Просмотр полной версии : Любовь - зла!
Здесь в дальнейшем будем заниматься Дипломатией. А пока информация о командах:
A. Аристократия - капитан Obormot
1. hhhawk ?
2. IL2T ?
3. Lexad +
4. liar +
5. Obormot +
6. Sunny +
7. Zuzik +
8. NeroWolF +
Б. Деспотия - капитан Dynamic
1. Dynamic +
2. Levich +
3. SPARC +
4. Unikum +
5. Witan +
6. Watcher +
7. Bair +
8. adil ?
9. zxhex +
10. MizhGun +
В. Монархия - капитан Кот Бегемот
1. Aleks II -
2. Anger ?
3. beholder +
4. Blacksun +
5. BuDDaH +
6. Sleep +
7. Uncle Givi +
8. White Hawk +
9. Кот Бегемот +
10. Aruta +
11. Jubatus +
12. Marten -
13. Menn +
14. Civilizator +
Г. Сенат - капитан Vigo
1. Iohar +
2. JCricket +
3. K`(f -
4. mchl +
5. Mu-Muka +
6. Red Fox +
7. Vigo +
8. Посол +
9. Умка -
10. egorchik2006 +
11. Termitnik +
---------------------------
+ - у меня есть ICQ этих игроков (в контакт-листе)
- - у этих игроков нет ICQ
красным выделены те, с которыми лично у меня есть опыт прямого общения, но опыт скорее негативный
зеленым выделены те, с которыми лично у меня есть опыт прямого общения, и опыт скорее положительный
Примечание. Наша команда - это НАША команда. Нет только 1-й аси
Любовь - зла! Полюбишь и козу! :biglol:
Согласен с озвученными позициями, но есть уточнения
"БуДДа" - однозначный плюс :yes:
"ххавк" и "штурмовик" в прошлый раз не играли, но вроде пацаны нормальные ;)
"Мартен", судя по его постам по итогам первой игры проникся глубоким уважением к команде Парламент за ее верность принципам, так что плюс однозначный
"Ангер" - минус, вел себя примерно так же высокомерно, как и одиозные "Виго" "ЖКрикет"
"Умка" похоже раскаивается, что подозревал нас в "черных мыслях", так что можно его в плюс записать...
Вообще, в плане Дипломатии думаю у нас репутация сложилась достаточно хорошая, хоть и приправленная идеализмом, впрочем в этот раз это нам на руку - никто же не узнает насколько наше лицо стало демоническим :biglol:
Я тоже про дипломатию, но и чуть-чуть от себя. Моё мнение.
A. Аристократия - капитан Obormot
1. hhhawk - Неплохо играет в ГП.
2. IL2T -
3. Lexad -
4. liar + свой человек пока был в нашей команде, а там видно будет, но с ним я общаюсь постоянно и не только по игре.
5. Obormot - до сих пор свой ход мне по асе не присылает. :lol: Чем я его задел?
6. Sunny - вроде тоже о нас по первой демке не очень лестно выражался, но может я и ошибаюсь.
7. Zuzik + вроде норальный чел
8. NeroWolF + Не думал я, что он о нас так писать будет. Общался чуть чуть, но только последнее время из-за сетевых игр.
Б. Деспотия - капитан Dynamic
1. Dynamic + Форева!
2. Levich -
3. SPARC + ЮМОРИСТ с Большой буквы. Близок по духу.
4. Unikum + горжусь победой в НР на иммортале космосом 6 городами.
5. Witan + сенат нехило попользовался доверчивостью в 1 игре. Надеюсь во второй не будет такого.
6. Watcher + рубаха-парень. Не давайте ему давать скриншоты нашим союзникам. Много информации отдаёт с ними. А вот нам его скриншоты нужны. Хорошие однако!
7. Bair + запоминающаяся победа на иммортале дипломатией.
8. adil -
9. zxhex -
10. MizhGun -
Грустно, но у меня нет в асе даже всех наших игроков, а некоторых я пока вообще не знаю.
В. Монархия - капитан Кот Бегемот
1. Aleks II + играю в тандеме против Bair'а и White Hawk'а в одной ПБЕМке.
2. Anger - Посты в бункере о нас здорово непонравились
3. beholder + ни разу не общался. Не авторизован.
4. Blacksun -
5. BuDDaH - болтун и обманщик(шутка) :lol:
6. Sleep + он то есть у меня, но авторизоваться не захотел. :lol:
7. Uncle Givi + Как то вёл с ним переговоры, с ним вроде можно иметь дела.
8. White Hawk +, то за что? Я бы его красным сделал в первую очередь. Главный лицемер команды Сенат в 1 игре. Другие хоть не так сильно прикидывались. :yes:
9. Кот Бегемот + Появился в асе 31 числа в день отставки. Хотелось узнать причины её. Не авторизован.
10. Aruta -
11. Jubatus + Играл в сети. Знаю пока мало.
12. Marten -
13. Menn -
14. Civilizator -
Г. Сенат - капитан Vigo
1. Iohar -
2. JCricket - и не надо!!!
3. K`(f -
4. mchl -
5. Mu-Muka -
6. Red Fox -
7. Vigo +
8. Посол +
9. Умка -
10. egorchik2006 -
11. Termitnik -
+ есть в асе
- нет в асе
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще, в плане Дипломатии думаю у нас репутация сложилась достаточно хорошая, хоть и приправленная идеализмом, впрочем в этот раз это нам на руку - никто же не узнает насколько наше лицо стало демоническим lol.gif[/b]
Насколько демоническим? :lol:
К чему эти списки (проскрипционные)? Всё равно рано еще циплят считать. Будет контакт - будем обсуждать. Все команды кроме Сената - авторитарного плана - всё равно надо будет окучивать одного человека. А писать тут кто на кого зуб за что - пустое это :-) Только расстройства когда бункера откроют. Биха вот на меня обиделся за фразу в бункере Парламента, вырванную из контекста. Давайте не будем уподоблятся :-)
Пусть обидятся. К тому же это моё мнение.
ЗЫ. В бункере Монархии читал о возможности читать в корзине удалённые сообщения. Кто-нибудь знает механизм? Я иногда посты правлю и часть бывает удаляю.
удалённые посты попадают в форум Корзина
там нечаянно можно начитаться, при удалении из корзины насовсем
вывод - не удаляйте сообщения, лучше почистите его
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 11.1.2007, 22:38) 154263</div>
удалённые посты попадают в форум Корзина
там нечаянно можно начитаться, при удалении из корзины насовсем
вывод - не удаляйте сообщения, лучше почистите его [/b] Если я в режиме редактирования удаляю часть текста он(текст) попадает в корзину? И вообще, как можно удалять всё сообщение? Разве можно?
в корзину летят только цельные посты, удалять могут модераторы - а их мнооого в мтдг2
правка не попадает никуда, это просто правка
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 17:21) 154430</div>
в корзину летят только цельные посты, удалять могут модераторы - а их мнооого в мтдг2
правка не попадает никуда, это просто правка
[/b]
хочешь прибить пост насмерть - поставь точку :yes:
просто написать "// удалено мною", чтобы народ не волновался
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 12.1.2007, 20:00) 154471</div>
просто написать "// удалено мною", чтобы народ не волновался
[/b]примерно так... и концы в воду... тьфу, даже гугл не найдет :biglol:
Watcher
Я в своем списке указал исключительно объективную информацию:
1. Как видно у меня достаточно много контактов, большинство из которых проверены и работают
2. Я отмечал только опыт своего общения, т.е. получается ли у меня диалог с этими людьми.
3. О лицемерии и прочих человеческих недостаткая я НЕ говорил, и не рекомендовал бы другим (по тем же причинам, о которых ты говоришь)
ЗЫ. После прочтения бункеров у меня тоже сильно изменилось отношение ко многим... причем именно в худшую сторону. Но.. об этом пообщаемся приватом
Пока что мои изыскания на почве дипломатии указывают на то что Сенат и Монархов в союзе можно увидеть только мертвыми :-)
Что из этого следует - что при игре 2 на 2 нам похоже придется объединится с Монархами, ибо там у нас более вменяемые контакты (КБ, Бихолдер). Конечно, в зависимости как карта ляжет.
Союз Аристократы/Сенат будет прикольный, ибо с одной стороны в Аристократах Обормот (бывший сенатор), с другой стороны там же Лиар. Но там же Санни и Неровольф, так что союз Сенат/Аристо очень вероятен. От такие пироги. Вилами по воде.
На счёт союзов я бы не спешил говорить так сразу. По моему, Акотс карту сделал так, что до Астрономии мы не увидим никого кроме Аристократов, ну или увидим если, то только из-за расширенных границ.
Вот только, что такое компы защищены(что-то подобное Акотс сказал о карте)? Наверно они тоже отделены от нас проливом.
Что касается моего прошлого поста, то писался он в бреду(темп. под 40 была), но написано мной честно и прямо, а когда там, что то скрывают я не люблю. К тому же мнение о людях меняется от их высказываний и к открытию бункеров может быть диаметрально противоположное.
Кто-нибудь знает где есть порядок ходов? Я имею ввиду и когда компы ходят.
В описании порядок команд/АИ описан как они и ходят...это там где Ходы.
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=5204
Что то я там про компов не заметил.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 8.1.2007, 23:55) 153087</div>
Лидеры соответственно очереди хода:
1. Команда Аристократия - лидер Рамзес (Египет)
2. Команда Деспотия - лидер Ганнибал (Карфаген)
3. Команда Монархия - лидер Наполеон (Франция)
4. Команда Сенат - лидер Хубилай-хан (Монголия)
...
На карте помимо команд 4 ИИ : Мехмед II (Оттоманы), Цезарь (Рим), Чин (Китай), Сталин (Россия) :shock: . ИИ от игроков относительно изолированы для их же (ИИ) пользы. :w00t:
[/b]
Ну и что тут про компов? Когда они ходят? Если конечно гадать, то можно понять, но хотелось бы чётко.
1. Аристократия
2. Мехмед
3. Диспотизм
...
Но такой инфы я не видел. Может
1. Мехмед
2. Аристократия
... ?
Повторяю:
На карте помимо команд 4 ИИ : Мехмед II (Оттоманы), Цезарь (Рим), Чин (Китай), Сталин (Россия) shock2.gif .
Они ходят как написано.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 18.1.2007, 23:47) 156082</div>
Что то я там про компов не заметил.[/b]так тебе в Сенате надо играть, ты команды попутал :yes: там тоже одни писатели, а чтение оставляют плебеям
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.1.2007, 22:03) 156423</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 18.1.2007, 23:47) 156082
Что то я там про компов не заметил.[/b]так тебе в Сенате надо играть, ты команды попутал :yes: там тоже одни писатели, а чтение оставляют плебеям [/b][/quote]
Нет, мы своих никому не сдаём и не отдаем...Торг здесь неуместен :-)
После пложотворной беседы с Хавком и Зюзиком в Киеве несколько прояснились переспективы нашего взаимодествия с Аристократами. Привожу переписку с Динамиком, в которой говорили об этом:
Witan 29.01.20 13:55 позже ехал на такси с хавком и Зюзиком
Dynamic 29.01.20 13:55 хорошо.что бают?
если в 2-х словах: несколько запугивали, но предлагали дружбу
чем запугивали?. Колесами?
они за распарадеддивание наук в древносит. как гарант взаимной симпатии хотят меняться картами своих сотровов. без обмена картами, дескать, доверия не будет. а зачем нам их карта, если мы и так ее почти все увидим
По текущему положению переговоров с Обормотом и Лехой дело идет к обмену 1 на 1 (что нам не очень выгодно, но терпимо). Но К Алфавиту идти нам
тогда вообще галяк
т.е. нам еще долго жить без торговых путей, коттеджей и Амбаров
нам оно надо идти к Алфавиту?
есть еще один момент.Если они берут Литье нас это устраивает с натягом. Если они хотят СВод - нет. т.к. для этого придется дублировать Письменнось и нух будет Религия
по итогу, мое мнение не изменилось: нам пока от них ниче не надо...
нам стратегически выгодно идти на Мореплавание. Это дает торговые пути и, Главное наша Религия пойдет странствовать по свету каждый, с кем мы сконтачимся, может быть заражен
нам их карта не нужна + попадаем в зависимость от них по развитию...
т.к. первый ВЛ, скорее всего, будет Пророк
+ мы скорее что-то у других выменяем, чем они...
построим Святыню и будем всех видеть. не скажи, у них уже 2 Лодки странствуют
давай тогда так: мы согласны на мирную жизнь 50 ходов
нам надо достаточно скоро вторую высылать. им неинтересен просто мир. хотя, что они могут сделать?
а нам неинтересно сотрудничать до Алфавита, когда обмен науки - дело очень далекого будущего
мы можем слегка под них прогнуться, но только слегка. т.к. одна из задач - исключение 1 к 3 против нас. Что, после открытия Религии и Стоуна, вполне возможно. нам осталось 2 хода до Религии. и 3 до Стоуна надо быстро что-то решать. Аристы начали Медитацию. СТоун они не строили, У них Колонист гуляет и 2 Лодки. Думаю, их первая лодка ходов через 5 к нам приплывет
хорошо... как всегда со временем засада. тогда можешь изложить приемлемый для нас расклад по распараллеливанию наук?
попробую, надо тестить график
а пока меняемся картами родин? + мир
По данным Лиара, Аристы хотят Свод нам это не подойдет. Нам то нужен, по большому, мир и гарантия от схемы 1 к 3. обмен науками вторичен, т.к. до этого далеко и неизвестно, с кем выгоднее будет...
давай мир, и черт с ними карта. тока карту сам подготовлю, дабы не было видно побережья
попробуем предложить. Кстати, в этой игре практически невозможна ранняя атака. только если с 2-х сторон. т.к. сначала нет Галер и атакующих войск потом есть защитники и ТРИРЕМЫ. которых не было в Коассике если знать об атаке (а это видно по графикам). можно перебить Галеры еще на подходе. так что угрозу именно от Аристократов можно пока не учитывать .скорее, важнее всего, исключение 1 к 3 .надо встречаться и заигрывать... :)
предложение таково: 1. мир на 50 (? или на больше) ходов без права разрыва. потом + любое к-во ходов автоматом (если обе команды за), иначе разрыв, но мир еще 10 ходов
давай
обмен картами: меняемся принт-скринами своих родных островов без побережья
хорошо. Я Лиара уже "напугал". сказал, что в таком виде договор не устраивает. переговоры вел не он, но ему сейчас досталось...
3. планирование научного развития приветсвуется и обсуждается, но пока стороны не готовы его утвердить.
Хорошо. Я то спешил, в первую очередь, чтобы успеть до Стоуна и Религии...
15:10:41: Важный момент - что вы собираетесь брать из Оракула?
15:11:10: Если Литье - нормально, если Свод - скорее всего нас это не устроит
15:13:03: Скорей всего свод
15:13:14: потому как оракул не такое ужи выгодное чудо
15:13:20: что бы его хотеть строить
15:13:26: поэтому как компенсацию
15:13:33: нам выгодней взять Свод
15:13:41: хотя это моё лишь пока только мнение
15:13:43: Хм, с вашим трейтом - выгодное
15:14:12: за 150*2/3 молотков вы получаете 600 колб
15:14:49: Боюсь, тогда договор в таком виде не состоится...
15:14:57: Не торопись
15:14:58: пока
15:15:04: надо всё обдумать
15:15:13: мы постройку оракула ещё даже не начинали
15:15:19: ещё есть время
15:15:26: вам всё равно его не успеть построить
15:15:38: так как вы собрались строить стоунъ
15:15:47: а так же у нас 50% к строительству чудес
15:15:51: или у вас есть мрамор??
15:16:17: И да и нет
15:16:37: =-O
15:16:47: Оракул мы можем, но не хотим строить
15:16:57: В том то и делро
15:17:05: т.к. для этого придется сильно притормозить
15:17:08: что как таковой оракл бесполезное чудо
15:17:33: и если им брать то что нам не выгодно
15:17:41: то нам это то же не особо то и нужно
15:18:06: Что ж, значит - не судьба
15:18:24: Но всё же я предлогаю пока не горечиться
16:11:38: Давайте оракул будите строить вы
16:11:49: а мы тогда к алфавиту пойдём :)
16:15:37: Нам, боюсь, не успеть
16:15:44: Компы построят
16:21:17: Какой нам смысл брать Литьё??
16:22:11: Свод это Религия, не плохая компенсация за потраченные 150 молотков
16:22:38: какие вы тогда можете предложить нам компенсации если мы возмём литьё
16:23:00: ведь всё равно в ы пророком и Стоуна скорей всего возмёте Христьянство
16:23:24: Т.е. у вас религия будет, хоть как, а у нас получиться пролёт :(
16:23:52: Можно поговорить о компенсациях при таком ходе событий
16:27:33: А кто говорил, что будет легко?
16:27:47: Непонял??
16:28:06: Я предлогаю сотрудничество на равных условиях
16:28:20: , а не на условиях выгодных лишь для одного
16:28:20: У вас также будет Пророк
16:28:33: позже чем у вас
16:28:34: от Оракула
16:28:49: естественно
16:28:54: ну так :)
16:29:08: А что, на свете одна Религия?
16:29:13: зачем на пророк если к тому времени как он у нас появиться
16:29:18: А Иудаизм?
16:29:24: вы уже Христьянство возмёте
16:29:31: Не факт
16:29:45: К нему специально идти нужно
16:29:52: есть много более нужных тех
16:29:55: Почему ты так уверен, что мы возьмем Христианство?
16:30:12: А что ещё ты хочешь брать пророком??
16:30:38: Оно все равно идет после Монотеизма
16:31:43: Христьянство пророком = религия
16:31:48: а чём ещё говорить??
16:32:00: Монотеизм вам не взять
16:32:02: как и нам
16:32:09: а вот хрестьянство возможно
16:32:13: Почему?
16:32:14: не напрягаясь
16:32:53: Компы без Мистицизма, не так сильно рвут к Религиям
16:33:38: Если сейчас нам не брать Свод
16:33:49: то вполне реально что мы можем ещё долго сидеть
16:33:56: вообще без религии
16:34:06: и вообще не получить СВОЕЙ религии
16:34:15: согласись что это не очень приятно
16:34:19: Не беспокойтесь, мы вам поможем :)
16:34:22: у вас же ситуация другая
16:34:42: вы вполне можете взять Христианство Пророком из Стоуна и ....
16:35:02: Нам ваша религия не к чему :)
16:35:09: надеюсь ты меня понимаешь ;)
16:35:25: А мне нравится...
16:35:38: Что тебе нравиться?
16:35:48: Наша религия у вас
16:35:54: :)
16:36:06: ну дык нам бы то же понравилось :)
16:36:27: НАША религия у ВАС ;)
16:36:36: Стоун - это наш риск, так что не стоит его у нас отнимать
16:36:55: Зачем нам его у вас отнимать??
16:37:03: это наша стратегия
16:37:09: стоун себя быстро окупт не прибедняйся ;)
16:37:36: Ну так что будем дружить или как?
16:38:12: Я согласен брать Литьё, но только при каких нибуть компенсациях с вашей стороны
16:38:49: либо Свод, но без компенсаций, и потом обмен техами по намеченому курсу
16:40:02: Мы не можем запретить вам брать Свод
16:40:22: Я согласен
16:40:27: но
16:40:28: Просто, мы пойдем не сразу к Алфавиту
16:40:45: мне бы не хотелось терять отношения между нашими командами
16:41:06: Можно остановиться просто на мире
16:41:07: А куда вы тогда пойдёте??
16:41:12: к ЛИТЬЮ??
16:41:25: Мир это не эфективно
16:41:31: есть много интересных тех. ;
16:41:35: а что если вы встретите другую команду
16:41:41: и начнёте с ней обмен
16:41:50: :)
16:41:55: получиться что мы с вами мир заключили а вы развиваетесь
16:42:09: не хорошо
16:42:16: вы тоже развиваетесь
16:42:19: тут либо дружба либо война
16:42:32: это сеть и других вариантов взаимо отношений нет
16:42:56: Хм, пожалуйста, попробуй посчитать, что вам даст война
16:42:57: если вы будите сотрудничить с другой командой, да ещё и с нами дружить
16:43:10: то ваше развитие будет куда как более эфективным
16:43:22: Кто говорит об войне??
16:43:29: ты
16:43:52: как токовая война очень не эфективна в начале игры, особенно против человека
16:43:59: да
16:44:20: это будут просто вылазки небольшими отрядами которые не будут давать вам чуствовать себя комфортно
16:44:21: и в Варлордах на островах особенно
16:44:41: я не хочу этого
16:44:54: с этого и начинался диалог
16:45:06: но так же я не хочу сотрудничества на не взаимовыгодных условиях
16:45:35: ваш вариант, в свою очередь, невыгоден нам
16:45:53: почему?
16:46:02: оракул вам не успеть построить ни как
16:46:24: т.е. даже если бы вы нас не встретили вы бы всё равно его строить не стали бы
16:46:37: нам придется платить по полной за вашу свободную теху, а также рвать к Алфавиту без нужных тех
16:46:57: да, Оракула в планах не было
16:47:00: Зато у вас тоже будет
16:47:03: свод
16:47:20: Свод рано или поздо будет у всех
16:47:21: и возможность быстрей получить Бюрократию
16:47:23: строить суды
16:47:37: и использовать касты
16:48:10: просто оракул это на самом деле не то чудо в которое хотелось бы вкладываться на начальном этапе развития,
16:48:11: Нам не очень нужны Касты
16:48:20: если мы сейчас допустим вашего отрыва
16:48:32: то это ни к чему хорошему не приведёт
16:48:47: Мы бы вложились, но логистика..
16:48:58: Отрыв?
16:49:04: С чего?
16:49:15: +1 рожа с обелиска
16:49:22: +1 рожа с золота или камней
16:49:27: что там у вас??
16:49:28: Оракл с вашим трейтом равен Стоуну
16:49:35: как результат +2 халявных рожы
16:49:45: так что тут равенство
16:50:05: У нас рожи, у вас - дорогая наука
16:50:09: Стоун даст вам реальноый бонус, и даст его, заметь, ТОЛЬКО ВАМ!
16:50:32: А теха из оракула попилиться на обшее благо
16:50:33: Так это и есть НАШа заслуга
16:50:44: и религия тут не плохая компенсация
16:50:53: считай те же +1 как с вашего стоуна
16:51:02: Блин
16:51:05: теха из Оракула становится общей по полной стоимости
16:51:16: в чем выгода?
16:51:45: БУДЕМ СТРОИТЬ ОРАКУЛ, ЗАМЕТЬ БЕСПОЛЕЗНОЕ В БУДУШЕМ СТРОЕНИЕ, ВЫ БУДИТЕ СТРОИТЬ СТОУН, ЗАМЕТЬС СТРОЕНИЕ КОТОРОЕ В БУДУШЕМ БУДЕТ ДАВАТЬ ВАМ НЕ ХИЛЫЙ БОНУС
16:51:58: До Календаря
16:52:04: КАКАЯ РАЗНИЦА
16:52:13: ДО КАЛЕНДАРЯ ВЫ ВЕСЬ СВОЙ ОСТРОВ ЗАСТРОИТЕ
16:52:38: и он вам всё равно потом не будет нужен
16:53:55: А вот об этом надо было думать раньше
16:54:10: Так что наша религия (как компенсация) = Стоун + более раний пророк (считай Христьянство)
16:54:18: Лидера вам не рендом выбирал
16:54:27: У нас всё ок с лидером
16:54:42: мы просто требуем честного сотрудничество
16:54:48: мы же вам не мешаем стоун строить
16:55:54: Вы не можете помешать
16:57:24: У вас сейчас зарашен город, нужно строить второй, окучивать его, т.е. Рабочий занят
Виноват, не успел раскрасить, убегаю
Непонятно почему они так упирают на христианство? Они Политеиз почему не учитывают? Думают компы раньше его возьмут?
обойдутся они без карты, мы про них знаем почти все, они про нас НИЧЕГО - с какого перепугу нам под них прогибаться? в своем неуемном желании преебить нашу кругосветку они УЖЕ здорово себя тормознули... кроме того, они ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ где мы... нам надо срочняком учить Мореплавание... ранняя война на островной карте - БРЕД совсем - обломаются они конкретно, Лошади у нас есть.... Медь тоже...
ничего им не давать... от Оборомота конкретно пованивает Сенатом....
Ну не знаю...а зачем по сути картами меняться? чтобы они что увидели? Ресурсы можем стереть?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 29.1.2007, 20:46) 158469</div>
Непонятно почему они так упирают на христианство? Они Политеиз почему не учитывают? Думают компы раньше его возьмут?
[/b]
по-моему они немного спутали чего в этой жизни.... НАДО БРАТЬ ПОЛИТЕИЗМ БЕЗ ОТКЛАДЫВАНИЯ до ВТОРОГО ГОРОДА - пусть будет в столице :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 29.1.2007, 10:33) 158465</div>
обойдутся они без карты, мы про них знаем почти все, они про нас НИЧЕГО - с какого перепугу нам под них прогибаться? в своем неуемном желании преебить нашу кругосветку они УЖЕ здорово себя тормознули... кроме того, они ВООБЩЕ НЕ ЗНАЮТ где мы... нам надо срочняком учить Мореплавание... ранняя война на островной карте - БРЕД совсем - обломаются они конкретно, Лошади у нас есть.... Медь тоже...
ничего им не давать... от Оборомота конкретно пованивает Сенатом.... [/b]
Ммм...резковатая оценка. ПОнятно что сами Лорды нам ничего не сделают...но войну 1 против 3 нам начинать тоже не с руки - вот и пытаемся выкрутиться.
Из за слабой и маловероятной войны мы должны уже сейчас играть в поддавки? ИМХО Аристократия столь же беспардонна в своих высказываниях, как и Монархия в Демке-1. Это может говорить только о том, что Аристократы УЖЕ с кем-то сконтачили и сдружились. Или договорились до контакта.
В любом случае, такие резкие высказывания конструктивными не назовешь, и это тот редкий случай, когда я считаю высказывание СПАРКа не резкими, а в кассу!
Аристократы разве того же не боятся? - войны 3-1?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 29.1.2007, 19:28) 158484</div>
Аристократы разве того же не боятся? - войны 3-1?
[/b]
Почему то считается (негласно, но намекали уже несколько раз), что у нас самая сильная команда. Я уверен, что Динамик более чем заслуживание звание самого-пресамого игрока (выборы это подтвердили :)), но записывть нашу команду в цель №1 - имхо это уже слишком...
К тому же в 1-й Демке именно из-за этого был союз против нас (правда 2 на 1)
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.1.2007, 23:27) 158483</div>
Из за слабой и маловероятной войны мы должны уже сейчас играть в поддавки? ИМХО Аристократия столь же беспардонна в своих высказываниях, как и Монархия в Демке-1. Это может говорить только о том, что Аристократы УЖЕ с кем-то сконтачили и сдружились. Или договорились до контакта.
В любом случае, такие резкие высказывания конструктивными не назовешь, и это тот редкий случай, когда я считаю высказывание СПАРКа не резкими, а в кассу!
[/b]
Недопонимаю, нам от арист. в первую очередь нужна того что они не создадут союз против нас?
Или обмен техами?
Из-за чего мы тогда упираемся в порядок изучения тех? Ведь насколько я понимаю это мы настиваем? Они пока своего списка не составили?
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 29.1.2007, 19:53) 158507</div>
Недопонимаю, нам от арист. в первую очередь нужна того что они не создадут союз против нас?
Или обмен техами?
Из-за чего мы тогда упираемся в порядок изучения тех? Ведь насколько я понимаю это мы настиваем? Они пока своего списка не составили?
[/b]
Нам от Аристократии нужен мир - см. мой Диалог с Динамиком. Обмен техами для нас допустим, но не кабальных же условиях. Мы учим Алфавит, а взамен получаем религию у Аристократии - класс! Вот мы и не соглашаемся.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.1.2007, 12:27) 158483</div>
Из за слабой и маловероятной войны мы должны уже сейчас играть в поддавки? ИМХО Аристократия столь же беспардонна в своих высказываниях, как и Монархия в Демке-1. Это может говорить только о том, что Аристократы УЖЕ с кем-то сконтачили и сдружились. Или договорились до контакта.
В любом случае, такие резкие высказывания конструктивными не назовешь, и это тот редкий случай, когда я считаю высказывание СПАРКа не резкими, а в кассу! [/b]
Zxhex - что видно по форумам Лордов? Есть контакт или нет?
Про поддавки никто не говорит - говорим об общих точках. Они хотят Свод потому что им нафик не сдалась наша религия у себя (в столице?). А нам бы понравилось если бы они нас пасли через религию? Нет конечно...Я их понимаю - давайте не думать что они идиоты. Мы их давим на Литье - это нам выгодно больше чем им. Может дать им что-то такое чтобы они отказались от Свода?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 29.1.2007, 12:28) 158484</div>
Аристократы разве того же не боятся? - войны 3-1? [/b]
Еще как боятся...как и мы...Можно быть только сравнительно уверенными что Монархи с Сенатом не будут дружить. И может быть не будут с ними в одном союзе против кого-либо. Опять же вынос 1 невыгоден всем - остается старый вариант 2 на 1, где никто не захочет быть тем самым 1.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.1.2007, 12:52) 158505</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 29.1.2007, 19:28) 158484
Аристократы разве того же не боятся? - войны 3-1?
[/b]
Почему то считается (негласно, но намекали уже несколько раз), что у нас самая сильная команда. Я уверен, что Динамик более чем заслуживание звание самого-пресамого игрока (выборы это подтвердили :) ), но записывть нашу команду в цель №1 - имхо это уже слишком...
К тому же в 1-й Демке именно из-за этого был союз против нас (правда 2 на 1) [/b][/quote]
Цель ради цели смысла не имеет. Счас вряд ли кто повторит старые ошибки когда все пытались спихнуть войну на союзника. Но 3-4 триремы у Карфагена достаточно бы нас вымотали...по одной с каждого - ем ерунда, нам геморр.
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 29.1.2007, 12:53) 158507</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.1.2007, 23:27) 158483
Из за слабой и маловероятной войны мы должны уже сейчас играть в поддавки? ИМХО Аристократия столь же беспардонна в своих высказываниях, как и Монархия в Демке-1. Это может говорить только о том, что Аристократы УЖЕ с кем-то сконтачили и сдружились. Или договорились до контакта.
В любом случае, такие резкие высказывания конструктивными не назовешь, и это тот редкий случай, когда я считаю высказывание СПАРКа не резкими, а в кассу!
[/b]
Недопонимаю, нам от арист. в первую очередь нужна того что они не создадут союз против нас?
Или обмен техами?
Из-за чего мы тогда упираемся в порядок изучения тех? Ведь насколько я понимаю это мы настиваем? Они пока своего списка не составили?
[/b][/quote]
Или отложить до Алфавита?
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 29.1.2007, 13:06) 158515</div>
Нам от Аристократии нужен мир - см. мой Диалог с Динамиком. Обмен техами для нас допустим, но не кабальных же условиях. Мы учим Алфавит, а взамен получаем религию у Аристократии - класс! Вот мы и не соглашаемся. [/b]
Как это от них? Нафик-нафик! Нам свой Хиндуизм ближе к бубну!
Официальный Контакт маловероятен. Никакой повышенной активности за сутки не было ни у кого (от 6 до 15 сообщений). У Аристократов почти все новые сообщения в "нашей" папке.
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 29.1.2007, 13:41) 158531</div>
Официальный Контакт маловероятен. Никакой повышенной активности за сутки не было ни у кого (от 6 до 15 сообщений). У Аристократов почти все новые сообщения в "нашей" папке.
[/b]
Значит вероятно нету...Блефуют тогда Лорды...
вот какая возникла идея:
раз у нас есть лодка, которая ездит и ищет контакты то шанс выловить кого-то еще из игроков, вполне вероятно, что компов очень велик... так может стоит рискнуть и все-таки согласиться на предложение аристократов в надежде на то, что встретим еще минимум одну нацию с которой можно будет меняться технологиями и "бросимся" к алфавиту?
для повышения вероятности можно в принципе попытаться еще одну лодку отстроить...
В итоге можно конечно посчитать выгоду исходя из теории игр, но мне кажется, что нам будет лучше... даже при самом неблагоприятном исходе мы как минимум получаем доверие аристократов и меняемся техами с ними, хоть и не наилучших условиях...
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 29.1.2007, 16:39) 158576</div>
вот какая возникла идея:
раз у нас есть лодка, которая ездит и ищет контакты то шанс выловить кого-то еще из игроков, вполне вероятно, что компов очень велик... так может стоит рискнуть и все-таки согласиться на предложение аристократов в надежде на то, что встретим еще минимум одну нацию с которой можно будет меняться технологиями и "бросимся" к алфавиту?
для повышения вероятности можно в принципе попытаться еще одну лодку отстроить...
В итоге можно конечно посчитать выгоду исходя из теории игр, но мне кажется, что нам будет лучше... даже при самом неблагоприятном исходе мы как минимум получаем доверие аристократов и меняемся техами с ними, хоть и не наилучших условиях...
[/b]
Последовательно: частью предложений о мире Лордов (по крайней мере, в версии Лиара) является запрет на дружбу (видимо с обменом техами, иначе наф она такая фройндшафт нужна?). То есть в редакции Лиара нам вообще поотом получится особо смысла нет искать кого-либо. Разве что открыть Мореплавание и Политеизм и надеяться что Индуизм разползется хоть куда-то.
Теперь так: бросок на Алфавит. Это то что Динамик пытается донести до Лордов - прямая дорога на Алф нам не выгодна! Теха дорогая, делать ее долго, а в это время у нас не будет базовых тех типа Моря (то есть индуизм не будет ползти к оппонентам нам на радость), Горшков (прощай Амбары и Коттеджи) и так далее. Теху мы потом попилим, но потеряем кучу возможностей (типа на Рабстве с ускорениями важно иметь Амбар для быстрого восстановления народонаселения чтобы не просаживать производство, если уж хотя бы по счастью больше ускорять низзя).
Лодка вторая (третья, если точнее) в планах есть. Видимо, после Стоуна (как раз на восстановление населения).
Доверие Аристократов - вещь в себе и не есть самоценная. Витан вот и так карту страны им готовится отдать :nerves: , причем даже не за 30 серебренников.
А техи дело такое: ими всё равно все будут меняться, ибо если не они нам что-то дадут, то другие, а Лорды останутся в :censored: , чего им понятное дело не хочется.
Вы, вообще, представляете как мы попадаем если соглашаемся на условия Аристов?!! :censored: На следующий ход - через ход у нас будет Политеизм... А они для СВОЕГО Оракула и Свода Законов будут учить Медитацию - 119 банок (спрашивается нафига она нам нужна?! у НАС уже будет базовая религиозная теха, которую мы им можем отдать), Духовенство (ну это хрен с ним - 89 банок, Письменность - 179, которую мы тоже выучим за ради Алфавита и Свод Законов - 522 банки (который нам совсем не упирается, на текущю и обозримую перспективу) итогом мы имеем к моменту изучения Алфавита совершенно впустую ДЛЯ НАС потраченные 900 банок у так называего "союзничка" и ЛЕВЫЕ на тот моемнт для нас техи! На момент наличия Алфавита мы НИЧЕГО путного для СЕБЯ от них не поимеем, а сами конкретно надорвемся за ради интереса Аристов...
"К черту ТАКИЕ союзы!" (с) Бихолдер :yes: Такой союз ОЧЕНЬ выгоден Аристам, потому как они обеспечивают, по крайней мере с нашей стороны, не строительство Оракула, плюс мы в резком темпе учим за ради них Алфавит, хотя нам нужны другие вещи... А в замен мы получаем от них совершенно беспонтовые и ненужные нам техи (на момент получения) Техи. Единственное, что мы получим от Аристов на тот момент - это КОЛЕСО... так стоит ли рвать задницу?! Нафига оно нам надо ТАКОЕ соглашение?! Ради самого соглашения?!
По поручению Динамика накропл проект Договора:
Договор
о сотрудничестве между командами Аристократия (в дальнейшем А) и командой Деспотия (в дальнейшем Д) в рамкам игры Demogames-2.
1. Цель договора.
Общей целью договора является сотрудничество команд А и Д для получения доволнительных персональных преимуществ командами А и Д над другими командами игры (науки, карты территорий, др.). При этом допускается подписание доп. соглашений, расширяющие цели договора.
2. Порядок подписания.
Договор подписывают капитаны команд: А: Обормот, Д: Динамик и отправляют его на регистрацию Организатору игры - Акотсу. После подтверждения о получении Договор вступает в силу.
3. Научный обмен.
Согласно Договора команда Д обязуется изучить Письменность и Алфавит и передать эти науки команде А. Команда А обязуется изучить Горшки, Жрецов и Свод Законов и передать команде Д. Сроки изучения наук и обменов - не позже (???) ходов.
4. Мир и срок действия договора.
Мирные отношения между командами А и Д действуют 50 (??? уточнить и согласовать с наукой) ходов с момента подписания договора без возможности досрочного разрыва. Через 50 ходов автоматически продлевается каждый ход еще на 10 ходов, если обе команды высказались за продление. Иначе договор прекращает лействие, но мир между командами действует еще 10 ходов.
5. Прочее.
Договор является секретным и не подлежит разглашению. Любые другие игровые действия команд не лимитированы этим Договором.
Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать :yes:
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся :yes:
Обмен с другими и прочее за пределами договора?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 12:25) 158715</div>
Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать :yes:
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся :yes: [/b]
Опять к Окулисту....там написано: изучить и передать не позднее ХХХ.
До Камней и тем более Мрамора они не дотянутся - слишком далеко.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 19:25) 158715</div>
Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать :yes:
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся :yes:
[/b]
1. Динамик серьезно опасается союза 3 к 1
2. Аристократам просто мир не нужен
3. Пытаемся обмен сделать выгодным нам (на усмотрение Динамика)
4. Все остальные ограничения - только будут мешать... поэтому постарался их по-минимуму включать (пункт о картах ваще убрал)
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 30.1.2007, 12:38) 158723</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 19:25) 158715
Так... а что будет если Аристократы НЕ ПОСТРОЯТ Оракул и НЕ ВОЗЬМУТ Свод Законов!?! Будем ЖДАТЬ пока они выучат?! или как?! что то мне не понутру такие КОНКРЕТНЫЕ обязательства в плане того, что и кто изучает. тогда и сроки надо прописывать :yes:
еще бы не плохо разграничить зоны ответственности... ну типа острова с мрамором и камнем, это наши, можно ПРЯМО не говорить об этом, а типа - те острова и ресурсы, что на шельфе континента со столицей команды принадлежат ей... у них на юге есть тоже острова с камнем и, видимо, с мрамором - пусть на наши не зарятся :yes:
[/b]
1. Динамик серьезно опасается союза 3 к 1
2. Аристократам просто мир не нужен
3. Пытаемся обмен сделать выгодным нам (на усмотрение Динамика)
4. Все остальные ограничения - только будут мешать... поэтому постарался их по-минимуму включать (пункт о картах ваще убрал) [/b][/quote]
Дело такое...если пункт 1 связан, как и в прошлый раз, с опасением остальных на тему крутизны Вождя, почему бы нам не сделать финт ушами и не устроить мини-переворот? Может же почтенный Деспот утомится, загореться по работе и перейти в режим работы раз в неделю? Что для этого надо? Надо чтобы :
а) он не светился в переговорах
б) ходы делал кто-то еще...
в) пустить инфу что вот типа ближайшие Х или даже У недель сможет только может иногда подсказывать.
В это время мы делаем посильную проксю для него, изображаем кто-в-лес-кто-по-дрова. Важно понять как сделать так чтобы форумы он мог читать не светясь.
2. Аристократов можно понять
3. Понятное дело...но не надо и Лордов за дураков держать
4. Я замеитл что лишнее типа об АИ убрано - это очень хорошо. Может запретить еще картами меняться?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 21:15) 158748</div>
Дело такое...если пункт 1 связан, как и в прошлый раз, с опасением остальных на тему крутизны Вождя, почему бы нам не сделать финт ушами и не устроить мини-переворот? Может же почтенный Деспот утомится, загореться по работе и перейти в режим работы раз в неделю? Что для этого надо?
[/b]
Делов-то... Пусть мой логин берёт, к примеру... Но вставляет в текст слово и сочетание типа "канешно" и "канешно дело". Я это словечко регулярно вставляю, никто и не заподозрит. Бум знать, что я это не я, а он. :biglol:
А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить. То-то уши все развесят.
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины... канешно дело. :sneaky:
з.ы. Динамик, а почему тебя боятся по результатам игр в тройку? ведь проигрыш в предыдущей игре должен был всем доказать твои же слова, что ты не имеешь адекватного опыта.
з.з.ы. На фронте командующий мог поменять погоны, чтобы не светиться. Над бы Динамику псевдоник придумать.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 13:59) 158757</div>
... Пусть мой логин берёт, к примеру...
... А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить.
...
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины...
[/b]
Ты это, как-то резво разошелся. Сразу предупреждаю, - поймаю, будет беда. Прокси не поможет скорее всего, - у нас свои методы борьбы. ;)
А вообще, - просьба перечитать клятву по борьбе со шпионажем внимательно, а также Правила игры и пункт о наказании в случае обнаружения шпионажа. На всякий случай:
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4598
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 15:15) 158761</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 13:59) 158757
... Пусть мой логин берёт, к примеру...
... А на переговоры ваще под Спарковым логином ему надо ходить.
...
Но, вероятно, придётся анонимный прокси использовать, т.к. у некоторых игроков есть права админов.
Если Динамик прикажет, то сливаем ему свои логины...
[/b]
Ты это, как-то резво разошелся. Сразу предупреждаю, - поймаю, будет беда. Прокси не поможет скорее всего, - у нас свои методы борьбы. ;)
А вообще, - просьба перечитать клятву по борьбе со шпионажем внимательно, а также Правила игры и пункт о наказании в случае обнаружения шпионажа. На всякий случай:
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4598
[/b][/quote]
1. Извиняюсь - меня не так поняли. Под Прокси я имел ввиду не девайс или программу, а как бы прослойку...из нас между ним и внешним миром общения как то: общий переговорный форум, ходы и т.п.
2. Да простит меня почтенный Арбитр - не вижу я там ничего в Шпионаже где было бы сказано что я не могу дать под собой на форум зайти игроку моей же команды. Ничего нечестного тут нет - просто подо мной наш игрок читает то, что и так может читать - никаких дополнительных штук он не видит. Я же не виноват что форум показывает то, что я не хочу - сам факт что я есть и читаю. Если есть способ не показывать, что я читаю форум - тем лучше - этим и воспользоваться можно.
3. Вообще это просто обсуждение по моей собственной инициативе - просто варианты.
4. Под Спарком не прокатит - нет фанатизма в словах:-)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты это, как-то резво разошелся[/b] - :biglol:
1. В правилах об передаче собственного логина своим членам команды ничего не сказано. Смысла это запрещать - нет. Т.к. это не шпионаж. Мы ж не получим логин противника. Образно говоря, генерал наденет шинель рядового для осмотра передовых позиций.
2. Смена прокси-сервера тоже не приводит к шпионажу. Если тебе виден мой прокси, то через 5 минут я зайду под другим и что? Разве это даст мне возможность зайти в палаты противника?
3. И самое главное: я рассчитывал именно на твою реакцию...
Мы :yes: хотим и это не запрещено: расслабить противника, ввести его в заблуждение!
Мы :nono: не хотим и не ищем противозаконных способов добычи инфы! Игра потеряет интерес.
Уважаемый Акотс, вероятно, подумал о варианте захода на форум через прокси игрока другой команды... это, табу! и очченно :pray: прошу так плохо о нас не думать.
з.ы. Watcher (Вотчер - так правильно?), извиняться тебе не за что, эт я "разошелся". Но разошелся под чутким присмотром Акотса, т.к. меня именно интересовало и интересует его мнение!
з.з.ы. Мнение Динамика меня не интересует - эт наша последняя инстанция. Костьми ляжем! О-па... ещё одна идея... чуть позже...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 17:47) 158784</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ты это, как-то резво разошелся[/b]
з.ы. Watcher (Вотчер - так правильно?), извиняться тебе не за что, эт я "разошелся". Но разошелся под чутким присмотром Акотса, т.к. меня именно интересовало и интересует его мнение!
з.з.ы. Мнение Динамика меня не интересует - эт наша последняя инстанция. Костьми ляжем! О-па... ещё одна идея... чуть позже... [/b][/quote]
А. Да - Вотчер нормально. Или Наблюдатель/Смотритель :-)
Б. Мнение Арбитров нас интересует, но драконить мы их не хотим...они нам нужны живые и здоровые. Мы же с ними еще и играем и ваапще :-)
С. А Динамика вряд ли интересует наше мнение - так что все квиты :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 15:51) 158777</div>
...
2. Да простит меня почтенный Арбитр - не вижу я там ничего в Шпионаже где было бы сказано что я не могу дать под собой на форум зайти игроку моей же команды. Ничего нечестного тут нет - просто подо мной наш игрок читает то, что и так может читать - никаких дополнительных штук он не видит. Я же не виноват что форум показывает то, что я не хочу - сам факт что я есть и читаю. Если есть способ не показывать, что я читаю форум - тем лучше - этим и воспользоваться можно.
...
[/b]
Единственный легитимный способ - поставить себя в скрытых пользователях при просмотре форума. Администраторы сайта таких пользователей, однако, все равно видят.
Что же касается других способов, то как я уже пояснял выше, - не стоит этого делать. Вопрос чисто технический, раскрывать детали я не буду, дабы не облегчать задачу по введению в заблуждение Администрации и Арбитра.
Достаточно сказать, что все пользователи без исключения, имеющие допуск в закрытые форумы, прошли соответствующие проверки. Проверки также периодически проводятся случайным образом. Игроки, не прошедшие проверки, могут быть лишены доступа.
Если какое-либо действие в явном виде не запрещено, это не значит, что оно разрешено, к сожалению. Нельзя предусмотреть все варианты, на которые игроки могут пойти, чтобы только обойти Клятву и Правила. Мне кажется, что не стоит себе ставить целью пытаться это провернуть так, чтобы не нарушить букву Правил и Клятвы.
Поясню более развернуто. Например, пользователи А или Б имеют доступ в ту часть форума, в которую пользователь С не имеет доступа. Поэтому, если пользователь С зайдет по логину пользователя А или Б, он такой доступ получит, хотя и не должен. Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 1:05) 158786</div>
Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю.
[/b]
Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. Ничего общего со шпионажем нет. А Динамику до ЦИКа дела нет. Он, вапще, знает что это? Он мне торжественно поклянётся не шпионить в ЦИКе и всего делов...
А мне его логин и вовсе не нужен, обойдусь... пока. Хотя... есть у меня идейка :biglol:
:shy2: Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 18:05) 158786</div>
Поясню более развернуто. Например, пользователи А или Б имеют доступ в ту часть форума, в которую пользователь С не имеет доступа. Поэтому, если пользователь С зайдет по логину пользователя А или Б, он такой доступ получит, хотя и не должен. Пользователи А или Б не знают ничего о правах пользователя С, поэтому их необходимо предупредить о том, что это недопустимо. Соответственно, я и предупреждаю. [/b]
Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас. Что тут плохого?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) 158794</div>
Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. ...
[/b]
А вот того, чего это касается, ты и не знаешь, - всё устроено довольно сложно. :bye:
Могу со всей ответственностью сказать, что передачи логинов в закрытой части форума пока замечено не было. Но если будут такие явления выявлены, то они будут пресекаться и искореняться всеми возможными способами.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 18:07) 158795</div>
Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас.
[/b]
Я в этом не уверен, - у всякого пользователя есть свои права. :umnik:
Надо долго и упорно проверять. Проще запретить логиниться под чужими именами.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) 158794</div>
Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
[/b]
Может это он на самом деле пишет? Сейчас проверим ... :lol:
Проверил, - вроде как не СПАРК. :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 19:15) 158796</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 30.1.2007, 18:07) 158795
Да, мои права - подмножество прав Динамика, так что зайдя мной он ничего не получит больше относительно того что имеет сейчас.
[/b]
Я в этом не уверен, - у всякого пользователя есть свои права. :umnik:
Надо долго и упорно проверять. Проще запретить логиниться под чужими именами.
[/b][/quote]
Ну я конечно не знаю как в подробностях спроектирована база, тем более под MySQL, который что-то регулярно ложится (ну да что с него взять - фри он и есть фри :secret: ), но уж из общих соображений сделать селект по таблице объектов на которые выданы права мне и Динимику и сделать intersection или выбрать из него всё чего нет у меня по id объктов - ну не так уж долго и упорно :-) Хотя кто его знает как права раздаются - чисто мои спекуляции как я делаю свои гранты :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 30.1.2007, 19:15) 158796</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) 158794
Это касается всего форума в целом! Разве друзья не могут друг другу логины передать? Это повсеместно происходит. ...
[/b]
А вот того, чего это касается, ты и не знаешь, - всё устроено довольно сложно. :bye:
[/b][/quote]
Я вас умоляю - небось статистика сессий по IP и всего делов то смотреть что происходит ...при желании смотрится а не совпадают ли IP разных логинов или хотя бы не близко ли по адресу...Опять же - чисто спекуляции профана в этом деле :worthy:
На самом деле не о чем ломать копья. Если Арбитр сказал что чужими логинами низзя - значит не будем. Делов то...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 5:15) 158796</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 30.1.2007, 18:05) 158794
Чтой-то я становлюсь на Спарка похожим...
[/b]
Может это он на самом деле пишет? Сейчас проверим ... :lol:
Проверил, - вроде как не СПАРК. :lol:
[/b][/quote]
Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 22:58) 158811</div>
Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
[/b]
Ну, извини, больше не буду, - вот не надо меня доставать с разными такими болезненными вопросами про доступы и шпионаж. Этот шпионаж у меня как кость в горле, жить мешает и спать спокойно не дает. Наверное старческий параноидальный бред начался. :lol:
А права твои я не нарушал, наоборот, я их подтвердил, так как под твоим именем скрываешься только ты сам, и никто другой. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 10:50) 158817</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 30.1.2007, 22:58) 158811
Акотс! Ты нарушаешь мое право на частную жизнь и право на тайну переписки!
[/b]
Ну, извини, больше не буду, - вот не надо меня доставать с разными такими болезненными вопросами про доступы и шпионаж. Этот шпионаж у меня как кость в горле, жить мешает и спать спокойно не дает. Наверное старческий параноидальный бред начался. :lol:
А права твои я не нарушал, наоборот, я их подтвердил, так как под твоим именем скрываешься только ты сам, и никто другой. :secret:
[/b][/quote]
ну я ж пошутил :biglol: и Я тебя не доставал, заметь :yes:
// ты подтвердил ОДНИ мои ПРАВА, при этом НАРУШИВ другие :blabla: :biglol:
Ребята, вы увлеклись. Заходить под другим ником в этой игре я не буду. Удаляться тоже не намерен, разве что реал заставит.
Сейчас класс игроков значительно вырос, а я, имея небольшую практику, нахожусь в десятке, но отнюдь не на первом месте. Так что, если и стоит опасаться 1 к 3, то не по личностным причинам, а, например, потому, что мы построим Стоун и возьмем Политеизм. Хотя, последнее будет нивелировано, если Аристы рано возьмут Конфуцианство.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 31.1.2007, 0:13) 158826</div>
// ты подтвердил ОДНИ мои ПРАВА, при этом НАРУШИВ другие :blabla: :biglol:
[/b]
Ну да, права они такие, путаные они, права-то, сам :censored: ногу сломит в этих правах. :huh1:
Чем больше прав, тем больше путаницы. :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.1.2007, 1:32) 158845</div>
Ребята, вы увлеклись. Заходить под другим ником в этой игре я не буду. ...
[/b]
Во! Слово Деспота, - Закон. :umnik: :punk:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 31.1.2007, 12:35) 158849</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 31.1.2007, 1:32) 158845
Ребята, вы увлеклись. Заходить под другим ником в этой игре я не буду. ...
[/b]
Во! Слово Деспота, - Закон. :umnik: :punk:
[/b][/quote]
Ты нас еще поучи Деспота почитать! :biglol:
Странно, Аристократы все еще на просят прохода своей Лодки через нашу территорию... В разговоре с НероВолком я рекомендовал им плыть на юг для распараллеливания разведки. На впрос, плывет ли наша 2-я лодка на Восток, я ответил утвердительно, хотя это пока неправда, лодка поплывет только через 4 хода...
Сейчас я в задумчивости, стоит ли уточнять... Все таки это обман.
Для чего уточнять? Она же поплывет туда, скоро.
А так ненужное недоверие вызывать...
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 1.2.2007, 14:35) 159061</div>
Для чего уточнять? Она же поплывет туда, скоро.
А так ненужное недоверие вызывать...
[/b]
Дело в том, что мы у них на пятках будем висеть..
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.2.2007, 15:47) 159063</div>
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 1.2.2007, 14:35) 159061
Для чего уточнять? Она же поплывет туда, скоро.
А так ненужное недоверие вызывать...
[/b]
Дело в том, что мы у них на пятках будем висеть..
[/b][/quote]
да не будем мы у них на пятках... обгоним ходов на семь - как минимум... кроме того... наш второй город им дорогу перекроет.... еще сильнее на юг им забирать придется... так совсем не встретимся
Договор получен организатором и подписан Аристократами. Ура нашему союзнику!
Договор о мире и дружбе между командами Деспотия и Аристократия.
I. Цель договора.
1. Цель договора обеспечить возможность мирного развития сторон и обеспечить им технологическое преимущество путем обмена технологий и планирования совместной научной стратегии.
II. Обязанности сторон.
1. Стороны обязуются не объявлять друг другу войну, а также не заключать с другими командами и ИИ договоров, направленных против другой стороны (натравливание ИИ, требование прекратить торговлю и т.п.).
2. Стороны обязуются не основывать города на стартовом острове другой стороны.
3. Стороны обязуются передавать любые свои технологии другой стороне по требованию этой стороны.
4. При передаче технологий подсчитывается торговый баланс. После окончания действия договора сторона, получившая больше колб, обязана заплатить разницу другой стороне (в колбах или монетах, 1 монета = 1 колба) в течение 10 ходов после разрыва. В случае если это физически невозможно (т.е. команда-должник не может за 10 ходов произвести нужное количество колб или монет), этот срок может быть продлен. Баланс подсчитывается следующим образом:
4.1. Технологии, которые могут быть полученные в результате обмена с другой цивилизацией (командой или ИИ), известной на момент передачи стороне получающей технологию, передаются бесплатно.
4.2. В противном случае цена технологии определяется ее стоимостью в колбах с учетом пререквизитов (если число пререквизитов у сторон не совпадает, то берется их число для стороны, получающей технологию).
5. Стороны обязуются обмениваться технологиями с другими командами и ИИ только с разрешения другой стороны.
III. Порядок разрыва договора.
1. Договор может быть разорван по желанию одной из сторон, но эта сторона обязана сообщить об этом за 10 ходов до разрыва.
2. Кроме того, договор не может быть разорван до того как одной из сторон не будет изучен Алфавит и каждая из сторон не предоставит другой стороне те технологии, которые будут потребованы, согласно пункту II.3.
3. По обоюдному согласию сторон договор может быть разорван без соблюдения условий III.1 и III.2.
4. Также по обоюдному согласию сторон, в любой момент, срок обязательного действия договора (пункт III.2) может быть продлен на некоторое количество ходов, либо привязан к какой-нибудь другой, более поздней технологии.
5. Пункты II.1 и II.2 продолжают действовать до выравнивания торгового баланса (но не более 10 ходов после разрыва).
IV. Дополнительные условия.
1. Данный договор является секретным и разглашению другим командам не подлежит. Договор допускает заключение дополнительных соглашений, имеющих такую же юридическую силу, что и основное соглашение.
Пока еще не ура! союзник совершил откровенно недружественный акт, мирный договор начинается с объявления войны... не слишком удачное начало для союзничества... не принесет оно нам счастья и радости, да и выгод стратегических оно нам не шибко принесет... по-помните мои слова...
НА ЭТОЙ КАРТЕ кругосветка стоит десятка таких договоров!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.2.2007, 5:12) 159058</div>
утвердительно, хотя это пока неправда, лодка поплывет только через 4 хода...
Сейчас я в задумчивости, стоит ли уточнять... Все таки это обман. [/b]
Это не обман, это деза. Законно. встертим ли мы их нашей лодкой-2, ну встретим и что? она могла плавать на север, а теперь рванула на восток - всего делов то.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 1.2.2007, 21:39) 159155</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.2.2007, 5:12) 159058
утвердительно, хотя это пока неправда, лодка поплывет только через 4 хода...
Сейчас я в задумчивости, стоит ли уточнять... Все таки это обман. [/b]
Это не обман, это деза. Законно. встертим ли мы их нашей лодкой-2, ну встретим и что? она могла плавать на север, а теперь рванула на восток - всего делов то.
[/b][/quote]
не надо ничего объяснять! они нарушили наши границы! ЭТА наглость покроет ОЧЕНЬ МНОГОЕ...
Я разрешил проход. Кругосветку возьмем, мы пока лидируем.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.2.2007, 22:10) 159233</div>
Я разрешил проход. Кругосветку возьмем, мы пока лидируем.
[/b]
Кругосветку возьмём, если проскочим до появления вторых южных городов. Считаю, что все противники вторые города будут ставить на юге.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.2.2007, 15:30) 159245</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 1.2.2007, 22:10) 159233
Я разрешил проход. Кругосветку возьмем, мы пока лидируем.
[/b]
Кругосветку возьмём, если проскочим до появления вторых южных городов. Считаю, что все противники вторые города будут ставить на юге. [/b][/quote]
Пофигу....в режиме ариков - открывание границ методом объявы войны. Арики нам в этом уже не помеха, а про раздраконеных остальных двух я бы не переживал. Париж стоит мессы, а кругосвет - некоторого ухудшения отношений. Мореплавания пока вроде не открыли, трирем/галер нету, если проскочим - уже не догонят пока эсминцы не появятся.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 1.2.2007, 23:59) 159265</div>
... а про раздраконеных остальных двух я бы не переживал. Париж стоит мессы, а кругосвет - некоторого ухудшения отношений. Мореплавания пока вроде не открыли, трирем/галер нету, если проскочим - уже не догонят пока эсминцы не появятся.
[/b]
:huh1: понял. Не захотят пропустить, объявим войну и попрём на них рыбацкой лодкой :applau2: .
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.2.2007, 17:07) 159268</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 1.2.2007, 23:59) 159265
... а про раздраконеных остальных двух я бы не переживал. Париж стоит мессы, а кругосвет - некоторого ухудшения отношений. Мореплавания пока вроде не открыли, трирем/галер нету, если проскочим - уже не догонят пока эсминцы не появятся.
[/b]
:huh1: понял. Не захотят пропустить, объявим войну и попрём на них рыбацкой лодкой :applau2: . [/b][/quote]
Ничего смешного. Вот Лорды так и сделали - и что? Что мы можем кроме того как ругаться сквозь зубы? Да ничего. Пока трирем/галер нету - лодки рулят. И потом тоже рулят если иначально чуть спереди быть - длина хода у всех одинаковая.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 2.2.2007, 0:21) 159271</div>
Ничего смешного. Вот Лорды так и сделали - и что? Что мы можем кроме того как ругаться сквозь зубы? Да ничего. Пока трирем/галер нету - лодки рулят. И потом тоже рулят если иначально чуть спереди быть - длина хода у всех одинаковая.
[/b]
Но лодку, стоящую на пути, они не смогли бы обойти.
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 1.2.2007, 17:36) 159273</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 2.2.2007, 0:21) 159271
Ничего смешного. Вот Лорды так и сделали - и что? Что мы можем кроме того как ругаться сквозь зубы? Да ничего. Пока трирем/галер нету - лодки рулят. И потом тоже рулят если иначально чуть спереди быть - длина хода у всех одинаковая.
[/b]
Но лодку, стоящую на пути, они не смогли бы обойти. [/b][/quote]
еще можем успеть...но вряд ли захотим. Проще начать плыть на Восток.
ВНИМАНИЕ!
С разрешения акотса сообщаю (без подробностей) причину остановки игры.
Произошло случайное удаление поста из палат команды Аристократия. Была предпринята попытка связаться с администрацией для исправления ситуации, но из-за проблем с форумом это произошло не мгновенно... :(
Пост был прочитан из Корзины одним из членов команд Монархия или Сенат.
Пост содержал в себе подтверждение договора между командами Деспотия и Аристократия, косвенное упоминание об обмене науками, а также планы разведки Лодками обеих команд. Так сказать, пост-киллер... :(
В результате нанесен огромный ущерб Стратегии обеих команд и в особенности нашей, т.к. упор на разведку, ранний контакт и договор был одной из наших приоритетных стратегических целей и развитие было направлено на решение данной задачи.
1) Соответственно, теперь договор (который не будет отменен) теряет существенную часть своей привлекательности, т.к. Монархия и Сенат могут достаточно быстро создать ответный. При этом, их экономика не понесла издержек на ранние Лодки и находится в несколько лучшем состоянии.
2) Поход наших Лодок теперь под угрозой, т.к. противники могут форсировать Мореплавание и Триремы.
По запросу Акотса мы должны высказать наше мнение о данном инциденте по следующим пунктам:
а) Продолжаем ли игру или нет;
б) Мы имеем право предъявить иск Аристократии. Удовлетворение или отказ по иску будет обсуждаться администрацией.
Ситуация очень обидная, но выход должен быть найден.
Прошу высказывать свое мнение.
На данный момент я думаю так:
а) Игру продолжать;
б) Аристократии отказаться от Кругосветки и исследовать обеими Лодками южные регионы. Возможно, обязать их давать бесплатно выменянные у компов техи (какое-то количество), но это вопрос.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.2.2007, 15:45) 159412</div>
... Произошло случайное удаление поста из палат команды Аристократия. ...
На данный момент я думаю так:
...
б) Аристократии отказаться от Кругосветки и исследовать обеими Лодками южные регионы. Возможно, обязать их давать бесплатно выменянные у компов техи (какое-то количество), но это вопрос.
[/b]
Небольшое уточнение, - удаление сообщения было не случайное, а скорее непреднамеренное.
Что же касается пункта б), то единственный легитимный способ компенсации в соответствие с Правилами, - выплаты оговоренных сумм золота. Хотя по соглашению между командами вместо денег, вероятно, возможны и другие формы компенсации. Однако Арбитр игры исполнение соглашений по таким формам компенсации не гарантирует, и наказание за несоблюдение такого рода договоренностей не может быть применено. В то время как денежные выплаты и их своевременность гарантированы Арбитром игры.
А можно оставить им Кругосветку, но забрать ту лодку что так удачно к нам приплыла? Или до открытых границ низзя? Мне кажется что низзя :-(
Тогда они без Кругосвета...и может еще пусть берут Литьё вместо Свода?
Я за продолжение. Все договоры становятся явными рано или поздно. Еще будут и другие если мы найдем взаимоприемлимыве формулы.
А если у нас будет кругосвет и хоть один не-враг - отобъемся...
Отдавать нам техи...ну не хотелось бы уже опускать ниже плинтуса. Не нарочно же они, надеюсь. Может взять с них южные карты?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 2.2.2007, 16:39) 159415</div>
... Не нарочно же они ...
[/b]
Никакого злого умысла не было, - просто неосторожность, со всяким может быть.
Можно и картинку случайно не в тот погреб залить, - случаи уже бывали, - последствий не отмечено, так как администрация среагировала оперативно.
По сути большой проблемы нет. Ну что мы имеем?
1. Сенат и/или Монархи узнали про наш Договор. Ну так о том что у нас с кем-то есть договор и так стало бы понятно из факта того что мы сами не стали бы менять техи (потому что Лорды бы заблокировали сделку, к примеру). Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому, кстати, а Сенат так прёт что тоже. Опять же лучше иметь не-врага рядом чем друга далеко. Правда, не знаем кто восточней :-( Лишь бы не Монархи.
2. Узнали они что мы идём в кругосвет. Ну и что? Если они шли примерно как мы, а если идти на Стоун и раннюю религию, то особо выбора нет, то до Моря им тоже как и нам примерно 10 ходов. И только потом делать Триремы. Если не рашить то долго, так что будут рашить. И ПОСЛЕ этого наши лодки еще надо поймать. Причём обе. По расчетам (Линника/Булкинса?) нам еще примерно 40 тайлов осталось. По 2 тайла это 20 лодкогодов. На две лодки это 10 ходов. Понятно, что не получится идти напрямую, но примерно мы успеваем до открытия теми перцами Моря. А еще делать Триремы. В общем шансы на Кругосвет сохраняются, а я сохраняю свое мнение что хотя бы нейтральность Лордов и потом обмен науками при наличии кругосвета даёт нам хорошие шансы.
3. Мы просели из-за лодок, а Сенат/Монархи - нет. Ну так они счас тоже просядут, форсируя морские приблуды и потом лодколовцев.
К сожалению понятно что союз Сенат/Монархия (хоть и кажется маловозможным) всё еще может иметь место быть хотя бы по наукам. Воевать они нас не будут из-за старых подозрений, но угрозе совместного отрыва в науке Деспотии/Ариков может заставить их сплотиться хоть в науке. Ну так двое нас и двое тех, причем у нас брак по нелюбви, у тех брак по ненависти...Наши шансы считаю лучше.
Кроме того, предлагаю провести комплекс мероприятий по донесению до тех команд, что наш с Ари договор носит невоенный характер (что есть чистая правда) и вызван просто тем что а) мы встретили их первыми б) они ближе всех. Соотвественно мы открыты для хороших договором. Опять же скажу что союз Монархи/Сенат - очень неплохой для нас расклад в силу врожденного антагонизма этих команд. Больнее будет если утянут у нас Ариков :-)
Резюме: надо продолжать.
Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 0:03) 159432</div>
Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
[/b]
Знает одна команда, но слухами земля полнится, так что наверное узнают все, тем более, что при оглашении решения будут упомянуты нарушенные пункты Правил, включая пункт 4.2 частично.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 1:12) 159434</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 0:03) 159432
Известно ли кто знает об утечке? Одна команда или обе или только избранные или как?
[/b]
Знает одна команда, но слухами земля полнится, так что наверное узнают все, тем более, что при оглашении решения будут упомянуты нарушенные пункты Правил, включая пункт 4.2 частично.
[/b][/quote]
Можно попросить держать знающих язык за зубами, а равно и решение сделать общим (в смысле generic), с секретным дополнением. А то получается что судейское решение нам повредит.
:censored: :censored: :censored: Я так и знал, что ДОГОВОР с Аристократами добром не кончится!
Блин, ну как же так ВТОРОЙ СЕЗОН И ОПЯТЬ... :censored: Ну как же так!?Ё И так мы пошли на вагон уступок им в договоре, итак они совершили откровенно недружественный акт и нарушили наш суверенитет.... так еще и Сам Договор спалили и факт контакта и Союза... :censored:
Что касается прочего...
1. Не вижу никаких причин, чтобы "Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому" - скорее наоборот... Заключение Договора с ними проще всего, поскольку у нас есть общий "идеологический враг", так что Договор с Аристами необходмио ВЫПОЛНЯТЬ, но ТОЛЬКО до ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РАЗРЫВА.
2. Учить техи и планировать развитие исключительно из наших интересов, без оглядки на мнение и пожелания Аристов.
3. Аристы БЕЗУСЛОВНО и БЕЗОГОВОРОЧНО отказываются от кругосветки и отправляют свои лодки на Юг.
4. Они БЕЗУСЛОВНО ПЕРЕДАЮТ НАМ карты исследователь ных районов и полученные контакты.
5. Мы строим ВТОРУЮ ЛОДКУ и отправляем ее на Восток - двумя лодками нам осталось вообщем-то ходов 10-15 :yes:
6. Аристы смягчают условия передачи Тех компам - с Права Вето, на Совещательный Голос
7. Не плохо бы сменить Свод Законов из Оракула на Литье, но это ОПЦИОНАЛЬНО, как пункт который МОЖНО сдать при осуждении условий
А мне вот интересно, что мы будем делать если они на голубом глазу откажутся от наших предложений?! Ну как в случае с нарушением границ?! Догвор подписан - а типа все остальное лирика и плевать мы хотели на ваши пожелания?! ЧТО ТОГДА?!
З.Ы. Акотс, а можно нам сюда воткнуть тот злополучный удаленный пост?!
Что бы имели возможность оценить размер ущераба
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 0:35) 159437</div>
З.Ы. Акотс, а можно нам сюда воткнуть тот злополучный удаленный пост?!
Что бы имели возможность оценить размер ущераба
[/b]
Я понимаю ваше желание, но не могу, к сожалению, привести сообщение, о котором идет речь, целиком. А вкратце описал ситуацию в своем сообщении Динамик ранее:
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.2.2007, 15:45) 159412</div>
... Пост содержал в себе подтверждение договора между командами Деспотия и Аристократия, косвенное упоминание об обмене науками, а также планы разведки Лодками обеих команд.
...[/b]
Как я уже указывал ранее, у вас есть три возможности:
1) Оставить всё как есть и не требовать от Аристократии компенсации.
2) Потребовать денежной компенсации в разумных размерах. Решение о размере компенсации будет принято мною по этому представлению. Компенсация будет взыскана после открытия одной из команд технологий "Алфавит" или "Деньги" по договоренности.
3) Потребовать какой-либо другой компенсации по взаимной договоренности с Аристократией, однако, в этом случае своевременное и полное предоставление компенсации не гарантируется Арбитром.
Хм... :yes:
Тогда следующие вопросы:
1. Можем ли мы потребовать прекарщения игры?!
2. Если мы Заключим Доп. Соглашение к Договору о Компенсации со Стороны Аристов, возможно ли гарантирование его (соглашения) выполнения со стороны Арбитра. Может внести соотвествующие изменения в Правила, для разрешения этой форс-мажорной ситуации - поскольку ты можешь гарнтировать выплату Денег, следовательно (теоретически) ты можешь :yes: гарантировать и выполнение ДРУГИХ особых условий, речь идет понятно же об искоючительном случае и особых условиях.
3. Очень НЕ ХОЧЕТСЯ чтобы повторилась ситуация прошлого сезона... Интересн ИГРАТЬ ПРОПАДАЕТ, более того, очень неприятно когда по окончании игры, ход которой был ИЗМЕНЕН по независимым от команды причинами, начинаются разговоры о том, "дак, че типа вы слабаки инедачнеги и все-такое..."
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 1:30) 159445</div>
...
1. Можем ли мы потребовать прекарщения игры?!
2. Если мы Заключим Доп. Соглашение к Договору о Компенсации со Стороны Аристов, возможно ли гарантирование его (соглашения) выполнения со стороны Арбитра. ...
3. Очень НЕ ХОЧЕТСЯ чтобы повторилась ситуация прошлого сезона...
[/b]
Попытаюсь ответить:
1. Потребовать можете. Будет ли это требование удовлетворено, - пока не знаю. Динамик уже высказался за продолжение игры. ;)
2. А чем деньги-то не нравятся? Прочие условия гарантировать сложно технически, как показывает опыт. В исключительном случае можно попробовать, но только попробовать, - гарантии 100% дать я не могу.
3. Согласен, но ничего такого ужасного пока не намечается.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) 159454</div>
Попытаюсь ответить:
1. Потребовать можете. Будет ли это требование удовлетворено, - пока не знаю. Динамик уже высказался за продолжение игры. ;)[/b]
Все же у нас Команда, и Игра тоже Командная ;) Наше мнение НЕ МЕНЕ ВАЖНО.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) 159454</div>
2. А чем деньги-то не нравятся? Прочие условия гарантировать сложно технически, как показывает опыт. В исключительном случае можно попробовать, но только попробовать, - гарантии 100% дать я не могу.[/b]
Деньги не нравятся тем, что:
1. Если они будут брать ДЕНЬГИ из СВОЕГО кармана, то ПОКА у нас Договор и науки фактически ОБЩИЕ, то монеты отданные нам в компенсацию - это фактически колбы неизученных ИМИ общих наук и наоборот, на ПЕРЕДАННЫЕ деньги мы выучим науки, которые потом мы будем обязаны сменять! Интересная выходит "компенсация" - полностью за наш счет :biglol: оно нам ТАКОЕ надо?! Выходит - мы не заинтересованы в продолжении Договора, ради скорейшего получения Денег после его окончания, без ущерба нам. Следовательно, понимая это, Аристы будут выполнять договор абы как. В любом случае эта компенсация ВЫХОДИТ ЗА НАШ СЧЕТ! Кроме того, мы еще навешиваем себе гири на ноги в виде никому невыгодного договора, а соперники за счет этого получают преимущество, которое потом будет нарастать по экпоненте.
Кроме того - дорога ложка к обеду, нарушение и ущерб мы ПОЛУЧИЛИ сейчас, а компенсацию только (минимум) через 30 ходов - все же ситуацию надо исправлять ПО ФАКТУ.
А что тут сложного - наши пожелания совсем не выходят за грани разумного, более того, они наверное в деньгах стоят меньше, но в данный момент они нам нужнее, да и не все можно померять в монетах :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:15) 159454</div>
3. Согласен, но ничего такого ужасного пока не намечается.[/b]
Это ломает нашу стратегию, которая реализуется (во всяком случае пока) очень успешно, причем ломает ПО НЕЗАВИСИМЫМ от нас причинам...
1. Это внутренее дело команды, вмешиваться не имею права и не буду, - разбирайтесь сами.
2. Соображения разумные. Однако позицию Арбитра я уже высказал и менять ее не намерен. Договор и компенсация независимы друг от друга.
3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться. :harhar:
Спарк, ты раздуваешь из мухи слона. :bye: Представилась первая возможность кричать о нечестности игры, так ты этой возможностью решил воспользоваться? :huh1: Пораженческое настроеньице :whistle:
Вопрос деспотоподанным и Акотсу: возможно ли освещение контакта в прессе? Ведь "слухами земля полнится"...
Просьба рассмотреть этот вопрос не однобоко (ведь отказать можно просто так и сразу :rolleyes:), а с точки зрения всеобщего интереса к игре.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 10:03) 159432</div>
По сути большой проблемы нет. Ну что мы имеем?
1. Сенат и/или Монархи узнали про наш Договор. Ну так о том что у нас с кем-то есть договор и так стало бы понятно из факта того что мы сами не стали бы менять техи (потому что Лорды бы заблокировали сделку, к примеру). Монархи бы с нами дружить вряд ли стали бы по-любому, кстати, а Сенат так прёт что тоже. Опять же лучше иметь не-врага рядом чем друга далеко. Правда, не знаем кто восточней :-( Лишь бы не Монархи.
2. Узнали они что мы идём в кругосвет. Ну и что? Если они шли примерно как мы, а если идти на Стоун и раннюю религию, то особо выбора нет, то до Моря им тоже как и нам примерно 10 ходов. И только потом делать Триремы. Если не рашить то долго, так что будут рашить. И ПОСЛЕ этого наши лодки еще надо поймать. Причём обе. По расчетам (Линника/Булкинса?) нам еще примерно 40 тайлов осталось. По 2 тайла это 20 лодкогодов. На две лодки это 10 ходов. Понятно, что не получится идти напрямую, но примерно мы успеваем до открытия теми перцами Моря. А еще делать Триремы. В общем шансы на Кругосвет сохраняются, а я сохраняю свое мнение что хотя бы нейтральность Лордов и потом обмен науками при наличии кругосвета даёт нам хорошие шансы.
3. Мы просели из-за лодок, а Сенат/Монархи - нет. Ну так они счас тоже просядут, форсируя морские приблуды и потом лодколовцев.
К сожалению понятно что союз Сенат/Монархия (хоть и кажется маловозможным) всё еще может иметь место быть хотя бы по наукам. Воевать они нас не будут из-за старых подозрений, но угрозе совместного отрыва в науке Деспотии/Ариков может заставить их сплотиться хоть в науке. Ну так двое нас и двое тех, причем у нас брак по нелюбви, у тех брак по ненависти...Наши шансы считаю лучше.
Кроме того, предлагаю провести комплекс мероприятий по донесению до тех команд, что наш с Ари договор носит невоенный характер (что есть чистая правда) и вызван просто тем что а) мы встретили их первыми б) они ближе всех. Соотвественно мы открыты для хороших договором. Опять же скажу что союз Монархи/Сенат - очень неплохой для нас расклад в силу врожденного антагонизма этих команд. Больнее будет если утянут у нас Ариков :-)
[/b]
1) Прчему ты так низко оценивеешь секретность союза? На тот момент, когда Монархия с Сенатом узнали бы (догадались) о союзе естесвенным путем, Алфавит был бы уже открыт, техи обменяны. В этот момент наш союз уже был бы впереди по науке как минимум, на Алфавит, что совсем не мало.
2) Да, их развитие просядет на триремах, но с этого момента не только наши Лодки, но и наши города не смогут спать спокойно. И нам тоже придется строить Триремы и тоже проседать...
А Лодки... крайне обидно быть потопленными в 5 ходах от кругосветки...
3) Неважно, по любви или по ненависти, главное, союз. В итоге отрыва не получится, на что был расчет.
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 3.2.2007, 14:28) 159466</div>
Спарк, ты раздуваешь из мухи слона. :bye: Представилась первая возможность кричать о нечестности игры, так ты этой возможностью решил воспользоваться? :huh1: Пораженческое настроеньице :whistle:
[/b]
Нет, поражением здесь не пахнет, просто потеря набранного (пусть пока и потенциально) преимщества.
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 13:37) 159460</div>
3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться. :harhar:
[/b]
Согласен. Но не все так страшно, в этот раз, в отличие от бага первой игры, этот сбой в планах всего лишь ликвидировал наше преимущество, как я уже сказал выше, но не сломал игру.
Я жду до вечера, потом буду решать, что мы требуем. Все же, я пока настаиваю на своем требовании. Это, если внимательно посмотреть, даже не наказание для Аристократов, т.к. Кругосветку, скорее всего, мы у них и так выиграем, а действие на пользу союзу и им, соответственно, тоже.
Преждевременно открытый договор и союз, да еще и частично стратегия нашей игры - это колоссальный удар по... сами знаете куда. Можно сколь угодно спорить об этом, но
1. человеческая дипломатия в этой игре первостепенна и многоопределяюща.
2. утечка даже крупицы инфы об этом - это колоссальные убытки, а у нас пропало много инфы: я сам пробовал то сообщение или почикать или убить - не было доступа :(
Высока степень того, что сделано это намеряно, с целью шантажа той же Монархии или Сената в переговорах их с Аристократией.
Мое мнение таково: игру, разумеется, продолжаем - у нас старт удался на славу. Поскольку убыток от вскрытия договора несем и мы и Аристократы... почему то все же хочется так думать... то размер компенсаций должен быть скорее символическо-психологическим, т.е. пусть свою лодку ведут назад, например.
Ну и, утечку инфы предлагаю использовать в нашу пользу, для этого необходимо ислючить из Договора пункт о секретности договора, раз он уже потерял актуальность.
Пет! если ты такой грамотный, то почему бы тебе и самому не поиграть?! а иначе - СВОИ СОВЕТЫ И КОММЕНТАРИИ оставь ПРИ СЕБЕ, ок? нехватало, чтобы журналисты нас еще и играть учили в палатах... :box:
З.Ы. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 4:37) 159460</div>
3. Стратегия должна быть более гибкой, чтобы не ломаться от легкого дуновения ветерка. Пардон за комментарий, не смог удержаться. :harhar: [/b]
Согласен на 100%. Оборона должна быть скрытой, гибкой и непрерывной, как зарытый в землю шланг :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 3.2.2007, 10:34) 159505</div>
Высока степень того, что сделано это намеряно, с целью шантажа той же Монархии или Сената в переговорах их с Аристократией.
Ну и, утечку инфы предлагаю использовать в нашу пользу, для этого необходимо ислючить из Договора пункт о секретности договора, раз он уже потерял актуальность. [/b]
Да, это был бы интересный слив. А какую часть договора ты предлагаешь опубликовать? Или весь без изъятий? Я не могу наставать, но я бы очень хотел понять всё-таки какая часть была слита (я так понимаю ВИтан и Динамик видели полюбэ) для понимания весь ли договор надо открывать или его часть? Открыть часть - прозрачнее для других - увидят что мы камни за пазухой не держим, отдавать больше чем они знают, детали окончания и условия обмена - тоже не с руки.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 3.2.2007, 12:13) 159526</div>
Пет! если ты такой грамотный, то почему бы тебе и самому не поиграть?! а иначе - СВОИ СОВЕТЫ И КОММЕНТАРИИ оставь ПРИ СЕБЕ, ок? нехватало, чтобы журналисты нас еще и играть учили в палатах... :box:
З.Ы. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны [/b]
Это Спарк наверное от расстройства. Интрес прессы понятен. А хорошему совету мы всегда рады. Теперь что касаемо освещения в прессе. Если будет принято предложение Витана об опубликовании договора, как быстро смогут акулы пера доплыть до типографий? Можно сделать экстренный выпуск Гобона. Мы можем попытаться как-то отыграть часть ущерба на открытости и прозрачности.
Согласен, так как произошла утечка информации о договоре, то нам желательно (для предотвращения невыгодных нам предположений со стороны Монархии и Сената)
1. Сделать общее сообщение о заключенном договоре (в этом сообщении нужно огласить то что могли прочитать в удаленном, но преподнести с выгодной для нас стороны (именно для нас выгодной, а не для Аристократов), и желательно что бы это сообщение подготовил Витан, насколько я понимаю только он сам читал удаленное?.
2. В качестве компенсации, на мой взгляд, достаточным и адекватным возмещением будет изменение некоторых пунктов договора в нашу пользу, например: Арист. лишаются права вета на наш обмен техами, а наше вето сохраняется. Или еще какая нибудь корректировка договора в одностореннем порядке в нашу пользу.
Предложение Динамика о том что бы в качестве компенсации закрыть дорогу Аристократам, мне не нравитися по двум причинам.
1) Наши шансы намного выше чем у них закончить кругосветку первыми (может я тут ошибаюсь, из-за того, что не владею какой-то информацией?) поэтому мы не выигрываем почти ничего.
2) Это не адекватный ответ, штаф должен максимально соответствовать проступку, иначе у Аристократов появится лишний минус в отношениях с нами :), (я не против минусов, я против зряшних минусов :) )
не надо закрывать дорогу, необходимо изменить их маршрут исследований с Востока, на Юг - всего то :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 3.2.2007, 12:46) 159544</div>
нам желательно (для предотвращения невыгодных нам предположений со стороны Монархии и Сената)
2. В качестве компенсации, на мой взгляд, достаточным и адекватным возмещением будет изменение некоторых пунктов договора в нашу пользу, например: Арист. лишаются права вета на наш обмен техами, а наше вето сохраняется. Или еще какая нибудь корректировка договора в одностореннем порядке в нашу пользу.
Предложение Динамика о том что бы в качестве компенсации закрыть дорогу Аристократам, мне не нравитися по двум причинам.
1) Наши шансы намного выше чем у них закончить кругосветку первыми (может я тут ошибаюсь, из-за того, что не владею какой-то информацией?) поэтому мы не выигрываем почти ничего.
2) Это не адекватный ответ, штаф должен максимально соответствовать проступку, иначе у Аристократов появится лишний минус в отношениях с нами :) , (я не против минусов, я против зряшних минусов :) )
[/b]
1. О каких невыгодных предложениях НАМ говорит аффтар? Тема для нашего переживания - это то что Сенат С Монархей объединятся ПРОТИВ нас. Именно этого хотелось бы избежать. Не думаю что нам будут что-либо предлагать.
2. Остальные пункты вытекают из уже сказанного. ЕСЛИ Монархи и Сенат корефанятся, то нам выгоден сильный союзник, а не размазня которую легко запугать и отбить от нашего стада. Так что думаю не надо уж шибко ослаблять их. Не такой уж и космический прокол, да и надо же понимать что им тоже хочется поиграть с шансами на победу. А так если мы у них заберем конфетку, то они просто откажутся играть. И я их понимаю. У нас тут тоже были настроения бросить это раз стратегия провалилась/пострадала. Представьте что чувствуют они...
Я не филантроп, но игра должна быть интресна всем, а не только нам.
К окулисту? :)
В тексте написано не предложения, а предПоложения (вдруг они решат что наш договор заключает в себе постоянный военно-научный союз против них конкретно, и перепугаются, начнут усиленно сами создавать союз).
А насчет сильного союзника я непротив, главное же что-бы мы были чуть сильнее, поэтому нам и выгодно было бы откорректирывать договор, для получения какого нибудь несильного, но хоть на капельку, преимущества.
я думаю, что договор обязательно нужно открыть, пусть об этом напишут в газете, собственно все равно об этом будут знать, так лучше сообщим сами...
а на счет денег, я бы не отказывался, если арбитр может это гарантировать, пусть гарантирует, интересно, кто определит сумму компенсации, просто важно еще время выплаты компенсации...
давать нам какие-то преимущества в договоре как компенсацию от аристов я бы не хотел, это сильно может испортить отношения...
кстати может лорды сами предложат компенсацию? как афиняне Сократу предложили придумать себе наказание :lol:
Можете конечно раскрыть по обоюдному согласию, включая полный текст. Но вообще-то есть пункт 4.2 Правил, запрещающий раскрытие договоров.
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 3.2.2007, 13:43) 159559</div>
К окулисту? :)
А насчет сильного союзника я непротив, главное же что-бы мы были чуть сильнее, поэтому нам и выгодно было бы откорректирывать договор, для получения какого нибудь несильного, но хоть на капельку, преимущества. [/b]
Mea culpa. Был неправ - сегодня кстати еду смотреть очки :-)
Да - преимущество бы нам не помешало. Но Аристы и так со своими колесницами попали...как и мы в общем со своей кавалерией :-)
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 14:00) 159567</div>
Можете конечно раскрыть по обоюдному согласию, включая полный текст. Но вообще-то есть пункт 4.2 Правил, запрещающий раскрытие договоров. [/b]
Почтенный Арбитр, ну ваще! Почему это все участники договора не могут принять решение об его опубликовании? Лично мне - непонятно.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 13:08) 159570</div>
Почему это все участники договора не могут принять решение об его опубликовании?
[/b]
Почему не могут, - могут, если ВСЕ хотят.
:whistle: мож почтенный арбитр в порядке компенсации расскажет нам про кругосветку...
А с ариков золотом возьмёт... :smoke:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
whistle.gif мож почтенный арбитр нам в порядке компенсации расскажет про кругосветку...[/b]
ага поддерживаю :lol: , арбитру предписать написать экскурс в историю о первом кругосветном плавании и донести эту информацию до нас, фотку Магеллана прикладывать обязательно, не меньше 1024*768 :lol:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 3.2.2007, 13:33) 159573</div>
:whistle: мож почтенный арбитр в порядке компенсации расскажет нам про кругосветку...
[/b]
Ну, за разумную плату, почему бы и нет. ;)
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 3.2.2007, 14:36) 159574</div>
<div class='quotetop'>Цитата
whistle.gif мож почтенный арбитр нам в порядке компенсации расскажет про кругосветку...[/b]
ага поддерживаю :lol: , арбитру предписать написать экскурс в историю о первом кругосветном плавании и донести эту информацию до нас, фотку Магеллана прикладывать обязательно, не меньше 1024*768 :lol: [/b][/quote]
За фотками ко мне - я по тем местам лично шлялся где Фернан высаживалс в Америке :-)
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 22:06) 159581</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 3.2.2007, 13:33) 159573
:whistle: мож почтенный арбитр в порядке компенсации расскажет нам про кругосветку...
[/b]
Ну, за разумную плату, почему бы и нет. ;)
[/b][/quote]
Хэ-хэ, вы, батенька второе предложение намеренно упустили?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А с ариков золотом возьмёт...[/b]
А нам платить нечем. Наши активы в корзину некто сложил.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 3.2.2007, 22:08) 159582</div>
За фотками ко мне - я по тем местам лично шлялся где Фернан высаживалс в Америке :-)
[/b]
То в Америке, а ты в Канаде... тогда такой страны ишо не было, а Америка была... не отвлекай Акотса, он миркует сколько золота с Ариков сорвать... ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 3.2.2007, 15:20) 159584</div>
То в Америке, а ты в Канаде... тогда такой страны ишо не было, а Америка была... не отвлекай Акотса, он миркует сколько золота с Ариков сорвать... ;) [/b]
Во-первых с Акотсом поделимся. Во-вторых - мало ли где я живу? Это особо никак не кореллирует с тем где я шлялся :-)
Вот, Вотчер! Пока мы :wacko: решали, где кто был, Акотс решил:
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 3.2.2007, 22:04) 159580</div>
Игру можно продолжать, все сомнительные вопросы и проблемы обсуждены, все решения приняты, на ход текущего игрового процесса решения не особенно сильно влияют, поэтому препятствий к продолжению игры пока не вижу. Если кто-то считает по-другому, просьба связаться а Арбитром.
Консультации с ООН проведены, текст постановления о нарушении Правил будет вскоре обнародован (в течение 24 часов).
[/b]
... :whistle: надеюсь, согласовал с Динамиком, а то ж в натуре, сольёт нам кругосветку, а Динамик нам по шапке надаёт :guitar:
Я думаю что Динамик с Акотсом всё согласовал. Что там с обормотами - не знаю.
Но вот детали по тому что случилось и мои попытки это сгладить:
>> 2/3/2007 16:12:53 White Hawk wrote:
>> ну хотя бы, что именно КБ прочитал... тогда же сенат точно догадается, что монархия узнала что-то про обормотов, а деспотия в курсе... значит... простой логический вывод
>> 2/3/2007 16:14:09 White Hawk wrote:
>> нефик лазить где не надо... - мне лично тоже, но... короля критиковать не могу... субординация
>> 2/3/2007 16:14:36 watcher wrote:
>> это да...кстати нам тоже не сказали что именно там было...
>> 2/3/2007 16:14:46 watcher wrote:
>> общие фразы
>> 2/3/2007 16:14:57 White Hawk wrote:
>> ну... я тоже в общем
>> 2/3/2007 16:15:11 watcher wrote:
>> мы счас переживаем больше что нас другие поймут превратно...в самом деле нет ничего там враждебного
>> 2/3/2007 16:16:41 White Hawk wrote:
>> КБ прочитал то, что слил кто-то из Аристократов.... и это (по словам мне Динамика) сильно ударило по вашей стратегии
>> 2/3/2007 16:18:49 White Hawk wrote:
>> мы счас переживаем больше что нас другие поймут превратно...в самом деле нет ничего там враждебного - ну... я надеюсь Динамик с КБ поговорил...
>> 2/3/2007 16:20:09 White Hawk wrote:
>> вас можно понять - виноваты аристократы и несколько мы, а пострадали вы... неприятно, мягко говоря...
>> 2/3/2007 16:20:18 watcher wrote:
>> не знаю поговорили ли они...обсуждается вопрос опубликования чтобы все видеои что мы прозрачны...
>> 2/3/2007 16:20:32 White Hawk wrote:
>> ?
>> 2/3/2007 16:20:45 White Hawk wrote:
>> прозрачны?
>> 2/3/2007 16:20:52 watcher wrote:
>> ну Динамик переживает очень, а я как то так...типа как бы ни было - надо играть
>> 2/3/2007 16:21:06 White Hawk wrote:
>> надо играть...
>> 2/3/2007 16:21:10 watcher wrote:
>> ну типа что мы не враждебны и открыты ко всем предложениям когда появисят контакт
>> 2/3/2007 16:21:41 White Hawk wrote:
>> то, что узнал КБ по большому не должно повлиять на политику Монархии
>> 2/3/2007 16:21:47 White Hawk wrote:
>> надеюсь
>> 2/3/2007 16:22:02 White Hawk wrote:
>> и контакта мы с вами ждём...
>> 2/3/2007 16:22:23 watcher wrote:
>> я думаю что контакт когда получим - сможем плодотворно сотрудничать
>> 2/3/2007 16:22:38 watcher wrote:
>> лады - я побежал по магазинам
>> 2/3/2007 16:22:46 watcher wrote:
>> завтра тогда встретимся!
>> 2/3/2007 16:22:47 White Hawk wrote:
>> давай :)
>> 2/3/2007 16:23:01 watcher wrote:
>> жаль что выходные так прошли безходово :-(
>> 2/3/2007 16:23:19 White Hawk wrote:
>> ну... се ля ви
>> 2/3/2007 16:24:55 White Hawk wrote:
>> я хода тоже жду - подозрения (предчуствия) проверить
>> 2/3/2007 16:31:52 watcher wrote:
>> я думаю они тебя не обманули
>> 2/3/2007 16:32:08 White Hawk wrote:
>> :)
>> 2/3/2007 16:32:20 watcher wrote:
>> ты же помнишь какой трейт у Ибиптянов?
>> 2/3/2007 16:32:26 White Hawk wrote:
>> да
>> 2/3/2007 16:32:39 White Hawk wrote:
>> даже оба
>> 2/3/2007 16:32:41 watcher wrote:
>> вот мы тоже помним :-(
>> 2/3/2007 16:33:03 watcher wrote:
>> вот-вот
>> 2/3/2007 16:33:14 White Hawk wrote:
>> ладно... увидим...
>> 2/3/2007 16:36:30 watcher wrote:
>> пока контакта нет оно всё равно будет тупо что вот мол In a Distant Land :-)
>> 2/3/2007 16:36:48 White Hawk wrote:
>> да Far Far Away
Итого: КБ блин...шпиён :no: И они как я понял делают Стоун. Так что мона поздравить Динамика - не просели мы из-за лодок . Они счас, правда, будут ну оооочень злые по поводу потери Стоуна :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пет! если ты такой грамотный, то почему бы тебе и самому не поиграть?! а иначе - СВОИ СОВЕТЫ И КОММЕНТАРИИ оставь ПРИ СЕБЕ, ок? нехватало, чтобы журналисты нас еще и играть учили в палатах... :box:
З.Ы. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны[/b]
Любимый мой Спаркушечка, как же нам не попикировать, а? :D
Отвечаю: я играю. Вот только у меня есть один уникальный трейт - цивы4 нету у меня. А играть охота было. А быть мертвой душой в одной из команд неохота было. Вот я ненавязчиво и изменил условия игры под себя. :harhar:
Поэтому мне не нравится, когда из-за какой-то фигни начинаются призывы окончить игру, в которую я даже толком не наигрался. :huh1:
По поводу опубликования договора... Так для этого ж и создавался ВГ. :w00t: Чтобы команды могли на публике предъявлять друг дружке претензии с целью дезавуировать потоком флуда что-то более ценное, чтобы публиковать вдруг ставшие известными секретные договоры, но публиковать какой-нибудь левый текст договора (секретную часть всё равно спрятать можно). ;) Или заявить о военном сотрудничестве, чтобы напугать соседа-агрессора. :rolleyes:
Если необходим выпуск срочный, то организуем. Думаю, кто-нибудь напишет статейку. Хотя, если срочности нет, то желательно отложить. Второй выпуск скоро планируем - как раз появляется материал. :eat:
Бум думать. Пока разрешения на выпуск информации касательно карибского кризиса НЕТ!
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 4.2.2007, 6:45) 159606</div>
Поэтому мне не нравится, когда из-за какой-то фигни начинаются призывы окончить игру, в которую я даже толком не наигрался. :huh1:
[/b]
Ха-ха! я и НЕ ПРЕДЛАГАЛ ЗАКОНЧИТЬ, у меня даже и в мыслях не было! :biglol: потому как ПОБЕДИМ МЫ... просто если уж выпала такая засада... надо с помощью компенсации минимизировать ущерб...
а циву то ты было поставил... а то трейт то у тебя -УЖОС просто :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.2.2007, 1:40) 159627</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 4.2.2007, 6:45) 159606
Поэтому мне не нравится, когда из-за какой-то фигни начинаются призывы окончить игру, в которую я даже толком не наигрался. :huh1:
[/b]
Ха-ха! я и НЕ ПРЕДЛАГАЛ ЗАКОНЧИТЬ, у меня даже и в мыслях не было! :biglol: потому как ПОБЕДИМ МЫ... просто если уж выпала такая засада... надо с помощью компенсации минимизировать ущерб...
а циву то ты было поставил... а то трейт то у тебя -УЖОС просто :biglol: [/b][/quote]
Мог бы - небось поставил бы. Мало ли какие у чела обставины...
Надо готовить Карту острова с поборежьем в 1 клетку и всеми ресурсами для обмена. Какие есть соображения по Городам? Может, в режиме Ландшавта?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.2.2007, 15:46) 159990</div>
Надо готовить Карту острова с поборежьем в 1 клетку и всеми ресурсами для обмена. Какие есть соображения по Городам? Может, в режиме Ландшавта? [/b]
То есть меняться не прямо в циве, а специально приготовленными картами? Разумно...
Или даже может быть только в пределах культурных границ? Можно и ландшафт, можно вообще всё что угодно - что Спарк что Витан - кудесники фотошопа - могут стереть города и закрасить другим...Вопрос в том что если кудесники есть и там то могут засечь и понять место реактирования. В этом смысле по ландшафту лучше.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.2.2007, 1:46) 159990</div>
Надо готовить Карту острова с поборежьем в 1 клетку и всеми ресурсами для обмена. Какие есть соображения по Городам? Может, в режиме Ландшавта?
[/b]
Давай обсудим чего надо подготовить... для обмена кому?!
Фиг тебе Макс! :biglol: Я ТАК нарисую - ЛЮБОЙ ЭКСПЕРТ скажет: так и было! :yes: Но обзор Ландшафта включить проще... И все же я не понял - кому мы собрались менять нашу Мега-карту?!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 4.2.2007, 23:29) 160034</div>
Фиг тебе Макс! :biglol: Я ТАК нарисую - ЛЮБОЙ ЭКСПЕРТ скажет: так и было! :yes: Но обзор Ландшафта включить проще... И все же я не понял - кому мы собрались менять нашу Мега-карту?! [/b]
Просто для справки - я занимался мат. анализом изображений. Это недешевая операция, но в высокой вероятностью можно сказать менялось ли изображение или нет. Другой вопрос что такие спецы работают не в частном секторе, зачастую :whistle:
Я тебе тоже, чисто для справки :secret: без всякого мат. анализа, просто в фотожопе посмотрю и скажу менялось изображение или нет :yes: посему сделаю так, что ответ будет от эксперта - "возможно... но скорее это арфтефакты jpeg-компрессии, а может и нет... короче фиг знает" - ибо изображения на форуме жмутся не милосердно :yes:
Но проще сделать в ландшафтном виде, это да... но я так и не понял, кому мы собрались карту ОПЯТЬ отдавать?!
Я думаю что или Обормотам за уход на Юга или Монахам за какие-то уступки (маловероятно)
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.2.2007, 10:45) 160042</div>
Я думаю что или Обормотам за уход на Юга или Монахам за какие-то уступки (маловероятно)
[/b]
Монахам ЕЩЕ и карту отдать?! :huh1: это абсолютно исключено... они и так хорошо наварились на "узаконненом шпионаже"... думаю тогда проще и доступ к нашим скринам официальн опредоставить да и все :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.2.2007, 0:53) 160043</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.2.2007, 10:45) 160042
Я думаю что или Обормотам за уход на Юга или Монахам за какие-то уступки (маловероятно)
[/b]
Монахам ЕЩЕ и карту отдать?! :huh1: это абсолютно исключено... они и так хорошо наварились на "узаконненом шпионаже"... думаю тогда проще и доступ к нашим скринам официальн опредоставить да и все :biglol: [/b][/quote]
Ну ты не принимай мои спекуляции за чистую монету. Придет Динамик - надеюсь пояснит что и как, если сочтёт нужным.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.2.2007, 11:07) 160045</div>
Ну ты не принимай мои спекуляции за чистую монету. Придет Динамик - надеюсь пояснит что и как, если сочтёт нужным.
[/b]
А если не сочтёт, то мы с тобой организуем революционную ячейку и будем бороться против тирании :secret: :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.2.2007, 1:13) 160049</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.2.2007, 11:07) 160045
Ну ты не принимай мои спекуляции за чистую монету. Придет Динамик - надеюсь пояснит что и как, если сочтёт нужным.
[/b]
А если не сочтёт, то мы с тобой организуем революционную ячейку и будем бороться против тирании :secret: :biglol: [/b][/quote]
От так без меня меня женили...уже записали в ячейку, выдали бонбу...
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 5.2.2007, 11:32) 160053</div>
От так без меня меня женили...уже записали в ячейку, выдали бонбу...
[/b]
Да...! а ты как думал? :biglol:
Сказано же, для обмена. А с кем мы сейчас знакомы и можем меняться? С Аристократами. Надо взять старый сейв, где еще не было второго города, включить Ландшавт, снять, обрезать все клетки за пределами 1 клетки побережья. Аристократы нам такую же дадут. Трубка мира, так сказать... :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 5.2.2007, 12:10) 160062</div>
Сказано же, для обмена. А с кем мы сейчас знакомы и можем меняться? С Аристократами. Надо взять старый сейв, где еще не было второго города, включить Ландшавт, снять, обрезать все клетки за пределами 1 клетки побережья. Аристократы нам такую же дадут. Трубка мира, так сказать... :)
[/b]
Динамик! ты будь добр КОНКРЕТИЗИРУЙ свои пожелания, мысли и намерения :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 5.2.2007, 2:15) 160065</div>
Динамик! ты будь добр КОНКРЕТИЗИРУЙ свои пожелания, мысли и намерения :yes:
[/b]
"...Много денег, дом в Чикаго, много женщин и машин..."
Пока в переговорной теме злободневно обсуждается злободневная тема, я побеседовал приватом с КБ, Бихолдером, Буддой:
предлагаю тогда переговоры о сотрудничестве вести по асе
так их всегда и ведут по асе
ибо быстрее
дабы не проводировать болтологию
мы принципиально за паритетный торгово-научный обмен
паритетный?
пока рановато... но готовь сани летом
слово какоето скользкое непонятное
в смысле не ВСЕ на ВСЕ
а в колбовом эквиваленте
согласен
все на все неинтересно
ну и главное: договор строить вокруг темы
сотрудничество для нашей пользы, а не во вред кому-то
:-)
не будем дружить против
будем просто дружить
обмен это гуд
но как ты себе это представляешь?
ну... без Алфавита никак
но позже можно просить у другого теху
и записывать ее цену в банк
а потом наоборот...
разницу по выходу из договора компенсируется... ну деньгами например
можно
это весь договор?
это вообще не догвор :)
просто предложение о сотрудничестве, так сказать основа договора
называй как тебе удобнее
ну я просто не готов говорить о деталях
а мы и не говорим о деталях
нам намерения надо прояснить
намерения: мир, эквивалентная торговля наукой
+ м.б. запрет на заключение договоров с 3-й стороной против нас
понятно
хорошие намерения
и думать можно долго
аш до алфавита
если есть соображения еще - выкладывай, обдумаем
=-O
ты ж все выложил
я выложил наши идеи...
а ты даже не сказал, как вы к ним относитесь...
+ у вас же должны быть и свои идеи?
как это не сказал?
[09.02.2007 17:43:38] >> хорошие намерения
и потом сидим мы никого не трогаем примуса починяем парижецентрическую модлеь мира обсуждаем
намерения хорошие, но нам не подходят :(
а тут приходят рушат модель и идеи еще хотят...
я не нагнетаю :)
[09.02.2007 18:03:36] >> намерения хорошие, но нам не подходят :( =-O =-O =-O сам же предложил а теперь не подходят???
это я от твоего имени... пролжил
:-D
я такого не говолил
я ж сказал подумаем до алфавита время есть
намерения мне нравяться
почему б не поменяться
а про конкретику ты сам не можешь
--------------------------------------------
кстати о встречи:
принципиально мы за дружбу и сотрудничество
а вы?
А мы сейчас как раз думаем....
Воевать-то всё равно пока нечем...
Вспомнили сейчас скаута..... из первой :-D
Ситуация немного похожая :-)
опять союз с сенатом против нас? :-D
Нет... Пока только в части прохода дальше.
вашего разведчика.
Мы его можем не пустить. ;-)
можете. но надо ж лодку рашить
смысл терять в развитии из-за этого?
Смысл есть... Вопрос в том - что выгоднее. А лодку рашить всё равно надо :-)
... если не намерены пускать
Пока ещё неясно ничего :-(
тогда ситуация таки похожа на прошлую..
но с другой стороны
Только к вечеру мозги напряглись по этому поводу
я буду всячески противиться договорам против кого-то
а вот сотрудничать для взаимной выгоды - это да
-------------------------------------------
злой ты... мы же с миром пришли
ХА, с миром.
Все вы так говорите
! я не Спарк...
Вы построили наш стоун и украли у нас победу
Индуизм еще взяли
Совесть есть?
Стоун и Индуизм - древнейшие
Не понял
тогда и Карфагена м.б. не было, а Франции и подавно
древнейшая постройка и религия
Да нет..наш он потому что мы его решили строить
Тебе это не понравится
а построили вы
а...
ну мы тоже решили
Ваши действия стали причиной моего глубокого расстройства
обидно, я согласен
Блин, и все козыри были у нас, а вы все равно раньше построили
но не сотрудничать теперь с нами - это как назло кондуктору :)
Динамик - супер!
Но победим все равно мы!
В прошло игре он вам не помог
ради бога... Стоун - не победв
этоочевидно
Победа
маленькая победа
Большая складывается из мальениких
ну... есть и другое мнение
проиграл сражение, но не проиграл войну
может быть
А как науки делить будем?
м.б. запрет на заключение договоров с 3-й стороной против нас Не понял...т.е есть понял, но боюсь, что неверно
ну ни вы ни мы не будем объединяться с 3-й стороной ПРОТИВ нас или вас
Что значит объединение против?
как было в 1-й
союз до уничтожения команды
Такого не будет
Союз до уничтожения или конца игры
конкретные временные рамки
и это правильно!
Какие науки вы нам можете предложить сейчас?
никакие
Алфавита ж еще нет
Блин, Спарк - шут гороховый
Тогда открытые границы
Максимум
Витан, я что то ниасилил?! что за неполиткорректные высказывания в мой адрес?! :nono:
что касается преговоров: ничего нового все традиционно "бихообразно" :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.2.2007, 19:13) 161624</div>
Витан, я что то ниасилил?! что за неполиткорректные высказывания в мой адрес?! :nono:
что касается преговоров: ничего нового все традиционно "бихообразно" :biglol:
[/b]
Со вторым согласен на все 100... посмотрим, что скажет КБ
Насчет первого: приношу извинения за то... за что? Что обидного в том, что я - не ты? :)
Если по контексту, то ... у тебя вполне определенная манера общения. Определенная тобой, к слову говоря. Думаю, что такая форма общения для меня неприемлема, но это вовсе не означает, что я против того, чтобы ты так общался... Скажу больше: просто у каждого свои цели и задачи. И то что делаешь ты, команде нужно не меньше, чем то, что делаю я. Своим высказыванием я хотел сказать, что, мол, у нас в команде есть мнения другие... отличные от твоего личного мнения. К сожалению, Будда это проигнорировал...
Следуя логике Будды, мы сейчас объявим, что строим... (здание ООН, например), а потом другие его строить не будут имет права.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.2.2007, 20:09) 161650</div>
...Думаю, что такая форма общения для меня неприемлема, но это вовсе не означает, что я против того, чтобы ты так общался...
[/b]
Золото...
всё номано! У нас Спарк, у них Будда...оба баламуты :-) А зато ты оценил как им Спарк втёр про Алфавит дезу? А ты ее так покоцал - аж обидно. Хотя доволльно очевидно что нельзя было сделатьСтоун Инду и Алфавит за это время. Так что это просто БуддаХ по запарке так купился.
Ну в общем это...если что - пусть рашают лодку...нам же лучше...заблокируют нашего Колумба. Тем меньше шансов что успеют закрыть Лодке-2 дорогу. да и непонятно...если город-2 у них северный и дохлый ( а каким ему еще быть - только сделали же), то столица - на Юге. Пока зарашат, пока пригонят....а мы плываем себе на запад и на запад...и вообще я почи уверен к югу от них есть острова АИ - можно через них выбраться на тот же меридиан.
да ничего они нам не противопоставят, к тому же не знают ведь что вторая лодка с Запада идет :yes:
Именно. Но она попадет как раз на столицу,а долго ли сделать вторую лодку? так что может лучше югами....
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 10.2.2007, 0:08) 161675</div>
Именно. Но она попадет как раз на столицу,а долго ли сделать вторую лодку? так что может лучше югами....
[/b]
неизвестно что и куда там попадет еще.... надо плыть ВПЕРЕД на Восток и ВПЕРЕД на Запад, а там уже по ситуации
Что-то вы увлеклись.
Обмен науками с Монархией возможен только с одобрения Аристократии.
Я и так не уверен на 100%, что мы правы, скрывая контакт, хотя прямо об этом в договоре не сказано.
Далее - они знают про вторую лодку, т.к. это было в тексте перехваченного письма.
Их город вовсе не захудалый - мы видим только малую часть местности, маловероятно, что Монархи поставили бы 2-й город в плохом месте.
Деза про Алфавит шита белыми нитками, т.к. это, во-первых, невозможно, во-вторых они бы видели наши науки на обмен.
Монархи не будут рашить Лодку, им нужна Трирема. Они могут ее зарашить через 3 хода во втором городе, если Рабочий срубит Лес. По идее, мы успеем проплыть. :) Столица нам не страшна, т.к. врядли находится западнее.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 9.2.2007, 21:55) 161709</div>
:) Столица нам не страшна, т.к. врядли находится западнее.
[/b]
Вероятно, что так. Но никто ж не видел, кроме тебя, карту после очередного хода Патфиндером B)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 9.2.2007, 14:55) 161709</div>
Что-то вы увлеклись.
Обмен науками с Монархией возможен только с одобрения Аристократии.
Я и так не уверен на 100%, что мы правы, скрывая контакт, хотя прямо об этом в договоре не сказано.
Далее - они знают про вторую лодку, т.к. это было в тексте перехваченного письма.
[/b]
А мы может быть и не собирались меняться вот уже счас. А после Алфавита уже можно и подумать о судьбе договора с Аристократами, взвесить что нам выгоднее.
Но позитивный образ страны, открытой к сотрудничеству мы попытались (я пытался, по крайней мере) создать.
Что есть лодка 2 они, может, и знают. Но куда она идёт, и не повернули ли мы после вскрытия боевого плана похода, они не знают. Вот и пусть не знают. Может промедлят, а нам как раз этого хода хватит проскочить.
Увлеклись не мы, а Монархия... ИМХО ключевая фраза в переговорах:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вспомнили сейчас скаута..... из первой :-D Ситуация немного похожая :-)
[/b]
Вскрытый договор и процесс общения с Монархией дают мне основания сделать вывод; с большой долей вероятности имеем расклад 2 на 2. С Сенатом правда пока не общался... но сдается мне: реакция на предложения сотрудничать будут та же.
С вашего позволения в переговорных темах тусоваться не буду: все общение с командами только по асе. Так получается и быстрее и больше инфы получить.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.2.2007, 14:34) 161880</div>
...Так получается и быстрее и больше инфы получить.
[/b]
и слить... Аккуратней тама, у бабы этой. :bye:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 10.2.2007, 14:40) 161881</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 10.2.2007, 14:34) 161880
...Так получается и быстрее и больше инфы получить.
[/b]
и слить... Аккуратней тама, у бабы этой. :bye:
[/b][/quote]
не бойся: опыт есть :)
Пашу на всех фронтах.... Дабы не забыть самому кому что говорил привоже серию общения с Сенатом. Походу Монархи на нас забили и строят Бараки для защиты от союза 3-х: нас, аристов и Сената. Но не буду забегать вперед... пока несколько удивило то, что Сенат оказался более открытый в первом раунде переговоров, нежели Монархия:
Witan привет!
Term здоров!
Witan мы встретились с вами. я хотел подружиться :)
Term ни читал давно демку. надо глянуть раз такое дело
Witan ну мы тока тока вас встретили. конечно, бум жить в мире и сотрудничать
Term ну так повод уже есть
--------------------------------------------------
Witan и Mchl
привет
привет
есть нескромное предложение
обсудить перспективі сотрудничества в Демке
Ауа Монголиан делегашн олвиз реди фор дискашн! :)
это хорошо
предлагаю обсудить принципиальный момент: готовы ли мы сторудничать?
с нашей стороны было бы интересно следующие аспекты:
- мирный договор - согласованный обмен науками в колбовом эквиваленте
В принципе нормально. интересен вопрос один - откуда вы знаете про серебро?:-O > Глаза! Здарова! Есть че на обмен?! у нас полные трюмы стеклянных бус, зеркала есть, пуговицы... Меняем на Серебро, вам все одно его девать некуда >
этот Спарк чароде, этот Спарк баловник...
это твое личное мнение или командное?
командное: абстрактно-доброжелательное детально пока не рассматривали, повода не было :) так что пока личное.
ясно... хорошо что доброжелательное, как-никак
положительной опыт имеется в сотрудничестве
картами поменяемся?
картами своих островов - вполне возможно
положительный? это хорошо. :) почитав отзывы некоторых парламентариев после первой игры, я подумал, что... я ничего не понимаю ни в игре ни в жизни...
Ла, дело прошлое
некоторых
ключевое слово
я не говорю о том, что ровнее других в парламенте
тем более здесь...
но придерживаюсь более спокойной точки зрения. собственно “горячие головы” есть в любой команде, у вас тоже
но в итоге договаривались умеренные :)
да, согласен. собственно я и Динамику так сказал. Он интересовался, нет ли у нас предубеждения.. Нет. Это точно.
привет еще раз. смотрю, появился в эфире. Я поизучал посты сенаторов. Думаю, можно говорить не только о сотрудничестве, но и о дружбе :)
о! отлично!
я имею в ввиду предыдущие посты - до контакта.
т.е. есть смысл попробовать обменяться рядом взаимопожеланий для будущего договора?
ага... по крайней мере точки поискать для сотрудничества идальнейшей дружбы.
первой темой может быть: изучим письменность (мы или вы) - откроем границы.
торговать излишками, когда эти излишки будут
поделить науки?
в смысле распараллелить исследования?
Это же некоторая удача, что встретились, надо пользоваться.
ну да.
хм.. думаю вполне можно организовать
но есть несколько
рабочих моментов что ли
помнишь как распараллеливание в выездной пытались организовать
я... даже не знаю наверняка в действии ли оно
но там очевидна общая цель вечного союза
здесь же мы все же соперники... значит плюшки от сотрудничества не должны помешать
достижению персональных целей/задач
короче, распараллеливание должно быть не жестким
надо просто тщательней к формулировкам подойти. Имхо, сейчас мы можем оторваться от соперников. Т.е. мы можем пока приподнятся, но свои интересы, конечно, главнее. :)
чтобы не было потом непоняток.
ясно, что мы соперники. Взаимовыгодное сотрудничество.
ну и нужно сразу оговориться, что такой договор имеет смысл заключать на сравнительно продолжительное время
Карта - жесть. Еще и от АИ придется, может быть, отбиваться.
мы же фактичесик раскрываем стратегию развития друг другу
согласен.
а Динамик уже говорил по этому поводу: еще неизвестно для чьего блага АИ изолировали :)
для того, чтобы АИ победили.. :)
поступили первые отклики от сенаторов - очень доброжелательные.
Может категорически дать им знать что мы не будем в таком формате воевать? Или пусть просаживаются строя защиту от атаки которой нет?
Хм, дружить хотят все, жаль, вакантных мест маловато, с каждым союз не создашь, а то в итоге все союзники дружно решать намылить шею главному Другу...
ну почему же, вот монархи довольно категоричны, с ними дружбы видимо не выйдет, да мне бы и не сильно хотелось... так что пока дружим с аристами и почему-бы не подружиться с сенатом... они вроде согласны на длительную дружбу...
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 10.2.2007, 16:07) 162041</div>
ну почему же, вот монархи довольно категоричны, с ними дружбы видимо не выйдет, да мне бы и не сильно хотелось... так что пока дружим с аристами и почему-бы не подружиться с сенатом... они вроде согласны на длительную дружбу... [/b]
Откуда такие выводы о дружбе и недружбе?
Ну геополитически конечно лучше бы нам дружить с ближними соседями чем с дальними...а уж если с обоими так вообще зашибись...
да вот такой я странный, верю, что если подпишем договор о дружбе, то будем дружить... просто так, на словах, дружить ни с кем не стоит:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну геополитически конечно лучше бы нам дружить с ближними соседями чем с дальними...а уж если с обоими так вообще зашибись...[/b]
Вочер, ты не прав!!!
ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ВЫГОДНО дружить с соседом через одного. На реальном примере - выгодно дружить с Германией, а не Польшей. (БелОрусь по привычке считаю своей страной).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
(БелОрусь по привычке считаю своей страной)[/b]
от млин, может ализару дадим доступ к нашим палатам :lol:
Кстати ИМХО, учитывая, что у нас хорошая нация для развития, а не для войны, то выгодно дружить именно с соседями... пусть нас подольше в покое оставляют, глядишь и оторвемся:)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
от млин, может ализару дадим доступ к нашим палатам[/b]
НЕТ!!!!
Я с трудом сдерживаюсь, чтобы "Кто кого топтал" не читать.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.2.2007, 3:01) 162037</div>
Хм, дружить хотят все, жаль, вакантных мест маловато, с каждым союз не создашь, а то в итоге все союзники дружно решать намылить шею главному Другу...
[/b]
Согласен если подружимся со всеми на одинаковых условиях, такой итог будет вполне вероятен. Какия нибудь есть информация о контактах конкурентов? Не может же быть что-бы никто никого не встретил?
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 10.2.2007, 16:52) 162064</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Ну геополитически конечно лучше бы нам дружить с ближними соседями чем с дальними...а уж если с обоими так вообще зашибись...[/b]
Вочер, ты не прав!!!
ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ ВЫГОДНО дружить с соседом через одного. На реальном примере - выгодно дружить с Германией, а не Польшей. (БелОрусь по привычке считаю своей страной). [/b][/quote]
Поясни почему? Конечно, обох потенциальных противников можно зажать в клещи, ну так и ты в клещах. А при союзнике рядом фронт остаётся только один.
Ну как еще на примере пояснить - при работе парой против группы атакующих всегда надо держать спину любой ценой. Если пару удаётся разорвать - они оба обречены. Поэтому всегда любыми средствами надо вытаскивать второго, или прорываться к нему и закрывать ему спину. Лучше при это еще и в угол забиться, кстати :-) Ну это уже так - по материалам личного опыта :secret:
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 11.2.2007, 3:24) 162072</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.2.2007, 3:01) 162037
Хм, дружить хотят все, жаль, вакантных мест маловато, с каждым союз не создашь, а то в итоге все союзники дружно решать намылить шею главному Другу...
[/b]
Согласен если подружимся со всеми на одинаковых условиях, такой итог будет вполне вероятен. Какия нибудь есть информация о контактах конкурентов? Не может же быть что-бы никто никого не встретил?
[/b][/quote]
на текущий год - 1720 ВС Цива говорит, что контакты есть у всех комнад ТОЛЬКО с нами, друг с другом у них контактов нет. Надо бы запомнить сей факт, мало ли выплывет потом чего :yes:
дружить с Сенатом можно, главное, договор составить Грамотно :umnik: а вот Монархи припухают конкретно, их наглость начинает поднаедать... Может рассказать Сенату как до них добраться? :biglol: да пару Транспортов и эскортный Авианосец по ленд-лизу предоставить?! :yes:
торговать то выгоднее чем воевать :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 11.2.2007, 6:56) 162093</div>
... всегда надо держать спину любой ценой. Если пару удаётся разорвать - они оба обречены. Поэтому всегда любыми средствами надо вытаскивать второго, или прорываться к нему и закрывать ему спину...
[/b]
:yes:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 11.2.2007, 9:54) 162123</div>
на текущий год - 1720 ВС Цива говорит, что контакты есть у всех комнад ТОЛЬКО с нами, друг с другом у них контактов нет...
[/b]
... значит арики пошли лодкой на юг.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поясни почему? Конечно, обох потенциальных противников можно зажать в клещи, ну так и ты в клещах. А при союзнике рядом фронт остаётся только один. [/b]
В соседней теме пояснил. История так гласит... С кем лучше дружится с соседом по коммуналке или соседом "через этаж" ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 11.2.2007, 11:40) 162305</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Поясни почему? Конечно, обох потенциальных противников можно зажать в клещи, ну так и ты в клещах. А при союзнике рядом фронт остаётся только один. [/b]
В соседней теме пояснил. История так гласит... С кем лучше дружится с соседом по коммуналке или соседом "через этаж" ;) [/b][/quote]
Не понимаю что ты имеешь ввиду. Боковых трений у нас особо нет (разве что мы таки сделаем города на островах). Развитие у всех пойдет на юг (кстати надо будет туда срочно кинуть лодки после Кругосвета), так что не вижу где бы мы наступали друг-другу на пятки.
Дранг нах Зюден!
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.2.2007, 23:01) 162037</div>
Хм, дружить хотят все, жаль, вакантных мест маловато, с каждым союз не создашь, а то в итоге все союзники дружно решать намылить шею главному Другу...
[/b]
Разрешите доложить?
Я себе пока так понимаю генеральную линию дипломатических усилий.
1. Избежать союза 3 на 1. Вроде бы избежали на продолжительное время, походу решили задачу
2. Сотрудничество для усиления нас и как следствие союзника.
3. Любые другие договора для снижения военной угрозы с любой стороны + взаимного усиления сторон.
Поскольку с Аристократами контакт оказался самым результативным, то он пока что наш стратегический партнер. Сотрудничество в рамках договора пока еще почти не ведется... но есть идеи по расширению сотрудничества (после прихода нашей религии к ним) - об этом ниже.
Но при этом поворачиваться попой ни к кому не надо. Монархи скорее всего проигнорировали все наши попытки сближения... но это все равно не означает, что нам надо закрыть для них дверь. Скажем, до Письменности (открыть с ними границы интересно, т.к. длина торговых маршрутов к ним бОльшая, значит и маршруты будут дороже) можно вообще не выступать ни с какими предложениями. Подождем, мяч на их стороне поля.
С Сенатом можно и нужно договариваться о максимуме, что нам позволяет договор с аристами. Мир, торговля, открытые границы. Обмнг техами. Мы можем так сформулировать этот пункт, что сможем всегда консультироваться с аристами (как требует договор) и меняться только после этого, но Сенату вовсе не обязательно будет знать, почему мы отказываем в обмене...
А удастся ли Сенат за нос водить?
Общался с NeroWolF'ом
Он высказал настойчивый интерес к тому, чтобы у нас в столице разместить конфуцианского миссионера. Предлагаю не хлопать дверьми, а подумать: зачем нам это надо?
1. Доп. религяи в столице - это доп. Храм и монастырь.
2. Возможность строить миссионеров этой религии и распространять 2-ю религию у себя.
Минус - один и очень жирный. Шпионаж наших городов.
Но! Можно говорить вот о чем: мы готовы согласиться на то, что Аристократы пришлют в нашу столицу миссионера. За это мы хотим, например, 100 научных колбочек в зачет обмена наукой. Но. Построим лодку и миссионера, доставив его к нам, Аристы еще не гарантированно получают религию у нас в столице. Рандом, знаете ли...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.2.2007, 21:56) 162376</div>
А удастся ли Сенат за нос водить?
[/b]
Дружище!!! Я не позволю никому никого водить за нос!!! Это не наши методы. Можно просто так оформить сделку, что она будет обоюдовыгодной. При этом мы не имеем права Сенату говорить о договре с Аристократией, тем более нападать на Аристократию совместно с Сенатом. Но наукой меняться выгодно ведь. Аристы могут быть против отдавать Сенату конкретную науку... хотя формально они вообще могут засопротивляться научному обмену с Сенатом. Посмотрим, какой из партнеров будет более перспективным.
Я согласен, что глупо и утопичным выглядит модель всеобщей любви и дружбы. Но пока мы на пути к союзу 3 против 1. Не явно-военного, но торгово-научного. И не беда, что в этой тройке мы на правах почетного председателя.
Главная цель - тянуть договор как можно дольше, но без поддавок.
Имея стабильного союзника можно играть не оглядываясь на тылы.
Так что любые действия, привязывающие к нам Аристов, но не выглядящие, как наша слабость, надо рассматривать.
Если удастся задержать военную стадию, будет время на окучивание компов.
После открытия Алфавита мы сразу же передадим его Аристократам. К тому времени, скорее всего, все команды уже встретятся и будет очевиден наш союз. Не факт, что Сенату это понравится. Если же они согласятся - отлично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дружище!!! Я не позволю никому никого водить за нос!!! [/b]
Витан, при всех твоих обидах на политические распри первой игры: ты что СЕРЬЕЗНО думаешь, что политика может быть честной??? :shock:
Насчет миссионера: если это даст качественный результат в науке - я "за!"
Мне показалось, что сенат настроены достаточно благожелательно к нам... поэтому с ними обязательно нужно дружить...
а вот на счет миссионера, я бы просто так не принимал... за колбы, это да... а просто так шпион у столицы... не хотелось бы...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а просто так шпион у столицы... не хотелось бы...[/b]
У нас в команде юристов нет?
Варианты обхода соглашения:
1. Понадеяться на рендом
2. ПЕРЕНЕСТИ столицу
3. ... (можно еще придумать)
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 11.2.2007, 22:43) 162391</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Дружище!!! Я не позволю никому никого водить за нос!!! [/b]
Витан, при всех твоих обидах на политические распри первой игры: ты что СЕРЬЕЗНО думаешь, что политика может быть честной??? :shock:
[/b][/quote]
Никаких обид. С чего ты взял? Сенаторы тоже, к слову, думали, что я к ним серьезно не стану относиться...
Я не думаю, что политика (я не стану про взагали, мы же про игровую?) может быть честной. Но. Я буду в политике до тех пор, пока в моем присутствии там есть необходимость. И вести себя соответственно только честно. Победа в игре, интересы команды - ничто в сравнении с самоуважением, например. Громкие слова какие то... но может проблема в определениях?
Водить за нос: типа врать и за враньем скрывать истинное положение вещей - нет.
Если не договаривать всего или отвечать уклончиво (т.е. НЕ говорить правды) - да.
Обещать действие в игре, но не выполнять обещаное - нет (даже если без договора)
Допускать поведение в игре, а вести себя согласно обстоятельств - да
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 11.2.2007, 22:52) 162393</div>
а вот на счет миссионера, я бы просто так не принимал... за колбы, это да... а просто так шпион у столицы... не хотелось бы...
[/b]
просто, разумеется нет. Просто в переговорной теме прозвучало категоричное: так вам и надо и обойдетесь. Я предлогаю придумать адекватную цену за возможность (только возможность!)
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 11.2.2007, 23:09) 162396</div>
<div class='quotetop'>Цитата
а просто так шпион у столицы... не хотелось бы...[/b]
У нас в команде юристов нет?
Варианты обхода соглашения:
1. Понадеяться на рендом
2. ПЕРЕНЕСТИ столицу
3. ... (можно еще придумать)
[/b][/quote]
на рандом надеяться и я предлагаю. перенести столицу - прикольно. тогда только в договоре надо указать название города (хотя можно и переименовать), а не упоминание столица... хотя. формально говоря миссионер приехал в столицу, там и осел. А то, что потом нам понадобилось переносить столицу - нам так надо было и все...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 14:47) 162371</div>
Но при этом поворачиваться попой ни к кому не надо. Монархи скорее всего проигнорировали все наши попытки сближения... но это все равно не означает, что нам надо закрыть для них дверь. Скажем, до Письменности (открыть с ними границы интересно, т.к. длина торговых маршрутов к ним бОльшая, значит и маршруты будут дороже) можно вообще не выступать ни с какими предложениями. Подождем, мяч на их стороне поля.
[/b]
Я конечно дико извиняюсь и могу удариться в максимализм, но фразы КБ лично мне было сложно интепретировать как просто игнорирование. Мне показалось что это были довольно слабо прикрытые угрозы. Причем, довольно глупые, потому что а) никакого выхода кроме конфронтации он сам не предложил (типа пропускаем, но с вас скрины, или не пропускаем, но дадим вам скрины, или вообще хоть что-нибудь) б) способа поймать лодку у них не было - это стало ясно как только мы прошли мимо их приозерного города. Если они карту свою разведали, а они почти наверняка это сделали, они должны были знать что там дальше шельф, по которому мы можем легко уйти.
Мораль - мяч на их поле, но я бы уже не доверял особо каким-либо их инициативам. А жаль - я думал Монархи наши естественные союзники. Даже жутко представить что будет при распространении индуизма у них....ну пусть строят Бараки тогда, вместо храмов.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 14:47) 162371</div>
С Сенатом можно и нужно договариваться о максимуме, что нам позволяет договор с аристами. Мир, торговля, открытые границы. Обмнг техами. Мы можем так сформулировать этот пункт, что сможем всегда консультироваться с аристами (как требует договор) и меняться только после этого, но Сенату вовсе не обязательно будет знать, почему мы отказываем в обмене... [/b]
Но это удешевляет техи для Монархов до неприличия :-(
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 15:12) 162384</div>
Общался с NeroWolF'ом
Он высказал настойчивый интерес к тому, чтобы у нас в столице разместить конфуцианского миссионера. Предлагаю не хлопать дверьми, а подумать: зачем нам это надо?
1. Доп. религяи в столице - это доп. Храм и монастырь.
2. Возможность строить миссионеров этой религии и распространять 2-ю религию у себя.
Минус - один и очень жирный. Шпионаж наших городов.
Но! Можно говорить вот о чем: мы готовы согласиться на то, что Аристократы пришлют в нашу столицу миссионера. За это мы хотим, например, 100 научных колбочек в зачет обмена наукой. Но. Построим лодку и миссионера, доставив его к нам, Аристы еще не гарантированно получают религию у нас в столице. Рандом, знаете ли... [/b]
Ну ты договорился! Что еще и вторую религию у себя распространять...Может таки лучше своими силами добудем вторую/третью и айда ее растространять? Они построят святыню и бабки от наших городов будут им капать - интересный раскладец получается!
Поясните мне - что им такого даёт что именно их религия у нас именно в столице? Лично нам может быть для центрирования выгодно перенести столицу в Утику, но как именно это отыграет нам потери от шпионажа? Карфаген не будет шибко производственным центром, так что то, что именно он будет делать - не шибко поможет аристам. Или как? Что именно даст нам лишняя морда от храма? То есть понятно что вырастим население еще на 1 - но нужно ли это в принципе? Это даст еще одного спеца для Пророка? Просто пытаюсь понять...
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 11.2.2007, 15:52) 162393</div>
Мне показалось, что сенат настроены достаточно благожелательно к нам... поэтому с ними обязательно нужно дружить...
а вот на счет миссионера, я бы просто так не принимал... за колбы, это да... а просто так шпион у столицы... не хотелось бы... [/b]
Да и за колбы непонятно...100 колб это в сущности 1/3 можности хода уже не так далеко от сейчас. Даже сейчас 100 - это просто часть какой-либо техи. Или мы таким образом покажем что мы их уважаем и понимаем их озабоченность и всё такое? Можно также ввести право прохода разведчиком раз в Х ходов от края до края...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 16:17) 162398</div>
Водить за нос: типа врать и за враньем скрывать истинное положение вещей - нет.
[/b]
Извините, часто задают вопрос типа: так это вы построили Стоун или не вы? тут не так и просто увильнуть. Сам факт увиливания тоже многоговорящ. Задающий провокационных вопрос напрашивается на адекватный ответ. И это не говорит что ты бесчестный перец - это просто он спросил не то что можно спрашивать. Или не так спросил.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 16:17) 162398</div>
просто, разумеется нет. Просто в переговорной теме прозвучало категоричное: так вам и надо и обойдетесь. Я предлогаю придумать адекватную цену за возможность (только возможность!)
[/b]
Категорично надо конечно сгладить - типа мы обдумаем вопрос компенсации.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.2.2007, 16:17) 162398</div>
на рандом надеяться и я предлагаю. перенести столицу - прикольно. тогда только в договоре надо указать название города (хотя можно и переименовать), а не упоминание столица... хотя. формально говоря миссионер приехал в столицу, там и осел. А то, что потом нам понадобилось переносить столицу - нам так надо было и все... [/b]
Именно - мы имеем право иметь столицу где хотим. Но еще раз - почему им именно так сдалась столица? С неё проще будет/может сама расползаться их религия? Кстати за такую военную хитрость как перенос столицы вряд ли нас аристы полюбят - ибо так мы их явно поимеем. А разве само предоставление права прислать миссионера не служило идеем укрепления отношений? Как-то мы тут себе в ногу стреляем чуток...
Вы о чем тут рассуждаете?! Какая возможность? какая компенсация?! какой миссионер?! в Договоре нет ни слова о том, что союзник обязан предоставить возможность насильственного распостранения Религии! :huh1: с чего это нам идти НА УСТУПКИ. ну не свезло Аристам, пришел к ним Индуизм, но мы то не предпринимали для этого усилий - случайность.
100 колб - это вообще фигня, мелочевка... Вы поймите, союз с Аристами временный, а шпион от их Религии будет навсегда! все эти мысли про дополнительный Храм - очень далекая перспектива...
Рэндомное распостранение Религии - ради бога, миссионерское - с какой стати?? Почему мы должны отказаться преимущества полученного честным путем?! мы никого не обманывали, стало быть никому ничего не должны! извините, но мы не в поддавки здесь играем и Договор это не "способ уравнять шансы комнад на победу"... А мифический "Конфуциаснкий Храм" нам понадобится когда город за размер 20 перевалит, до этого есть более вкусные способы получать довольные рожи
Перенос столицы пока не нужен, да и некуда. Тем более, если таки согласимся на Миссионера, меньше вероятность удачи.
Следующий вопрос - не пора ли рассказать Аристократам про наши контакты? Обмен с Сенатом иначе не устроить, да и Трирема (возможно) Монархии неизвестно куда плывет. Если порушит улучшения Аристов - нам это надо?
Как жест доброй воли можно выложить инфу Аристам про Монархию, даже скрин территории Монархии. И предупредить насчет триремы. В замен не обязать, а попросить карту территорий, разведанных южной лодкой.
Насчет миссионера. Попробую ответить разом всем. Нам их шпионаж столице совершенно не страшен... пока мы союзники. Зато будет очень неприятно после разрыва союза... Посему предлагаю доп. соглашение "Мадрас". Мы совершенно бесплатно пускаем их миссионера, но ставим условие: перед разрывом договора о союзничестве они выплачивают компенсацию: 1000 монет. Сумма приличная, но не сейчас же, потом ее набрать проще. Такое условие дополнительно привяжет их к нам. Помните Мадрас?
По миссионеру можно предлагать. По Монархии - тоже пора меняться сведениями, только надо так потроить разговор, что если они откажутся меняться, не оказалось, что мы уже фактически выдали месторасположение Монархов, а в замен - ничего.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 16:35) 162578</div>
Посему предлагаю доп. соглашение "Мадрас".
[/b]
Никаких "Мадрасов" - ужос! :huh1:
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 6:35) 162578</div>
Как жест доброй воли можно выложить инфу Аристам про Монархию, даже скрин территории Монархии. И предупредить насчет триремы. В замен не обязать, а попросить карту территорий, разведанных южной лодкой.
Насчет миссионера. Попробую ответить разом всем. Нам их шпионаж столице совершенно не страшен... пока мы союзники. Зато будет очень неприятно после разрыва союза... Посему предлагаю доп. соглашение "Мадрас". Мы совершенно бесплатно пускаем их миссионера, но ставим условие: перед разрывом договора о союзничестве они выплачивают компенсацию: 1000 монет. Сумма приличная, но не сейчас же, потом ее набрать проще. Такое условие дополнительно привяжет их к нам. Помните Мадрас? [/b]
Да, думаю этот жест был бы оценен. Может и сенат так подмазать? Ну тоже с обменом на карты...
Таки 1000 монет - дофига. Не получилось бы что они в рамках договора повиснут мертвым грузом: выйти дорого, а помогать не хотят. Ну, правда, мир нам тоже хорошо. Но хватит ли нам просто мира если Сенат с Монахами уговорится на обмен техами?
А наших два миссионера за одного ихнего?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 12.2.2007, 17:08) 162690</div>
А наших два миссионера за одного ихнего?
[/b]
а смысл? идея в том, чтобы удержать их в союзе с нами, при этом, разумеется, союзничать в рамках договора
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 17:44) 162711</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 12.2.2007, 17:08) 162690
А наших два миссионера за одного ихнего?
[/b]
а смысл? идея в том, чтобы удержать их в союзе с нами, при этом, разумеется, союзничать в рамках договора
[/b][/quote]
Будем видеть три города, а они - один.
Плюсы от распространения религии никто ж не отменял!
Складывается впечатление, что вот взяли индуизм и довольно. Религиозная цива - это большой плюс до открытия образования! И надо использовать этот плюс по-максиму, а не кричать "какой толк от священников".
Пока Динамик одобрил план "Мадрас". Вечером проведу переговоры, посмотрим.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 12.2.2007, 13:43) 162585</div>
По миссионеру можно предлагать. По Монархии - тоже пора меняться сведениями, только надо так потроить разговор, что если они откажутся меняться, не оказалось, что мы уже фактически выдали месторасположение Монархов, а в замен - ничего.
[/b]
Обомот в замешательстве. ИМХО надо здесь им дать больше чем, получить. Ну потеряют они своих рыбок, потом Трирема к нам поплывет... Думаю, что даже не будет ничего плохого, если Аристократы сами договоряться о мире с Монархией. Главное чтобы границы им НЕ открывали + нас информировали о том, что трирема проплыла югом. А к тому времени мы им передадим мореплавание и безопасность будет гарантирована
Продолжаю продолжать.
Witan и Mchl
готов к труду на совместную пользу? :)
давай
предлагаю следующий проект
1. мы объединяемся для совместной пользы, а не во вред 3-й стороне
2. степень объединения - динамичная... щас объяню подробнее
3. срок договора - бессрочный, но предупредить о выходе надо за 10 ходов до решения
расшифровка п.2: тут возможны варианты
с одной стороны максимально тесное сотрудничество, распараллеливание наук, достаточно полная инфа об изучаемых науках и т.д. - заманчиво, но я опасаюсь, что... проблемы возникнут
т.е. до поры до времени возможно, но потом, когда интересы начнут пересекаться - трудно будет продолжать в этом же духе (а разрыв возможно будет нежелателен)
посему может более лояльный вариант
меняться не ВСЕ на ВСЕ а в колбовом эквиваленте. а также можно спрогнозировать кто кому что может предложить
либо меняться по ходу открытия наук
?
больше всего понравилось - “динамичный” :) гламурненько так...
на этом этапе разумнее последние варианты - по мере открытия или конкретно договорившись о распараллеливании каких-либо наук. Вместо супер-договора - цепочка конкретных договоров. Я так тебя понимаю?
првильно
я за любовь постепенно
думаю, нормально.
а если честно, то вообще лучше без любви: чисто брак по расчету
ОК, :)
+ по-мелочевке
картой готовы меняться?
картой чего? мира или родного острова?
мира
мира наверное нет. пока что
ага, понятно..
хотя надо обсудить... возможно, что часть карты мы готовы вам поменять на часть вашей
просто проблема в том
есть основания предполагать, что наша карта больше вашей :)
можно в добавку обсудить:
территориальные претензии: не строить города на чужом острове
Ну ладно, думайте
открытые границы: открываем ли после изучения письменности
торговля ресурсами...
пока положительно: мир и научное сотрудничество?
еще кстати:
можно включить пункт о запрете заключения договра с 3-й стороной против нас
как свидетельство намерений предлагаю без договра поменяться картами островов
ваши пожелаия?
открытые границы: открываем ли после изучения письменности торговля ресурсами... пока положительно: мир и научное сотрудничество? в принципе, за все это “за”. про карты подумаем
ты можешь оформить это в вижде договора?
Ладно, счас поеду домой, подумаю.
что то вы засуетились, господа :huh1: деньги любят тишину, не нужно торопиться :yes: Мифическая Трирема произвела именно тот эффект, на который рассчитывали Монахи - мы стали менять планы и ломать логику развития :nono: а им только плыть до нас сколько? успеем выучит и алфавит и слить Мореплавание Аристам - а там пусть рашат Трирему... По ходам разница не большая выйдет, если мы будем ее строить, а потом гнать туда... А если Монархи к нам приплывут?! а наша ЕДИНСТВЕННАЯ Трирема у Аристов... короче, палн неудачный... в конце концов у нас есть куча лодок плавающих туда сюда - можно компенсировать потерю ресурсов (во что я не верю)...
нельзя давать БОЛЬШЕ чем, ПОЛУЧИТЬ... разовьется нехорошая привычка... вот мы им слили инфу про МОнахов, собираемся насчет ИХ миссионера вести переговоры - тут вообще полная благотворительность, а они нам что то про Южные моря рассказали?! вот то то же :nono:
Вопрос с инфой про Монархию + обмен картами прорабатывает лично Динамик. Я лишь изложил свое понимание ситуации.
А давать больше, чем получать - это замануха. Мадрас тогда казался тоже О-о-очень многим. Но в итоге и 1000 денег за расставание с ним сыграли с нами злую шутку... мы до конца игры просидели в Союзе. К тому же можно не просто фикированные 1000 денег выставлять, а сумму в привязке к году - с учетом инфляции.
Обмен картами надо делать "тайл на тайл", как техами.
Сколько вы имеете открытых тайлов?
А мы?
Клетки - єквивалент колб, согласен. Но ценность карты определяется еще и наличием инфы по контактам. Карта в 50 тайлов но с координатами 2-х Цив ценнее, чем карта на 100 тайлов, но тока с 1-й цивой. Мне жалко разбазаривать контакты...
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 19:21) 162760</div>
Клетки - єквивалент колб, согласен. Но ценность карты определяется еще и наличием инфы по контактам. Карта в 50 тайлов но с координатами 2-х Цив ценнее, чем карта на 100 тайлов, но тока с 1-й цивой. Мне жалко разбазаривать контакты...
[/b]
В таком случае это есть ксовенный контакт. Надо ставить вопрос о продаже косвенного контакта отдельно. А тайлы на тайлы - отдельно.
а может поменяемся картами острова с сенатом? на счет 1000 денег - имхо нормально... ведь по условиям нашего договора они обмениваются техами с другими командами только с нашего разрешения... так что они просто не смогут с кем-то сговориться против нас:)
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.2.2007, 11:41) 162739</div>
Обомот в замешательстве. ИМХО надо здесь им дать больше чем, получить. мы им передадим мореплавание и безопасность будет гарантирована [/b]
Я бы тоже был в замешательстве. 1. Что мы хотим? Ну покоцают их рыбок, ну сделаем трирему - вышлем на помощь. А надо 2 - потому что там бонус защиты 10% вроде. А так мы что - благотворительностью занимаемся?
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 12.2.2007, 12:28) 162765</div>
а может поменяемся картами острова с сенатом? на счет 1000 денег - имхо нормально... ведь по условиям нашего договора они обмениваются техами с другими командами только с нашего разрешения... так что они просто не смогут с кем-то сговориться против нас :) [/b]
Еще как смогут...без обмена техами - просто типа "вы 6 юнитов на 3 галерах + трирема и мы также". И что мы будем делать против двух трирем и 12 юнитов у столицы? Так что и без обмена техами нас можно замордовать.
Пока что все по отношению к нам ведут себя очень меркантильно. Лодку, и ту прпустить обормоты соглашались за карты, а кошки так вообще ее притопить хотели. Почему же мы тут в матери Терезы записываться бежим? Этим карту, тем теху, этим контакт, а тут еще сами шпиона себе в столицу...
Можно в обмен на информацию о Сенате и Монархии попросить давать бесплатно науки, обменянные у Компов, которых мы еще не открыли... Вот только не уверен, что они пойдут на это...
Ну да...сливаем инфу мы уже сейчас, а они только будут думать. Я то не против, пока это нам выгодно, важно только понять где именно заканчивается наша выгода. Ну порушил бы КБ обормотам 2 ресурса, ну и что нам с того? Или они испугавшись пошли бы на сближение с КБ?
Возможно. Сейчас они должны понять, что мы их лучшие друзья.
Порушенные ресурсы ау Аристократии - это прямой убыток нашей науке. Меняемся ж наукой. Дальше - может и больше. А с монархией балалайка... дальше -больше :)
Мы им предлагали Трирему - они отказались, главное, мы выражали заботу о них. А мы лучше, Библиотеку побыстрее построим.
Отлично. Баба з возу - кобыли лэгшэ.
Лишь бы не оказалось что прав ZxHex и там что-то подковерное имеет место быть. Ну да оно всегда может иметь место быть - на то оно и игра.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
хотя надо обсудить... возможно, что часть карты мы готовы вам поменять на часть вашей
просто проблема в том
есть основания предполагать, что наша карта больше вашей :)[/b]
ПОРЖАЛ ... таки все же степень информированности у наших-друзей соперников сильно хромает, зато мания величия цветет и пахнет, она не дает даже мысль допустить, что<strike> Парламент</strike> , тьфу! Деспотия, может в чем то опережать великую команду Сенат, причем опыт с Серебром их кажется ничему не научил :biglol:
ну, ладно, эт лирика
что касается прочего:
1. Витан :beer: прекращай превращать нашу команду в богадельню, мы по пятницам не подаем, а равно как и в другие дни недели :biglol: :smoke:
2. Самое раннее Трирема приедет к Аристам через 20 ходов. Есть мнение, что тогда у нас будет уже Алфавит. Пусть душат свое население, зачем нам рашить Трирему и гнать за тридевять земель, когда они еще бонус защиты будут иметь на своей территори?!
3. Не надо путать их монеты и нашу науку :yes: К тому времени, как (если) приедут Монархи, у нас будет банок только на обмен базовых Тех. Так что, мы НЕ ПОСТРАДАЕМ от (даже) порушения их морских ресурсов, поскольку колбовый эквивалент у них будет выше :hitler:
4. С Сенатом можно поменяться картами островов... вопрос только - мы про их Серебро знаем, они про наше Золото нет :biglol: ну да ладно... И Главное, чтобы без подмены... и Карта чтоб не такая как у Аристов, пуст лучше два скрина дадут... а у нас есть уже карта - надо тока е переименовать при передаче, а то - "мап фор арист.жпг" крута будет для Сената :biglol:
5. Обормотам бы сидеть тихо.. мы ИТАК уже пошли на уступку офигенскую, пропустили их лодку - они нам за это ничего не дали... а про инцидент со сливом инфы я вообще молчу.
Обормоты не пошли на кругосвет, тем не мене - поставим им +1
Алфавит за 20 не успеем, скорее - 25, города жрать много будут... а Золота еще не обработаем...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 13.2.2007, 1:58) 162877</div>
Алфавит за 20 не успеем, скорее - 25, города жрать много будут... а Золота еще не обработаем... [/b]
Как так? А куда планируется гнать поселенца?
Рабочие не из воздуха берутся, да и первая задача у них - обеспечение города Жратвой.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 13.2.2007, 6:37) 162853</div>
<div class='quotetop'>Цитата
хотя надо обсудить... возможно, что часть карты мы готовы вам поменять на часть вашей
просто проблема в том
есть основания предполагать, что наша карта больше вашей :)[/b]
ПОРЖАЛ ... таки все же степень информированности у наших-друзей соперников сильно хромает, зато мания величия цветет и пахнет, она не дает даже мысль допустить, что<strike> Парламент</strike> , тьфу! Деспотия, может в чем то опережать великую команду Сенат, причем опыт с Серебром их кажется ничему не научил :biglol:
ну, ладно, эт лирика
что касается прочего:
1. Витан :beer: прекращай превращать нашу команду в богадельню, мы по пятницам не подаем, а равно как и в другие дни недели :biglol: :smoke:
2. Самое раннее Трирема приедет к Аристам через 20 ходов. Есть мнение, что тогда у нас будет уже Алфавит. Пусть душат свое население, зачем нам рашить Трирему и гнать за тридевять земель, когда они еще бонус защиты будут иметь на своей территори?!
3. Не надо путать их монеты и нашу науку :yes: К тому времени, как (если) приедут Монархи, у нас будет банок только на обмен базовых Тех. Так что, мы НЕ ПОСТРАДАЕМ от (даже) порушения их морских ресурсов, поскольку колбовый эквивалент у них будет выше :hitler:
4. С Сенатом можно поменяться картами островов... вопрос только - мы про их Серебро знаем, они про наше Золото нет :biglol: ну да ладно... И Главное, чтобы без подмены... и Карта чтоб не такая как у Аристов, пуст лучше два скрина дадут... а у нас есть уже карта - надо тока е переименовать при передаче, а то - "мап фор арист.жпг" крута будет для Сената :biglol:
5. Обормотам бы сидеть тихо.. мы ИТАК уже пошли на уступку офигенскую, пропустили их лодку - они нам за это ничего не дали... а про инцидент со сливом инфы я вообще молчу.
[/b][/quote]
П/ж выделены МОИ слова. В чем прикол?
В богадельню нас не превращаю, уже писал мое вИдение стратегии на много ходов. Совершенно нет гарантий того, что именно так и будет, но пока работаем в этом направлении:
1. Безопасность на западе и на востоке. Цель №1 - Монархия (по возможностируками союзников)
2. Союз на Западе, а значит цель №2 - Сенат.
3. Цель №3 - Аристократия.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 13.2.2007, 15:58) 162936</div>
П/ж выделены МОИ слова. В чем прикол?
В богадельню нас не превращаю, уже писал мое вИдение стратегии на много ходов. Совершенно нет гарантий того, что именно так и будет, но пока работаем в этом направлении:
1. Безопасность на западе и на востоке. Цель №1 - Монархия (по возможностируками союзников)
2. Союз на Западе, а значит цель №2 - Сенат.
3. Цель №3 - Аристократия.
[/b]
Твои?! :huh1: Извните, обознатушки :yes:
Так оно так, но сдается мне, что придется или в Космос лететь или Культурой, на такой то Карте - вынос "целей" очень оптимистичный вариант :harhar: просто в этот раз мы не в той ситуации чтобы раздавать бонусы на право и на лево :yes:
З.Ы. по-моему всех Монархов уже можно покрасить в красный
Энтузиазама у Аристократов насчет миссионера поубавилось
Witan
NeroWolF
вопрос с миссионером еще актуален для ас?
вас
дело такое, что никто особо им у нас не заинтересовался и на мое предложение не откликнулся. ты можешь предложить варинты - если лордам они подойдут, то почему бы и нет
будут предложения?
да.. убегал
поскольку от вашего миссионера нам никакого вреда нет, то приводите его просто так
в столицу?
пока мы союзики, т.е. действует подписанный договор
куда хотите
ок, договорились.
вред будет после выхода из договора, поэтому нужно будет вам оплатить этого миссионера перед разрывом
я предлагаю установить некоторую сумму денег (или коб, раз мы договорилсь, что колба=копейка)
т.е. это не совсем бесплатно?
не совсем
пока мы союзиники - платить не надо
а какое основание платы при возможном прекращении договора? хочется теоретически понять, чтоб народу популярно объяснить
плата за шпионаж
так и думал )
пока мы в союзе, этот шпионаж никого не напрягает, т.е. и платить не надо
понимаю.. ну а какой ожет быть эта сумма, это ведь не наука - там хоть колбы
50-70 золотых?
в ход? %)
:-D
это уже получится дань какая-то
нет... дани не надо
единовременно..
перед разрывом
единовременно монет 700
довольно много как-то
это ж целое состояние
я исходил из того, сколько мы еще сыграем после разрыва
естественно на глазок
крутой глазок :)
ну... шпионаж будет минимум 50 ходов
а почему 50?
минимум
это если учесть, что мы остались 1 на 1
предположим
50 ходов.1 4 монет за ход?
не много ли?
ведь это всего 1 город
трудно делать расчеты
да
можно пока говорить о принципе
войска легко прятать в другие
а цену вопроса проработать
но сумма однозначно должна быть существенной
ну не думаю что 700 для нас стоит того
надо думать
потому как в 1000ад приход при 0 на науку может составлять 40-50 копеек
можно сумму проиндексировать
на год разрыва
пока не особо тебя понимаю
про 0 на науку - приход 40-50 золотых в ход где? у когго?
исходя из того, что мы предлагаем вам оплачивать вредный для нас шпионаж, то чем меньше ходов шпионажа, тем - дешевле
и у вас и у нас
а у вас чем дешевле?
я имею в виду вам дешевле
если исходить что возможна плата, то да
надо прикидывать
700 с потолка не здорво
700 на сегодня сумма большая, не спорю
очень
но ... если вы сегодня выйдете из договора, то шпионаж вам прослужит очень долго
я уверен, что нам еще 150 ходов играть
минимум до победы
во-первых сейчас мы не собираемся выходить
значит вы и не платите :)
я озвучу ваше предложение..
добро
тока вот с суммой, даже теоретической надо работать
индексацию чего?
расчета монет за ход или чего?
1. принцип оченочного расчета ходов на остаток игры и соотв на шпионаж
рассчитать ходов до конца практически невозможно
даже если исходить из 50 ходов, то сумма в ход требует обсуждений
мы подумаем
договорились
В столице постоянно придется держать усиленный гарнизон, если она будет на виду. У соперника будет большой соблазн наскок сделать или же продать инфу третьей стороне. Во сколько нам это обойдется? Сомневаюсь, что мы покроем эти расходы золотом ариков.
Эх-х, пророк для святыни оччено нужен, кажный ход в цене, пока города без религий стоят.
Как раз наоборот - в столице держать одного дуболома. Если кто-то купится, потратит ходы на строительство войск и транспорта ломанется к нам - тут как раз мы из тени :)
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 17:17) 163300</div>
В столице постоянно придется держать усиленный гарнизон, если она будет на виду. У соперника будет большой соблазн наскок сделать или же продать инфу третьей стороне. Во сколько нам это обойдется? Сомневаюсь, что мы покроем эти расходы золотом ариков.
Эх-х, пророк для святыни оччено нужен, кажный ход в цене, пока города без религий стоят.
[/b]
Витан мало запросил.. 700 монет всего :yes: а им кажется, что много... а для меня и 1000 мало :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 14.2.2007, 14:25) 163304</div>
Как раз наоборот - в столице держать одного дуболома. Если кто-то купится, потратит ходы на строительство войск и транспорта ломанется к нам - тут как раз мы из тени :)
[/b]
Гарнизон то все равно понадобится усилять! Какая разница, где он будет стоять, в столице или в тени?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Какая разница, где он будет стоять, в столице или в тени?![/b]
Чтобы кто-то купился и притормозил в развитии ;)
После Колониста и Лодки построим Библу, можно будет потом ускорить Пророка/Ученого.
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 14.2.2007, 14:45) 163310</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Какая разница, где он будет стоять, в столице или в тени?![/b]
Чтобы кто-то купился и притормозил в развитии ;)
[/b][/quote]
И мы тож.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 15:03) 163317</div>
После Колониста и Лодки построим Библу, можно будет потом ускорить Пророка/Ученого.
[/b]
Бум надеяться, что ВУч не выстрелит...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 8:16) 163323</div>
Бум надеяться, что ВУч не выстрелит... [/b]
Аж никак - у нас просто нет альтернативы - все 100% счас - на пророка капают. У компа просто нет выбора. Но до него еще (100-24)/2 = 38 ходов
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 14.2.2007, 15:21) 163328</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 8:16) 163323
Бум надеяться, что ВУч не выстрелит... [/b]
Аж никак - у нас просто нет альтернативы - все 100% счас - на пророка капают. У компа просто нет выбора. Но до него еще (100-24)/2 = 38 ходов
[/b][/quote]
В "тактике" я показывал расчёт после постановки одного спеца-ученого с библиотеки, вероятность ВУча составит 20%, а для варлордов это очень высокая вероятность...
Аааа...ты про это - да, есть такое дело.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И мы тож.[/b]
Как, если у нас ПОЛЮБОМУ будет приличный гарнизон??!!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В "тактике" я показывал расчёт после постановки одного спеца-ученого с библиотеки, вероятность ВУча составит 20%, а для варлордов это очень высокая вероятность...[/b]
В одном из первых ГП прошлого года рассматривалась такая ситуация, что рендом на рождение Великого закладывается в первых ход появления такой возможности. Т.е. как ты сейчас не добавляй ученых, все равно родится Жрец. Доказывалось это перманетным появлением одной и той же великой личности вне зависимости от количества перезагрузок за ход/два/три/пять до его рождения и соответственной смены типа/количества специалистов в городе. Не знаю, возможно, сейчас это поменялось. Тестированием я не занимался.
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 14.2.2007, 15:42) 163341</div>
Не знаю, возможно, сейчас это поменялось. Тестированием я не занимался.
[/b]
Именно, поменялось... сейчас даже с 5%-й вероятностью выскакивает, от спеца или чуда, поставленного всего за пять-десять ходов до рождения.
Надо планировочку в случае ВУча прикинуть.
Нет, рендом задается непосредственно в последний ход, перед рождением Великого, даже в междуходье, т.е. влияет открытие науки.
Мне удавалось автопоиском выбирать среди 4-х ВЛ.
По косвенным данным, Монархия нацелилась на какое-то Чудо. Они изучили какую-то науку, возможно, Кладку, так что выбор большой. Не стоит сбрасывать со счетов и Маяк...
Будда рвется дружить и меняться науками, говорит, Монархия может выучить Алфавит, если мы пойдем по низу...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Будда рвется дружить и меняться науками, говорит, Монархия может выучить Алфавит, если мы пойдем по низу...
[/b]
Ой, что-то мне это не нравится :(((( Подсознательно.
Ну, сначала он нам предлагал учить Алфавит... но я наотрез отказался... :) Вот тебе и проверка... думай, что хочешь...
Поиском не смог найти таблицу: какую науку дают великие. Гляньте плиз, что может ВУч дать?
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 14.2.2007, 8:42) 163341</div>
В одном из первых ГП прошлого года рассматривалась такая ситуация, что рендом на рождение Великого закладывается в первых ход появления такой возможности. Т.е. как ты сейчас не добавляй ученых, все равно родится Жрец. Доказывалось это перманетным появлением одной и той же великой личности вне зависимости от количества перезагрузок за ход/два/три/пять до его рождения и соответственной смены типа/количества специалистов в городе. Не знаю, возможно, сейчас это поменялось. Тестированием я не занимался. [/b]
Тесты перманентности были явно некорректные.
Механизм вычисления вероятности известен: определенный спец или чудо или что-то еще даёт очки за Великого определённой категории. В любой заданный момент отношение очков спеца заданной категории ко всем набранным очкам на Великого и дает вероятность появления данной специальности.
По-видимому, в тестах недостаточно откатывали назад по времени и альтернативные основной специализации очки просто не могли накопиться для достаточно высокой вероятности смены с основного. В Билдере можно поставить Чуды для двух специализций типа Стоун и ВБ одновременно, и потом на момент рождения великого (там должно быть 50/50) увидеть что ВУ и ВП рождаются с одинаковой примерно вероятностью.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 9:01) 163354</div>
По косвенным данным, Монархия нацелилась на какое-то Чудо. Они изучили какую-то науку, возможно, Кладку, так что выбор большой. Не стоит сбрасывать со счетов и Маяк...
Будда рвется дружить и меняться науками, говорит, Монархия может выучить Алфавит, если мы пойдем по низу... [/b]
Бихолдер всё время в разговорах упоминает Пирамиды и Оракл...может, наводит тень на плетень?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 9:07) 163357</div>
Ну, сначала он нам предлагал учить Алфавит... но я наотрез отказался... :) Вот тебе и проверка... думай, что хочешь... [/b]
Поясни плиз, как будет возможность, какая проверка и какие из этого выводы, а то я не постигаю :no:
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 10:03) 163384</div>
Поиском не смог найти таблицу: какую науку дают великие. Гляньте плиз, что может ВУч дать? [/b]
надо смотреть не что он может дать, а что он может дать в заданном состоянии науки. Мы такое делали в первой игре (Канис смотрел). Будет время - я пробегусь - освежу в памяти какой параметр в xml задаёт что даст ВУ при изученном тот-то и том-то.
про Алфавит говоришь спрашивает?! :biglol: пипец! боятся стали... так их и надо! обожглись в этой игре неоднократно... теперь пытаются определить не пролетят ли еще раз :biglol: в чем замес щаз поясню :yes:
Монет у нас много стало - аж 20 сейчас, так что шанс выучить Алфавит первыми у нас велик :yes: А с учетом того, что у нас контакты со всеми, думаю они это понимают, да и с компами тоже раньше них контакты будут, то выходит, что наличие Алфавита у нас, делает его совершенно бесполезным для них - мы первыми выменяем все известные науки... и они останутся с Алфавитом, но без возможности выменять что-либо... Вариант для нас очень вкусный, да и для Аристов, как наших союзников тоже. Посему, они пытаются направить нас по другому пути, чтобы иметь ключевую теху в плане обмена.... Или, по крайней мере, выяснить не рвем ли мы на Алфавит, чтобы ОПЯТЬ (замечу в который раз уже в этой игре) не пролететь и не остаться с Алфавитом и с невозможностью поменять свои уже известные всем техи :yes:
З.Ы. Что касается ВУЧ - Математика нам корячится (вес 10 у нее для ВУ) в то время когда он появится.... так то :yes: Хотя, если будет Медитация от Аристов, то Философию (вес 8) возьмет, при условии, что Математика уже изучена ;)
З.З.Ы. Вот он, тот знаменитый файл - "Великие Люди и Науки", даже на русском... Каждый уважающий себя Финикиец должен иметь его в своей Библиотеке
ДА... вот еще что насчет обменов науками с Сенатом и Монархами... буде если такое случится :yes: думаю, что здесь НЕОБХОДИМО учитывать доступность и распостраненность науки - потому как, к примеру, на науки сменянные у компов ЦЕНА должна быть совершенно другая - ибо, тут не только банки, но еще и лодки, молотки, путешествия и наши напряги в связи с этим .. а чуваки сидят на своем острове контактов с компами не имеют, никуда не плавали, не напрягались... и менять им, то что достлаось таким трудом один к одному?! :huh1: считаю, коэффициент должен быть другим !
Спасибо, Спарк. А нет ли у тебя ссылы, где это обсуждалось, бо не совсем разумею.
Подозреваю, что компы на "оптике" сидят.
Решил попытать БуДДаХ'а насчет Алфавита, вот что вышло:
короче не копируется из аси.. не было включено сохранение хистори..
вообщем суть - ОНИ ГОТОВЫ учить Литье, Железо и т.д., если мы будем учить Алфавит и потом меняться с ними, и готовы сейчас заключить "фьючерсное" соглашение на эту тему.
Разговор был корректный и без закидонов :yes: Да, лодку нашу понятно в этом случае никто не трогает, ну типа та мифическая Трирема
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 21:30) 163429</div>
Спасибо, Спарк. А нет ли у тебя ссылы, где это обсуждалось, бо не совсем разумею.
Подозреваю, что компы на "оптике" сидят.
[/b]
а поконкретней?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 14.2.2007, 18:38) 163432</div>
а поконкретней?
[/b]
про оптику? Предположение, без фактов.
Так-так, идет взаимное прощупывание... Всем Господам не услужить... от Монархов нам сейчас надо только возможность проплыть мимо них на юг... Само собой, говорить об этом не надо.
Витан в переговорах с Аристами уж слишком прямо навязывал им долгий союз...
Мне не нравится настрой игроков других команд на Завалинке... пока что-то никто нас не любит. Это еще не опасно, но звоночек...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 21:40) 163500</div>
Мне не нравится настрой игроков других команд на Завалинке... пока что-то никто нас не любит. Это еще не опасно, но звоночек...
[/b]
Это ессно:
Индуизм, Стоун, а ща еще кругосвет добавится и святыня.
И меди у них нет (кроме монархов), они ж видят, что у нас то медь есть!
Сейчас Сенату не устоять! Арикам тож, но договор...
Наш отрыв в развитии однозначно спровоцирует союз трёх...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 14.2.2007, 15:07) 163507</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 14.2.2007, 21:40) 163500
Мне не нравится настрой игроков других команд на Завалинке... пока что-то никто нас не любит. Это еще не опасно, но звоночек...
[/b]
Это ессно:
Индуизм, Стоун, а ща еще кругосвет добавится и святыня.
И меди у них нет (кроме монархов), они ж видят, что у нас то медь есть!
Сейчас Сенату не устоять! Арикам тож, но договор...
Наш отрыв в развитии однозначно спровоцирует союз трёх... [/b][/quote]
Мы можем упаковаться? Или против лома нет приёма?
А что медь? Если ресурсы сбалансированы, как обещал аффтар, то у чуваков будет медь. Кстати, у Аристов медь есть - почему было озвучено что ее нет? Или перепутали с монархами (потому что как раз у последних я то и не вижу меди). А если меди и не будет - сразу будет железо. Но должна быть медь чтобы варварских топоров отгонять - иначе будет нечестно/несбалансировано. Все согласны что меди быть?
А что Сенату не устоять...так это надо счас или всем трем на них наехать или с монархами...Но опять же может в нас ударить - или просядем или такое предложение будет доведено до всех и нас будут кай-кай. Мда - прикольный раскладей получается.
А если еще и пару городов зарядим - так вообще. Зато это просадит на по науке - может тогда бояться перестанут?
Если вы не видите в окне Дипломатии Меди - это не значит что ЕЕ НЕТ!Ё :yes: Просто она еще не подключена, и по-любому, пребилд дороги на ней сделан :bye: а у МОнархов мы воопче ресурсов никаких не видим :whistle: так что, нельзя говорить про отсутствие,наличие Меди у них. По смыслу она должна быть у всех.
Полностью присоединяюсь к словам предыдущего оратора, хотя в корне с ним не согласен :-)
Таки Спарк прав. Но! Как же млин так что мы не видим торговли с Монархами? небось потому что морские открытые клетки не дошли до их границ?
А что Буддах говорит - пустят они нашу лодку открыть путь торговый до себя или как?
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 15.2.2007, 10:32) 163563</div>
Но! Как же млин так что мы не видим торговли с Монархами? небось потому что морские открытые клетки не дошли до их границ?
[/b]
Единственное разумное объяснение - у них нет прибрежного города, но такое объяснение не принимается уважаемыми господами :yes:
Монархи сейчас спекулируют проходом лодки, навязывая нам союз.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
White Hawk (11:56 AM) :
посмотрим, как СПАРК запоет, когда у стен Карфагена увидит стек топорв
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.2.2007, 12:46) 163589</div>
Это откуда цитата?
[/b]
из аси... ну я думаю, что не принципиально :yes:
Пусть плывут, мы Коней своих и Аристских потренируем...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.2.2007, 13:05) 163596</div>
Пусть плывут, мы Коней своих и Аристских потренируем...
[/b]
да блеф это, я думаю... тута не тока Коней потренируем, но и Триремы :yes:
Нет, мы подождем, пока высадятся, а потом - и коней и Триремы
Виго на завалинке косвенно сдал наш контакт...
Ты про устрицы? Тяжело при таких приколах вовремя остановится, вот и несет, это каждого касается...
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 15.2.2007, 17:31) 163787</div>
Ты про устрицы? Тяжело при таких приколах вовремя остановится, вот и несет, это каждого касается...
[/b]
Логично... кого к бабе, кого на горшок... Виго вот на дипломатию...
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 15.2.2007, 21:40) 163790</div>
<div class='quotetop'>Цитата(zxhex * 15.2.2007, 17:31) 163787
Ты про устрицы? Тяжело при таких приколах вовремя остановится, вот и несет, это каждого касается...
[/b]
Логично... кого к бабе, кого на горшок... Виго вот на дипломатию...
[/b][/quote]
+1 :biglol:
Динамик, ты уже написал своё фэ им в ответ на это?
А сама их перепалка (если не деза) очень показательна - не будут сотрудничать Сенат с Монархами, разве что для нашего убивания, да и то получится некачественный брак.
Я сам себя раза три ловил, как чуть было не сдал инфу о контактах :huh1: но вовремя вспоминал, что в открытой части про это нельзя писать...
а у Виго, похоже, теплая вода в ж.... не задержится :huh1:
З.Ы. СОтрудничество Монархов с Сенатом - это вряд ли... А если вдруг такое чудо случится, то мы все поржем как пауки в банке поедать друг друга начнут... :biglol: Биха с Жаннкой снова в союзе - это будет нечто.... :biglol: Кроме того конфигурация карты такая, что войны на два фронта не будет.... для нас по крайней мере, а вот Монархам очень даже может и повезти.... Хотя на море это все условно очень... ДУмаю, доиграемся мы до Авианосцев :yes:
Нет, я свое фи не высказывал, как то руки не дошли.
Не все гладко в королевстве Датском.
Помимо того, что идея с миссионером скорее всего не будет воспринята Аристократией, сообщаю:
Сенат решил никуда не спешить. К сожалению остановились на самом интересном месте - ася окончательно померла.
Но Мчл сам вызвался все называть своими именами. Что де мы пока ничего вкусного не предлагаем...
Ну пусть им Монархи предложат вкусное...раз уж так. "Как раз в это время в бараках ужин..."
Пришел Посол, говорит они до нас доплыли. Хотят или войну с последующим замирением и Открытыми Границами, или может в другую сторону рванут. Настроен вменяемо.
Говорит обмен картами острова их устраивает.
Желая их простимулировать на контакт мирный с нами сказал что до нас дошел слух про то что некие перцы построили бараки и что это мол не просто ж так. Мне ответили:
>> 2/15/2007 22:43:30 watcher wrote:
>> дошли до нас слухи...что некоторые перцы забацали у себя бараки...
>> 2/15/2007 22:43:41 watcher wrote:
>> вот мы и чешем репу - зачем бы это им
>> 2/15/2007 22:43:43 Posol wrote:
>> Спасибо, но подождем чего Ваши и наши скажут
>> 2/15/2007 22:45:05 watcher wrote:
>> враждебности у нас к вам нет никакой...думаю даже никто не станет парится про карты...
>> если будет желание - мона подумать про обмен и мировыми картами тайл на тайл
>> 2/15/2007 22:45:21 Posol wrote:
>> Так перцы дикие, и кроме бараков ни чего строить не могут, а юнитов бесплатный лимит закончился, вот и строют чего не попадя,
>> а бараки лишними некогда не были.
>> 2/15/2007 22:49:19 Posol wrote:
>> т.ч. Бараки вещь вынужденная, а откуда такая инфа, к вам ход уже передали, ведь они вроде тока на этом ходу построились, или я чего путаю
Так что дело Спарка живет и побеждает!
Бихолдер в шоке по поводу Кругосвета или ловко разыгрывает. Говорит, все пропало... Где-то я это уже слышал...
А подробности? или он думал что мы погулять вышли. Если им давно известно что мы встретили толпу народа, то должен был подозревать что мы много проплыли.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 20.2.2007, 1:24) 164662</div>
А подробности? или он думал что мы погулять вышли. Если им давно известно что мы встретили толпу народа, то должен был подозревать что мы много проплыли.
[/b]
вопрос только в том, что ЛИШЬ МЫ ЗНАЕМ, что "толпа народа" вытянута с запада на восток :yes: Монархи же с их устаревшими географическими представлениями вполне могли считать, что "народ" и на Юге расположен. Потому наша кругосветка может быть для них шоком :yes:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot