PDA

Просмотр полной версии : Проверка связи



akots
10.01.2007, 09:40
:.V.:

liar
10.01.2007, 09:58
Привет Команде Сената, надеюсь в этой игре ваша депломатия не вызавит столько нареканий как в прошлой ;)

Zuzik
10.01.2007, 13:06
Вызовет... Я вон все время нарекал... вот ведь Сенат... вот ведь хитрые... а мы не успели...
надеюсь теперь успеем мы :punk: А нарекать будут другие :secret:

Obormot
10.01.2007, 14:35
После игры все будут пинать нас, потому что мы победим, но тут ничего не поделаешь, победу мы уступать никому не собираемся. Тем не менее желаю Монгольской Орде занять почётное второе место. :)

С уважением,
Первый Лорд Египта, Старший Сын Ра Обормот.

mchl
10.01.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Obormot * 10.1.2007, 14:35) 153690</div>

После игры все будут пинать нас, потому что мы победим, но тут ничего не поделаешь, победу мы уступать никому не собираемся. Тем не менее желаю Монгольской Орде занять почётное второе место. :)

С уважением,
Первый Лорд Египта, Старший Сын Ра Обормот.
[/b]

Привет, Первый Лорд!

при такой постановке вопроса :secret:
опять нас, увы, будут пинать :nerves:

Санчес
05.02.2007, 22:00
:saddam:

Посол
15.03.2007, 04:38
Приветствую Вас о уважаемые!!!
По договоренности с Санни предлагаем на Ваше рассмотрение проект договора о сотрудничестве.
Все поправки и дополнения будут учтены.
Проект договора:
<div align="center">ДОГОВОР №______</div>

MTDG2 «__» ________ 2007г.

Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
Египетская Империя, в лице Лорда Обормота, действующего на основании Устава, в дальнейшем именуемая «Аристократия», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:
<div align="center">1. Предмет договора</div>
1.1. Взаимовыгодное сотрудничество, для достижения первенства в развитии своих империй по отношению к другим командам и АИ-соперникам.
1.2. Обмен юнитами, технологиями, ресурсами,картами и др. информацией для решения стратегических и тактических задач каждой из Сторон.
1.3. Каждая конкретная сделка оформляется дополнительным соглашением с указанием предмета сделки, стоимостью, сроком действия и порядком взаиморасчетов. Доп. соглашение оформляется в 3-х экземплярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.
<div align="center">2. Права и обязанности Сторон</div>
2.1. Стороны обязаны неукоснительно выполнять условия сделки описанные в доп. соглашениях.
2.2. Стороны обязаны соблюдать правила форума civfanatics.ru, а так же правила Демоигр.
2.3. Стороны вправе использовать результаты уже завершившихся сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. соглашении.
2.4. Стороны вправе использовать промежуточные результаты (если такие будут иметь ме-сто) текущих сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. соглашении.
2.5. В случае предложения от третьих лиц составных элементов текущих сделок, стороны обязаны отказаться от этих предложений, даже если они сделаны на более выгодных условия, чем в момент заключения сделки.
<div align="center">3. Срок действия договора и условия расторжения</div>
3.1. Договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и регистрации его Арбитром.
3.2. Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон. Сроки прекращения действия договора согласовываются Сторонами дополнительно.
3.3. При наличии незавершенных сделок на момент расторжения договора, компенсация согласовывается сторонами дополнительно по каждой сделке.
<div align="center">4. Прочие условия</div>
4.1. Все споры, противоречия и разногласия, которые могут возникать между Сторона-ми в связи с настоящим Договором, решаются путем переговоров, а в случаи недостижения согла-сия подлежит окончательному урегулированию Арбитрами Игры или командами участниками..
4.2. Все дополнения, изменения и приложения к данному Договору имеет силу, если они закреплены в письменной форме и подписаны обеими Сторонами и зарегистрированы у арбитра.
4.3. Ни одна из Сторон не имеет право передать свои права и обязанности по данному Договору третьим лицам без письменного согласия противоположной Стороны.
4.4. Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Аристократия, а так же Арбитром и членами ООН.
4.5. Договор составлен в трех экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Аристократии, третий у Арбитра Игры имеющих одинаковую юридическую силу.

____________________<div align="right">______________________</div>
/Майкл/<div align="right">/Обормот/</div>
м.п.<div align="right">м.п. </div>

Vigo
15.03.2007, 10:34
Блин, да измените вы п.3.1. это ж смешно. :huh1:

Sunny
15.03.2007, 13:34
Это несколько больше, чем мы хотели бы сейчас. Предлагаю ограничиться миром на 50х, остальное (наука, борьба с незаконными торговыми операциями монархов и т.д. - приложениями)

<div align="center">ДОГОВОР №______</div>


<div align="right">MTDG2 «__» ________ 2007г.</div>

Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
Египетская Империя, в лице Лорда Обормота, действующего на основании Устава, в дальнейшем именуемая «Аристократия», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1. Создание условий для мирного эффективного развития, руководствуясь идеями взаимоуважения и толерантности. :biglol:
1.2. Обмен юнитами, технологиями, ресурсами, картами и др. информацией для решения стратегических и тактических задач каждой из Сторон оформляется дополнительным соглашением с указанием предмета сделки, стоимостью, сроком действия и порядком взаиморасчетов. Доп. соглашение оформляется в 3-х экземплярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.

2. Права и обязанности Сторон

2.1. Стороны обязаны не объявлять войну участнику договора.
2.2. Стороны обязаны не разрывать договор об открытых границах.
2.3. Стороны обязаны не провоцировать третьи лица с целью объявления войны участнику договора.
2.4. Стороны обязаны не провоцировать третьи лица с целью объявления эмбарго участнику договора.
2.5. Стороны обязаны не провоцировать третьи лица с целью закрытия границ между третьей стороной и участником договора.
2.6. Стороны обязаны неукоснительно выполнять условия сделки, описанные в доп. соглашениях.
2.7. Стороны вправе использовать результаты уже завершившихся сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. соглашении.
2.8. Стороны вправе использовать промежуточные результаты (если такие будут иметь ме-сто) текущих сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. соглашении.
2.9. В случае предложения от третьих лиц составных элементов текущих сделок, стороны обязаны отказаться от этих предложений, даже если они сделаны на более выгодных условия, чем в момент заключения сделки.
2.10. Стороны обязаны соблюдать правила форума civfanatics.ru, а так же правила Демоигр.


3. Срок действия договора и условия расторжения

3.1. Договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и действует 50 ходов.
3.2. Договор не может быть расторгнут до окончания срока действия договора.
3.3. При наличии незавершенных сделок договор продлевается до завершения сделок. Стороны обязуются искусственно не затягивать завершение сделок.
3.4. Договор может быть продлен на произвольное количество ходов по согласования Сторон.


4. Прочие условия

4.1. Все споры, противоречия и разногласия, которые могут возникать между Сторонами в связи с настоящим Договором, решаются путем переговоров, а в случаи недостижения согласия подлежат окончательному урегулированию Арбитрами Игры или командами участниками.
4.2. Все дополнения, изменения и приложения к данному Договору имеет силу, если они закреплены в письменной форме и подписаны обеими Сторонами и зарегистрированы у арбитра.
4.3. Ни одна из Сторон не имеет право передать свои права и обязанности по данному Договору третьим лицам без письменного согласия противоположной Стороны.
4.4. Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Аристократия, а так же Арбитром и членами ООН.
4.5. Договор составлен в трех экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Аристократии, третий у Арбитра Игры имеющих одинаковую юридическую силу.

Vox
01.04.2007, 23:19
Имеется предложение.
Не заитересованы ли в ближайшее время (несколько ходов) уважаемые аристократы в приобретении Литературы? С вовзможностью отсрочки оплаты?

Zuzik
02.04.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.4.2007, 22:19) 173288</div>

Имеется предложение.
Не заитересованы ли в ближайшее время (несколько ходов) уважаемые аристократы в приобретении Литературы? С вовзможностью отсрочки оплаты?
[/b]
Аристократия заинтересована :yes: получить в ближайшее время Литературу и с удовольствием рассмотрит конкретное предложение уважаемого Сената...

mchl
02.04.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 0:56) 173301</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.4.2007, 22:19) 173288

Имеется предложение.
Не заитересованы ли в ближайшее время (несколько ходов) уважаемые аристократы в приобретении Литературы? С вовзможностью отсрочки оплаты?
[/b]
Аристократия заинтересована :yes: получить в ближайшее время Литературу и с удовольствием рассмотрит конкретное предложение уважаемого Сената...
[/b][/quote]
собственно, непонятно, что надо конкретизировать?
мы вполне конкретно предлагаем литературу. Логично услышать предложения от вас, раз вы проявили интерес.

Zuzik
02.04.2007, 23:25
вы вполне предлагаете Литературу за конкретно ЧЕГО-ТО... да еще и с отсрочкой... Хотелось бы услышать чего вы хотите и на каких условиях...

mchl
02.04.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 23:25) 173485</div>

вы вполне предлагаете Литературу за конкретно ЧЕГО-ТО... да еще и с отсрочкой... Хотелось бы услышать чего вы хотите и на каких условиях...
[/b]
У нас товар. Вы им заинтересовались. Мы не знаем, что вы можете нам предложить.
Мяч на вашей стороне.
Если вам это интересно - предложите вариант. По моему просто и ясно.
Если я чего-то недопонимаю - обьясните...

Zuzik
02.04.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.4.2007, 22:35) 173491</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 23:25) 173485

вы вполне предлагаете Литературу за конкретно ЧЕГО-ТО... да еще и с отсрочкой... Хотелось бы услышать чего вы хотите и на каких условиях...
[/b]
У нас товар. Вы им заинтересовались. Мы не знаем, что вы можете нам предложить.
Мяч на вашей стороне.
Если вам это интересно - предложите вариант. По моему просто и ясно.
Если я чего-то недопонимаю - обьясните...
[/b][/quote]
гм... вы сказали ИНТЕРЕСУЕТ ЛИ... Я сказал ДА... теперь мы должны думать а зачем нам это?... А вы зачем предлагали? ;)

mchl
03.04.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 23:46) 173496</div>

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 2.4.2007, 22:35) 173491

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 2.4.2007, 23:25) 173485

вы вполне предлагаете Литературу за конкретно ЧЕГО-ТО... да еще и с отсрочкой... Хотелось бы услышать чего вы хотите и на каких условиях...
[/b]
У нас товар. Вы им заинтересовались. Мы не знаем, что вы можете нам предложить.
Мяч на вашей стороне.
Если вам это интересно - предложите вариант. По моему просто и ясно.
Если я чего-то недопонимаю - обьясните...
[/b][/quote]
гм... вы сказали ИНТЕРЕСУЕТ ЛИ... Я сказал ДА... теперь мы должны думать а зачем нам это?... А вы зачем предлагали? ;)
[/b][/quote]
Потому-что у нас есть что предложить... :biglol:
Вообще... интересная вы команда...
Вы не боитесь, что к вам мушкетеры АИ приплывут? Они то меняются обычно...
Я уж не говорю о зубастых хьюменах...
собственно, от нас было предложение товара...... не надо, так и скажите...
Вроде надо - тогда от вас какие-то предложения должны быть.. имхо..
Иначе - странно как-то...
не интнрнсно - так и скажите....

Zuzik
03.04.2007, 01:06
гм... пришли на базар... выложил товар (ну просто сбросили тему мылом как сейчас)... кому Литературу... недорого... в кредит...
Почем спрашиваю... какой кредит конкретно? - А ты сам скаж... гм... грю - торгуете а как не знаете... странные Вы - в ответ...

Думал... да вроде не странные... Или мы бегать должны за вами? вы предложили товар с вас и цена... тем более с учетом отстрочки оплаты... вы еще не знаете ЧЕМ вам платить но уже отстрачиваете на не известно каких условиях с неизвестным сроком... :whistle:

З.Ы. Мне когда на вопрос "По чем мясо" отвечают "А что дашь" я разговариваю дальше редко... нет там чего окупать... тухлое как правило... цену заломить стыдно... и на халяву сбросить жаба давит...

З.З.Ы. МХЛ - интересно!!! так тебе и говорю... нам интересно... но мы хотим услышать УСЛОВИЯ продажи и отсрочки

Посол
03.04.2007, 06:01
Ну ладно, вот
Наше КОНКРЕТНОЕ предложение:
Мы заключаем договор:

Вы нам на следующем ходу (ну или на 88-м) передаёте
Духовенство (89) и Монотеизм (179) итого 268 колб.
Мы Вам Литературу на 93-м ходу итого 299 колб
(могли бы и раньше, но связаны обязательствами).
Разницу в стоимости Вы не оплачиваете.

Как Вам такое предложение?

Sunny
04.04.2007, 13:04
Такое предложение неинтересно.

Литература выгодна только постройкой ВБ. Раз вы откладываете обмен на несколько ходов после открытия - значит вы строите ВБ. Или союзник строит. Так что мы с ВБ в пролете, а нац. эпики нам пока неинтересны. А вот монотеизм дает вполне ощутимый бонус в 25% к строительству, правда религия нужна :) .

Так что в реале получается обмен полезной науки на бесполезную, хоть и более дорогую.

З.Ы. Это мое ИМХО.

liar
04.04.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.4.2007, 15:04) 173790</div>

Такое предложение неинтересно.

Литература выгодна только постройкой ВБ. Раз вы откладываете обмен на несколько ходов после открытия - значит вы строите ВБ. Или союзник строит. Так что мы с ВБ в пролете, а нац. эпики нам пока неинтересны. А вот монотеизм дает вполне ощутимый бонус в 25% к строительству, правда религия нужна :) .

Так что в реале получается обмен полезной науки на бесполезную, хоть и более дорогую.

З.Ы. Это мое ИМХО.
[/b]

+1 :yes:

Vox
04.04.2007, 18:50
Ну и кто тут странный?

На мой взгляд литература не более бесполезна нежели монотеизм. Хотите честное слово что мы не будем устраивать революции ради оргрелигии...? :) Можем и в условия сделки включить :)

Но речь не об этом. Предлагаю вам еще 2 варианта.
1. Предложите за Литератутру сами что-нибудь достаточно е ненужное. Раз уж мы на базаре - давайте торговаться. Просто так мы конечно ее все равно не подарим.

2. В ближайшее время мы собираемся стать обладателями еще двух ненужных наук - а именно Математики и Литья. Может у вас тоже появяться какие нибудь ненужные науки и мы сможем совершить сделку. Намереено не предлагаю варианты - а то вы скажете что я диктую план вашего научного развития :).
Прошу также учесть что я совершенно безвоздмездно раскрыл свои карты по плану изучения :)

С нетерпением жду вашего ответа :)

Посол
04.04.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 4.4.2007, 17:04) 173790</div>

А вот монотеизм дает вполне ощутимый бонус в 25% к строительству, правда религия нужна :) .
[/b]
Так у нас религии нет и в ближайшее время не предвидится, а коль ввели у себя конфуция, то может и Ваша придет по ОГ.


Так что в реале получается обмен БЕСПОЛЕЗНОЙ науки на бесполезную (Вам хоть что то она даст, те же Эпосы, а нам до появления религии НИЧЕГО), хоть и более дорогую.

IL2T
04.04.2007, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.4.2007, 18:50) 173913</div>

Ну и кто тут странный?
[/b]
Мы не странные, мы заторможенные :) И еще у нас огромные проблемы с кворумом! :secret:

Про Математику и Литье подумаем. А будет скоро это когда?

Vox
05.04.2007, 01:38
Ну - давайте уж по очереди инфу сливать.
Сначала цену - потом сроки. А то так нечестно :)

IL2T
06.05.2007, 00:43
Господа Сенаторы! Есть пара вопросов.

Готовы ли вы рассматривать сделку по Литью за например Свод + ?

С какой целью ваш лодка вошла в наши территориальные воды?

mchl
06.05.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.5.2007, 0:43) 180061</div>

Господа Сенаторы! Есть пара вопросов.

Готовы ли вы рассматривать сделку по Литью за например Свод + ?

С какой целью ваш лодка вошла в наши территориальные воды?
[/b]

1. Готовы.
2. С целью наладить доброседские отношения. В футбол, например, сыграть. :yes:
а какая цель у лодки может быть? Чистоая любознательность..

IL2T
06.05.2007, 07:10
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.5.2007, 0:58) 180062</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.5.2007, 0:43) 180061

Господа Сенаторы! Есть пара вопросов.

Готовы ли вы рассматривать сделку по Литью за например Свод + ?

С какой целью ваш лодка вошла в наши территориальные воды?
[/b]

1. Готовы.
2. С целью наладить доброседские отношения. В футбол, например, сыграть. :yes:
а какая цель у лодки может быть? Чистоая любознательность..
[/b][/quote]
1. Вам для сделки нужно духовенство...
Тогда предлагаю так: Свод + Духовенство + Медитация за Литье + деньги (~45 монет, ес-но когда они появятся как наука)
2. Любознательность у вас какая-то агрессивная. :huh1: Как-то хочется закрыть границы...
Или вы не возражаете против того, что мы взглянули на ваши футбольные поля :whistle:

Посол
06.05.2007, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.5.2007, 11:10) 180067</div>

1. Вам для сделки нужно духовенство...
Тогда предлагаю так: Свод + Духовенство + Медитация за Литье + деньги (~45 монет, ес-но когда они появятся как наука)
2. Любознательность у вас какая-то агрессивная. :huh1: Как-то хочется закрыть границы...
Или вы не возражаете против того, что мы взглянули на ваши футбольные поля :whistle:
[/b]

1. Предложение интересное рассмотрим.
2. Милости прошу к нашему шалашу :bye: , конечно плывите, а наша лодка у вас появилась не с агрессивными намерениями, а просто совершая свой кругосветный круиз и плывет уже домой, против лодки на юге вы не были против, не понимаю причин вызвавших такую реакцию сейчас, ведь не Галера с 2 Кешиками приплыла в конце концов :biglol:

Vox
06.05.2007, 12:01
Привет :) Не прошло и полгода :)

Итак, что мы имеем.

Вас интересует Литье, нас - свод законов.
Медитация нас не интресует абсолютно, духовенсво врочем тоже - только как техническая ступенька.
Литье же просто на Свод - обмен неравноценный. Тем более субъективная ценность Литья для нас сейчас несколько выше.
Предлагаю рассмотреть варианты:
Мы можем принять в качестве доплаты либо
Крупную сууму дененг - возможно с выплатой в рассрочку.
Какую-либо из будущих изученых вами в будущем наук, возможно с некоторой доплатой с нашей стороны.
Так же были бы интересны поставки драгоценных камней.

IL2T
06.05.2007, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.5.2007, 12:01) 180086</div>

Медитация нас не интресует абсолютно
[/b]
Медитация является обязательной для Философии. Хотя возможно Философия вас тоже не интересует.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.5.2007, 12:01) 180086</div>
, духовенсво врочем тоже - только как техническая ступенька.
[/b]
Литье - Свод - Духовенство < 100 колб, поэтому вклинить более дорогую науку просто невозможно.
Иначе сделка будет существенно сложнее.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.5.2007, 12:01) 180086</div>

Предлагаю рассмотреть варианты:
Мы можем принять в качестве доплаты либо
Крупную сууму дененг - возможно с выплатой в рассрочку.
Какую-либо из будущих изученых вами в будущем наук, возможно с некоторой доплатой с нашей стороны.
[/b]
Крупная сумма это сколько? Нам деньгами совсем не выгодно рассчитываться. У нас ГНП и так маленький. :)
Нас интересует в данный момент - конкретная и простая сделка. То на это.
Про ценность согласен. Ценность Литья для нас (или для вас? тогда не понял мысль) выше. Но она совсем не абсолютная.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.5.2007, 12:01) 180086</div>
Так же были бы интересны поставки драгоценных камней.
[/b]
Мы уже ответили на этот вопрос. И нам также интересны поставки серебра. Почему пока нет сделки вроде тоже все прозрачно.

Vox
07.05.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Литье - Свод - Духовенство < 100 колб, поэтому вклинить более дорогую науку просто невозможно.
Иначе сделка будет существенно сложнее.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нас интересует в данный момент - конкретная и простая сделка. То на это.
Про ценность согласен. Ценность Литья для нас (или для вас? тогда не понял мысль) выше. Но она совсем не абсолютная.[/b]

Я думаю не стоит в данном случае жестко привязываться к колбовой стоимости. А кто говорил что будет просто? :)

Попробую выражаться яснее. Обладание Литьем ценно для нас в первую очередь тем, что оно есть не у всех :) Хотя мы готовы расстаться с этим фактом за хорошую цену.

Теперь о цене.
Из предложенного вами Законы для нас безусловно интересны. Духовенство является лишь техническим способом отдать нам Законы, поэтому по моему мению не должно расцениваться как единица обмена.
Нам представлятся Законы являются приблизительно половиной достойного эквивалента для расставния с эксклюзивным обладанием Литья.
Если для вас это неприемлемо - то наверное сделка не состоится.
Если же вы близки к тому чтобы на это пойти - то с нашей стороны было бы наглостью указывать чем именно должны вы доплатить. Предлагайте.

Ситуцию с драгкамнями не понял - нельзя ли поподробнее?

IL2T
07.05.2007, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.5.2007, 17:30) 180345</div>

Попробую выражаться яснее. Обладание Литьем ценно для нас в первую очередь тем, что оно есть не у всех :) Хотя мы готовы расстаться с этим фактом за хорошую цену.
[/b]
Для нас за этой эксклюзивностью стоит всего лишь небольшой временной лаг в его получении.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.5.2007, 17:30) 180345</div>

Нам представлятся Законы являются приблизительно половиной достойного эквивалента для расставния с эксклюзивным обладанием Литья.
[/b]
Для нас эта сделка способ поделиться научными достижениями :)
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.5.2007, 17:30) 180345</div>

Если для вас это неприемлемо - то наверное сделка не состоится.
[/b]
На этом и остановимся.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.5.2007, 17:30) 180345</div>

Ситуцию с драгкамнями не понял - нельзя ли поподробнее?
[/b]
У нас нет сейчас лишних драгоценных камней. :secret: Чего непонятно-то.

Vox
08.05.2007, 13:15
Ух ты, как я вчера витиевато выражался... Ну да ладно.
То есть я так пониаю - в цене не сошлись?

IL2T
08.05.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.5.2007, 13:15) 180546</div>

То есть я так пониаю - в цене не сошлись?
[/b]
:yes:

Посол
15.05.2007, 20:04
Уважаемые Лорды,
наше приглашение в гости остаётся в силе. :welcome1: :beerchug:
В знак этого и наших добрых намерений мы готовы открыть границы для Вашей лодки. :boat:
Как Вы на это смотрите?

IL2T
16.05.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 15.5.2007, 20:04) 181495</div>

Уважаемые Лорды,
наше приглашение в гости остаётся в силе. :welcome1: :beerchug:
В знак этого и наших добрых намерений мы готовы открыть границы для Вашей лодки. :boat:
Как Вы на это смотрите?
[/b]
Мы приветствуем вашу инициативу. Нам хотелось бы дополнительно обсудить условия взаимной разведки территории.

Посол
16.05.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 16.5.2007, 20:18) 181652</div>

Мы приветствуем вашу инициативу. Нам хотелось бы дополнительно обсудить условия взаимной разведки территории.
[/b]
Если с Вашей стороны есть какие-то условия, излагайте.
С нашей стороны токо одно ограничение - на высадку, а в остальном плавайте сколько хотите и где хотите. Если соберётесь высадится на нашем острове, вот тогда надо будет предупредить заранее (что бы мы успели столы накрыть и кумыс остудить). Возможен вариант обмена картами территорий и прибрежных вод.

ЗЫ Надеюсь с Вашей стороны то же не будет препятствий для наших плавсредств.

IL2T
16.05.2007, 20:37
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.5.2007, 18:27) 181673</div>

Если с Вашей стороны есть какие-то условия, излагайте.
[/b]
Условие одно: не вести разведку в пределах культурных границ в течении 15 ходов.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.5.2007, 18:27) 181673</div>

С нашей стороны токо одно ограничение - на высадку, а в остальном плавайте сколько хотите и где хотите. Если соберётесь высадится на нашем острове, вот тогда надо будет предупредить заранее (что бы мы успели столы накрыть и кумыс остудить). Возможен вариант обмена картами территорий и прибрежных вод.
[/b]
Дальше что-то подобное... Плавать можно везде, ... Надо немного обдумать подобные условия. :huh1:
В частности обмен картами территорий и прибрежных вод...

Посол
16.05.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.5.2007, 0:37) 181709</div>

Условие одно: не вести разведку в пределах культурных границ в течении 15 ходов.
[/b]
Согласны, начиная с 100-го хода 15 ходов не вплываем в култ. границы.

IL2T
26.05.2007, 11:50
Один небольшой вопрос у нас есть к уважаемым Сенаторам:
Можем ли мы расчитывать на заключение сделки мрамор за деньги в течении ближайших 15-25 ходов?
По какой цене?

Vox
28.05.2007, 14:12
Интересное предложение. Очень заманчиво.
А на какой срок?

IL2T
28.05.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 28.5.2007, 15:12) 183306</div>

Интересное предложение. Очень заманчиво.
А на какой срок?
[/b]
Порядка 10 ходов. Срок начала поставки только пока сложно определить. Но ходов через 10-15 должно проясниться.

IL2T
01.06.2007, 06:02
Если обменная ценность Свода Законов для вас немного подросла, :D
мы можем сделать следующее многоходовое предложение:
Свод Законов + Гос. Служба.
Принцип обмена: собственные колбы на собственные колбы (+ деньги для компенсации разницы)

Как вы на это смотрите? Что дадите взамен?
Отягощение дополнительными условиями обязательно, думаю это и в ваших интересах.

З.Ы. В качестве бонуса к этой сделке предлагаем скорый обмен серебра на камни. :)

Vox
01.06.2007, 13:11
По поводу мрамора - наше предварительное мнение, что мы готовы уступить мрамор на 10 ходов за сумму порядка 150 монет.
Хотя можзет будет удбнее увязать это с вашим новым предложением?

Интересует ли вас что-то из того что есть у нас? Литье например?
Также в ближайшее время мы возможно будем располагать календарем и музыкой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Принцип обмена: собственные колбы на собственные колбы (+ деньги для компенсации разницы)[/b]
Что это значит? Результат обмена по вашему мнению должен быть равнозначен в колбовом эквиваленте?

Дополнительные условия? Вы говорите о запрете обмена с третьими сторонами?

IL2T
01.06.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 14:11) 184036</div>

По поводу мрамора - наше предварительное мнение, что мы готовы уступить мрамор на 10 ходов за сумму порядка 150 монет.
[/b]
Приняли к сведению. Хотя конечно дороговато.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 14:11) 184036</div>

Интересует ли вас что-то из того что есть у нас? Литье например?
[/b]
Литье будет у нас совсем скоро. Обменная ценность почти нулевая.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 14:11) 184036</div>

Также в ближайшее время мы возможно будем располагать календарем и музыкой.
[/b]
Календарь интересен. Музыка думаю, что интересна на перспективу в ближайшем будущем совсем нет.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 14:11) 184036</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Принцип обмена: собственные колбы на собственные колбы (+ деньги для компенсации разницы)[/b]
Что это значит? Результат обмена по вашему мнению должен быть равнозначен в колбовом эквиваленте?
[/b][/quote]
Меняем колбы на колбы. Разницу компенсируем деньгами.
Что я хотел сказать словами собственные. Гос.служба наука дорогая, имеет большую ценность. Мы готовы ее менять на эквивалентную дорогую науку. Т.е. мы планируем изучать науку под обмен, в свою очередь мы предлагаем вам поступать таким же образом.
Типа пояснил. :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 14:11) 184036</div>

Дополнительные условия? Вы говорите о запрете обмена с третьими сторонами?
[/b]
В частности да. По крайней мере временном. Здесь самое важное, что мы на что меняем.
Для определенных сделок не имеет смысла.

Vox
01.06.2007, 14:40
Позвольте уточнить - Госслужба у вас уже есть или вы только собираетесь ее учить?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Приняли к сведению. Хотя конечно дороговато.[/b]

При определенных условиях цифра может быть снижена - особенно если достигнем соглашения в других направлениях.

IL2T
01.06.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 1.6.2007, 15:40) 184054</div>

Позвольте уточнить - Госслужба у вас уже есть или вы только собираетесь ее учить?
[/b]
Собираемся учить.

Если бы мы ее доучивали в данный момент думаю, что адекватных вариантов для каких-либо обменов просто не было :)

З.Ы. Точнее даже не собираемся, а рассматриваем как основной вариант для изучения.

IL2T
03.06.2007, 22:26
Можем еще предложить такой простой обмен: Конструирование на Календарь. Без дополнительных условий.
Конструирование опять же может стать ближайшим проектом.
Наше время выбирать проект уже почти пришло. ;)

IL2T
04.06.2007, 23:13
Вы выучили Компас. :) А говорили про обмен Календаря? Или вы не собираетесь менять Компас?

Мы готовы как к обменам наук, которые есть в наличии, так и к отложенным обменам.

С идеей выйти на более плотное сотрудничество в дальнейшем!

Vox
06.06.2007, 14:38
Ух, вы знаете вопрос который вами затронут - очень сложный.

Я считаю что нам требуются провести специальные переговоры, основным принципом которых будет конфиденциальность, на которых и выяснить некоторые нюансы.

Предлаю провести их между мной и Зюзиком, конечно если вы не уполномочите кого-то другого.

Zuzik
06.06.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.6.2007, 14:38) 184920</div>

Ух, вы знаете вопрос который вами затронут - очень сложный.

Я считаю что нам требуются провести специальные переговоры, основным принципом которых будет конфиденциальность, на которых и выяснить некоторые нюансы.

Предлаю провести их между мной и Зюзиком, конечно если вы не уполномочите кого-то другого.
[/b]
Вокс, я тут типа уже уполномочен...
Давай вечерком по телефону потрищим, Ок?
Где то после 23-00...

IL2T
06.06.2007, 15:50
Подтверждаю, что Зюзик уполномочен вести переговоры со стороны Аристократии.

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 6.6.2007, 15:54) 184924</div>

Давай вечерком по телефону потрищим, Ок?
Где то после 23-00...
[/b]
Тогда не забудьте подписать совместное коммюнике. :)

Vox
14.06.2007, 23:47
Сенаторы наконец собрались и приняли решение.
Песрспектива союза с Аристократией признана весьма заманчивой. Постараюсь на днях составить проект текста договора.

IL2T
15.06.2007, 00:39
Это хорошо. Проект договора думаю нужно обмозговывать с принципов и целей сотрудничества. ;)

З.Ы. Не ваш ли ВУ родился прошлым ходом?

Vox
18.06.2007, 18:23
Вот предварительный вариант.
Предлагаю пообсуждать его здесь.
Также предлагаю относится к енму скорее как к идее - все можно менять, или почти все.

---------------------------
Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия.

1. Целью договора являетя

Достижение Союзом стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.
Договор ограничен во времени и заключается на срок в 50(?) ходов.
Начало договора не начинается немедленно а в заранее оговоренный момент (приблизительно +15 ходов от текущего)

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Команды объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 2:3 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий. Изученные или полученные в результате обмена с третьими сторонами командой технологии запрещается продавать третьим сторонам в течении верида в 15 (?) ходов. Полученные в результате обмена в рамках данного договора технологии к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобреси, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в рамере не превышающем 500(?) базовых колб.
2.5. Команда Сенат не может приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредтвенно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключают соглашение об отложенном обмене. Сенат передает Аристократии науки: КОмпас, Механизмы, Календарь, Оптику, Астрономию. Аристократия передает Сенату: Свод Законов, Бюрократию, Конструкции. Зачет колб производится при этом в соответсвии с пунктом 2.1. Излишек записывается в долг одной из команд.
(Надо уточнить срок обмена).

3. Торговое сотрудничество.

3.1 При торговле любыми ресурсами ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. Это значит, что если одна из команд имеет излишки ресурсов партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
(Выполнение данного пункта также откладывается)

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда которая открыла земли, являюшиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Ведение фиктивной воны не допускается.
Фиктивной явдляется война при которой команда не производит боевых действий и ставит об этом противника в известность.
5.4 Если одна из команд подвергается агрессии и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5 Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны ырешаться при участии обоих команд.
5.6 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решаться отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8 Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).

6. Досрочное завершение договора.

6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за 15 ходов с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 1500 монет.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
6.3. При любом завершении договора долг по обмену должен быть погашен не позднее чем за 5 ходов до конца договора.

7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.


---------------------------

IL2T
18.06.2007, 18:44
Обмозговываем... ;) Ответ будет! Скоро :whistle:

Zuzik
18.06.2007, 19:46
В общем прикольно. Предлагаю определится сколько точно займет у каждого эти &#39;15&#39; ходов :umnik:

IL2T
18.06.2007, 20:53
Буду комментировать по пунктам (имхо):
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.6.2007, 19:23) 186977</div>

1. Целью договора являетя

Достижение Союзом стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.
Договор ограничен во времени и заключается на срок в 50(?) ходов.
Начало договора не начинается немедленно а в заранее оговоренный момент (приблизительно +15 ходов от текущего)
[/b]
Давайте расшифруем что есть стратегическое преимущество:
1. Технологическое преимущество - максимально быстрое и согласованное прохождение обязательного научного пути для существенного опережения соперников в силе сухопутной армии и флота.
Договор не может быть расторгнут по пункту 6.1 до прохождение Союзом обязательного научного пути.
Пункты раздела 2 надо частично пересмотреть на этот промежуток времени...
Обязательным условием при прохождении обязательного научного пути является массовое использование Великих Людей (в основном ВУченых) и усиленная генерация ВЛ заданного типа.
2. Достижение Капитуляции команд Деспотия и Монархия или уменьшения их потенциала до незначительного (например не более 2 городов с суммарным размером не больше 7)

Договор заключается в момент подписания и начинает действовать с ~12-15 хода.
Научный путь до 12-15 хода тоже регламентируется.

Срок действия договор составляет Х ходов (60-70). Договор признается завершенным досрочно, если стороны соглашаются, что цели договора достигнуты.

IL2T
18.06.2007, 21:27
Дополнение:
Что такое обязательный научный путь и как мы его делим придется согласовывать доп. соглашением.

Существуют различные вариация его прохождения.

Для флота 100%: первый приоритет - Астрономия, второй - Химия.

По остальным пунктам в целом мысли адекватные и понятные. Где-то возможно чуть по иному расставить акценты.

Vox
20.06.2007, 14:31
По поводу 6.1.
Возможность в любой момент досрочно прекратить договор является обязательным условием Сената в любых договорах. Учитывая печальные события в прошлом.
Естественно процедура осложнена предупредительным сроком и компенсацией.

Принципиальных возражений против ограничения списка изучаемых наук не имеем. Необходимо только предложить способ разделения - кому и что учить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
массовое использование Великих Людей (в основном ВУченых) и усиленная генерация ВЛ заданного типа.[/b]
Какой формальный способ контроля данного условия?

Еще мы тут с Зюзиком поговорили - насколько я понимаю обе команды заинтересованы в совместных военных действиях против Деспотии?
Тогда можео включить их в договор.

IL2T
20.06.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.6.2007, 15:31) 187399</div>

По поводу 6.1.
Возможность в любой момент досрочно прекратить договор является обязательным условием Сената в любых договорах. Учитывая печальные события в прошлом.
Естественно процедура осложнена предупредительным сроком и компенсацией.
[/b]
Формально в переводе на цифры это будет означать
"не любой момент", а начиная с 20 хода действия договора.
Если все равно принципиально, то тогда обязательный научный путь невозможен.
Он даст Союзу от 3000 до 5000 тысяч колб дополнительного технолонгического отрыва.
Взамен потребует некоторого научного перекоса.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.6.2007, 15:31) 187399</div>

Принципиальных возражений против ограничения списка изучаемых наук не имеем. Необходимо только предложить способ разделения - кому и что учить.

<div class='quotetop'>Цитата
массовое использование Великих Людей (в основном ВУченых) и усиленная генерация ВЛ заданного типа.[/b]
Какой формальный способ контроля данного условия?
[/b][/quote]
Чтобы согласовывать обязательный научный путь нужно очень плотный разговор по состоянию научного прогресса на момент начала действия договора.
Ситуация в этой части не совсем прогнозируемая.

Можно точно сказать что к моменту начала договора у нас будут Машины.

Список изучаемых наук немного другое...

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.6.2007, 15:31) 187399</div>

Еще мы тут с Зюзиком поговорили - насколько я понимаю обе команды заинтересованы в совместных военных действиях против Деспотии?

Тогда можео включить их в договор.
[/b]
Я думаю все в кучу мешать не надо. Лучше написать доп. соглашение сразу.

Vox
21.06.2007, 14:23
Ил, ты меня все больше и больше запутываешь.

Какими принципами я руководствовался при составлении текста? Главное что бы все было ясно и четко, и могло выполняться даже если наши отношнеия испортятся. То есть выполнение договора должно быть, повторюсь, четко и формально - и не зависело от желангия сторон.

Поэтому мы можем договориться о списке наук которые должны изучать. Также тогда мы должны либо разделить их между собой, либо установить принцип по которому команды смогут их выбирать.
Иначе может получится что одна команда захватит единственную ветку или вообще мы поругаемся и начнем учить одно и то же.

Усиленная генерация ВЛ в моем представлении малореальна. Как вы сможете контролировать достаточно ли "усиленно" мы их делаем. Или позволяем себе чуть лениться? Можно разве что договориться что мы за срок в N ходов обязумся сделать скажем 3х ВУ а вы еще сколько-то.

Насчет возможого разрыва. Да, мы хотим оставить возможность на первый ход после начала заплатить вам 1500 монет и на этом расстаться. Но насколько велика вероятность такого факта?
Этот пункт - всего лишь страховка от того что мы что-то не учлли, и договор нам стал крайне невыгодным.

Ну и собсттвенно, если у вас есть какая-либо научная цель - очень бы хотелось о ней узнать.

Zuzik
21.06.2007, 14:28
Дим, все нормально...
Имеется ввиду, что одной из целей договора мы бы хотели видеть получение КОНКРЕТНОГО научного результата... Общая длительность изучения в районе 20 ходов... Вопрос что бы в процессе этих исследований никто не спрыгивал с договора... что легко регламентируется минимальным сроком в 25 ходов :yes:

Это для нас принципиально.

IL2T
21.06.2007, 14:51
Мы вам предлагаем несколько иной подход к научному прогрессу.

Вы можете согласиться его включить в договор, можете нет.

Можем запланировать доп. соглашение, так как точный расчет предполагает обмен точной информацией.

Выгоды от него очевидны, но он более перекошенный (рисковый, если хочешь). Этот перекос (риск) действует в течении 20-25 ходов. Дальше все выравнивается...

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 21.6.2007, 15:23) 187707</div>

Усиленная генерация ВЛ в моем представлении малореальна. Как вы сможете контролировать достаточно ли "усиленно" мы их делаем. Или позволяем себе чуть лениться? Можно разве что договориться что мы за срок в N ходов обязумся сделать скажем 3х ВУ а вы еще сколько-то.
[/b]
"Усиленная" видимо неточный термин, нам нужно на двоих 5-6 ВУ.
Использование этих ВУ регламентируется оговоренным списком наук.

Посол
21.06.2007, 17:37
Я думаю, что касательнго наук то цели следущие:
1. Либерализм (халявную науку согласовываем и она становится достоянием Союза)
2. Сгорание (астрономия уже не актуальна)

IL2T
21.06.2007, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 21.6.2007, 18:37) 187762</div>

Я думаю, что касательнго наук то цели следущие:
1. Либерализм (халявную науку согласовываем и она становится достоянием Союза)
2. Сгорание (астрономия уже не актуальна)
[/b]
Один из вариантов.

Но это не совсем то о чем мы говорим. Это как бы обычный список наук.

IL2T
24.06.2007, 22:24
Предлагаю на обсуждение нашу версию договора (редакция предварительная, переработанный вариант Вокса; с Послом договорились, что если мы договоримся об обязательном научном пути пропишем его доп.соглашением; чего-то еще не хватает/не точно, но чего не понятно :huh1: ):

Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия.

1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.
Договор заключается в момент подписания и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить).
Срок действия договор составляет 70 ходов.
Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Стороны объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 3:4 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий.
Технологии, изученные самостоятельно или полученные в результате обмена с третьими сторонами в период действия договора, считаются «собственными». «Собственные» технологии запрещается продавать третьим сторонам в течение 15 ходов с момента их получения (определяется по логу игры).
Полученные в результате обмена с другой Стороной в рамках данного договора считаются «технологиями другой стороны».
«Технологии другой стороны» к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов, равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобрести, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в размере, не превышающем 1000 колб. Обмен может проводиться не синхронно (не в один ход), в этом случае Стороны договариваются о ходе, на который подсчитывается долг.
2.5. Стороны не могут приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредственно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключат дополнительное соглашение об отложенном обмене.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда, которая открыла земли, являющиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий и ставит об этом противника в известность.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов, с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 2000 монет.
6.3. Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.

7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.

akots
24.06.2007, 23:14
Вот не надо все опять валить на арбитра. Ну, зачем этот пункт 6.3 вообще нужен? И с какой стати я по нему буду выносить определение? По иску одной из команд или сам по себе? И что значит "немедленно"? Немедленно прямо сейчас или немедленно после вынесения определения? И что значит может быть расторгнут? А может и не быть расторгнут? К чему тогда канитель разводить? И что значит без компенсации, когда была уже назначена компенсация в пункте 6.2? Получается, что, если расторжение сознательно инициируется одной из сторон, то она выплачивает компенсацию, а если бессознательно просто путем его нарушения, то никакой компенсации? Как-то странно получается.

Дело конечно же ваше, подписывайте что хотите, но выглядит это как-то странно.

Vox
25.06.2007, 15:17
Акотс, что-то у тебя реакция замедленная. Помнится пару месяцев назад ты договор с таким же пунктом без возражений зарегистрировал. :)

Я понимал этот пукт так. Если я считаю что договор нарушен, я спрашиваю тебя. Если по твоему мнению он тоже нарушен, я "могу" отказаться от всех обязательств в одностороннем порядке. "Могу" потому что меня это может быть невыгодно и я предпочту наплевать на нарушение. Опять - же если случай действительно непринципиальный и выглядит непреднамерренным - с какой стати договор обязательно рвать. Но возможность должна быть.

Насчет с какой стати - а как еще может быть определено, нарушен лдоговор или нет. Нужна нейтральная сторона. А из нейтралов у нас только судья и журналюги.

Отличие 6.2 от 6.3. Если мне договор надоел у меня два пути. Я поступаю "честно" - предупреждаю т плачу компенсацию. Или поступаю "нечестно" просто перестаю его соблюдать. Но есть и третий путь. Я нарушаю договор в каком-то мелком пункте. А потом просто утверждаю что это не нарушение- случайность, не так понял, еще что-то. И требую от союзника выполнять его обязательства. Вот тут вступает в силу 6.3 который разрешает спорную ситуацию. Иначе команды просто будут ругаться до посинения.

Vox
25.06.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305</div>


3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за <strike>такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, </strike>Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.
[/b]
давайте может без затей - а то я какую-то сложную весчь придумал.

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305</div>

6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов, с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 2000 монет.
[/b]
Мне кажется что сумма в 2000 является нереальной. Думаю 1000, ну может 1200-1500. А пункт можно дополнить, как вы и хотели, неразрывным сроклм в 25 ходов от начала.


Далее, по поводу Антидеспотийной войны.
Мы хотим полуичть еще и помощь от Монархии на ее ведение. Но они очень вас ботяься. Может быть у вас будет возможность заключить с ними временный пакт о ненападении.

Далее вопрос с Астрономией. Хотелось бы обезопасить себя от получения Астрономии Деспотией. Простейший путь это сделать - договориться с Монархией о нераспространении. Но тогда мы не сможем передать ее вам, какое-то время. Насколько это ограничит ваши возможности?

Vox
25.06.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305</div>


3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за <strike>такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, </strike>Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.
[/b]
давайте может без затей - а то я какую-то сложную весчь придумал.

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305</div>

6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов, с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 2000 монет.
[/b]
Мне кажется что сумма в 2000 является нереальной. Думаю 1000, ну может 1200-1500. А пункт можно дополнить, как вы и хотели, неразрывным сроклм в 25 ходов от начала.


Далее, по поводу Антидеспотийной войны.
Мы хотим полуичть еще и помощь от Монархии на ее ведение. Но они очень вас ботяься. Может быть у вас будет возможность заключить с ними временный пакт о ненападении.

Далее вопрос с Астрономией. Хотелось бы обезопасить себя от получения Астрономии Деспотией. Простейший путь это сделать - договориться с Монархией о нераспространении. Но тогда мы не сможем передать ее вам, какое-то время. Насколько это ограничит ваши возможности?

IL2T
25.06.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 16:53) 188401</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305


3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за <strike>такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, </strike>Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.
[/b]
давайте может без затей - а то я какую-то сложную весчь придумал.
[/b][/quote]
По моему очень верно написано, может проще сформулировать надо, но по сути верно. Может за какой-то ресурс дают 6 монет в ход!?
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 16:53) 188401</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 22:24) 188305

6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов, с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 2000 монет.
[/b]
Мне кажется что сумма в 2000 является нереальной. Думаю 1000, ну может 1200-1500. А пункт можно дополнить, как вы и хотели, неразрывным сроклм в 25 ходов от начала.
[/b][/quote]
Сумма в 1000 монет мне кажется собираемой за 10-15 ходов достаточно беспроблемно. Так как речь идет о разрыве договора по инициативе одной из сторон, то логично что она должна приложить усилия, для достижения своих целей.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 16:53) 188401</div>

Далее, по поводу Антидеспотийной войны.
Мы хотим полуичть еще и помощь от Монархии на ее ведение. Но они очень вас ботяься. Может быть у вас будет возможность заключить с ними временный пакт о ненападении.
[/b]
Здесь все достаточно запутанно. Предлагаю обсуждать ближайшие военные планы после заключения Договора. А конкретное военное взаимодействие прописать доп. соглашением.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 16:53) 188401</div>

Далее вопрос с Астрономией. Хотелось бы обезопасить себя от получения Астрономии Деспотией. Простейший путь это сделать - договориться с Монархией о нераспространении. Но тогда мы не сможем передать ее вам, какое-то время. Насколько это ограничит ваши возможности?
[/b]
Возможно ограничит сильно. Надо обдумывать...

Как вариант можно вынести сначала Монархов :)

Если говорить про обязательный научный путь, то думаю там важный пункт: передача наук третьим сторонам обязательного пути, только по согласованию сторон.

Lexad
25.06.2007, 16:19
Как-то сомнительно мне выполнение условий по реальной войне. Либо подробно прописывать механизмы по производству и общему командованию, либо не трогать вообще.

IL2T
25.06.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 25.6.2007, 17:19) 188408</div>

Как-то сомнительно мне выполнение условий по реальной войне. Либо подробно прописывать механизмы по производству и общему командованию, либо не трогать вообще.
[/b]
Попробуем... :) Пока вроде нет конкретного текста ;)

akots
25.06.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 7:17) 188379</div>

Акотс, что-то у тебя реакция замедленная. Помнится пару месяцев назад ты договор с таким же пунктом без возражений зарегистрировал. :)
...
[/b]
Вот неправда. Возражения у меня были, при чем практически те же самые. Другое дело, что механически я его, конечно, зарегистрирую.


<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 25.6.2007, 7:17) 188379</div>

....
Я понимал этот пукт так. ...
[/b]

А я никак не понимаю, точнее, понимаю, но совсем по-другому. Вот и напиши в самом договоре то, как ты его понимаешь. Если все с этим согласятся, то всем будет понятно. А то в том виде, в каком он есть, просто выглядит довольно бессмысленно. Договор это документ, тут "по понятиям" невозможно вообще ни в чем разобраться. Да и если "по понятиям" рассуждать, то можно вообще договора не писать никакие.

У всех понятия свои, поэтому, когда дойдет дело до исков, будут применены мои понятия, а не твои, на то тут, так я понимаю, пункт этот и прописан. Так что я бы сильно не рассчитывал, что Арбитр будет действовать по твоим понятиям. Если хотите больше ясности и предсказуемости, то соответственно и текст составляйте.

Еще раз подчеркиваю, дабы избежать неприятностей и недопониманий в дальнейшем, - регистрировать я могу все, что пришлете. Вне зависимости от содержания.

IL2T
26.06.2007, 06:09
Мне кажется, что Акотс предлагает следующее:
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 24.6.2007, 23:24) 188305</div>

...
1. Предмет договора и его сроки
....
Договор заключается в момент подписания и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить).
Срок действия договор составляет 70 ходов.
Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
...
6. Порядок завершения действия договора
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов, с выплатой денежной компенсации. Сумма компенсации составляет 2000 монет.
6.3. Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
[/b]
1. Предмет договора и его сроки
....
Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Договор может быть расторгнут немедленно, если одна из сторон считает, что договор нарушен, и арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд, по ее запросу. В этом случае, долг по взаиморачетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор или его нарушившая, должна выплатить денежную компенсацию в размере 2000 монет.

Я правильно понял!?

Также теоретически можно предусмотреть штраф за нарушение сроков погашения долгов по обмену. Хотя наверное это уже лишнее.

В "прочее" забыли добавить пункт о конфиденциальности договора по отношению к третьим лицам.

Пет
26.06.2007, 10:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне кажется, что Акотс предлагает следующее:[/b]
Акотс не предлагает. :umnik: Не в его компетенции делать предложения командам по поводу заключение договоров :bye:

Sunny
26.06.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 26.6.2007, 11:12) 188533</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Мне кажется, что Акотс предлагает следующее:[/b]
Акотс не предлагает. :umnik: Не в его компетенции делать предложения командам по поводу заключение договоров :bye:
[/b][/quote]
Но намекать то он может ;)

Пет
26.06.2007, 13:58
Не может ;) А то наша журналистская братия тогда тоже могла бы намекать кому-то про чьи-то приготовления ;) Однако ж мы сидим и ждём :eat:

Vox
26.06.2007, 14:32
по поводу 6.3
Дело в том что игра не предусматривает гарантий соблюдения договоров. Единственная гарантия - репутация команды. Если кто-то договор нарушает, самое худшее уже случилось. Даже если он заплатит компенсацию, это ничего не изменит, и смысла ее платить нет - нарушен договор по одному пункту или по двум - нет разницы.
Пукт введен для ясности - если ондна сторона нарушила договор, взаимные обязательства заканчиваются.
Если вдркуг возникнет ситуация когда онда из команд, готова простить нарушение - то тогда можно применить пункт 7. Туда же и компенсация. Но это должно в каждом отдельном случае решаться.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А я никак не понимаю, точнее, понимаю, но совсем по-другому. Вот и напиши в самом договоре то, как ты его понимаешь.[/b]

Просто для справки - как же ты его понимаешь? Интересно...
Акотс, ответь на вопрос. Если я или кто-либо еще спросит тебя - нарушен ли договор, с указанием конкретных фактов, ты можешь сказать - "да-нет-неуверен"? А больше ведь ничего и не требуется...
А расписывать все на 18 страниц то тоже не выход.

Ничего понятнее сообразить не могу. Давайте выбросим нафиг если будет от этот легче.

Давайте у же может сформулируем - какие остались разногласия. А то пора уже заключать - и так тянем.

IL2T
26.06.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.6.2007, 15:32) 188616</div>

Давайте у же может сформулируем - какие остались разногласия. А то пора уже заключать - и так тянем.
[/b]
Если недопонимание относительно того с кем ты разговариваешь... :whistle:
То ли с Акотсом, то ли со мной :huh1:

Разногласий как я понимаю нет или почти нет...

Логично приравнять одностороннее завершение = случайное или преднамеренное нарушение...
И компенсацию сделать одинаковой для всех случаев, то что одна из сторон перестанет выполнять договор целиком или его часть к самому договору и его логике не относится.

Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия. (редакция 2)
(уточнен раздел 1 и раздел 6, добавлено условия про конфиденциальность в раздел 7):

1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.

Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Стороны объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 3:4 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий.
Технологии, изученные самостоятельно или полученные в результате обмена с третьими сторонами в период действия договора, считаются «собственными». «Собственные» технологии запрещается продавать третьим сторонам в течение 15 ходов с момента их получения (определяется по логу игры).
Полученные в результате обмена с другой Стороной в рамках данного договора считаются «технологиями другой стороны».
«Технологии другой стороны» к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов, равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобрести, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в размере, не превышающем 1000 колб. Обмен может проводиться не синхронно (не в один ход), в этом случае Стороны договариваются ход на который подсчитывается долг.
2.5. Стороны не могут приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредственно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключат дополнительное соглашение об отложенном обмене.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда, которая открыла земли, являющиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий и ставит об этом противника в известность.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Договор может быть расторгнут немедленно, если одна из сторон считает, что договор нарушен, и арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд, по ее запросу. В этом случае, долг по взаиморасчетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор или его нарушившая, должна выплатить денежную компенсацию в размере 2000 монет.

7. Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
7.2. Договор является конфиденциальным и разглашению другим командам не подлежит. Договор допускает заключение дополнительных соглашений, имеющих такую же юридическую силу, что и основное соглашение.

Vox
26.06.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если недопонимание относительно того с кем ты разговариваешь... whistle.gif[/b]
виноват :)

Не согласен с изменением раздела 6, что и пытался донести :)
На мой взгляд требовать компенсацию за нарушение договора является нонсенсом. Это дает много возможностей недобросовестной стороне.
Приведу абсурдный примен. Например я "нечаянно" нарушаю пункт 5.1 и скажем захватываю вашу столицу и еще пару городов. Потом говорю "ой", плачу вам компенсацию и требую от вас обмен наук скажем.
Пункт 6.3. из моей редакции нужен вот для чего.
Если одна из сторон нарушает дооговор, но не признает этот факт. По какой-либо причине. То есть мы говорим - да вы же сволочи нарушили. А вы говорите - ни фига, все в рамках, вам показалось. ЧТо тогда делать? Либо каждый делает как хочет, и ругаемся до посинения.
Либо - обращаемся к арбитру. Если он согласен с тем что договор нарушен - пострадавшая сторона имеет право сказать - договора больше нет. А может и не сказать, например может сказать нарушевшей стороне - вы нам даете то-то и то-то, и инцидент исчерпан. А вот если арбитр не уверен, что договор нарушен - просто сохраняется.статус-кво.

Sunny
26.06.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.6.2007, 15:54) 188626</div>

[1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.

Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.
[/b]
А куда исчез пункт о 25 ходах неразрыва договора?

IL2T
26.06.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.6.2007, 16:53) 188642</div>

На мой взгляд требовать компенсацию за нарушение договора является нонсенсом. Это дает много возможностей недобросовестной стороне.
[/b]
Возможно я чего-то не понимаю, но п. 6.3. старый есть п. 6.4. новый. Все различие во фразе "немедленно и без компенсации" против предложения по поводу "фиксирования компесации".

Компесация требуется не за нарушение договора! Компенсация положена в случае одностороннего разрыва договора.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.6.2007, 16:53) 188642</div>

Приведу абсурдный примен. Например я "нечаянно" нарушаю пункт 5.1 и скажем захватываю вашу столицу и еще пару городов. Потом говорю "ой", плачу вам компенсацию и требую от вас обмен наук скажем.
[/b]
В договорном пространстве договор считается разорванным. За стороной инициировавший разрыв в договорном пространстве фиксируется долг. Как разорванном, не важно!
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.6.2007, 16:53) 188642</div>

Если одна из сторон нарушает дооговор, но не признает этот факт.
[/b]
Получается "разборка по понятиям". Обращаемся к арбитру, если от выносит определение, то договор разорван немедленно.
В договорном пространстве за нарушителем долг. "По понятиям" нарушитель его не признает.
Или признает :shock: типа "совесть проснулась"...

Вернуться к старой формулировке не проблема. Просто разбивка на два пункта позволяет закрыть еще ожну пустующую правовую сторону. Для судьи все понятно, нужно вынести определение по запросу одной из команд. Если пошла разборка "по понятиям" в которую он может/должен вмешаться, то он руководствуется собственными соображениями. Иначе размер компенсации и порядок ее погашения определен.

Еще разногласия есть?

<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 26.6.2007, 17:19) 188648</div>

А куда исчез пункт о 25 ходах неразрыва договора?
[/b]
Его и не было. Договорились, что обязательный научный путь будет согласовываться доп.соглашением.
А именно в его контексте был разговор про 25 ходов.

akots
26.06.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.6.2007, 7:53) 188642</div>

... А вот если арбитр не уверен ...
[/b]

Арбитр не может быть не уверен. Или нарушен, или не нарушен. Со 100%-ной уверенностью. Третьего не дано. Вот что делать, в случае, если договор был нарушен, - это другой вопрос. Так я понимаю, вы хотите так, чтобы Арбитр только констатировал факт, а вы уж потом сами будете разбираться. Но вообще-то это выглядит как-то странно. Если вы между собой не можете разобраться, был ли договор нарушен, и апеллируете к Арбитру, то как же вы сможете разобраться, что кто кому должен? Не сможете. Не разберетесь. Получается, что или никто ничего никому не должен, или Арбитр разрешает этот вопрос.

Vox
27.06.2007, 14:52
Акотс, именно так - констатировал факт. И с этого момента никто никому ничего не должен, просто одна из команд официально получает статус нарушителя.
Если команды все же захотят у\ладить конфликт полюбовно - тогда сами и разбираются.

Vox
27.06.2007, 15:16
Ил, никак мы с тобой не договоримся.

Что есть нарушение и что есть односторонний разрыв, товарищи?

Нарушение есть несоблюдение условий договора - сознательное, нечаянное, большое, маленькое - неважно. Тот кто нарушил договор - редиска и нехороший человек.
Если мой партнер нарушил договор - я теряю перед ним любые обязательства. (О, тут меня осенио как правильно написать!)

Односторонний разрыв - есть действие, оговоренное договором и находящееся полностью в его рамках.

Вот предлагаю такую формуировку:

----------------------------------
6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон. В таком случае соторона, иницирующая разрыв, должна предупредить о своем желании за 15 ходов до разрыва и выплатить компенсацию в размере N монет
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Если одна из сторон считает что вторая сторона нарушила договор, она может запросить арбитра подтвердить этот факт. Если арбитр подтверждает факт нарушения договора, пострадавшая сторона имеет право прекратить свои обязательства и выйти из договора немедленно и без всяких компенсаций.
6.5. Факт нарушения договора теряет свою силу, если с того момента, как он произошел прошло более 10 ходов или в случае, когда пострадавшая сторона официально заявила об отсутсиви у нее претензий по данному факту.
----------------------------------

Вот, 6.4 дает право разрыва только пострадавшей стороне, что наверное более идейно.
Пункт 6.5 исключает злоупотребления. А том ожно заметить мелкое нарушения на 2м ходу договора - потом дождаться удобного момента и воспользоваться им на 50м.



Разногласия. Есть еще одно.
Размер компенсации в случае разрыва.
Я предлагал 1000 - вы 2000. Сенаторы против. :(
Предлагаю пойти на взаимные уступки и попытаться убедить свои команды на сумму 1500.

Кстати, если вдруг это (бурное обсуждения раздела о разыве) вызывает подозрения. Я думаю Сенат не будет возражать против внесения неразрывного срока в 25 ходов непосредственно в основной текст.

IL2T
27.06.2007, 15:30
У тебя 6.5 противоречит 6.4.

С юридической или точки зрения арбитра: односторонний разрыв = нарушение договора
Механизм разрыва договора я просто предлагаю сделать унифицированным.

Включать в договор пункт "про разборки по понятиям" действительно не имеет смысла. Здесь я согласен с Акотсом.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.6.2007, 16:16) 188834</div>

Предлагаю пойти на взаимные уступки и попытаться убедить свои команды на сумму 1500.
[/b]
Я думаю это не принципиально. Пусть будет 1500 монет.

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.6.2007, 16:16) 188834</div>

Кстати, если вдруг это (бурное обсуждения раздела о разыве) вызывает подозрения. Я думаю Сенат не будет возражать против внесения неразрывного срока в 25 ходов непосредственно в основной текст.
[/b]
Нету никакого бурного обсуждения, есть замедленная реакция ;)

По поводу неразрывного срока тоже возражений нет.

З.Ы. Выйди в аську - договоримся за 15 мин.

IL2T
27.06.2007, 19:16
Уточнения к договору (редакция 3)

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.6.2007, 15:54) 188626</div>

5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий и ставит об этом противника в известность.
[/b]
Определение фиктивной войны туманно. :whistle:

Наверное так (Вокс отпиши, что имел ввиду под "и ставит об этом противника в известность"):
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из Сторон, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий против агрессора.

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.6.2007, 15:54) 188626</div>

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. <strike>Договор может быть расторгнут немедленно, если одна из сторон считает, что договор нарушен, и арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд, по ее запросу.</strike>
Если одна из сторон считает что вторая сторона нарушила договор, она может запросить арбитра подтвердить этот факт. Если арбитр подтверждает факт нарушения договора, пострадавшая сторона имеет право прекратить свои обязательства и расторгнуть договор немедленно в одностороннем порядке. В этом случае, долг нарушителя по взаиморасчетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор по п. 6.2 или нарушившая Договор, согласно определению арбитра по п. 6.4, должна выплатить денежную компенсацию в размере 1500 <strike>2000</strike> монет.
[/b]
Vox
Пункт 6.5. в твоей трактовке практической ценности не имеет, если решили договариваться, то применяем пункт 7.

IL2T
27.06.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 27.6.2007, 15:52) 188830</div>

Акотс, именно так - констатировал факт. И с этого момента никто никому ничего не должен, просто одна из команд официально получает статус нарушителя.
[/b]
При таком подходе нарушить договор выгодно!

Набрали наук в долг и давай нарушать договор.
Если Сторона нарушила договор, другая может аппелировать к арбитру.
Если арбитр подтверждает, что договор нарушен, пострадавший теряет обязательства по договору, а нарушитель выплачивает долг, если есть и компенсацию!

Vox
30.06.2007, 11:54
Блин, ну конечно договор нарушать выгодно, иногда. Хпконы вот тоже часто выгодно нарушать - толь вот можено в тюрьму попасть.

Но, блин, если договор расторгнут -то какие нафиг уже обязательства?

В аське так в аське. Скажи когда ты можешь, а то я ей теперь реждко пользуюсь.

IL2T
01.07.2007, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 30.6.2007, 12:54) 189276</div>

Но, блин, если договор расторгнут -то какие нафиг уже обязательства?
[/b]
Если Сторона нарушает договор, то она может остаться в договорном поле, а может и не остататься :huh1:
Если "по понятиям" значит "по понятиям"! А если остается в договорном поле, тогда остаются и обязательства.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 30.6.2007, 12:54) 189276</div>

В аське так в аське. Скажи когда ты можешь, а то я ей теперь реждко пользуюсь.
[/b]
В понедельник весь рабочий день буду на связи (скорее всего). Вечером почти всегда...

Ты лучше скажи когда можешь быть на связи?

IL2T
01.07.2007, 21:32
Проведен раунд асечных согласований.

Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия. (редакция 3)
(уточнен пункт 5.3 (вместо "и" стало "или" в определении фиктивной войны) и согласованы пункты 6.4 и 6.5)

1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.

Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с ~12-15 хода (уточнить). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Стороны объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 3:4 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий.
Технологии, изученные самостоятельно или полученные в результате обмена с третьими сторонами в период действия договора, считаются «собственными». «Собственные» технологии запрещается продавать третьим сторонам в течение 15 ходов с момента их получения (определяется по логу игры).
Полученные в результате обмена с другой Стороной в рамках данного договора считаются «технологиями другой стороны».
«Технологии другой стороны» к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов, равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобрести, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в размере, не превышающем 1000 колб. Обмен может проводиться не синхронно (не в один ход), в этом случае Стороны договариваются ход на который подсчитывается долг.
2.5. Стороны не могут приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредственно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключат дополнительное соглашение об отложенном обмене.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда, которая открыла земли, являющиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий или ставит об этом агрессора в известность.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Если одна из сторон считает, что вторая сторона нарушила договор, она может запросить арбитра подтвердить этот факт. Если арбитр подтверждает факт нарушения договора, пострадавшая сторона имеет право прекратить свои обязательства и расторгнуть договор немедленно в одностороннем порядке. В этом случае, долг нарушителя по взаиморасчетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор или его нарушившая, должна выплатить денежную компенсацию в размере 2000 монет.

7. Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
7.2. Договор является конфиденциальным и разглашению другим командам не подлежит. Договор допускает заключение дополнительных соглашений, имеющих такую же юридическую силу, что и основное соглашение.

IL2T
02.07.2007, 21:52
Проведен второй раунд асечных согласований. Изменен пункт 5.3, добавлен новый пункт 5.9.

Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия. (редакция 4)

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. <strike>Ведение фиктивной войны не допускается. Фиктивной является война, при которой команда не производит боевых действий или ставит об этом агрессора в известность.</strike>
Запрещается проводить переговоры с агрессором, оговаривающие неучастие или степень участия войск партнера в боевых действиях.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).
5.9. Запрещается предоставлять третьей стороне любую информацию о расположении войск любой из Сторон и намерениях любой из Сторон.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

VoxDei (... 2/07/2007) и припиши, что я согласился :)
[/b]

Vigo
02.07.2007, 22:01
5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи.

И сколько соглашений и договоров нам нужно заключить? :D Может одного достаточно?

Товарищи аристократы, приницпиальное согласие на договор у нас есть, детали по ходу доработаем, а пока, как вы смотрите на то что бы ускорить войну с деспотией?

Приблизительно это выглядит так: по 4-5 галер с каждой стороны и соотв. по 8-10 боевых юнитов?
Раздел острова - по опред. количеству городов каждому., либо как то иначе, на равных условиях.
Это пока в теории.

п.с. А то сенаторы скоро до ядерного синтеза договорятся. :harhar:

IL2T
02.07.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 2.7.2007, 23:01) 189487</div>

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи.

И сколько соглашений и договоров нам нужно заключить? :D Может одного достаточно?
[/b]
Так это и есть один договор. Никаких дополнительных бумаг к этим пунктам не предусматривается.

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 2.7.2007, 23:01) 189487</div>

Товарищи аристократы, приницпиальное согласие на договор у нас есть, детали по ходу доработаем, а пока, как вы смотрите на то что бы ускорить войну с деспотией?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 2.7.2007, 23:01) 189487</div>

Приблизительно это выглядит так: по 4-5 галер с каждой стороны и соотв. по 8-10 боевых юнитов?
Раздел острова - по опред. количеству городов каждому., либо как то иначе, на равных условиях.
Это пока в теории.

п.с. А то сенаторы скоро до ядерного синтеза договорятся. :harhar:
[/b]
И тот и тот вопрос мы сегодня не достаточно подробно, но все же обсуждали.
Про галеры можно однозначно сказать, что это плохой транспорт для подобных операций.

Имея по паре каравел на каждое направление с преимуществом скорости в 2 раза можно смело утверждать, что половина подобного десанта затонет в море.

У нас есть альтернативное предложение про Монархов! Принципиально оно будет рассматриваться с вашей стороны?

Vigo
02.07.2007, 22:57
А что самим мешает построить по паре каравелл для прикрытия (ну и для експлореров раз так)? Это первое, второе - нападение должно быть внезапным. Мы например сможем подойти к их берегам незаметно и с ходу высадиться.
По (моим) планам Монархия была следующей после деспотов. А сейчас мы не можем на нихъ идтить.

Кроме этого, раз уж у нас общие цели и желание союзничать, давайте относится друг к другу более доверительно учитывая, что эти цели, а именно уничтожение монархии и деспотии, достаточно длительный процесс и требует времени. По большому счету мы согласны на любые условия в т.ч. возможные уступки, все это естественно в пределах разумного и с учетом доброй воли с вашей стороны.
В этом отношении, я уверен, Сенат эту мою инициативу поддержит.

Что касается выбора первой жертвы - к сожалению у нас выбор не велик. А вы в одиночку на монархию не пойдете.

Vox
03.07.2007, 12:58
Давайте попытаемся более конкретно.

Наше предложение в дополнение к договору.
1. Мы задерживаем поставку Астрономии на 15 ходов относительно начала договора.
За счет этого мы получаем:
Монархия тоже не может 15 ходов раздавать Астрономию.
Монархия оказывает нам военную помощь в войне с Деспотией.
2. Мы вместе объявляем войну Деспотии.
3. Мы берем на себя основную нагрузку в войне с Деспотией - как обладатели современного флота. Вы обязуетесь высадить десант оговоренного размера. Транспорт - галеры под прикрытием каравелл.
4. Мы заключаем соглашение о разделе трофеев (территория в основном), если таковые будут, причем мы имеем некоторый приоритет.
5. Мы даем вам гарантии военной помощи в войне с Монархией после завершения войны с Деспотией. Вы также имеете приоритет на приобретение трофеев в этой войне.

Еще раз аргументирую выбор Деспотии в качестве Цели.
1. Необходимо остановить их стремительное развитие - они в фазе расселения и ославблены за счет этого.
2. Нужно воспользоваться моментом технологического преимущества на море
3. нужно воспользоваться временем обеспеченного тыла со стороны Монархии.

Именно по этим причинам нам крайне желательно напасть на Деспотию.

Хочу попросить вашего быстрейшего ответа - нам нужно определится со сделкой с Монархией.

Дополнительные уступки с нашей стороны возможны.

IL2T
03.07.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 3.7.2007, 13:58) 189574</div>

Именно по этим причинам нам крайне желательно напасть на Деспотию.

Хочу попросить вашего быстрейшего ответа - нам нужно определится со сделкой с Монархией.
[/b]
Попутно ведутся переговоры об этом же. Повторяться не хочется.
Давайте определятся, какая позиция ИМХО, а какая официальная?! :whistle:

Vigo
03.07.2007, 13:19
Позиция Сената это вынос деспотов и монархии. В какой последовательности, нужно договариваться.
Параллельно говорю с Зюзиком. Тема та же. С одной стороны, ваши монархи интересны, но результат не будет очень хорошим (мне так кажется) - вы преследуете тактические цели, а точнее вы просто немного задержите их в развитии. Максимум что вы сможете сделать (я так думаю) это сходу снесете 1 город и кое где улучшения, затем они вас вышибут с острова. Если будете воевать долго - завязнете.

Вокс изложил достаточно аргументов в пользу войны с деспотами. Добавлю, что сейчас они идут к госслужбе ( уверен на 100 %). Кроме того, мы хотим их уничтожить, а не ослабить, затем следует экономическая изоляция монархии (есть все основания так полагать). И высадка к ним наших десантов - после этого вполне вероятно они выйдут из игры сами.

IL2T
03.07.2007, 14:17
*Vigo
Временное домирование на море вы получите, чем вы собираетесь бить мейсов и каты на суше?

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.7.2007, 14:19) 189580</div>

Вокс изложил достаточно аргументов в пользу войны с деспотами.
[/b]
Перечитай еще раз чего вы там говорили с Зюзиком,
Ключевой момент: мы не можем напасть на Деспотов в течении некоторого количества ходов, вы на Монархию.

Vigo
03.07.2007, 14:24
Я не могу выкладывать у себя остальное (лог с Зюзиком) пока не получу его согласия. Зюзик будет позже. То что я написал я знаю, но сенаторы всего не знают.

IL2T
03.07.2007, 14:29
Хорошо. Будем корректны.

Остается вопрос: чем воевать будем на суше?

Vigo
03.07.2007, 14:38
Да всем что будет под рукой. Мейсов и кат у деспотов пока нет.
Встречный вопрос, как вы собираетесь мириться с монархами и воевать с деспотами после монархии?

IL2T
03.07.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.7.2007, 15:38) 189595</div>

Да всем что будет под рукой. Мейсов и кат у деспотов пока нет.
[/b]
В момент нападения они будут, если срок нападения больше чем 10 ходов от текущего хода.

Vigo
03.07.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 3.7.2007, 14:40) 189596</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.7.2007, 15:38) 189595

Да всем что будет под рукой. Мейсов и кат у деспотов пока нет.
[/b]
В момент нападения они будут, если срок нападения больше чем 10 ходов от текущего хода.
[/b][/quote]
И это связано с вами?

IL2T
03.07.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.7.2007, 15:38) 189595</div>

Встречный вопрос, как вы собираетесь мириться с монархами и воевать с деспотами после монархии?
[/b]
Если у нас будет Астрономия, то нам достаточно держать морскую границу. Проблем не вижу.

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 3.7.2007, 15:41) 189597</div>

И это связано с вами?
[/b]
Можно ответить вопросом на вопрос:
Наличие Астрономии у Монархов будет связано с вами? :)

Vigo
03.07.2007, 14:59
Вопрос Астрономии мы обсудим позже.

Zuzik
03.07.2007, 16:17
Говорили мы с Виго долго, временами нудно...
Думаю позиции в общем прояснились... перспективы наметились... :whistle:

Предлагаю перейти к ратификации Договора... Последнее изложение есть... Прошу активно и в сжатые сроки рассмотреть каждый внутри и вынести сюда все разногласия в своем варианте.

Остальные ДОПСОГЛАШЕНИЯ будем рассматривать и ратифицировать после... спешить ИМХО еще некуда :bye:

Vox
04.07.2007, 15:36
Брррр, как все запутанно.
Я так понимаю, что вы согласны потерпеть задержку Астрономии в 15 ходов? Тогда не вижу никаких причин для отказа. Только срок уточнить.
Пойду голосовать.

Vox
05.07.2007, 12:10
так все же что насчет Астрономии?

IL2T
05.07.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 5.7.2007, 13:10) 189812</div>

так все же что насчет Астрономии?
[/b]
Мы готовы рассматривать такой вариант.

Но считаем его серьезной уступкой, соответственно...
ждем того же от вас.

mchl
05.07.2007, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 5.7.2007, 22:13) 189877</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 5.7.2007, 13:10) 189812

так все же что насчет Астрономии?
[/b]
Мы готовы рассматривать такой вариант.

Но считаем его серьезной уступкой, соответственно...
ждем того же от вас.
[/b][/quote]
конкретней, пожалуйста. Мы же голосуем. А за что?
Опять вопросы возникают. Новое голосование?

Vigo
05.07.2007, 23:24
А какова ваша позиция по нашим с Зюзиком переговорам? От этого во многом зависит и научное сотрудничество. В данном случае научное сотрудничество и военное взаимосвязаны.

Также поконкретней пожалста.

IL2T
06.07.2007, 07:00
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 6.7.2007, 0:24) 189893</div>

А какова ваша позиция по нашим с Зюзиком переговорам? От этого во многом зависит и научное сотрудничество. В данном случае научное сотрудничество и военное взаимосвязаны.
[/b]
В тех переговорах с Зюзиком вроде акценты расставлены немного по другому. И эти акценты нравятся лично мне намного больше.

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.7.2007, 0:15) 189892</div>

А за что?
[/b]
Для нас тоже хотелось ответа на вопрос, за что мы голосуем!!!

Далее я подразумеваю, что мы проговорим
сначана Научное взаимодействие,
потом Военное взаимодействие.

Теперь по поводу Астрономии...
Чтобы детально обсуждать здесь нужно понять и ваши мотивы этого решения.

Для нас отсутствие Астрономии это вопрос безопасности на границах с Монархами. Она должна быть обеспечена, но не путем наших переговоров с Монархами.

Варианты, которые озвучивались:
1. Зюзик предлагал вариант "срочной Оптики", т.е. срочной передачи с вашей стороны Компаса и Оптики;
2. Срочная передача нам 4-6 галлеонов
или обеспечение безопасности на границах с Монархами ваши силами в течении этих 15 ходов;
3. Не совсем в тему, но есть и такой вариант: исключение научной ветки до Астрономии из договора.

Vox
06.07.2007, 15:23
насколько я понимаю - вариант 1 вполне приемлем - вы можете получить как эти так и другие науки в соотвествии с договором.

2 конечно же нереален - откуда? 3й непонятен.

Zuzik
06.07.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.7.2007, 15:23) 189975</div>

насколько я понимаю - вариант 1 вполне приемлем - вы можете получить как эти так и другие науки в соотвествии с договором.

2 конечно же нереален - откуда? 3й непонятен.
[/b]
Ты чего в аське не появляешьси?

Vox
06.07.2007, 18:25
Проблемы, у меня......
и с временем и с аськой :((

IL2T
06.07.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.7.2007, 16:23) 189975</div>

насколько я понимаю - вариант 1 вполне приемлем - вы можете получить как эти так и другие науки в соотвествии с договором.

2 конечно же нереален - откуда? 3й непонятен.
[/b]
Думаю, что все станет понятно и прозрачно уже после согасования научного пути. А до этого и у нас и у вас будут непонятки.

Договор в последней редакции поддержан Аристократами. Слово за Сенатом!

IL2T
07.07.2007, 08:54
Забыл ответить по поводу сроков начала действия договора...
С нашей стороны возможная дата 200АД-250АД. :whistle:

Еще одна идея по поводу Астрономии... Если вы не учите ее в текущий момент, то ее можем учить мы! Не думаю, что мы сильно задержим сроки, возможно опередим ваш ;)

Vox
07.07.2007, 12:37
Да Сенатом тоже...
Только при условии задержки Астрономии.... иначе по договору вы ее можете купить. Вот за этим дело и встало.

IL2T
07.07.2007, 13:42
*Vox
Как-нибудь цитируй на что отвечаешь, :pray: пожалуйста!

Перечитал три раза, что ты имеешь ввиду не понял!?

Vox
07.07.2007, 17:39
Сорри, ответ на пердпоследний пост.

Имелось ввиду, что договор будет точно одобрен сенатом в случае вашего согласия на задержку Астро.
А то вы вроде как и готовы - но вашего твердого слова не вижу.

IL2T
07.07.2007, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 7.7.2007, 18:39) 190055</div>

Имелось ввиду, что договор будет точно одобрен сенатом в случае вашего согласия на задержку Астро.
А то вы вроде как и готовы - но вашего твердого слова не вижу.
[/b]
Выкладывайте карты на стол, как говорится.

Так как речь идет про доп. соглашения в научной части договора, то и согласовываться это должно в рамках доп.соглашений. Иначе пути не вижу. Останутся недоговорки по любому.

Расшифровка варианта которой я предлагал выше, этот ход заключен договор, следующий ход мы получаем компас, через ход оптику. Вас такой вариант устраивает?

Vox
07.07.2007, 19:48
Ил, у меня похоже косноязычие до предела развилось :). Я все время пытаюсь раскрыть карты, но ... :)

1. По договору, основной его части - вы можете получить у нас любую науку, в т.ч. и Астрономию. Мы же хотим ее исключить. Т.е. включить в договор то, что вы ее получаете ЧЕРЕЗ 15 ХОДОВ ПОСЛЕ НАЧАЛА.

2. Наверное это уже не секрет, поэтому буду писать совсем открыто. Вы получаете Компас+Оптику ПОСЛЕ НАЧАЛА ДЕЙСТВИЯ нашего с вами договора. Раньше невозможно по причине нашего договора с Монархией. Собственно именно по этой причине начало договора с вами откладывается, условия договора с монархией запрещает любые обмены. Конец же договра обусловлен моментом изучения Астрономии.

Вот теперь вы знаете совсем все.

Vox
08.07.2007, 13:52
В общем я немного Ила обманул... все несколько хуже :(

Ситуация такова:
если у нас родится ВУ (90%) вероятности, нам понадобиться на получение Астрономии 10-11 ходов.
Если нет - тогда 20-22.

IL2T
08.07.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.7.2007, 14:52) 190082</div>

В общем я немного Ила обманул... все несколько хуже :(

Ситуация такова:
если у нас родится ВУ (90%) вероятности, нам понадобиться на получение Астрономии 10-11 ходов.
Если нет - тогда 20-22.
[/b]
Про 90% выясняется через 2-3 хода?

Итого в самом лучшем варианте действие договора начинается с 300 АД (а не с наших 200-250 АД) и астрономию вы можете передать в диапазоне 25-37 хода.

Правильно?

IL2T
08.07.2007, 22:22
Текущий вопрос: У нас наступил момент активации предложения по мрамору.

Готовы ли вы заключить сделку мрамор за деньги (по договорным ценам) или мрамор за что-то до подписания договора?
Можно начиная со следующего хода...

Vox
09.07.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Про 90% выясняется через 2-3 хода?

Итого в самом лучшем варианте действие договора начинается с 300 АД (а не с наших 200-250 АД) и астрономию вы можете передать в диапазоне 25-37 хода.

Правильно?[/b]

Выянится через 4-5 ходов. Остальное вроде верно.

Про мрамор - если вы согласны с ценой в 150 монет, то можете брать хоть на следующий ход.
Кстати, по ряду причин, оплата желательна в конце срока :)

В качестве мелкого подхалимажа - цену можно снизить в полтора раза и записать сразу в обменный долг в случае заключения большого договора.

IL2T
09.07.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.7.2007, 14:29) 190147</div>

В качестве мелкого подхалимажа - цену можно снизить в полтора раза и записать сразу в обменный долг в случае заключения большого договора.
[/b]
Так я про договорные цены говорил, иначе для нас эта операция не имеет смысла.

Vox
09.07.2007, 14:42
Что есть договорные цены?

IL2T
09.07.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 9.7.2007, 15:42) 190156</div>

Что есть договорные цены?
[/b]
Те что прописаны в договоре. Я это имел ввиду.

Vox
10.07.2007, 11:55
Дык там то вообще все бесплатно.... 2 монеты в ход.

Ну давайте такое предложение. Вы берете мрамор, и оплачиывете его в зависимости от заключения договора. 20 монет если да, 150 - если нет.
По-моему - справедливо :)

IL2T
10.07.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 10.7.2007, 12:55) 190272</div>

Дык там то вообще все бесплатно.... 2 монеты в ход.
[/b]
Не за 4 в ход. Мрамор относится к стратегическим.

Но сути это не меняет :)

IL2T
12.07.2007, 22:20
Переговорный процесс идет... ;)

Сегодня вели переговоры с Воксом и возможно еще поасим...
Я озвучил, то что мы понимаем под обязательным научным путем.

Далее существует два варианта развития ситуации:

а) мы соглашаемся на ваше доп. условие, вы на наше;
б) и мы и вы достигаем Астрономии самостоятельно.

в варианте (б) наше естественное преимущество в большом количестве ВУ реализовано не будет.

Давайте не затягивать решение вопроса с подписанием договора, если все-таки он будет подписан, и в ближайший ход возьмем по отсрочке, если это будет необходимо???!!!

mchl
12.07.2007, 22:45
а) мы соглашаемся на ваше доп. условие, вы на наше;

прошу прощения, видимо нить переговоров потерял.

наше доп.условие я знаю (астро), а ваше потонуло в постах, для меня... вроде перечитал все, но не улавливаю..
можно конкретизировать?

IL2T
12.07.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 12.7.2007, 23:45) 190620</div>

наше доп.условие я знаю (астро), а ваше потонуло в постах, для меня... вроде перечитал все, но не улавливаю..
можно конкретизировать?
[/b]
нет оно не потонуло в постах.

В данный момент идет обсуждение ситуации с Воксом. Я думаю он донесет суть условия, а также идею.

IL2T
16.07.2007, 12:35
Озвучу важную для нас информацию:
Монархи высадили десант... Этим ходом нам вероятно придется объявить им войну...

agnik
16.07.2007, 13:31
сорри затупил. убейте этот мессадж

Zuzik
16.07.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 16.7.2007, 13:31) 190844</div>

убрано цензурой :biglol:
[/b]
Уважаемый агник, как аристократ аристократа спрашиваю - "Какого :censored: вы на публичном крылечке задаете свои :censored: :censored: :censored: вопросы?" Давайте в сторонку-с отойдемте... там потолкуем-с.... :box:

<div class='quotetop'>Цитата(agnik * 16.7.2007, 13:31) 190844</div>

сорри затупил. убейте этот мессадж
[/b]
что значит истинно аристократическое воспитание и работа с подрастающим поколением :harhar:

agnik
16.07.2007, 15:41
я сразу же с нажатием кнопки отправить сообразил и тут же убрал:)
понедельник день тяжелый, сорри за флуд...

Vox
16.07.2007, 16:03
:) я уже хочу быть аристократом...

А мы все еще не выдавили наши галеры из Монархии...
А у вас там что-то полномасштабное намечается?

IL2T
16.07.2007, 16:27
Пишут "Рамзес капут!". А там кто их разберет...

egorchik2006
16.07.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 16.7.2007, 13:03) 190889</div>

:) я уже хочу быть аристократом...
...
[/b]
:shock: ... (извиняюсь за флуд)

Zuzik
16.07.2007, 17:30
В общем вылядит так, что вряд ли из нас будет в ближайшее время толковый союзник (учитывая напряженность на граница)... да и у Монархов не скоро свободная галера найдется :box: :biglol:

З.Ы. Грят кому то скучно было... в ближайшие 5 ходов мир изменится... :punk:

З.З.Ы. По факту Монархи осуществили неприкрытую агрессию и требуют мзду... таможенники, блин... мзду они не получат... а там как выйдет...

Sunny
16.07.2007, 18:06
Имеется некоторый кризис, однако оценка Zuzika, ИМХО, излишне трагична. Через ход всё прояснится.

Zuzik
16.07.2007, 18:11
вот так всегда... когда ты валяешь дурака все рассказывают что ты трагик... а когда у тя действительно трагедия все только ржут (я знаю, меня автобус лужой окатил :biglol: )

IL2T
16.07.2007, 20:50
Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия. (редакция 5 - финальная, соотношение монет к колбам возвращено к исходным 2:3, проставлен срок начала)

1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.

Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с хода открытия Астрономии командой Сенат (ориентировочно 300-325АД, если родится ВУ). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Стороны объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 2:3 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий.
Технологии, изученные самостоятельно или полученные в результате обмена с третьими сторонами в период действия договора, считаются «собственными». «Собственные» технологии запрещается продавать третьим сторонам в течение 15 ходов с момента их получения (определяется по логу игры).
Полученные в результате обмена с другой Стороной в рамках данного договора считаются «технологиями другой стороны».
«Технологии другой стороны» к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов, равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобрести, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в размере, не превышающем 1000 колб. Обмен может проводиться не синхронно (не в один ход), в этом случае Стороны договариваются ход на который подсчитывается долг.
2.5. Стороны не могут приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредственно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключат дополнительное соглашение об отложенном обмене.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда, которая открыла земли, являющиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Запрещается проводить переговоры с агрессором, оговаривающие неучастие или степень участия войск партнера в боевых действиях.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).
5.9. Запрещается предоставлять третьей стороне любую информацию о расположении войск любой из Сторон и намерениях любой из Сторон.

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Если одна из сторон считает, что вторая сторона нарушила договор, она может запросить арбитра подтвердить этот факт. Если арбитр подтверждает факт нарушения договора, пострадавшая сторона имеет право прекратить свои обязательства и расторгнуть договор немедленно в одностороннем порядке. В этом случае, долг нарушителя по взаиморасчетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор или его нарушившая, должна выплатить денежную компенсацию в размере 2000 монет.

7. Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
7.2. Договор является конфиденциальным и разглашению другим командам не подлежит. Договор допускает заключение дополнительных соглашений, имеющих такую же юридическую силу, что и основное соглашение.

Стороны приступают к подписанию договора! :.V.:

Vox
17.07.2007, 01:34
Прочитал еще раз...
Вроде все верно.

Сенат подписывает.

брррррр, с поправкой.

Аристократия не может приобрести у Сената науку Аристократия ранее чем через 15 ходов после начала договора.

IL2T
17.07.2007, 07:18
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 17.7.2007, 2:34) 191006</div>

Аристократия не может приобрести у Сената науку Аристократия ранее чем через 15 ходов после начала договора.
[/b]
Думаю ты имел ввиду Астрономия.
Мы же договорились записать это в доп.соглашение по научному пути! :huh1:
И еще одно условия с нашей стороны записать туда же!
:whistle:

З.Ы. Что вы думаете по поводу обмена овец на кукурузу? Для укрепления так сказать союзных настроений. :)

IL2T
19.07.2007, 12:56
Аристократия ратифицировала договора (текст в посте 148).

И согласна с включением в первое дополнительное соглашение по научному пути двух дополнительных условий. (условие Сената по Астрономии, условие Аристократии по Гос.службе)

Vox
19.07.2007, 16:00
Как-то мы запутали формулу...

Попытаюсь выразится корректно.

Сенат ратифицирует договор.
Сенат согласен с тем что договор будет иметь юридическую силу при выполнении определенных условий. Эти условия будут оговорены отдельным дополнительным соглашением в ближайшее время. В число условий будут входить по крайней мере следующие:
1) Аристократия отказывается от права покупки Астрономии у Сената на срок в 15 ходов.
2) Сенат отказывается от возможности получить ГосСлужбу на срок до изучения Химии. После изучения Химии Сенат может получить Госслужбу у Аристократии бкесплатно.
3) Наука полученная любой из сторон как результат изучения Либерализма должна быть переданна другой стороне бесплатно.

Да, и я совсем забыл. Мы же договорились о компенсации в 1500.
Наверное я внесу поправки и скопирую текст.

Договор о союзе между командами Сенат и Аристократия. (редакция 6 - суперфинальная, изменен размер компенсации, внесены доп условия

1. Предмет договора и его сроки

Команды Сенат и Аристократия, именуемые в дальнейшем Стороны, заключают Договор о Союзе для достижения стратегического преимущества над соперниками в мире MDTG2.

Договор вступает в силу с момента подписания обеими Сторонами и начинает действовать с хода открытия Астрономии командой Сенат (ориентировочно 300-325АД, если родится ВУ). Договор действует в течении 70 игровых ходов, а в части взаиморасчетов, до полного их завершения.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1 Стороны объявляют партнера по договору обладателем преимущественных прав на приобретение имеющихся у них технологий. Команда имеет право приобрести имеющиеся у второй стороны технологии путем обмена на свои технологии по курсу 1:1 (учитывается базовая цена науки без учета пререквизитов и коэффициента знающих цивилизаций) или путем прямой покупки за деньги по курсу 2:3 (монеты:колбы).
2.2 Команды ограничивают распространение имеющихся у них технологий.
Технологии, изученные самостоятельно или полученные в результате обмена с третьими сторонами в период действия договора, считаются «собственными». «Собственные» технологии запрещается продавать третьим сторонам в течение 15 ходов с момента их получения (определяется по логу игры).
Полученные в результате обмена с другой Стороной в рамках данного договора считаются «технологиями другой стороны».
«Технологии другой стороны» к обмену запрещены.
2.3. Команды обязаны информировать партнера о своих научных планах на ближайшие 10 ходов, равно как и о текущих показателях научного потенциала (колбовый выход при 100% на науку, дефиците бюджета при этом и имеющихся денежных средствах). Также команды обязаны информировать партнера, какие из имеющихся у него наук они намерены приобрести, а какие нет.
2.4. Команды могут иметь долг перед второй командой по результатам произведенных обменов в размере, не превышающем 1000 колб. Обмен может проводиться не синхронно (не в один ход), в этом случае Стороны договариваются ход на который подсчитывается долг.
2.5. Стороны не могут приступить к полноценному научному сотрудничеству непосредственно в момент заключения договора. Вместо этого в первый период команды заключат дополнительное соглашение об отложенном обмене.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. При торговле любыми ресурсами, Стороны предоставляют друг другу преимущественные права на заключение сделок.
Это означает, что если одна из команд имеет излишки ресурсов, партнер имеет право предложить за такие ресурсы цену не меньшую чем любая 3я сторона и владелец ресурса обязан согласится.
В случае если определить цену, предлагаемую 3-ей стороной невозможно, Стороны договариваются о следующих фиксированных ценах на ресурсы: здоровья – 2 монеты в ход, счастья – 3 монеты в ход, стратегические – 4 монеты в ход.

4. Строительство и развитие.

4.1. Стороны обязуются информировать друг друга о планах по расселению на нейтральных землях.
4.1. Стороны имеют право на равное расселение на нейтральных землях. В случае наличия спорных территорий для поселения стороны осуществляют взаимные уступки.
Первой право получить уступку получает команда, которая открыла земли, являющиеся предметом спора. Дальнейшие уступки команды производят в порядке очередности.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны заключают соглашение о ненападении на период действия договора.
5.2 Стороны заключают соглашение об Открытых Границах на период действия договора.
5.3 Стороны заключают договор о взаимопомощи. При нападении на одну из команд, она имеет право запросить у партнера немедленное и безусловное объявление войну агрессору, и партнер обязан вступить в войну. Запрещается проводить переговоры с агрессором, оговаривающие неучастие или степень участия войск партнера в боевых действиях.
5.4. Если одна из команд подвергается агрессии, и войска противника производят высадку на ее территории, вторая сторона обязуется оказать действенную военную помощь. Размер помощи должен быть оговорен дополнительно.
5.5. Если команда соглашается принять военную помощь от другой стороны, вопросы заключения мира и возможного получения приобретений должны решаться при участии обоих команд.
5.6. Если одна из Сторон начинает войну против 3й стороны, без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.7 Условия взаимодействия при ведении совместных войн должны решаться дополнительными соглашениями, включая вопрос трофеев и завоеваний.
5.8. Если одна из сторон ведет войну против 3й стороны, а партнер в этой войне не участвует, ему запрещается оказывать любую военную помощь противнику стороны, ведущей войну. Запрещается передавать противнику войска, продавать технологии и стратегические ресурсы (если соглашение на поставку стратегических ресурсов действует – его необходимо разорвать).
5.9. Запрещается предоставлять третьей стороне любую информацию о расположении войск любой из Сторон и намерениях любой из Сторон.

6. Порядок завершения действия договора
6.1. Стороны могут признать договор завершенным досрочно, по взаимному соглашению.
6.2. Договор может быть расторгнут досрочно, по желанию одной из Сторон, с предупреждением за 15 ходов.
6.3. В случае завершения Договора по п. 6.1 и 6.2 долги Сторон по обмену должны быть погашены, не позднее, чем за 5 ходов до конца действия договора.
6.4. Если одна из сторон считает, что вторая сторона нарушила договор, она может запросить арбитра подтвердить этот факт. Если арбитр подтверждает факт нарушения договора, пострадавшая сторона имеет право прекратить свои обязательства и расторгнуть договор немедленно в одностороннем порядке. В этом случае, долг нарушителя по взаиморасчетам должен быть погашения в течении 15 ходов по его завершению.
6.5. В случае расторжения договора по п. 6.2 или 6.4. Сторона, желающая разорвать Договор или его нарушившая, должна выплатить денежную компенсацию в размере 1500 монет.

7. Прочее.
7.1. Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
7.2. Договор является конфиденциальным и разглашению другим командам не подлежит. Договор допускает заключение дополнительных соглашений, имеющих такую же юридическую силу, что и основное соглашение.

8. Дополнительные условия (этот раздел будет заменен доп. соглашением впоследствии)
8.1 Аристократия отказывается от права покупки Астрономии у Сената на срок в 15 ходов.
8.2 Сенат отказывается от возможности получить ГосСлужбу на срок до изучения Химии. После изучения Химии Сенат может получить Госслужбу у Аристократии бесплатно.
8.3 Наука полученная любой из сторон как результат изучения Либерализма должна быть переданна другой стороне бесплатно.

Sunny
19.07.2007, 16:52
Я предлагаю модифицировать п.2.2. "О нераспространении технологий". В текущей редакции этот пункт станет препятствием в обмене с АИ. Например, в случае позднего открытия/обмена какой-нибудь боковой и фактически устаревшей науки команда будет лишена возможности извлечь хоть какую-то пользу. На текущий момент примером такой науки можно считать Луки.
Может стоит рассмотреть вариант согласования обменов "собственных наук" с правом вето для каждой стороны.

IL2T
19.07.2007, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Sunny * 19.7.2007, 18:06) 191625</div>

Я предлагаю модифицировать п.2.2. "О нераспространении технологий". В текущей редакции этот пункт станет препятствием в обмене с АИ. Например, в случае позднего открытия/обмена какой-нибудь боковой и фактически устаревшей науки команда будет лишена возможности извлечь хоть какую-то пользу. На текущий момент примером такой науки можно считать Луки.
Может стоит рассмотреть вариант согласования обменов "собственных наук" с правом вето для каждой стороны.
[/b]
Думаю это мелочи. Логику договора это не нарушает. Пункт декларирует право первого. Ну и что?

IL2T
20.07.2007, 05:46
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.7.2007, 17:14) 191616</div>

Сенат ратифицирует договор.
Сенат согласен с тем что договор будет иметь юридическую силу при выполнении определенных условий. Эти условия будут оговорены отдельным дополнительным соглашением в ближайшее время. В число условий будут входить по крайней мере следующие:
1) Аристократия отказывается от права покупки Астрономии у Сената на срок в 15 ходов.
2) Сенат отказывается от возможности получить ГосСлужбу на срок до изучения Химии. После изучения Химии Сенат может получить Госслужбу у Аристократии бкесплатно.
3) Наука полученная любой из сторон как результат изучения Либерализма должна быть переданна другой стороне бесплатно.

Да, и я совсем забыл. Мы же договорились о компенсации в 1500.
Наверное я внесу поправки и скопирую текст.
[/b]
Если вы считаете, что так будет спокойнее для вас пусть будет так...

Про компенсацию... в последних договоренностях речь шла о 2000 монет. Думаю возражений не будет :)

Vox
20.07.2007, 13:00
Ил, я ясно помню что вопрос 1500 был с тобой согласован.
Вы хотели 2000б мы 1000. Сошлись на копромиссе в 1500.
Я просто не смогу объяснить сенаторам откат обратно на 2000. :(

Давайте не будем в это упираться.... вроде бы это не настолько принципиально.

IL2T
20.07.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.7.2007, 14:14) 191765</div>

Давайте не будем в это упираться.... вроде бы это не настолько принципиально.
[/b]
Хотел написать так :huh1: : Это не принципиально! :)

IL2T
23.07.2007, 12:04
Господа Сенаторы! Когда можно ожидать от вас ответа по поводу подписания договора?

Время уходит, назрела необходимость срочного принятия решений! :whistle:

Mu-Muka
23.07.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 23.7.2007, 13:18) 192125</div>

Господа Сенаторы! Когда можно ожидать от вас ответа по поводу подписания договора?

Время уходит, назрела необходимость срочного принятия решений! :whistle:
[/b]
Так вроде подписали уже? :shock:

IL2T
23.07.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 23.7.2007, 15:38) 192155</div>

Так вроде подписали уже? :shock:
[/b]
Пост 152 Вокса последняя редакция договора.

Утверждения, что ответственные представители команд подписали договор после него не вижу!

Mu-Muka
23.07.2007, 14:45
Никаких сомнений не было. Как "ответственные представители" появятся, напомню, чтоб отметились здесь :) .

Посол
23.07.2007, 16:28
Вся проблема в том, что Майкл-хан отбыл на 7-10 дней, а Капитан Виго пребывает в параллельной реульности и связи наладить не могём,
т.ч. пока действуем без офиц. лиц.
Как тока объявятся, так сразу и оформим всё юридически, а пока предлагаю начать как есть, коль время поджимает.

Vox
23.07.2007, 18:30
А я разве не официальное лицо? Я думал что официальное.
Я думаю что можно считать меня уполномоченным на это дело, так что договор последней моей редакции считайте подтвежденым.

Вот, а вот вашей стороны вроде бы подтверждения не видно...

IL2T
23.07.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 23.7.2007, 19:44) 192238</div>

Вот, а вот вашей стороны вроде бы подтверждения не видно...
[/b]
Мы подтвердили последнюю редакцию.
Засылаем копию договора Акотсу?

Mu-Muka
23.07.2007, 23:15
Да.

Посол
24.07.2007, 02:54
Предлагаю создать отдельные темы:
1. Для официяльных бумаг (тока сами тексты, без обсуждений) что бы потом не надобыло искать если понадобятся.
2. Тема для обсуждения "Научного сотрудничества"
3. Тема для обсуждения "Военного сотрудничества"

IL2T
24.07.2007, 06:34
<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 24.7.2007, 0:29) 192274</div>

Да.
[/b]
Аристократия ставит подпись под договором.
IL2T

Копия направлена Акотсу.

Vox
24.07.2007, 16:06
На всякий случай еще раз от имени Сената потверждаю.

akots
24.07.2007, 18:58
Я ЛС от Сената получил, но без текста. ЛС от Аристократии было с текстом. Так я понимаю, что все-таки Сенат должен послать текст тоже, хотя, конечно, это формальность. Но на всякий случай лучше соблюсти, чтобы быть уверенным в том, что текст одинаковый по обе стороны.

akots
25.07.2007, 06:21
ОК, все получено, зарегистрировано. Подпись, печать. :lol: