плыть в синий кружок 2 - тогда подход будет не таким заметным и не таким очевидным.

З.Ы. Содержание города обойдется нам в офигенную копеечку.

IL2T
04.07.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.7.2007, 11:13) 189674</div>

На лицо полное отсутствие копейщиков. Если будем пытаться удержать город, то надо добавлять копье.
[/b]
Будем рашить на месте, если решим город удерживать.
Держать их для защиты про запас пока смысла не имеет.
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.7.2007, 11:13) 189674</div>

Галере лучше плыть в синий кружок 2 мимо южной оконечности каменного острова. И триреме лучше плыть в синий кружок 2 - тогда подход будет не таким заметным и не таким очевидным.
[/b]
Предлагаешь идти раздельно без страховки? Но как бы "маскируясь" ;)

Sunny
04.07.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.7.2007, 12:23) 189690</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.7.2007, 11:13) 189674

Галере лучше плыть в синий кружок 2 мимо южной оконечности каменного острова. И триреме лучше плыть в синий кружок 2 - тогда подход будет не таким заметным и не таким очевидным.
[/b]
Предлагаешь идти раздельно без страховки? Но как бы "маскируясь" ;)
[/b][/quote]
Наоборот со страховкой, т.к. галера и трирема встретятся раньше - уже на втором ходу. Ну и плюс маскировка - в море меньше шанс, что нас попалят. А то трирема, нагло ползущая вдоль берега, неизбежно наведет на размышления.

Вот так (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/ari/Mon_action1.JPG) предлагаю плыть. Изменения сделаны зеленым цветом, на времени подхода к точке Х изменения не скажуться.

NeroWolF
04.07.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.7.2007, 22:33) 189654</div>

Итак накидал план атаки Монархов (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/ari/Mon_action.jpg).

Этот ход галерой (синий кружок) и триремой (красный) уже сделан.
Время в пути 3 хода. У галеры 2 варианта пути. Высадка двух колесниц на третьем ходу. Атака на четвертом.
Если идти вариантом Б, то можно атаковать с моря 4 ходом. Это со слов Кайзера не проверял.
Вроде клетка 3Б невидима для французов с суши (если у них не появится оптика!). ЗА не видна в любом варианте.
На ход 3 город будет просматриваться, так как мы вернемся на конфуцианство.
Специалисты по диверсионным операциям слово за вами!!!

Общее состояние вооруженных сил:
2 воина
5 колесниц (2 + 1 в походе) + 2 строится
2 топора (1 в походе)
2 триремы
1 галера + 1 строится
[/b]
Идти лучше как сказал Санни - тогда это не так очевидно, но это лишает нас варианта Б: северного пути и возможности атаковать с моря, но меня смущает то, что клетку 3Б могут увидеть - вдруг появится оптика, хотя если не появится и в городе ничего нет - то вариант Б лучше! потому, что если в городе есть пребилд копья, то увидя высадку на розовом кружочке - они могут заслейвить это копье и мы убьемся (не уверен как это просиходит с походовым режимом - когда появится копье, если они его заслейвят на своем ходе после высадки??)

как я понял - город хорош еще и тем, что там есть конфуцианство и мы всегда, даже если его потеряем можем видеть его, да и содержание дорогое далеко. удержать мы его вряд ли сможем - ведь копья их выбиить коляски придут раньше, чем мы десант новый подвезем, так?

и еще вопрос: а мы разве можем плыть по синему с 2 до 3 по морю?

IL2T
04.07.2007, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 4.7.2007, 14:36) 189704</div>

и еще вопрос: а мы разве можем плыть по синему с 2 до 3 по морю?
[/b]
Да можем. Проверено.

При варианте Санни мы можем натолкнутся на трирему Монархов, которая болтается где-то около нашей трирему (чуть южнее - или нет? :huh1: ).
Про оптику придется спросить у Сената может поделяться информацией. Атака с моря на город с копьем даже двумя колясками имеет очень низкий шанс.

hhhawk
04.07.2007, 14:32
Угу, атака с моря дает 50% штрафа, если юнит без соотвествующей прокачки.

agnik
04.07.2007, 14:39
мне кажется первый ход галерой лучше делать по синьке:) а триремой по зеленке. Возможное прикрытие у нас и так и так будет вторым ходом. но при синем движении галеры мы сможем еще и после следующего хода выбирать направление движения.

Атаку с моря считаю плохой затеей, ибо вероятность взятия города с моря при зарашенном копье очень невелика

NeroWolF
04.07.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 4.7.2007, 15:19) 189709</div>

<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 4.7.2007, 14:36) 189704

и еще вопрос: а мы разве можем плыть по синему с 2 до 3 по морю?
[/b]
Да можем. Проверено.

При варианте Санни мы можем натолкнутся на трирему Монархов, которая болтается где-то около нашей трирему (чуть южнее - или нет? :huh1: ).
Про оптику придется спросить у Сената может поделяться информацией. Атака с моря на город с копьем даже двумя колясками имеет очень низкий шанс.
[/b][/quote]
а где вообще эта трирема монархов? я просто ее не учитывал в комментарии..

атака с суши на 1 копье 2-мя колясками тоже не ахти затея, хотя проканать может...

IL2T
04.07.2007, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 4.7.2007, 18:30) 189748</div>

а где вообще эта трирема монархов? я просто ее не учитывал в комментарии..
[/b]
Ход или два назад она виднелась около варварского города.
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 4.7.2007, 18:30) 189748</div>

атака с суши на 1 копье 2-мя колясками тоже не ахти затея, хотя проканать может...
[/b]
Мы можем развернуться и уйти :)

IL2T
06.07.2007, 09:14
Есть новая идея, которая немного ускользнула из предварительного обсуждения.

Посадить в галеру топора + колесницу. С одной стороны начало операции отодвигается, с другой даже раш одного юнита гарантирует нам взятие города.

Короче надо взвесить шансы двух колясок против одиночного копья при атаке с земли.
И шансы коляски + топора против любого возможного юнита при атаке с моря.
Кто возьмется?

Одиночное копье рашится двумя жителями с нуля как я понимаю. Город будет иметь размер 4 на ход 3! или не будет? надо уточнить!

Sunny
06.07.2007, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.7.2007, 10:14) 189911</div>

Есть новая идея, которая немного ускользнула из предварительного обсуждения.

Посадить в галеру топора + колесницу. С одной стороны начало операции отодвигается, с другой даже раш одного юнита гарантирует нам взятие города.

Короче надо взвесить шансы двух колясок против одиночного копья при атаке с земли.
И шансы коляски + топора против любого возможного юнита при атаке с моря.
Кто возьмется?

Одиночное копье рашится двумя жителями с нуля как я понимаю. Город будет иметь размер 4 на ход 3! или не будет? надо уточнить!
[/b]
IL, это уже метания. Не стоит заморачиватся на этой операции до ее успешного завершения.

Получится - хорошо, будем думать дальше.
Не получится - фиг с ним, разведка боем прошла неудачно. Будем мириться.

agnik
06.07.2007, 12:23
Результаты теста, проводил в чистом поле, ибо по идее разницы нет, город еще не вырастет у копья защиты города нет
Обе коляски со звездой, копье голое
Базовая вероятность победы 10,9% - отскока 8,9%
Привожу 10 попыток
1а) Снижаем до 2,7 1б) Убиваем, остается 1,7
2а) Снижаем до 2,1 2б) Убиваем, остается 4,0
3а) Снижаем до 2,7 3б) Убиваем, остается 1,7
4а) Снижаем до 0,8 с отскоком 4б) Убиваем, остается 5
5а) Снижаем до 0,2 5б) Убиваем, остается 5
6а) Снижаем до 2,7 6б) Убиваем, остается 0,6
7а) Снижаем до 2,1 7б) Убиваем, остается 4,0
8а) Снижаем до 3,4 8б) Отступаем при 0,4, остается у копья 0,6
9а) Снижаем до 0,2 с отскоком 9б) Убиваем, остается 5
10а) Снижаем до 0,2 с отскоком 10б) Убиваем, остается 5

-----
итог из 10 раз копье ни разу не убилось первой коляской и только 1 раз выжило после второго удара

Ruddy
06.07.2007, 12:56
А монархи немогли (или могут) построить город на юг от того на которой собираэмся десантироватся?
галера по Б, мне больше нравится, хоть это и рискованее с одной стороны, с другой неизвесно нападут на галеру монархи если даже смогут.

IL2T
06.07.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 6.7.2007, 13:23) 189935</div>

итог из 10 раз копье ни разу не убилось первой коляской и только 1 раз выжило после второго удара
[/b]
Если копье экстренно рашится в городе, то с большой вероятностью мы его убиваем 2 коляcками. Правильно?
Город тоже без проблем поставить в ВБ.

Тогда будем атаковать с земли. Трирема идет как я нарисовал, это позволит засечь расположение еще одного города если он есть и изменить направление атаки. Или запланировать вторую цель для атаки.

agnik
06.07.2007, 14:34
город с разбегу не нашел как поставить решил не заморачиваться, по идее все должно быть именно так.

Также этот тест показывает, что шансов взять копье 2 колясками с лодки близки к нулю

Не забываем, чтобы экстренно зарашить копье нужен либо пребилд, либо город уровня 4, второе условие, по-моему, не реально.

IL2T
06.07.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 6.7.2007, 15:34) 189964</div>

Не забываем, чтобы экстренно зарашить копье нужен либо пребилд, либо город уровня 4, второе условие, по-моему, не реально.
[/b]
Вроде их город вырастет до 4 за ход или в ход высадки. Висячие сады увеличивают население на 1 без потери еды (тоже вроде).

Трирема стоящая около Новых Фив наводит на размышление по поводу обороны в целом и островного города в частности.
Монархи может тоже хотят вылазку замутить! :nerves:

Какие будут мысли как нам лучше организовать оборону? Сейчас и на перспективу?!

Если новых аргументов не найдется, то нападать будем с земли, это более надежный вариант. И подходить к высадке в вариациях варианта А.

Ruddy
07.07.2007, 13:28
я за отправку войск на ОСК

Lexad
10.07.2007, 09:04
Насчет быстрого арбалета - можно сделать лука и грейднуть его сразу по открытию Машинерии - если денег хватит.

//Перенес куда надо :)

IL2T
10.07.2007, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 10.7.2007, 10:04) 190258</div>

Насчет быстрого арбалета - можно сделать лука и грейднуть его сразу по открытию Машинерии - если денег хватит.
[/b]
У нас нет Арчери. Да и вроде мы уже обсудили, что нам не резон цепляться за город если у Монархов с защитой все хорошо.

Lexad
10.07.2007, 11:50
Луки пора бы уже выменять у ИИ.

hhhawk
10.07.2007, 12:58
Неменяют, хотя на этом ходу возможно будет шанс у Цезаря выдурить. Покуда мы и он будем на таосизме, возможно итальянец дозреет.

IL2T
10.07.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(hhhawk * 10.7.2007, 13:58) 190277</div>

Неменяют, хотя на этом ходу возможно будет шанс у Цезаря выдурить. Покуда мы и он будем на таосизме, возможно итальянец дозреет.
[/b]
Я думаю, что наши шансы связаны скорее с тем, что Цезарь познакомится с Цинем.
До этого события ничего не изменится.

IL2T
16.07.2007, 12:17
Сделал скрин (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/ari/Mon_action_75AD.jpg) при включенном конфуцианстве.
А -плановая точка высадки
Подсвечена ли клетка Б из города при наличии Оптики?

Мне почему-то кажется, что одну коляску нужно высадить на Б, другую на В и отложить атаку на один ход.
Следующим ходом перемещаться на лес, атаковать топора или перемещать на клетку А по ситуации.

hhhawk
16.07.2007, 12:41
Согласен, колясками нада из лесу выскакивать.
Судя по скрину, дороги нет свиньях (пребилд там 100%), но есть в лесу через реку.

Sunny
16.07.2007, 12:54
Согласен с высадкой в Б и В.

По городу со слонами - надо выходить на холм с джунглями, потом контр-атаковать. Во-первых шансы выше, во-вторых инициаторами войны будут монархи (у них штрафы на счастье будут выше), в-третьих можно привезти помощь (если город оставят).

А на этом ходу надо с ними границы закрыть - давно уже пора.

IL2T
16.07.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.7.2007, 13:54) 190828</div>

По городу со слонами - надо выходить на холм с джунглями, потом контр-атаковать.[/b]
Достаточно очевидно при этом, что город они удерживать не будут
и ограничятся его сносом.

agnik
16.07.2007, 13:46
1. Кто-нибудь считал когда французский город должен стать размером 4?
2. Кто-нибудь считал когда у французского города расширяться культурные границы
3. А почему все так против высадки перед топором? Если нет пребилда копья в городе, что на мой взгляд маловероятно, то одна коляска сносит топор, а вторая - то что зарашено

IL2T
16.07.2007, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 16.7.2007, 14:46) 190850</div>

1. Кто-нибудь считал когда французский город должен стать размером 4?
2. Кто-нибудь считал когда у французского города расширяться культурные границы
3. А почему все так против высадки перед топором? Если нет пребилда копья в городе, что на мой взгляд маловероятно, то одна коляска сносит топор, а вторая - то что зарашено
[/b]
1. Я думал, что этим ходом. Обсчитался, вероятно следующим. Но тут одно важное условие: город на максимальном росте. Оно неконтролируемо.
2. Через пару ходов.
3. Топор будет иметь 50% шанс при атаке на колесницу. Оно нам надо!?

Lexad
16.07.2007, 14:06
Помним, что с оптикой враг и море, и берег видит дальше.

IL2T
16.07.2007, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2007, 15:06) 190857</div>

Помним, что с оптикой враг и море, и берег видит дальше.
[/b]
Посмотри на скрин. Клетка Б просматривается?

По логике 2 клетки от границ - "Да". Т.е. одна колесница будет засвечена сразу при высадке.

agnik
16.07.2007, 15:28
хм, а разве коляска имеет +100% только при атаке?:(

Zuzik
16.07.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 16.7.2007, 15:28) 190875</div>

хм, а разве коляска имеет +100% только при атаке?:(
[/b]
именно

IL2T
16.07.2007, 16:34
Я так понимаю, что если они видят одиночную коляску, то топор отходит в город и в дополнение к нему рашится копье.
После этого нам ничего не остается как собрать пожитки и убраться восвояси. :(

Остается надеется, что около Новых Фив нас ждет как минимум равенство сил с отходом на исходные позиции.

NeroWolF
16.07.2007, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.7.2007, 17:34) 190898</div>

Я так понимаю, что если они видят одиночную коляску, то топор отходит в город и в дополнение к нему рашится копье.
После этого нам ничего не остается как собрать пожитки и убраться восвояси. :(

Остается надеется, что около Новых Фив нас ждет как минимум равенство сил с отходом на исходные позиции.
[/b]
в свете, того, что они могут зарашить копье и видят клетку Б - считаю, как и прежде, что надо высаживать две коляски на А (они ведь итак поймут что 1 мы бы и не повезли и также зарашат копье, но будутиметь +1 ход) и атаковать через ход, если там не появится к топору копье (иначе можно будет прыгнуть к другому городу или посадить их обратно в галеру).

Новые Фивы тоже несмотря на всеобщее предложение их сдачи - считаю надо держать. мы атакуем их нашей здоровой коляской и убиваем их коляску (шансы у нас выше). наш же топор имеет +25% фортифая (посмотрел всего 5%) плюс звезда - так что от их топора будет отличать на 1 звезду. у нас отличные шансы выжить там! даже если их топор убивает нашего, то он будет супер дохлым! и колесница его добьет!

смотрю, я един в обоих планах, но считаю их наиболее правильными!

Zuzik
16.07.2007, 17:38
Неро - +1
Только садить в галеры не надо... надо партизанить...

Hamster
16.07.2007, 18:03
Может ну его, город на свиньях...
Надо подмогу везти на слоновый остров...
И арбалетов неплохо бы построить... Может самим луков выучить после Машинери?

ЗЫ: Монархи не могут на Кастах сидеть? Точно рашить могут?

Sunny
16.07.2007, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 16.7.2007, 18:28) 190921</div>

Новые Фивы тоже несмотря на всеобщее предложение их сдачи - считаю надо держать. мы атакуем их нашей здоровой коляской и убиваем их коляску (шансы у нас выше). наш же топор имеет +25% фортифая (посмотрел всего 5%) плюс звезда - так что от их топора будет отличать на 1 звезду. у нас отличные шансы выжить там! даже если их топор убивает нашего, то он будет супер дохлым! и колесница его добьет!
[/b]
У их топора еще прокачка +25% против милишников, так что будет 6,25 против 5. У топора останется порядка 1-1,2 (если произойдет просто тупой обмен ударами) и он будет сидеть в джунглях (+50%).

Так что шансы у нашей колесницы будут не очень велики.

Хотя я согласен и рискнуть.

З.Ы. А подмогу мы можем организовать уже этим ходом - вопрос: "Куда везти". К монархам? ;)
Роста Power у них в последнее время не наблюдалось.

А еще надо привлечь Сенат - пусть решительно потребуют из Монархов галеры. Сенат может оказать давление под лозунгом: "Мы не верим в способность Монархии обеспечить выполнение договора по Астрономии в условиях войны".
Идеальный итог - расторжение договора Сената с Монархами. Они, вроде, уже тяготятся этим договором. Так давайте дадим им повод для интересной жизни :) .

Зюзик, доведи эти идеи до Вокса и Виго, плз.

IL2T
16.07.2007, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 16.7.2007, 18:28) 190921</div>

в свете, того, что они могут зарашить копье и видят клетку Б - считаю, как и прежде, что надо высаживать две коляски на А (они ведь итак поймут что 1 мы бы и не повезли и также зарашат копье, но будутиметь +1 ход) и атаковать через ход, если там не появится к топору копье (иначе можно будет прыгнуть к другому городу или посадить их обратно в галеру).
[/b]
На клетке А колесница попадает под удар топора и если выживет, то потеряет свою привлекательность как боевое соединение. В чем смысл?


Давайте не будем голосовать... Почему всех тянет в голосование? :nono:

Как буду действовать я, если не появится статистики и реальные аргументы.

Буду объявлять войну и атаковать колесницей. Далее по ситуации...
Шансы на то, что нам удастся взять город сильно уменьшились, поэтому либо по одной на Б и В, либо обе на В.

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.7.2007, 19:16) 190935</div>

З.Ы. А подмогу мы можем организовать уже этим ходом - вопрос: "Куда везти". К монархам? ;)
Роста Power у них в последнее время не наблюдалось.

А еще надо привлечь Сенат - пусть решительно потребуют из Монархов галеры. Сенат может оказать давление под лозунгом: "Мы не верим в способность Монархии обеспечить выполнение договора по Астрономии в условиях войны".
Идеальный итог - расторжение договора Сената с Монархами. Они, вроде, уже тяготятся этим договором. Так давайте дадим им повод для интересной жизни :) .
[/b]
Вокс обещал выйти вечером на связь со мной. Это обсудим тоже...

Sunny
16.07.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.7.2007, 19:31) 190936</div>

<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 16.7.2007, 18:28) 190921

в свете, того, что они могут зарашить копье и видят клетку Б - считаю, как и прежде, что надо высаживать две коляски на А (они ведь итак поймут что 1 мы бы и не повезли и также зарашат копье, но будутиметь +1 ход) и атаковать через ход, если там не появится к топору копье (иначе можно будет прыгнуть к другому городу или посадить их обратно в галеру).
[/b]
На клетке А колесница попадает под удар топора и если выживет, то потеряет свою привлекательность как боевое соединение. В чем смысл?
[/b][/quote]
Смысл в том, что вторая колесница убъет топора и сможет следующим ходом атаковать город. Но даже размен 1 топор на 1 колесницу выгоден по молоткам (35 на 25)

IL2T
16.07.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.7.2007, 19:41) 190940</div>

Смысл в том, что вторая колесница убъет топора и сможет следующим ходом атаковать город. Но даже размен 1 топор на 1 колесницу выгоден по молоткам (35 на 25)
[/b]
Следующим в ходом в городе будет стоять копье. :huh1: Размен вещь хорошая, когда высажен десант...
Здесь задача - попартизанить и отступить! Чтобы Монархи по максимуму прорашили свои города!

Zuzik
16.07.2007, 18:53
гм... куда отступать? ИМХО это отряд камикадзе :bye:
Кстати может действительно попробовать снарядить помощь? Если нам строить нечего :bye:

Lexad
16.07.2007, 18:54
Посмотрев скрин:

Клетка Б с моря не видна даже при Оптике - советская гаубица из-за угла стрелять не будет (с)
Высадку на В считаю просто потерей хода - через ход придется вставать на А, скорее всего.
Предлагаю оба колеса на Б.

В новых фивах согласен с предложением атаковать нахалов. Жаль, что придется начать войну - начнет капать усталость быстрее.

Sunny
16.07.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.7.2007, 19:45) 190942</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.7.2007, 19:41) 190940

Смысл в том, что вторая колесница убъет топора и сможет следующим ходом атаковать город. Но даже размен 1 топор на 1 колесницу выгоден по молоткам (35 на 25)
[/b]
Следующим в ходом в городе будет стоять копье. :huh1: Размен вещь хорошая, когда высажен десант...
[/b][/quote]
Копье будет, если оно уже начато. С нуля они его не зарашат. Так что им тоже придется думать.
Т.к. неудачная атака топором равна потере их города. Плюс чем больше атак им придется проводить за ход, тем выше шанс на неудачу при шансах близких к 50%. И им придется это учитывать.

IL2T
16.07.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2007, 19:54) 190947</div>

Клетка Б с моря не видна даже при Оптике - советская гаубица из-за угла стрелять не будет (с)
Высадку на В считаю просто потерей хода - через ход придется вставать на А, скорее всего.
Предлагаю оба колеса на Б.
[/b]
В этом моменте положимся на Леху! :umnik:
Тогда B на случай если топор стоит на месте и С резерв, который все равно поспеет к атаке следующего хода.

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 16.7.2007, 19:57) 190950</div>

Копье будет, если оно уже начато. С нуля они его не зарашат. Так что им тоже придется думать.
Т.к. неудачная атака топором равна потере их города. Плюс чем больше атак им придется проводить за ход, тем выше шанс на неудачу при шансах близких к 50%. И им придется это учитывать.
[/b]
Если копье возможно зарашить следующим ходом это будет сделано. Логика ставить колесницу по удар непонятна.
Про то что эти колесницы камикадзе не согласен.

Чего все аргументы стали ставиться с ног на голову,
может пора немного остудится?

Lexad
16.07.2007, 19:02
Еще из интересных моментов - если у них менее 5 молотков в пребилде копья и город не вырастет до 4 следующим ходом, то рашнуть они не смогут ничего - даже дуба.

Lexad
16.07.2007, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тогда B на случай если топор стоит на месте и С резерв, который все равно поспеет к атаке следующего хода.
[/b]
А что такое В и С? Это = Б и В?

Zuzik
16.07.2007, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2007, 19:02) 190953</div>

Еще из интересных моментов - если у них менее 5 молотков в пребилде копья и город не вырастет до 4 следующим ходом, то рашнуть они не смогут ничего - даже дуба.
[/b]
гы... :punk:

А про камикадзе я в смысле чего их обратно везти? Пускай там партизанят... пускай КБ каждый раз думает как ему прикрыть рабочих, улучшения и прочая...

IL2T
16.07.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 16.7.2007, 20:14) 190956</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Тогда B на случай если топор стоит на месте и С резерв, который все равно поспеет к атаке следующего хода.
[/b]
А что такое В и С? Это = Б и В?
[/b][/quote]
Да, соображалка уже устала :huh1:

Hamster
17.07.2007, 08:00
Ил, ты не написал в ходопроизводстве... Мы коляски во Франции высадили?
Надо будет внимательнее рассмотреть график силы монархов на сл. ходе на предмет массового раша войск...

IL2T
17.07.2007, 08:07
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 17.7.2007, 9:00) 191015</div>

Ил, ты не написал в ходопроизводстве... Мы коляски во Франции высадили?
Надо будет внимательнее рассмотреть график силы монархов на сл. ходе на предмет массового раша войск...
[/b]
Извиняйте, неправда ваша
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.7.2007, 23:14) 190987</div>

Боевые действия
Остров французов: Галера 1 подошла к берегу 1 СЗ и высадила две коляски: одну 1З, другую 1СЗ и отошла на исходную позицию. Трирема 2 идет 1ЮВ (видим трирему Цезаря) - 1С и встает на одну клетку с галерой.
[/b]
Думаю массовый раш начнется через ход после того, как они засекут наши коляски.
Вроде пока не засекли. :pray: Клетка Б на плане высадки не засвечена городом.
Только если топор шагнет в лес или проплывет какая нибудь посудина, высадка будет обнаружена этим ходом. Иначе будет сюрприз на следующем :)

agnik
17.07.2007, 10:07
сюрприз в виде коляской по морде :box:

Hamster
17.07.2007, 10:20
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 17.7.2007, 11:07) 191043</div>

сюрприз в виде коляской по морде :box:
[/b]

Скорее мы сейчас получим монархическим топорм на слоновьем острове... Лишь бы у него здоровья хорошенько поубавилось... :pray:

agnik
17.07.2007, 10:59
одно другому не помеха

IL2T
18.07.2007, 05:30
Монархи убили нашего топора. Но у коляски 97% шанс на победу!
Хм. Топор так и стоит на свиньях. Им же хуже. :)
Но "Какие-то Виши" выросли до 4. :whistle:
Их повер упал на потерянную коляску. Новых юнитов за прошлых ход не закончено.

У монархов появилось Конструирование.

План атаки понятен. Коляски сносят топоров.

Чего делать с защитой слонов? Двигать топора из Элефантина? Или зарашить его на месте?

Ну и нужно определиться с галерой 1 вместе с триремой 2? Что и куда ей нужно везти?

Галера 2 пробирается с 2 рабочими к слонам!

Hamster
18.07.2007, 06:39
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 6:30) 191236</div>

Монархи убили нашего топора. Но у коляски 97% шанс на победу!
Хм. Топор так и стоит на свиньях. Им же хуже. :)
Но "Какие-то Виши" выросли до 4. :whistle:
Их повер упал на потерянную коляску. Новых юнитов за прошлых ход не закончено.

У монархов появилось Конструирование.

План атаки понятен. Коляски сносят топоров.

Чего делать с защитой слонов? Двигать топора из Элефантина? Или зарашить его на месте?

Ну и нужно определиться с галерой 1 вместе с триремой 2? Что и куда ей нужно везти?

Галера 2 пробирается с 2 рабочими к слонам!
[/b]

Думаю, что Виши (если возьмем) надо порушить (или мы из-за его конфу не сможем это сделать?) и отправить коляски на слоновый остров... :whistle:
И пару топоров (а лучше топор + копье) туда подвезти... И монархам мир предложить за денюшку... :whistle: Или предложить мир сразу, имея 2 нацеленных на Виши коляски... Можно науку попробовать потребовать вместо денег... В обмен на 25-30 ходов мира, например...

Хотя если мир с монархами заключать, то в ближайшее время можно обойтись и без усиленной защиты слонов... Но что то мне подсказывает, что монархи мира не захотят... Есть смысл флот усиливать? Что они будут строить: сухопутные войска для ответа или корабли для того, чтоб пакостить нам, разрушая морские ресурсы?

IL2T
18.07.2007, 06:58
Приблизительно тоже самое я уже написал в другой теме...

Избыточность в плане защиты слонового острова не нужна.
Во-первых, Монархи в данный момент строят поселенцев и(или) рабочих. Это видно по графику производства.
Во-вторых, срок доставки на слоновий остров подкреплений у нас меньше, чем у них (раза в 2).
В-третьих, подготовка к массированной атаке отразится на графике силы ходов за 6-7 до ее начала и
после того как границы расширятся внезапной высадки уже не будет, флот будет виден на подходе.

Мир за деньги можно просить! согласен
ИМХО 250 монет в рассрочку приемлемая цена. ;)

Если они не согласны, партизанить.
К городу подтянута дорога, поэтому что будет следующим ходом неясно.

Если зарашат копье, то вероятно можно рассмотреть вариант ухода колясок вглубь острова!

Я за сохранение города, потому что он в конфуцианстве. Если потом они поставят рядом другой город, у нас будет больший шанс на его крещение в правильную веру! Да и +1 монета капает, клетки их острова подсвечены.
Кроме форс-мажора какого нибудь, типа следующим ходом на смежных клетках появится большая армия :D

IL2T
18.07.2007, 07:17
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 18.7.2007, 8:06) 191247</div>

Если звезду им еще не выдал, лучше выдать, наверное... 99.9% лучше чем 97% :shy2:

... из др. темы... Если копье зарашат, то лучше домой ехать... нет смысла вглубь остров уходить...
[/b]
Прокачивать всегда лучше перед боем, кроме случаев когда ожидается внезапная атака.

Не трусь!!! :punk: Наглые французы должны увидеть! что такое египетские партизаны!!! :biglol:

Пример: две коляски на разных клетках, копье в городе. Копье убивает одну коляску, другая сносит город к чертовой бабушке.

Две коляски достаточно мобильны, совсем дуриком не попадут (точнее шанс небольшой).
Подумай, что сделают Монархи, когда увидят в ходе от Бобруйска 2 коляски!!!
Скорее всего зарашат копье.
А мы дальше вглубь острова!!! :harhar:

Hamster
18.07.2007, 07:24
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 8:17) 191249</div>

Наглые французы должны увидеть! что такое египетские партизаны!!! :biglol:[/b]

:biglol: :biglol: :biglol: Сильно сказано! :punk:

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 8:17) 191249</div>
Пример: две коляски на разных клетках, копье в городе. Копье убивает одну коляску, другая сносит город к чертовой бабушке.

Две коляски достаточно мобильны, совсем дуриком не попадут (точнее шанс небольшой).
Подумай, что сделают Монархи, когда увидят в ходе от Бобруйска 2 коляски!!!
Скорее всего зарашат копье.
А мы дальше вглубь острова!!! :harhar:[/b]

ну... можно попробовать... :whistle: хоть есть шанс, что города просадим немного... :yes: согласен... :.V.: В конце концов пока у них потери (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) на 1 топор + 1 коляска больше будут после этого хода... :whistle:

IL2T
18.07.2007, 07:36
В довесок к атакующим идеям:
Галера и трирема возвращается домой и забирают топора и коляску
Затем направляемся к Вишам вторым маршрутом! с идеями атаковать топором с моря!

А на острове топора зарашим в крайнем случае :whistle:

"Угроза нападения, сильнее самого нападения" из шахматной классики.

Hamster
18.07.2007, 08:00
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 8:36) 191251</div>

В довесок к атакующим идеям:
Галера и трирема возвращается домой и забирают топора и коляску
Затем направляемся к Вишам вторым маршрутом! с идеями атаковать топором с моря!

А на острове топора зарашим в крайнем случае :whistle:

"Угроза нападения, сильнее самого нападения" из шахматной классики.
[/b]

(я все осторожничаю...) А как насчет безопасности на море?.. В свете Оптики у монархов? Две триремы прибъют каравеллу?

IL2T
18.07.2007, 08:19
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 18.7.2007, 9:00) 191253</div>

(я все осторожничаю...) А как насчет безопасности на море?.. В свете Оптики у монархов? Две триремы прибъют каравеллу?
[/b]
Хороший вопрос! Надо протестировать!?

Есть одна хитрость: каравеллы могут атаковать из океана :whistle:

CARAVEL стоит 3 очка на графике Силы. Думаю у них сейчас есть максимум одна штука.

И при этом похоже идет процесс передачи флота от Монархов к Сенату (галер скорее всего)!?

Zuzik
18.07.2007, 09:45
К Слонам им везти может и ближе но на тех же галерах! :umnik: + следующим ходом у нас заканчивается бунт...
Так что думаю если есть возможность - можно увеличить экспедиционный корпус... но без фанатизма...

З.Ы. Партизаны страшное дело... :box:

IL2T
18.07.2007, 10:05
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.7.2007, 10:45) 191276</div>

Так что думаю если есть возможность - можно увеличить экспедиционный корпус... но без фанатизма...
[/b]
Я пока только идей накидал ;) Максимум, что мы можем себе позволить забросить туда топора и еще одну коляску.

Lexad
18.07.2007, 10:10
Если не сносить город, то нужна защита, сравнимая с нападением соперника. Нужны копья от конницы, арбалет-другой и много пульт, чтобы сносить пульты врага. Нужен флот, чтобы защищать подвоз подкреплений морем. Тогда именно этот город станет центром войны с Монархами. А у нас ничего нет, какии планов по войне. Если воевать мы не собираемся, надос нести и забыть (и то, если никто не нападет).

IL2T
18.07.2007, 10:24
Lexad
Его не обязательно долго и упорно защищать. Я его рассматриваю как высокорисковый актив ;)

Типа сбросить не жалко, но выстрелить может очень хорошо.

Если они отрашат армию в 5-8 юнитов - бросим его и все. Наша цель достигнута!

Zuzik
18.07.2007, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 10:05) 191287</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 18.7.2007, 10:45) 191276

Так что думаю если есть возможность - можно увеличить экспедиционный корпус... но без фанатизма...
[/b]
Я пока только идей накидал ;) Максимум, что мы можем себе позволить забросить туда топора и еще одну коляску.
[/b][/quote]
ИМХО больше и не надо... воевать мы не готовы, а вкладываться сильно - отставать от других...
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 10:24) 191293</div>

Lexad
Его не обязательно долго и упорно защищать. Я его рассматриваю как высокорисковый актив ;)

Типа сбросить не жалко, но выстрелить может очень хорошо.

Если они отрашат армию в 5-8 юнитов - бросим его и все. Наша цель достигнута!
[/b]
+1 - наше дело притормозить Монархов, не болеее... под конец зарашим все что можно, уйдем в партизаны и сольем :shy2:
З.Ы. Я тут еще мыслю, мож к тому времени подарим кому нибудь :whistle:

Lexad
18.07.2007, 10:30
Если мы заранее видим, что не удержим, зачем держать? Бессмысленно.

IL2T
18.07.2007, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.7.2007, 11:30) 191297</div>

Если мы заранее видим, что не удержим, зачем держать? Бессмысленно.
[/b]
Никто не собирается держать, это база диверсантов. ;) Только Монархи этого не знают. :punk:

Кстати, арбалетов никто не может еще строить. Ни у кого нет луков!

Lexad
18.07.2007, 10:39
ИИ не делятся? Выучить, кстати, 1-2 хода?

IL2T
18.07.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.7.2007, 11:39) 191301</div>

ИИ не делятся? Выучить, кстати, 1-2 хода?
[/b]
Пока нет. :censored: Ты и описание ходов не читаешь!? :shock:

Такой Эптатлет пропадает. :shy2:
Чуть- чуть повнимательнее :pray: :pray: :pray:

У всех наука уже за 100 колб в ход.

Sunny
18.07.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.7.2007, 8:17) 191249</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 18.7.2007, 8:06) 191247

Если звезду им еще не выдал, лучше выдать, наверное... 99.9% лучше чем 97% :shy2:

... из др. темы... Если копье зарашат, то лучше домой ехать... нет смысла вглубь остров уходить...
[/b]
Прокачивать всегда лучше перед боем, кроме случаев когда ожидается внезапная атака.
[/b][/quote]
Иногда прокачивать лучше после боя. Т.к. коляска валит топора почти 100%, то прокачав ее после боя, можно серьезно поправить ей здоровье и повысить шансы на дальнейшее выживание.

Но в нашем случае это не актуально, т.к. коляска уже прокачена

Lexad
18.07.2007, 11:23
Я читаю, и помню, что не ИИ Луки меняли, просто апдейчу статус.

Если все же захотим строить арбалеты, давайте сами изобретем Луки заблаговременно.

IL2T
18.07.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 18.7.2007, 12:23) 191313</div>

Если все же захотим строить арбалеты, давайте сами изобретем Луки заблаговременно.
[/b]
Их очень хочет Сенат и Деспоты. У Сената угрожающе задирается график силы.
Думаю понятно по чью душу.

Поэтому я думаю, что кто-то из людей выучит Луки в течении 10 ходов. А мы выменяем!

IL2T
07.09.2007, 10:03
Для справки выкладываю стоимость апгрейда юнитов:
каравелла-фрегат 110 gold
мейс-гренадер 110 gold
ката-пушка 200 gold

Если мы хотим апгрейдить 5 каравелл и 6-8 мейсов это уже требует 1500 монет. :whistle:

Hamster
07.09.2007, 10:43
Если только 5-6 мейсов...
Фрегаты лучше самим строить... 2-3 для начала вполне должно хватить если на одном фронте воевать...
Каты мы пока не строим, так что и грейдить нечего... Пушки надо тоже самим строить...

IL2T
07.09.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 7.9.2007, 12:07) 200022</div>

Если только 5-6 мейсов...
[/b]
Смысл грейдить мейсов есть большой... У гренадеров не бывает прокачки сити-райдер.

С каравеллами таже песня, что и с катами...
Либо их строить по минимуму, либо все грейдить потом.

NeroWolF
07.09.2007, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Hamster * 7.9.2007, 12:07) 200022</div>

Каты мы пока не строим, так что и грейдить нечего...
[/b]
а вот пару кат бы надо построить. и на берег слоновой кости они тоже оч.нужны!

agnik
07.09.2007, 20:03
что за нездоровое желание увозить кого-то на берег слоновой кости? Достаточно у нас там войск, при атаке добавим кого-нибудь рабством

NeroWolF
08.09.2007, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 7.9.2007, 21:27) 200119</div>

что за нездоровое желание увозить кого-то на берег слоновой кости? Достаточно у нас там войск, при атаке добавим кого-нибудь рабством
[/b]
почему это нездоровое? ты что думаешь там комп играет, который высадит пару мейсов и конников?

IL2T
08.09.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 8.9.2007, 22:00) 200255</div>

почему это нездоровое?
[/b]
Нездоровое потому что, сейчас очевидно, что мы не сможем удержать город, если Монархи навалятся на него огромным стеком.

А 2 катапульты там ничем не помогут, лучше рашить по мере необходимости длиннолуков с прокачкой на гарнизон. Намного эффективнее...

Zuzik
09.09.2007, 11:58
если Монархи навалятся туда огромным числом - ИМХО нам только плюс... даже если они его заберут...
мы в это время можем некисло откусить Деспотов... а Слоны никуда не денутся... + в это время мы себе спокойненько флот грохнем... пока они будут свою армию сливать...

agnik
09.09.2007, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
почему это нездоровое? ты что думаешь там комп играет, который высадит пару мейсов и конников?[/b]

отцы часть объяснили, другая часть это понимание ценности Новых Фив. Вот реально объясни, что они нам такого дают, что мы должны туда свозить свою армию, при том, что мы должны быть готовы в любой момент к высадке десанта на основной остров?
На мой взгляд высадка десанта к Новым Фивам самый отличный вариант для нас, исключая может быть безусловный мир:)

NeroWolF
09.09.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 9.9.2007, 23:27) 200380</div>

<div class='quotetop'>Цитата
почему это нездоровое? ты что думаешь там комп играет, который высадит пару мейсов и конников?[/b]

отцы часть объяснили, другая часть это понимание ценности Новых Фив. Вот реально объясни, что они нам такого дают, что мы должны туда свозить свою армию, при том, что мы должны быть готовы в любой момент к высадке десанта на основной остров?
На мой взгляд высадка десанта к Новым Фивам самый отличный вариант для нас, исключая может быть безусловный мир:)
[/b][/quote]
ну раз отцы, то конечно... про длиннолуков согласен..

если Н.Фивы не имеют никакой ценности, то выходит, что и для монархов это не ценность или не так? нафига им этот остров с бесполезными слонами да еще в отдалении от их острова? ради прикола гробиться там? или есть какой то в этом смысл?

IL2T
09.09.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 10.9.2007, 0:20) 200384</div>

если Н.Фивы не имеют никакой ценности, то выходит, что и для монархов это не ценность или не так? нафига им этот остров с бесполезными слонами да еще в отдалении от их острова? ради прикола гробиться там? или есть какой то в этом смысл?
[/b]
Неро, а как по твоему представлению будет протекать реальная война?

Город не является бесполезным и имеет ценность. Просто его относительная ценность для нас наименьшая из всех остальных наших городов.

NeroWolF
10.09.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 10.9.2007, 0:37) 200385</div>

<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 10.9.2007, 0:20) 200384

если Н.Фивы не имеют никакой ценности, то выходит, что и для монархов это не ценность или не так? нафига им этот остров с бесполезными слонами да еще в отдалении от их острова? ради прикола гробиться там? или есть какой то в этом смысл?
[/b]
Неро, а как по твоему представлению будет протекать реальная война?

Город не является бесполезным и имеет ценность. Просто его относительная ценность для нас наименьшая из всех остальных наших городов.
[/b][/quote]
Надо саву посмотреть, но у меня после установки бтс варлорды не идут.. попробую решить эту проблему.
из расчета того, что у них в атаке будут мейсы, хорсы и каты - так я понимаю? ну если захотят укрепиться где-то - то может пик добавят. Им важно ударить до длиннолуков, возможно даже с моря. для этого надо иметь хотя бы по 3 юнита в рисковых городах. (от 3-х галеонов это не спасет скорее всего: 2 каты+4 меса/хорсов по желанию, с высадкой и последующим штуромом тем более). поэтому для нас важно быстрее получить длиннолуков, добавив их как минимим по 1 в гарнизоны и пусть укрепляются. на БСК (берегу слоновой кости) можно будет и пару рашнуть для большей безопасности. про каты я уже говорил - если атаковать будут не с моря - то они важны -думаю это итак все понимают. + Инженерия и на родном острове мобильные стеки для завода в 1 или другой город при высадки монархов. это могут быть и чары и каты и слоны.

Ну а они попытаются либо снести город на основном острове или захватить БСК. одновременно два варианта кажутся напряжными.

IL2T
10.09.2007, 14:49
Примерно так и есть...

Уточнения:
Длиннолуков мы начнем строить этим ходом. Через 3 хода перейдем на рабство и получим возможность их рашить.

Пик у Монархов пока нет, только копья. Инжиниринг будет у нас с хода на ход. ;)

Десант из трех галеонов не может снести с моря гарнизон из трех юнитов, если мы говорим про Элефантин.
Для неожиданной атаки доступны еще только Новые Фивы.

Мемфис с моря атаковать нельзя,
остальные города недоступны для внезапной атаки Монархов (только если Деспоты им помогут :umnik: ).

Ну и наконец стек для атаки Деспотов всегда под рукой пока не погрузим его в галеоны :bye: (это 3 мейса + 3 слона).

З.Ы. Наличие Варлордс 2.08 и БтС возможно только при двух раздельных установках :)