Просмотр полной версии : Манишка Тураахын хатун
"Манишка" - уменьшительно-ласкательное от МАН (Мангольская Академия Наук)
Эта тема предназначенна, для всех вопросов связанных с науками
Направление, оптимизация, обмен, подсчет колличества ходов и прочее.
Ну на юлижайшее время путь понятен,
Мореплаванье (3 хода) - Алфавит - Литератера.
Дальнейшее мысли какие будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 27.2.2007, 18:05) 166268</div>
Ну на юлижайшее время путь понятен,
Мореплаванье (3 хода) - Алфавит - Литератера.
[/b]
???
Довольно спорно насчет литературы. Она нужна восновном для ВБ. А это 350 молотков без мрамора. С нашим производством - на века. Рубить без математики неэффективно.
И вообще, сначала надо разработать путь развития. Что из чудес нам выгодно построить? Вроде были мысли по колоссусу? И библиотеку и колосса нам не построить, ИМХО. Хотя я обычно колоссус не люблю строить.
По обмену с монархами. Я так понял, что договорились о разделении. Мы алфавит, они литье. Алфавит стоит 448, литье - 672. Т.е. с нашей стороны нужна будет доплата. Литература стоит 299, можно ее предложить, уже с их доплатой. Но следует учесть, что тот кто изобретает науку, необходимую для чуда имеет преимущество в пару ходов в строительстве этого чуда. Это я про колосс. Ну и наконец, я думаю, что если мы хотим строить чуды, то у нас как раз есть время для постройки города на мраморе/камнях.
Дальше по религии. Билли, нам все-таки нужна религия. Какие мысли? Может христианство? Но по-любому надо у кого-нибудь выменивать медитации, мистицизмы и т.д., чтобы время на них не тратить. Они точно есть у деспотов, например.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Довольно спорно насчет литературы. Она нужна восновном для ВБ. А это 350 молотков без мрамора. С нашим производством - на века. Рубить без математики неэффективно[/b]
Не факт, ещё Музыки, Героического и народного эпоса.
А город на мраморе не долго воткнуть, нам в Столице скоро один фиг нечего строить будет вот и построим поселенца,а в Бешбалыке Галеру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще, сначала надо разработать путь развития. Что из чудес нам выгодно построить? Вроде были мысли по колоссусу? И библиотеку и колосса нам не построить, ИМХО. Хотя я обычно колоссус не люблю строить.
[/b]
А что нам мешает построить ВБ в столице, а Колосс в 4-м городе, он к тому времени хорошо разрастется.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 27.2.2007, 21:33) 166294</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Довольно спорно насчет литературы. Она нужна восновном для ВБ. А это 350 молотков без мрамора. С нашим производством - на века. Рубить без математики неэффективно[/b]
Не факт, ещё Музыки, Героического и народного эпоса.
А город на мраморе не долго воткнуть, нам в Столице скоро один фиг нечего строить будет вот и построим поселенца,а в Бешбалыке Галеру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще, сначала надо разработать путь развития. Что из чудес нам выгодно построить? Вроде были мысли по колоссусу? И библиотеку и колосса нам не построить, ИМХО. Хотя я обычно колоссус не люблю строить.
[/b]
А что нам мешает построить ВБ в столице, а Колосс в 4-м городе, он к тому времени хорошо разрастется.
[/b][/quote]
Очень любопытно.
я, интуитивно, тоже к такому варианту (литература -ВБ-захват мрамора) склонялся, не решался предложить. Так как тестить времени не находил.
А тут такие мысли, как очевидные высказываются...
По времени до изучения Литературы и получения Лтья (а это примерно одновременно получится, учитывая, что у Монархов тока 2 города инет библиотек) мы спокойно успеваем воткунуть город на мраморе, остаётс один вопрос,
Где взять Каменную Кладку, но у нас будет фора ходов 7, мы будем владеть Алфавитом (т.е. обменом наук)
И ещё один вопрос по договору с Монархией,
что если во время изучения ими Литья им третья сторона предложит Письменность и Алфавит.
Они отказываются или как, на что мы потом будем менять Литьё?
Первые расчеты.
Предположим, что у Монархов, выхлоп в реал. колбах равен нашему на 1240ВС
т.е. 30кзх.
Соответственно Литьё они будут учить 18-20 ходов.
5 ходов отводим на деньги,
итого 25 ходов.
За это время мы:
Мореплаванье - 3 хода
Алфавит - 10 ходов
К моменту начала изучения Литературы у нас примерно будет 50 кзх с учетом 3-х Библиотек.
т.е Литература 299/(50*1,2+1)=5 ходов.
5 ходов отводим под деньги
итого 3+10+5+5=23 хода,
т.е. у нас остаётся запас 2 хода на всё про всё.
Задачи на 25 ходов.
1. Столица
Построить всё, что осталось, вырастить Поселенца для города на мраморе, подрубить 2-3 леса
вырастить до максимума население для слейва Кузницы. ВБ лесом и слейвом.
2. Бешбалык, построить Библиотеку, Колесницу, Галеру, Триремы, Амбар,
вырастить до максимума население для слейва Кузницы.
3. Париж Орда, достроить библиотеку, Маяк, Трирему,Амбар,.
Кузню строим без слейва.
4. Guulin Agt (давайте назовём как нибуть по нормальному), без слейвов растим до максимума даже с 1-2 красными рожами, достраиваем Амбар, Маяк, Мента, Библиотеку (если успеем), подрубаем 2-3 леса,
Кузню слевим, Колосс лесом и слэйвом.
По градостроительству давайте откроем новую тему, где будем описывать очередь построек и ММ.
и назначим Главного Архитектора (кто силён в ММ)
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 28.2.2007, 5:22) 166331</div>
И ещё один вопрос по договору с Монархией,
что если во время изучения ими Литья им третья сторона предложит Письменность и Алфавит.
Они отказываются или как, на что мы потом будем менять Литьё?
[/b]
такой поворот должен быть исключен. "Умерла, так умерла"- т.е., если заключаем соглашение, то в любом случае меняемся.
Если меняться готовым продуктом, то цена может быть любой.
По поводу строительства в Бешбалыке - надо срочно лодку (или уже трирему) для обследования островов. Возможно там есть проход к АИ.
при проводке лодок на севере надо попытаться увидеть верхний край край карты - мы его пока не видели (или уже видели?)
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 28.2.2007, 9:38) 166349</div>
4. Guulin Agt (давайте назовём как нибуть по нормальному
[/b]
Ну, мне даже обидно :( . Забываем мы родной язык.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. По моим расчетам это позволит выучить водоплавание за один ход и сразу можно будет в бешбалыке строить галеру/трирему.[/b]
Давай посчитаем.
После Энтер у нас
Мореплаванье 102/149, т.е. осталось 47 колб.
47/1,2=40 колб в ход.
Мы имеем
32 кзх
Можем изучить за 1 ход, но для этого надо
в Столице снять с фермы в Ученого с леса на катедж (рост остановится)
в Бешбалык снять с фермы в Ученого.
Стоит ли оно таких жертв со стороны роста городов.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 1.3.2007, 20:34) 166822</div>
<div class='quotetop'>Цитата
1. По моим расчетам это позволит выучить водоплавание за один ход и сразу можно будет в бешбалыке строить галеру/трирему.[/b]
Давай посчитаем.
После Энтер у нас
Мореплаванье 102/149, т.е. осталось 47 колб.
47/1,2=40 колб в ход.
Мы имеем
32 кзх
Можем изучить за 1 ход, но для этого надо
в Столице снять с фермы в Ученого с леса на катедж (рост остановится)
в Бешбалык снять с фермы в Ученого.
Стоит ли оно таких жертв со стороны роста городов.
[/b][/quote]
Ты что-то не так считаешь.
До передачи хода было следующее:
для водоплавания оставалось 149-63=86 колб
При перестановки в столице с шахты на коттедж (рост так-же 1 ход) получалось всего у нас колб 16+5+8+4=33
Так вот этих 33 колб хватало на изучения плавания за 2 хода!
Т.е. 86/2=43 в ход или больше. А 33*1.2=39.6 , т.е. коэффициент не 1.2, а больше.
Я не поставил на коттедж, потому что в Бешбалыке на этом ходу достраивалась библиотека, т.е. +1 колба и останется добрать только одну.
Чего то мы друг друга не понимаем
Давай в картинках:
На начало хода 1200ВС (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/1200BC.JPG)
Мореплаванье 63/149
После Ентер 1160ВС (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/1160BC.JPG)
Мореплаванье 102/149
Доход после Ентер по Ф2 (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/F2_1160BC.JPG)
Итого за твой ход мы получили 102-63=39 колб
т.е. по формуле. (32+1)*1,2=39,6 и округляем в меньшую сторону. 39 колб.
Осталось изучить 149-102=47 колб.
т.е. (Х+1)*1,2=47
Х=47/1,2-1=38,16 т.е. 39 колб у нас должно быть по Ф2
Нам не хватает 7 колб
+2 колбы с котеджа в столице
+3 колба ученый в столице
+1,25 колбы Библиотека в столице.
Остается 7-2-3-1,25=0,75
В бешбалыке снимаем с фермы с денюжкой, ещё -1 колба
дефицит -1,75 колб.
поэтому и ставим в Бешбалыке Ученого. (хотя можно и на море поставить, но Ученый эффективней)
Все, я разобрался почему у нас неполучалось.
Мы не учли
Коэффициент "Знающих Цивилизаций" = 1 + (0.30 * Число имеющих / Число на старте)
т.е. у нас он равен
КЗЦ=1 + (0.30 * 2/8)=1,075
За твой ход у нас был доход 30 (а не 32 как я писал раньше) библиотека в Бесбашлыке ещё не работала.
т.е. (30+1)*1,075*1,2=39.
Соответственно осталось
(х+1)*1,2*1,075=47
х=47/1,2/1,075-1=35,43 т.е. 36 колб по Ф2
Дефицит 4 колбы.
+2 с усадьбы
+3 с одного ученого, где будем ставить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
для водоплавания оставалось 149-63=86 колб
При перестановки в столице с шахты на коттедж (рост так-же 1 ход) получалось всего у нас колб 16+5+8+4=33
Так вот этих 33 колб хватало на изучения плавания за 2 хода!
Т.е. 86/2=43 в ход или больше. А 33*1.2=39.6 , т.е. коэффициент не 1.2, а больше.[/b]
(33+1)*1,075*1,2=43,86, т.е 43колбы поэтому изучали за 2 хода.
ЗЫ данный расчет показывает, что Деспоты тоже уже знают Мореплаванье. :censored:
имхо, есть смысл напрячься, чтобы трирему/галеру построить вместо лодки.
мысли такие- надо морское что-то построить, чтобы обследовать острова. Возможно, там проход к АИ. Напрягают меня эти оговорки соперников. Складывается впечатление, что есть проход. Может деза.
Но проверить надо.
что построить? лодочка, конечно, не пропадет. на ресурс станет. Я думаю, у каждого острова будеит ресурс. Но если проход от островов, то лодку неразумно пускать в экспедицию. Лучше посущественней что-то.
Далее. не совсем одинаковы острова. На деспотической стороне нельзя два горрода ставить (на мрамор и камень), на монархической можно. У кого отнимать будем? Я думаю, мрамор у деспотов.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.3.2007, 13:05) 166893</div>
Далее. не совсем одинаковы острова. На деспотической стороне нельзя два горрода ставить (на мрамор и камень), на монархической можно. У кого отнимать будем? Я думаю, мрамор у деспотов.
[/b]
Думаю если на западных островах отсутствует рыбка у камней, то решение очивидно ставим на мрамор,
если есть, то всё равно ставим на мрамор т.к. больше тайлов с которых можно получить молотки в черте города, чем на восточном мраморе.
Виго чего-то говорил, что до астрономии не получить второй островной ресурс. Мне его никак не удалось подключить, в том числе, с астрономией.
Кто-нибудь тестил это дело?
Т.е., имхо, на западе либо мрамор, либо камень. и никак оба. На востоке можно оба. По городу на мраморе и камне.
Сейчас нам нужен только мрамор, и логично взять его на западе.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.3.2007, 15:12) 166923</div>
Виго чего-то говорил, что до астрономии не получить второй островной ресурс. Мне его никак не удалось подключить, в том числе, с астрономией.
Кто-нибудь тестил это дело?
Т.е., имхо, на западе либо мрамор, либо камень. и никак оба. На востоке можно оба. По городу на мраморе и камне.
Сейчас нам нужен только мрамор, и логично взять его на западе.
[/b]
Согласен, запад более перспективный,
хотя я в билдоре тоже тренеровался, и науки довал до астрономии, и культуру перехлестывал Бешбалыка с городом на мраморе, ну дорогу с карьером сомо собой, никак камень не плавает.. :censored:
Может у Акотса спросим, зачем он их на острова загнал, может он какую фишку знает, как всё таки оба рессурса взять одним городом. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.3.2007, 8:01) 166886</div>
Все, я разобрался почему у нас неполучалось.
Мы не учли
Коэффициент "Знающих Цивилизаций" = 1 + (0.30 * Число имеющих / Число на старте)
т.е. у нас он равен
КЗЦ=1 + (0.30 * 2/8)=1,075
За твой ход у нас был доход 30 (а не 32 как я писал раньше) библиотека в Бесбашлыке ещё не работала.
т.е. (30+1)*1,075*1,2=39.
Соответственно осталось
(х+1)*1,2*1,075=47
х=47/1,2/1,075-1=35,43 т.е. 36 колб по Ф2
Дефицит 4 колбы.
+2 с усадьбы
+3 с одного ученого, где будем ставить?
[/b]
:yes:
Нам достаточно в столице переставить с кукурузы на коттедж и с леса на озера. ИМХО лучше, чем ученый.
37*1.2*1.075=47.73
Кстати, а почему ты думаешь, что именно деспотия знает мореплавание?
Деспотия не знает, как раз.
по этому право прохода сейчас пофигу. Монархи знают.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.3.2007, 22:31) 167043</div>
Деспотия не знает, как раз.
по этому право прохода сейчас пофигу. Монархи знают.
[/b]
Как раз знает,
в формуле
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вычисление коэффициента "Знающих Цивилизаций"
1) Умножаем 0.30 на число ИЗВЕСТНЫХ НЕ УНИЧТОЖЕННЫХ цивилизаций, обладающих технологией.
2) Делим на число цивилизаций, СТАРТОВАВШИХ на карте, и ОКРУГЛИТЕ ВНИЗ (RDDW) с точностью до сотых.
3) Прибавляем к результату единицу.
[/b]
Немного об исследовании технологий.... от Requies, (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2598)
Джей или у кого ещё права есть, вставте эту ссылку в шапку темы плз :worthy:
Хм.. значит только что изучили..
egorchik2006
03.03.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.3.2007, 9:06) 166941</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.3.2007, 15:12) 166923
Виго чего-то говорил, что до астрономии не получить второй островной ресурс. Мне его никак не удалось подключить, в том числе, с астрономией.
Кто-нибудь тестил это дело?
Т.е., имхо, на западе либо мрамор, либо камень. и никак оба. На востоке можно оба. По городу на мраморе и камне.
Сейчас нам нужен только мрамор, и логично взять его на западе.
[/b]
Согласен, запад более перспективный,
хотя я в билдоре тоже тренеровался, и науки довал до астрономии, и культуру перехлестывал Бешбалыка с городом на мраморе, ну дорогу с карьером сомо собой, никак камень не плавает.. :censored:
Может у Акотса спросим, зачем он их на острова загнал, может он какую фишку знает, как всё таки оба рессурса взять одним городом. :secret:
[/b][/quote]
Я тоже за город на западном мраморе.
100% гарантии не даю (не тестил), но по опыту своих игр считаю: ресурс с одноклеточного острова можно получить только построив на нем город и никакая астрономия не поможет! :umnik: То есть, оба ресурса одним городом не взять! :secret: Думаю, это и есть "фишка" Акотса...
Чтобы Камень "поплыл" его надо соединить дорогой с рекой, которая вынесет его в море (реки на одноклеточном острове нет) или с портовым городом (то есть нужно строить город!). По-моему так... :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.3.2007, 20:48) 167119</div>
Хм.. значит только что изучили..
[/b]
Да, Деспоты открыли мореплавание, так как могут с нами ресурсами торговать...
Как известно нам для ВБ нужны ещё
Мистицизм (74), Политеизм (149) и Каменная кладка (119)
итого 342 колбы.
у нас сейчас при 100% науки 47 кзх по Ф2
к окончанию изучения Алфавита (8-9 ходов) легко можем иметь 55 кзх
Итого на самостоятельное изучения этих наук потребуется
Мистицизм 74/55 (без коэффициента т.к. начальная наука)=2 хода с перерасходом 36 колб
Политеизм (149-36)/(55+1)*1,2=113/67= 2 хода с перерасходом 21 колба.
Каманная кладка 119-21/(55+1)*1,4=98/78=2 хода. с перерасходом в 50 монет.
итого 6 ходов.
Мои предложения
за 1 ход до изучения Алфавита, если ещё его ни кто не изучит и мы не познакомимся с АИ
Переключится на вышеуказанные науки и изучать их.
Поскольку как тока мы ПЕРВЫМИ изучим Алфавит, все поймут куда мы ломимся и из людей нам дешево эти науки не отдаст.
А с нашем превосходством по колбам, в изучении Литературы мы любого обгоним, тем более, что Монархи нам не конкурент в этом вопросе.
Основной конкурент Аристократия, но у них для слейва народу мало, а если мы ещё и Кузнецы воткнуть успеем, то вообще на строительстве обгоним, с мрамором.
С одной стороны - все правильно.
С другой - мы можем эти дешевыые науки от АИ получить...
почему я и переживаю.. зачем построили колесницы вместо кораблика?
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.3.2007, 1:09) 168050</div>
С одной стороны - все правильно.
С другой - мы можем эти дешевыые науки от АИ получить...
почему я и переживаю.. зачем построили колесницы вместо кораблика?
[/b]
На поиск АИ у нас 7 ходов изучения Алфавита + 2-3 хода на деньгах.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 7.3.2007, 22:21) 168063</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.3.2007, 1:09) 168050
С одной стороны - все правильно.
С другой - мы можем эти дешевыые науки от АИ получить...
почему я и переживаю.. зачем построили колесницы вместо кораблика?
[/b]
На поиск АИ у нас 7 ходов изучения Алфавита + 2-3 хода на деньгах.
[/b][/quote]
вроде 1 ход на деньгах, и я его уже сделал. Чтобы библ в париж-орде задействовать на полную катушку.
только 8 вроде. С библом, может и семь.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.3.2007, 2:40) 168069</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 7.3.2007, 22:21) 168063
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.3.2007, 1:09) 168050
С одной стороны - все правильно.
С другой - мы можем эти дешевыые науки от АИ получить...
почему я и переживаю.. зачем построили колесницы вместо кораблика?
[/b]
На поиск АИ у нас 7 ходов изучения Алфавита + 2-3 хода на деньгах.
[/b][/quote]
вроде 1 ход на деньгах, и я его уже сделал. Чтобы библ в париж-орде задействовать на полную катушку.
только 8 вроде. С библом, может и семь.
[/b][/quote]
Я к тому что если к этому времени ни кто не выучит Алфавит, подкопить надо будет, чтоб потом уже не дергатся, а 3 хода на деньгах - это 11-12 ходов на науке.
А если выучит, пока копить будем? вообще на бобах останемся.
Нет, я считаю, что надо максимально быстро открывать, а потом уже думать.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.3.2007, 3:23) 168085</div>
А если выучит, пока копить будем? вообще на бобах останемся.
Нет, я считаю, что надо максимально быстро открывать, а потом уже думать.
[/b]
Дык переключится на Алфавит и доучить его за 1 ход в любой момент можно будет, а весь мир пусть думает что мы его выменяли у открывшего.
А на Литературе, даже с форой в 1 ход, с нами ни кто тягатся не сможет.
А поскольку мы ходим последнии в ходе, то у нас приемущество, мы видем результаты ходов всех соперников.
Т.е. любая из команд получая в текущем ходе Алфавит, к моменту когда мы будем ходить уже будет возможен объмен технологиями, тока они все недоступные будут.
Мы соответсвенно увидев это ставим свой Алфавит и изучаем его в тот же ход что и соперник,
Т.о к изучению Литературы мы сможем приступить одновременно, при условии, что у нас будет Политеизм.
А Каманную кладку и после Литературы можно будет изучить, если выменять не удастся,
я тут прикинул с перерасходом после Литературы и Коэффициентами 1,4 от доп. наук и 1,15 от знающих цыв. мы её вообще за 1 ход можем вытянуть.
Расчет скорости изучения по 2-м направлениям:
При расчете учитывалось доход по Ф2 50 кзх, Алфавит изучен. но выменять ничего не удалось, учим сами.
Направление №1 "ВБ"
Мистицизм(74)+Полетеизм(149)+Литература(299)+Каменная кладка (119)
Итого 641 колбы
641/1,2/50=11 ходов
Изучим быстрее благодаря коэффициентам знающих цив и доп. технологии,
но на 2-3 хода переключение на деньги.
Приимущества направления:
Высокая вероятность строительства ВБ, 2 ученых компенсируют потери населения при слейве ВБ,
быстрое рождение ВУ (в пределах 10-12 ходов с момента постройки)
Недостатки:
Высокая вероятность потери Колосса, а у нас в будущем много будет "морских" обрабатываемых тайлов.
Вероятность проиграть гонку Аристократам.(у которых Политеизм уже есть, а Каменную кладку учить они не будут, даже если не знают её.)
Направление №2 "Колосс"
Литьё металов(672) - 12 ходов.
Плюс 2-3 хода на деньги, итого 15 ходов
Приемущества направления:
Очень высокая вероятность строительства Колосса, постройка Кузнец, которые дадут +25% к производству, и 1-го счасливого за Серебро, Вероятность выращивания ВИ. нет необходимости ставить 5-й город на Мраморе.
Недостатки:
почти 100% вероятность потери ВБ, низкий уровень населения в "Медном коне" не более 4, хватит тока на слеёв Кузницы и то не на всю. На данном этапе даст прибавку тока 2-х монет в Париж-орда (против 6 колб от ВБ)
Т.ч. уважаемые Сенаторы, у нас 3 хода (доучиваем Алфавит) что бы определится с направлением.
ИМХО: я за 1-е направление, а по его завершению переключатся сразу на Литьё,
а за это время подготовить десант к Монархам и уничтожить их медную шахту, с потерей десанта.
Я за первый вариант, единственное не рушить шахту, пока не увидим, что они изобрели литье. Не факт, что они его изобретать будут. Да и вообще, наверное рушить не стоит, так как они за пару ходов максимум ее восстановят. Не стоит это потери войск и полностью испорченных отношений.
А что войнушка намечается? :w00t: Я то же за первый вариант.
тоже за первый вариает. К ВБ.
egorchik2006
14.03.2007, 17:36
И я за первый вариант - к Великой Библиотеке...
Хорошая мысль - десант на медную шахту монархов. В случае открытия ими литья - надо будет иметь ввиду! :yes: Только, по всей видимости, они еще не начинали его учить и вполне вероятно, что и не начнут...
Значит выбираем путь на ВБ,
Просьба к разбирающимся в ранних, военных операциях, просчитайте плз,
что у Монархов могжет быть по юнитам (хотя бы примероно) и соответственно состав и количество нашей диверсионной группы, что бы ход высадки пережила, а может и на пару ходов зависнуть на их территории.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 14.3.2007, 19:49) 169548</div>
Значит выбираем путь на ВБ,
Просьба к разбирающимся в ранних, военных операциях, просчитайте плз,
что у Монархов может быть по юнитам (хотя бы примерно) и соответственно состав и количество нашей диверсионной группы, что бы ход высадки пережила, а может и на пару ходов зависнуть на их территории.
[/b]
Силу армии прикинул в Йохаровой юрте. По расчетам надо думать об обороне, а не об нападении :nerves:
А вообще, нужна развединформация.:worthy: - открытая часть карты с Монархами ( и не только их) - очень большое подспорье для анализа и, следовательно, для более целесообразных решений.
О войне, имхо, думать не надо. Ни мы ни они на это не решатся.
если они решатся - велкам, как говорится... отобьемся легко.
Нам лезьть к ним совсем не с руки..
На этом ходу, который нам передадут надо будет решать вопрос
Изучаем мы Алфавит сходу, или все таки оставляем 1 ход до изучения и учим
Монотейзм-Политеизм.
Деспоты отказались подогнать нам Политеизм и ОЖ за Алфавит, т.к. у них в Алфавт уже вложенны колбы. и изучат они его ч/з 8-9 ходов.
Предлагаю обсудить небольшое отклонение в цепочке.
После открытия алфавита идем к мистицизму, политеизму, а потом, если еще будет актуально, то масонри-монотеизм. Кладку можно попробовать выменять (как и мистицизм, политеизм). Очень уж хочется религию, а она практически под ногами валяется, никто не берет.
Из минусов - большая вероятность пролета с колоссом, но имхо религия того стоит.
2Mu-Muka
Этот вопрос расматривается после взятие Литературы
Если пролетаем с Колоссом, и учим Монотеизм, если же пролетаем с Иудаизмом идем на христианство
есть такой путь, но пока он не просчитывался.
И так вернемся к нашим баранам:
Имеем 50 кзх и 21 голд в казне, расход -9
Мистицизм (74)
(50+1)*1(т.к. предпосылок нет)*1,11(т.к. теху знают 3 известных цивы)=56 колб в ход
56*2=112-74=38 колб перерасход.
Включаем 3 хода на деньги 100%
к этому моменту будем иметь минимум 60 кзх по Ф2
Полетеизм (149)
149-38=111 колб
(60+1)*1,2*1,11=81 к**.
81*2=162-111=51 колба перерасход
Алфавит (424/448)
448-424=24 осталось вложить в Алфавит.
24-51-((60+1))*1,2)=99 колб перерасход
Литература (299)
(299-99)/72=3 хода
Итого 2+3+2+1+3=11 ходов на получение ВБ
Можно после изучения Мистицизма включить на 1 ход науку на 70% и доучить Алфавит,
а потом пока будем 2 хода копить деньги попытаться выменять у кого нибудь Полетеизм.
После изучения Литературы вижу следущие пути направления науки:
1. Погнатся за религией в направлении Теологии (Христианство) но есть опасение пролететь т.к. её могут открыть ВП. (15 ходов вместе с монотеизмом))
2. Учить Математика-Календарь (смогем обрабатывать Благовония +5 монет и счасливая рожа) (13 ходов)
3 Учить Математика-Деньги (дополнительный торговый маршрут)
4. Учить Обработку железа-Оптику (Литьё все таки выменять у монархов) направление на Оптику и постройка Гавани +50% кот торг. путей). (13 ходов).
Давайте решать, т.к. в случае согласия Деспотов на обмен Литературу мы выучим за 3 хода.
если не согласятся то линейку Политеизм-Литература-Каменная кладка за 6 ходов.
В свете последних событий предлагаю:
Поставить во всех городах производство "Наука". тогда мы Литературу берем за 3 хода.
Деспотам мы её должны отдать ч/з 5 ходов, вот ч/з и 5 отдадим
Учим 1 ход Литературу
2 хода математику
2 Хода Литературу (изучаем)
2-3 хода матиматику (изучаем) рубка леса +50% (т.е. 30 молотков)
к этому времени основываем город на мраморе и если ВЬ ещё не построенна то начинаем рубить её в столице.
ЗЫ Кстате в столице при переключеннии на "науку" перехлест от слейва Поселенца не расходуется, и его можно пусть будет на ВБ
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 1.4.2007, 18:43) 173253</div>
В свете последних событий предлагаю:
Поставить во всех городах производство "Наука". тогда мы Литературу берем за 3 хода.
Деспотам мы её должны отдать ч/з 5 ходов, вот ч/з и 5 отдадим
Учим 1 ход Литературу
2 хода математику
2 Хода Литературу (изучаем)
2-3 хода матиматику (изучаем) рубка леса +50% (т.е. 30 молотков)
к этому времени основываем город на мраморе и если ВЬ ещё не построенна то начинаем рубить её в столице.
ЗЫ Кстате в столице при переключеннии на "науку" перехлест от слейва Поселенца не расходуется, и его можно пусть будет на ВБ
[/b]
Да, это хорошо, имхо. У меня тоже подобные идеи были, только не доведены до предложения.
Если это реально, то это выход, имхо.
лес рубим за ход - рабочие должны быть расставлены, и в тот же ход слэйвим. Это хороший вариант.
Предлагаю всё таки не пороть глрячку, а после Математики изучать Деньги и Строительство.
Соперники их в обмене видеть не будут, пока сами не изучат Математику.
Необходимые техи для получения Астрономии (2990)
- Математика (373)
- Календарь (522)
- Литьё (672)
- Обработка Железа (299)
- Компас (598)
- Иеханизация (1046)
- Оптика (897)
Итого получается 373+522+672+299+598+1046+897= 4407 колб.
Если мы заключаем договор с Мрнархией о распараллеливании то предлагаю след. последовательность.
Сенат берет на себя:
Математика-Обработка Железа-Компас-Оптика
Итого 2167 колб. (примерно 20 ходов, без учета переключения на деньги)
Монархи берут на цебя:
Литьё-Механизмы-Календарь
Итого 2240 колб.
На науки из этого списка нужно будет наложить запрет на обмен другим цывам. Обмен м/д нами по факту изучения каждой из наук.
Необязательные науки
Необязательные науки, но желательные.
- Духовенство(89)
- Монотеизм (179)
- Монархия (448)
- Деньги (598)
- Свод Законов (522)
- Госслужба (1196)
Итого 3102 колбы.
На эти науки ограничение накладывать нет смысла и изучать их по мере освлбождения очереди изучения (невозможности изучать далее) науки из "обязательного" списка.
А так же в период изучения одной из сторон непосредственно самой Астрономии (2990)
Разница 3102-2990=112 колба.
Учитывая, что при изучении "боязательных" наук наш дефицит перед Монархами составит 73 колбы,
То отдавая Астрономию на Монархов, мы можем взять на себя изучение(обмен) всех этих наук без учета разницы в 49 колб.
У нас сейчас в Компас 461/598 колб,
т.е. нам осталось доучить 137 колб,(или 115 по Ф2)
у нас щас по Ф2 113 колб, думаю 2-3 колбы в 6-ти городах мы найдем.
т.ч. Компас открываем на след ходу.
Думаю ни у кого возражений не будет. :whistle:
а что делать дальше? Машины то неготовы
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.6.2007, 5:25) 184290</div>
а что делать дальше? Машины то неготовы
[/b]
Календарь учить, он для Астро обязателен.
А что тогда будут делать монархи выучив Машины? :)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.6.2007, 19:54) 184462</div>
А что тогда будут делать монархи выучив Машины? :)
[/b]
Копить деньги на Астро,
и если мы Оптику открываем ВУ, то у них на это не много времени будет
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.6.2007, 22:04) 184167</div>
137 колб,(или 115 по Ф2)
[/b]
А как перевести F6 в F2? Или здесь подразумевается бонусы от библиотек?
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 5.6.2007, 0:43) 184548</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 2.6.2007, 22:04) 184167
137 колб,(или 115 по Ф2)
[/b]
А как перевести F6 в F2? Или здесь подразумевается бонусы от библиотек?
[/b][/quote]
нет, Ф2 показывает скока у тебя всего колб выдают все города вместе с мультипликаторами.
А кол-во колб которое вливается в науку вычесляется по формуле, которую я уже 2 месяца прошу прописать в 1-ом посте, но пока ответа нету.
Вобщем коротко формула выглядит так:
Производимые колбочки = FLOOR (FLOOR ((Произведенные колбочки по Ф2 + 1) * Коэффициент "Знающих Цивилизаций") * Коэффициент "Предпосылок")
Операция FLOOR означает округление до ближайшего МЕНЬШЕГО целого И имеет приоритет над всеми остальными действиями КРОМЕ скобок.
т.е в нашем случае
137=(Ф2+1)*1)*1,2
из этой формулы легко найти показатель Ф2 который нужно достичь, что бы получить необходимое кол-во колб в науку.
т.е. Ф2=137/1,2-1, (-1 обычно откидываешь, т.к. она практически всегда компенсируется функцией FLOOR), поэтому Ф2=137/1,2=114,16 округляем в большую сторону для верности и получаем 115 колб по Ф2.
ЗЫ На 1-й странице этой темы есть ссылка на статью по этому вопросу, но слепо её не доверяй там не все верно (проверенно практикой) но формула верна.
Спасибо за разъяснениям, кстати, может ты знаешь формулу расчета дохода торговых путей в каждом городе?
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 5.6.2007, 23:21) 184803</div>
Спасибо за разъяснениям, кстати, может ты знаешь формулу расчета дохода торговых путей в каждом городе?
[/b]
http://forums.civfanatics.com/showpost.php...mp;postcount=20 (http://forums.civfanatics.com/showpost.php?p=4035768&postcount=20)
в прошлой игре обсуждали в лесоповале деньги от торговца, торговые пути рассчитываются аналогично, только база другая.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.6.2007, 20:02) 185012</div>
в прошлой игре обсуждали в лесоповале деньги от торговца, торговые пути рассчитываются аналогично, только база другая.
[/b]
Да, спасибо, я помню, даже перевод читал, но какая база меняется и как?
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 7.6.2007, 1:23) 185033</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.6.2007, 20:02) 185012
в прошлой игре обсуждали в лесоповале деньги от торговца, торговые пути рассчитываются аналогично, только база другая.
[/b]
Да, спасибо, я помню, даже перевод читал, но какая база меняется и как?
[/b][/quote]
Я вообще понять не могу, как возникают торговые пути и почему их у нас с АИ нет.
Ну допустим с Китаем нам Варвары перегораживают,
А вот почему с Римом нет, весь мир торгует, а у нас нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.6.2007, 21:39) 185042</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 7.6.2007, 1:23) 185033
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.6.2007, 20:02) 185012
в прошлой игре обсуждали в лесоповале деньги от торговца, торговые пути рассчитываются аналогично, только база другая.
[/b]
Да, спасибо, я помню, даже перевод читал, но какая база меняется и как?
[/b][/quote]
Я вообще понять не могу, как возникают торговые пути и почему их у нас с АИ нет.
Ну допустим с Китаем нам Варвары перегораживают,
А вот почему с Римом нет, весь мир торгует, а у нас нет.
[/b][/quote]
А что с римом есть прямой путь по мелководью? Сорри, я еще недостаточно изучил ситуацию из-за реала.
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 7.6.2007, 3:34) 185059</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.6.2007, 21:39) 185042
<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 7.6.2007, 1:23) 185033
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.6.2007, 20:02) 185012
в прошлой игре обсуждали в лесоповале деньги от торговца, торговые пути рассчитываются аналогично, только база другая.
[/b]
Да, спасибо, я помню, даже перевод читал, но какая база меняется и как?
[/b][/quote]
Я вообще понять не могу, как возникают торговые пути и почему их у нас с АИ нет.
Ну допустим с Китаем нам Варвары перегораживают,
А вот почему с Римом нет, весь мир торгует, а у нас нет.
[/b][/quote]
А что с римом есть прямой путь по мелководью? Сорри, я еще недостаточно изучил ситуацию из-за реала.
[/b][/quote]
Да есть.
А с Римом мы уже 2 хода знакомы? А границы открыть не забыли?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.6.2007, 14:08) 185143</div>
А с Римом мы уже 2 хода знакомы? А границы открыть не забыли?
[/b]
границы открыты.
но границы на торговлю не влияют.
С путями, если я правильно помню - так:
Для того, чтобы торговля стала возможна нужен торговый путь до столицы.
Для этого нужно открыть любой город, который соединен ТП со столицей.
если город морской - торговля всегда открывается, если нет - возможны глюки.
С Цезарем - мы видим Кумы. Видимо он не соединен ТП с Римом, раз нет торговли.
Китай - вообще ни одного города пока не открыли.
возможно, на следующем ходу откроем и появится торговля.
А вот +4 с Китаем за обмены - это что? подарили науку?
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 7.6.2007, 22:00) 185188</div>
А вот +4 с Китаем за обмены - это что? подарили науку?
[/b]
Ты не поверишь поменяли,
Альфу на Медитацию+Духи+10 монет
и за это дали +4 в отношения :shock:
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 7.6.2007, 19:19) 185207</div>
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 7.6.2007, 22:00) 185188
А вот +4 с Китаем за обмены - это что? подарили науку?
[/b]
Ты не поверишь поменяли,
Альфу на Медитацию+Духи+10 монет
и за это дали +4 в отношения :shock:
[/b][/quote]
с ума сойти...
похоже китай с монголами вась-вась... не знал... надо это учесть и окучивать всячески..
Провел переговоры с Зюзиком.
Аристократия предлагает полномасштабный военный союз. Согласны на заключение договора по обенам сейчас с реализацией ходов через 30.
Готовы не поддерживать деспотию если мы будем воевать. И может даже наоборот
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.6.2007, 3:14) 185246</div>
с ума сойти...
похоже китай с монголами вась-вась... не знал... надо это учесть и окучивать всячески..
[/b]
Я вообще предлагаю слить им Литературу за 10-20 золотых (скока будет) нам пора "выращивать" себе союзника, а как торговые пути появятся подарить им Пшено, ну или Свинок. :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
границы открыты.
но границы на торговлю не влияют.[/b]
У меня похоже склероз?
Разве возможен торговый маршрут без открытых границ?
Не, вы меня обманываете, я еще помню эпопею с аристократическими границами.
Но мы же с китайцами не менялись? Или я что-то пропустил?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.6.2007, 15:27) 185390</div>
<div class='quotetop'>Цитата
границы открыты.
но границы на торговлю не влияют.[/b]
У меня похоже склероз?
Разве возможен торговый маршрут без открытых границ?
Не, вы меня обманываете, я еще помню эпопею с аристократическими границами.
Но мы же с китайцами не менялись? Или я что-то пропустил?
[/b][/quote]
Вокс, мы просто о разных вещах говорим.
не о торговых маршрутах (ТМ) - они в окне городов, для них нужен ОГ
А о торговом пути (ТП) - нужен для возможности торговать ресурсами, от ОГ они не зависят.
С Аристами не было ОГ - исчезли маршруты с их городами в окнах наших городов, но торговать свининкой можно было, при желании.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.6.2007, 1:25) 185276</div>
Провел переговоры с Зюзиком.
Аристократия предлагает полномасштабный военный союз. Согласны на заключение договора по обенам сейчас с реализацией ходов через 30.
Готовы не поддерживать деспотию если мы будем воевать. И может даже наоборот
[/b]
первое как-то противоречит второму.
Но если действительно полномасштабный - то это может стать интересным.
Может действительно - на Карфаген замахнуться? :whistle:
Предлагаю поставить науку на 80% уже на текущем ходу.
Скорость открытия Астрономии не изменится, а вот расход снизится на 20 монет.
Это позволит нам открыть Астрономию с небольшим остаттком наличности.
а будет ли потери от некруглых колб?
остаток то все равно в феодализм перельется
хотя нам сейчас деньги важнее, так что наверное так и сделаем.
Хм, а не стоит ли в таком случае заслейвить уже рынок в столице?
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.8.2007, 20:33) 194533</div>
Предлагаю поставить науку на 80% уже на текущем ходу.
Скорость открытия Астрономии не изменится, а вот расход снизится на 20 монет.
Это позволит нам открыть Астрономию с небольшим остаттком наличности.
[/b]
А я бы не ставил. Будут потери, а деньги эти мы за один ход наверстаем на 100%. Колбы пусть переливаются, не последнюю науку изобретаем. Я вообще считаю, что либо 0%, либо 100%.
Рынок через два хода заслейвим. Кстати, я не ошибаюсь, что кузня действует на слейв (30 + 25%)? Тогда 2*30*1.25=75. Сейчас 70 из 150. На след ход слейвить можно.
Если слеёвить рынок, то мы в график по ВЛ ну ни как не попадаем, лучше оставить население и потом заслейвить Обсерваторию (её же без универа можно строить?)
Путь исследований согласно договора с Аристами:
[attachmentid=2518]
сама табличка расчета (если кому нужно)
[attachmentid=2520]
Расчет сделан при доходе в 120 колб по Ф2.
и без учета ВЛ.
1-й ВЛ на Инжинерию,
2-й и 3-й(Аристов) по мере появления (Порох, Химия)
Я ошибаюсь, или деспоты знают астрономию?
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 22.8.2007, 16:42) 197167</div>
Я ошибаюсь, или деспоты знают астрономию?
[/b]
Ты ошибаешся, они не знают даже Машины, Оптику, Календарь,Астрономию
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 22.8.2007, 19:39) 197223</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 22.8.2007, 16:42) 197167
Я ошибаюсь, или деспоты знают астрономию?
[/b]
Ты ошибаешся, они не знают даже Машины, Оптику, Календарь,Астрономию
[/b][/quote]
Я тоже так считал, но почему в этом случае по Ф4 мы им можем дать только верховую езду?
egorchik2006
22.08.2007, 20:37
:shock: Похоже Mu-Muka прав - Деспоты на этом ходу получили сразу Компас, Строительство, Механизацию, Оптику и Астрономию (Календарь они знали)!!! Во всяком случае, именно такую информацию дает экран дипломатии. :nerves:
В то же время Монархи получили Музыку и Гос. службу! Вывод по-моему очевиден!!!
Посмотрите как они рванули по очкам: Деспоты с 657 до 711 (+54 очка), Монархи с 649 до 715 (+66 очков).
Еще монархи подарили деспотам оленей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Похоже Mu-Muka прав - Деспоты на этом ходу получили сразу Компас, Строительство, Механизацию, Оптику и Астрономию (Календарь они знали)!!! [/b]
Нельзя за один ход подарить (передать) науки одной линейки,
т.ч. Деспоты получили Компас, Строительство, Механизацию (2100 колб) и отдали Музыку и Гос. службу (2100).
Оптику и тем более Астрономию они физически не могли отдать.
А в окне дипломатии они не активны потому, что Механизация и Компас (дающие право на Оптику) находятся в стадии передачи. Т.е. Монархи их отдали, а Деспоты их ещё не получили, поэтому нам и не показывают. :umnik:
На след. ход будет активна Оптика для обмена с Деспотами (если тока Монархи и её не сольют)
egorchik2006
23.08.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.8.2007, 0:50) 197296</div>
А в окне дипломатии они не активны потому, что Механизация и Компас (дающие право на Оптику) находятся в стадии передачи. Т.е. Монархи их отдали, а Деспоты их ещё не получили, поэтому нам и не показывают. :umnik:
[/b]
:huh1: Понятно, будем знать... :shy2:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot