Аналитика

[Vox]

Две ночи читал бункера Монархии и Парламента. Асилил. Голова опухла, но родился ряд мыслей.
Если у кого есть желание привести свои мысли или расчеты по закончившейся игре - милости просим. С эмоциями и взаимными претензиями просьба в соседнюю тему.

[Vox]

Первое.
Еще в момент отставки обещал КБ оченить сроки нашего мирного космоса.
Руки дошли только сейчас, но лучше поздно чем никогда.

Итак, приблизительный расчет в меру сил.

На момент последнего хода Сенату осталось доучить наукдля космоса на 73811 колбы.

Колбовый выход на 1660 составляет 416 колб при 0м дефиците бюджета.
Микроменеджмент в городах путем выставления ученых дает колбовый выход 810.
Посторойка в городах библиотек, универов и оксфорда в столице по моим расчетам дает еще около 400 колб. Так как произойдет это не мгновенно, то снизим цифру до 300.
Постройка денежных мультипликаторов особого эффекта не даст - в денежных городах они уже есть, в остальных все держится на спецах.
Увелицение монет от мельниц с изобретением электричества не учтено.
Возможность частичного переключения городов на производство науки
не учтено для чистоты эксперимента.
Возможнотсь постройки лабораторий не учтена.
Не учтена возможность перехода в будущем на пациифзм и госсобственность.
Наконец не учтена ситуация когда одна из команд для подлости другим переходит на эмансипацию.

Итого грубый подсчет дает средний колбовый выход Сената в районе 1100 колб.

Также за срок 50 ходов должно родится 5-6 ВЛ с большой долей вероятности ученых. Допустим 5 ВЛ.

5 ВЛ дают приблизительно экономию 6500 колб.
Итого сенату нужно изучить приблизительно 68311 колб.
При допущении что с компов ничего не удастся получить, а также том что Монархия свои науки не отдает (это около 8 тысяч колб) изучение займет около 62 ходов. Сколько еще нужно прибавить чтобы все построить все части? Думаю при грамотном подходе 2-3 хода.
Моя оценка погрешности расчета плюс минус 10 ходов.

Итого если верен расчет Монархии на окультуривание с момента мира за срок 60-65 ходов их победа вполне реальна.
Но т.к. их расчет строился на генерации ВА в значительной степени, возможны варианты.


------------------
Дополнительный вопрос к Акотсу. А можно раскладку алюминия узнать?

[Vox]

Второе расчет космоса для Китая из тех же предпосылок.

Осталочь выучить те же 73811 колб.

Колбовый выход на 1660 составляет 364 колб при почти 0м дефиците бюджета.
Микроменеджмент в городах путем выставления ученых и торговце а также переход в основном на коттеджи (ученые для китая не всегда возможны из-за отсутствия каст и не всегда выгодны из-за финансовости) дает колбовый выход 661. ММ проводился при предположении что усталости от войны нет. Прекращение поставок ресурсов от Сената не учтено.
Посторойка в городах библиотек, универов и оксфорда в столице по моим расчетам дает еще около 200 колб (инфратруктура киатя в осном развита уже сильнее сенатской). Так как произойдет это не мгновенно, но все же достаточно быстро то снизим цифру до 180.
Постройка денежных мультипликаторов особого эффект даст - предположительно процент науки можно увеличить, это уже учтено в колбах с микроменеджментом.
Увелицение монет от мельниц с изобретением электричества не учтено.
Возможность частичного переключения городов на производство науки
не учтено для чистоты эксперимента.
Возможнотсь постройки лабораторий не учтена.
Не учтена возможность перехода в будущем на пацифизм и госсобственность. Для Парламента в этом смысла почти нет. А революция только ради каст тоже наверное не очень хорошая идея.
Наконец не учтена ситуация когда одна из команд для подлости другим переходит на эмансипацию.


Итого грубый подсчет дает средний колбовый выход Парламента в районе 840 колб.

Оптимистический прогноз по ВЛ лает 2-3. И скорее всего НЕ ВУ.

Допустим это все же дает экономию 2000 колб.


Итого Парламенту нужно изучить приблизительно 71811 колб.
При допущении что с компов ничего не удастся получить, а также том что Монархия свои науки не отдает (это около 8 тысяч колб) изучение займет около 85 ходов. Сколько еще нужно прибавить чтобы все построить все части? Думаю при грамотном подходе 2-3 хода.
Моя оценка погрешности расчета плюс минус 10 ходов.

Из негативных факторов есть еще потенциальное разрушение мадраса по договору с Сенатом.
Из сомнительных - необходимость войны с персией за уран. С одной сторны это расходы на войну, с другой доходы от заовеванных территорий.

Вывод: вывод похоже в чисто мирной гонке у Парламента не было шансов ни против Сената ни Монархии. Шансы были в союзе Монархия-Парламент но опять же скорее всего у Монархии. Особенно учитывая скрытую и все еще не просчитанную на момент конца игры возможность окультуривания Монархии.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 5:55) 152865</div>

...
Дополнительный вопрос к Акотсу. А можно раскладку алюминия узнать?
[/b]
WBS с картой, как я уже писал давно-давно в начале игры, я стер со своего компьютера, но он должен быть где-то у Гостя в архиве.

[Vox]

Ну в принципе если у кого хватит терпение можно ходов 15 прогнать в игре - пароли то известны и посмотреть.

------------
Дополнительный вывод для Парламента. К сожалению, похоже сдача Монархии их поставила в положение абсолютно без шансов - налицо научное и молотковое, причем последнее очень значительное превосходство Сената. С учетом возможности привлечения на свою сторону двух АИ решение о сдаче Парламента - похоже единственно верное.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 15:54) 152883</div>
сдача Монархии поставила (парламент) в положение абсолютно без шансов (на первое место)[/b]
этим монархи и "шантажировали", склоняя к сепаратному миру - монархии без парламента было не устоять
но парламент до конца выполнил договор с сенатом, несмотря на угрозу выхода монархии из игры

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 8.1.2007, 15:22) 152894</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 15:54) 152883
сдача Монархии поставила (парламент) в положение абсолютно без шансов (на первое место)[/b]
этим монархи и "шантажировали", склоняя к сепаратному миру - монархии без парламента было не устоять
но парламент до конца выполнил договор с сенатом, несмотря на угрозу выхода монархии из игры
[/b][/quote]
Парламент мог расторгнуть договор в рамках правил с компенсацией и карантином. Ничего неэтичного в этом не было бы. Единственное, что мне приходит на ум в качестве объяснения, почему они это не сделали, так это то, что я уже писала в соседней ветке.
Поддаться уговорам Монархии означало признать, что они "легли по Рим".
Объясните дуре, что не так. :pray:

[Гость]

но 10 ходов в тех условиях - 100% катастрофа для монархии
парламент и так отказался от активых боевых действий, но толку-то - когда Одесса туда-сюда из рук в руки переходит и надежда лишь что возьмёт её комповый монти

спасти мали мог лишь ленд-лиз из китая, но договор обязывал китай добивать мали, а на войне юниты не передаются

[JCricket]

Переговоры велись с конца августа месяца.

Да и даже если бы так... Этого аргумента я в переговорном бункере Парламент-Монархия не видела. Что угодно, но только не это. Выкриков типа "рано вы нас со счетов списали" выше крыши, а вот анализа почему списали нету.

И касательно жесткой позиции Лиара, оно-то правильно, по идее. Но предлог полвеликого был неубедителен. Мы бы не поддались. Хотя ухватиться им и вправду было мало за что. Но могли сыграть, например, на том, что мы, дескать, будем досрочно рвать договор и соединяться с Мали. До отставки, естественно.
А то Спарк хоть и говорит, что они вели переговоры, чтобы нас ими шантажировать, но шантажа не последовало. Последовал какой-то великий чел... :unsure:

[Гость]

за язык тянуть надо
какие переговоры с августа

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 8.1.2007, 16:39) 152916</div>

за язык тянуть надо
какие переговоры с августа
[/b]
Ну, то Канис собирался мириться, то Уникум, то кто-то еще, у них там десять версий договоров несостоявшихся.
Не сплошным потоком, конечно, с августа. Налетами.

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 8.1.2007, 16:23) 152909</div>

но 10 ходов в тех условиях - 100% катастрофа для монархии
парламент и так отказался от активых боевых действий, но толку-то - когда Одесса туда-сюда из рук в руки переходит и надежда лишь что возьмёт её комповый монти

спасти мали мог лишь ленд-лиз из китая, но договор обязывал китай добивать мали, а на войне юниты не передаются
[/b]
Если б нам не надо было мотлошить китайский стэк (№2 в их терминологии) - хватило б силенок и на Сенат и на Моню... ИМХО конечно... мы в этой надежде и Одессу сдали Моне... и даже им ее пробовали как залог безеультурья всунуть...

З.Ы. ИМХО конечно... но в игре Цивилизация (любой части) - нет второго места за которое можно бороться... есть только ОДИН победитель... остальное от лукавого...

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
и даже им ее пробовали как залог безеультурья всунуть...[/b]
Ишь ты... Фраза (ввиду кстати выше написанного Воксом близкая к истине) допускающая минимум два толкования... :whistle:
Смотря где логически ударение поставить...

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 8.1.2007, 17:22) 152933</div>

<div class='quotetop'>Цитата
и даже им ее пробовали как залог безеультурья всунуть...[/b]
Ишь ты... Фраза (ввиду кстати выше написанного Воксом близкая к истине) допускающая минимум два толкования... :whistle:
Смотря где логически ударение поставить...
[/b][/quote]
конечно... на то и Договор... :umnik: :biglol:

Парламенту предлагали... да и вам... поотдельности и вместе взятым... вы ж там чуть ли не Ялтинско-Тегеранскую конференцию обставили... :whistle:

З.Ы. Досих пор не пойму... если главное для Парламента было снести нам Одессу то почему они от нее отказались? :nerves:

З.З.Ы. Кижись пора идти в соседнюю ветку... аватару менять...

[JCricket]

Я вот тоже считаю, что Парламент играл как против компов. Ну чего только стоят помышления о вечном мире с Сенатом после слива Монархии? Как такое могло вообще прийти в голову? Зачем бы нам это понадобилось? :wacko: Это АИ нацелен на космос изначально. Человек хочет всех прибить и поскорее отмучаться.

[Vox]

<blockquote>Краткая история ИСДГ1. Первая версия.</span></blockquote>


Целью данной маленькой статьи является описание, по возможности объективное, событий произошедших в игре. Источниками информации автора являются как личные впечатления полученные во время занятия ряда отвественных постов в команде Сенат так и сведения почерпутые из прочтения бункеров команд Парламент и Монархия.

1. Игра начинается.

Итак, волею организатора игры Акотса игра началась на карте типа Внутреннее море. Три человеческие команды были дополнены 3мя компьютерными. Команда Парламент решила играть за Китай, Монархия – Мали, Сенат Рим. Между Китаем и Римом оказался индиец Ашока, между Римом и Мали -Монтесума, между Китаем и Мали – Кир.
Напомню также что игра началась в Цивилизации версии 1.52, в середине был переезд на версию 1.61.

2. Стратегии сторон в начале игры.

Сенат.

Решил положиться полностью на своего ЮЮ – преторианца с целью сначала расширить свои владения за счет ближайшего компьютера а затем и выключить из борьбы наиболее опасную команду людей если преторианцы еще будут актуальны. Принцип «преторы выгоднее сеттлеров».
Главный автор стратегии - Обормот.


Парламент.

Решил путем качественного и скурпулезного микроменеджмента вырваться вперед в научном плане после чего, возможно, закрепить свое технологическое превосходство путем удачной войны. В планах имеются опасения против агрессивных соседей.
Принцип - «лучшие друзья цивилизатора калькулятор и эксель»
Главный автор стратегии - Динамик.

Мали.
Решили создать себе условия для благополучного использования финансового трейта в будущем. Планы на начало игры – максимальное мирное развитие, крайняя желательность получения Пирамид чья ценность сильно увеличивается религиозным трейтом Мали. Планируется предпринять усилия на дипфронте для направления агрессивных команд друг на друга.
Принцип - «двое дерутся третий выигрывает»
Главного автора выделить трудно, скорее как нис странно для Моннархии это плод общих усилий.

Примечание: планы Монархии и Парламента нуждаются в уточнениях со стороны членов команд.

3. Дипломатия в начале игры.

Очевидно что скорее всего дипломатия игры в треугольник обычно сводится к союзу 2 против одного. Не стала исключением и эта игра. Соответсвенно основной целью команд во время всей игры было не оказаться одной против двоих. Также прослеживалось стремление дружить двум более слабы командам против более сильной. Проблема заключалась в субъективных оценках силы.

Ключевым в этот момент стал приход известного игрока Динамика в команду Парламент. Это поставило Парламент в глазах Сената и Монархии в преимущественное положение, что и предопределило союз между ними.

Не слишком активные старания Парламента помешать такому раскладу не были успешными. Воообще по общему мнению работа на дипломатическом фронте была полностью провалена парламентом.

4. Первый договор.

Ссылка на договор

Надо сказать что на первый взгляд договор вполне удовлетворял обе стороны. Сенат получал возможность исполнять свой план не опасаясь за тылы и гарантируя в какой-то степени свое научное развитие возможностью торговли Мали.
Мали получало безопасность границ и возможнось сосредочится на удобном расселении и постойке чудес, а особенно Пирамид.

Но было две беды, даже три.

1. На самом деле ни одна из сторон не собиралась приступать сразу к достижению основной цели – уничтожению Китая. Сенат сначала собирался захватить индийские земли а потом приступить к воне с Китаем. Мали сначала собиралась построить Пирамиды.
Главное что ни одна из сторон не уведомила другую о своих конкретных планах. В оправдание Сенату можно сказать, что по индии планировалась развлекательная прогулка с целью приобретения опыта преторианцами, и задержка выхода на границы Китая не должнабыла быть большей 2-3 ходов.

Хотелось бы услышать аргументы в пользу Монархии от членов команды

2. Китай был списан со счетов автоматом. Никто не учел трудностей войны на большом расстоянии с учетом быстрой скорости игры.
И главное, договор устраивал обе команды только при удачном течении обстоятельств - когда все шло по плану.
При реальном течении событий Сенат не смог быстро завоевать Индию и договор начал терять ценность в его глазах.
Монархия построила Пирамиды успешно, соответственно им договор оказался выгодным.
А ведь могло получится и наоборот…

3. Договор не имел цивилизованной процедуры его отмены и был обусловлен нереальным в обозримом будущем обстоятельством – уничтожением Китая. Такая формулировка была жестким требованием Монархии к которой Сенат отнесся с легкомыслием.

Забегая вперед
Последующие события показали что договор в таком виде в значительной степени обеспечивал доминируещее положение Монархии или даже победу этой команды
Не представляется возможным установить появился ли договор в таком виде в результате мудрого расчета руководства Монархии или всему виной стечение обстоятельств.

Желательны комментррии команды монархия.

Очевидно что Первый договор явился грубым просчетом сенатской дипломатии основанной на нереальной оценке окружающей действительности.

Похоже данный раздел тянет на предвзятый анализ начального периода дипломатии с оправданиями последующих событий. Надо переработать, возможно комментарии Монархии спасут.


5. Первые события.

Сенат.

Идет на прямую к цели - преторианцам. Тем не менее Рим становится еще и значительным научным центром благодаря заблаговременной закладк е коттеджей. Первым признаком неудач становится обнаружения железа в неудобном месте. Рим вынужден основать второй город в неудачном месте.

Монархия.

Тоже движется к своей главной цели. Основан город который будет контролировать камни нужные для пирамид. Он тоже не слишком удачный хотя с римским железным не сравнить.

Парламент
Реализует план научного отрыва путем классического офлайнового приема -рывка к алфавиту с целью обмена наук с компьютерами. Действия в данном направлении вполне успешны.


6. Антикитайская война.

Надо отметить что почти с самого начала Первого договора отношения между союзнивами были не слишком теплыми. Расплывчатые формулировки усиливали атмосферу взаимных подозрений.

Первым шагом, котрый по мнению автра был стратегической ошибкой, становится слишком раннее объявление войны Сенатом Парламенту.
Не желая ухудшать отношения с Монархией Сенат объявляет войну Парламенту гораздо раньше чем у него появилось железо и армия.
Первой акцией становится поимка и убийство китайского дуболома, с целью избежать контакта Парламента с ацтеками. Надо сказать что это было не лишено смысла – учитывая наличия алфавита и Парламента.

Результатом является понимание Китаем уже сейчас своего положения. Китай получает время для адекватной подготовки и успешно этим пользуется.

План Сената по временному соглашению с Китаем с целью разведки и дезинформации не встречает понимания у союзника и не реализуется.

Второй ласточкой охлаждения отношений Сенат-Монархия становится конфликт вокруг сенатского авангардного дуболома в Китае. Монархия настаивает на жертве дуболома с призрачными шансами что-нибудь разрушить, Сенат отказывается это делать. В ходе прений по вопросу впервые выступает от монархии граф Бехолдер с поучениями сенаторам по технике игры (забегая вперед - вполне заслуженными). Тон разговора признается сенаторами обидным, в бункере Сената появляется заявление сенатора Вокса о желательности участия графа Бихолдера на сельскохозяйственных работах на его, сенатора Вокса, личной латифундии. Так как бункера были в скорости открыты, шутка выплывает наружу и воспринимается не вполне адекватно, результаты затягивабтся на полгода.


<span style="color:#6600CC">Слишком лирично?


7. Вторжение в Индию.

Сенат завершает подготовку к полномасштабной войне. Паламент опережает его на несколько ходов своей инициативой, подписав Ашоку на превентивную войну против Сената. Жертвой стал римский рабочий. Впоследствии автор комбинации Президент Витан получиает орден от правительсва Парламента.
Но ничего не меняется , Сенат переходит в планомерное наступления свежепостроенными преторианцами. Так как все что могут противопоставить индийцы -это лучники, перспективы кажуться радужными.
Тем не менее чувствуется, что Сенат начал войну поздновато, хотя и по объективным причинам. Индийские города набрали культуры до 60% защиты, это затрудняет их взятие а также сильно затрудняет передвижение. Первый индийский город Бомбей взят довольно успешно, основные силы устремляютя к столице – Дели. В тылу оставлен Бангалор. Его осада и шурм обходятся неожиданно дорого – сказывается наличие опытного гарнизона закаленного в боях с варварами а также неудачный рандом.
Римляне подходят к Дели, город расположен на холме имеет большой гарнизон и 60% защиты. Взять его сходу нельзя. Далее ситуация еще более ухудшается в городе появляется авангард китайской армии – топор. Хотя под городом собираются солидные силы римлян, становится очевидно что гарантированно дели можно взять только с помощью катапульт. Но катапульты хоть и производятся находятся далеко от фронта. Принято решение штурма с шансами 50/50. Рандом благоволит к производящему ход сенатору Воксу и Дели взят, хотя не дешево. Но это максимум чего может добиться римская армия, более того китай начинает демонстративную контратаку. Фронт застыввет на некоторое время на широте Дели.

Тем временем в союзных отношениях Монархия-Сенат наступает очередное охлаждение. Сенат понимает что помощи в войне ждать еще долго – Монархия строит Пирамиды, Стоунхендж и Оракул (последний по согласованию с сенатом). Но кризис отсрочивается путем переговоров между сенатором Воксом и царем КБ. Была принята договоренность о временной компенсации неучастия Монархии в войне путем обна науками по принципу все-на-все.
Сенат остается доволен, на серьезную помощь Монархии в войне особого расчета все равно не было. Забегая вперед, это было ошибкой. За период сотрудничества ведущий активную войну Сенат умудряется изучить наук даже чуть больше чем занятая чудостроительством Монархия. Но все равно меньше чем взявший курс на науку парламент, который смог также построить ВБ.


8. Обменные и лесные баги
9. Война коэффициентов. Война Нервов. Вскрытие Бункеров. Вмешательство Гостя. Конец Первого Договора.
10. Период неопределенности. Новая дипломатическая картина мира.
11. Второй Договор. План войны с Мали.
12. Первая малийская компания. Сокрушительное поражение Китая. Первое появление на сцене грозного Монти. «Странная» война Рима. Подольск.
13. Индийский вопрос. Решение индийского вопроса. Мадрасская проблема. Харьковская встреча на высшем уровне.
14. Стратегии сторон. Малийский план Буденного. Кир-«козел». Культура???
15. На сцене кавалеры! Поражение Рима в Ацтекии. Ацтекия на грани краха. Первая Римская милитаризация.
16. Изменение вектора. Реализация плана Буденного в направлении Пекина. Десант.
17. Оборона Китая. Зарождения Союзного флота. Падение Цингтао. Спасение Пекина.
18. Рим на распутье, метания. Измения в стратегиях Китая и Мали.
19. Рим, Полет над гнездом кукушки в Золотой Век. Псевдо-гонка к физике. План Вокса и Вторая Римская Милитаризация.
20. Реализация плана Вокса. Действия Союзного флота в Малийских территориальных водах. Жертва китайского Стека-1.
21. Наступление на Ллого. Попытка первого десанта на Карфаген. Сдача Ллого. Соперничество за Монти.
22. Наступление нп Одессу. Сражение в Оазисе. Второй десант на Карфаген. Падение Карфагена. Железно-угольный десант.
23. Одесский демарш Монархии. Дипломатия и планы Парламента. Разворот китайского стека-2. Гибель железно-угольного десанта.
24. Война на истощение. Марш Стека-2 на Норильск и его гибель. Соломинка ломающая спину верблюда в виде Монти.
25. План вечного мира. Провал плана.
26. Капитуляция Монархии и последствия.
27. Судьба мира. Падение Одессы.
28. Капитуляция Парламента. Победа сената.


Продолжение естественно следует.
Так же как исправление ошибок, надеюсь какртинки, статистика и комментралии из «вражеских» лагерей.
Буду благодарен за замечания, дополнения и критику.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
поскорее отмучаться.[/b]
Во! Ключевые слова. После выхода Монархии из игры пропала интрига... Хотелось завершить игру.
Кстати мои фразы о разумности завершить игру по очкам были проигнорированы и мы мучались ещё 2 хода...

[Гость]

добавить Великую кругосветку мали

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 8.1.2007, 18:48) 152943</div>
Кстати мои фразы о разумности завершить игру по очкам были проигнорированы[/b]
вроде ж не предусмотрено правилами

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
комментралии из «вражеских» лагерей.[/b]
сопернических :whistle: (даже если и в кавычках) :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
вроде ж не предусмотрено правилами[/b]
А получилось то именно так, нес па?

[Гость]

по очкам - если исчерпаны игровые ходы

[JCricket]

:applau2:
Пока очень правильно, ждемс продолжения

[beholder]

комментарии...по запросу:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Стратегии сторон в начале игры.[/b]

1. Мали раньше других поняли значение растояния...
2. Подвернулись камни...

То что написал Вокс не было планом, это было следствием игровых реалий. Путь сената к железу был неизбежен (наиболее вероятен) и предугадан. Растояние между сенатом-парламентом (28 ходов вроде) меньше чем между ними же и монархией(32). Мали поняли что ранняя война между людьми не имеет смысла и гораздо выгоднее сначала развиться.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Первый договор.[/b]

Мали не скрывала своих планов и не раз предлагала отложить атаку. Например сенат не верил в пирамиды за 7 ходов.
Рим настойчиво реализовывал свой план и не слушал(или не слышал) монархию. Сенаторы это и не отрицают. Так же Сенат навязывал свой план монархии. Это неудивительно, римляне считали его единственно верным. Можно еще добавить супер закрытость Рима от союзников. В итоге каждый пошел своим путем.

Закрытость рима, несогласованность действий, агрессивность и высокомерность сенаторов к представителям монархии(зоопарка) привели к тому, что "дух договора" в монархии начал пропадать.
Это аукнулось соответствуюшим отношением монархов в результате чего "дух" начал пропадать и у сенаторов. Что совсем не способствовало пониманию сторон и улучшению взаимодействия.
p.s. Высокомерность к парламентариям(цирку) тоже была.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Была принята договоренность о временной компенсации неучастия Монархии в войне путем обна науками по принципу все-на-все.[/b]

такой принцип был принят изначально, а не для компенсации неучастия в войне и принцип был именно временным.
неуточненность времени также еще сыграет свою роль.

[Vigo]

С обвинениями, шуруй в соседнюю тему. :yes:

Просили же поправки и коментарии по тактике, стратегии, расчетам, а не по отношению команд друг к другу. Что б не загромождать эмоциями.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сенат остается доволен, на серьезную помощь Монархии в войне особого расчета все равно не было. Забегая вперед, это было ошибкой. За период сотрудничества ведущий активную войну Сенат умудряется изучить наук даже чуть больше чем занятая чудостроительством Монархия. Но все равно меньше чем взявший курс на науку парламент, который смог также построить ВБ.[/b]

Меньше наук? нуну...
это уже совсем неправда, пресловутый коэфициэнт 2 к 1 в пользу сената появился именно после деления колб полученных сенатом на колбы полученные монархией... справедливости ради могу сказать что там было меньше 2 (1,8 вроде)




<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.1.2007, 19:45) 152958</div>

С обвинениями, шуруй в соседнюю тему. :yes:
[/b]

зачем комментарии просили?
так бы и сказали: "мы тут вам историю напишем... как вы играли"
просили уточнить уточняю, с другой так сказать колокольни...

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.1.2007, 19:45) 152958</div>

С обвинениями, шуруй в соседнюю тему. :yes:
[/b]
Но-но. Обвинений я пока не видел... Только комментарии.

Виго, :chair: сними маску!

ЗЫ
Честно я даже удивлён сдержанностью Герцога (на контрасте чтения их-бункера)

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. На самом деле ни одна из сторон не собиралась приступать сразу к достижению основной цели – уничтожению Китая. Сенат сначала собирался захватить индийские земли а потом приступить к воне с Китаем. Мали сначала собиралась построить Пирамиды.[/b]

Не пирамиды Мали сначала строить собиралась, а получить технологическое преимущество над китаем перед атакой. Заодно растояние в ходах уменьшилось бы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В оправдание Сенату можно сказать, что по индии планировалась развлекательная прогулка с целью приобретения опыта преторианцами, и задержка выхода на границы Китая не должнабыла быть большей 2-3 ходов.[/b]

тут могу за себя сказать, захват Индии Римом всегда считал ...ммм...
разумным шагом. И неизбежным...

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.1.2007, 19:45) 152958</div>


Просили же поправки и коментарии по тактике, стратегии, расчетам, а не по отношению команд друг к другу. Что б не загромождать эмоциями.
[/b]

Эти эмоции, во многом определили ход игры, т.е. тактику, стратегию, да и расчеты наверно тоже. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Монархия настаивает на жертве дуболома с призрачными шансами что-нибудь разрушить, Сенат отказывается это делать.[/b]

шансы где 33%
порушить Шанхай...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
графа Бихолдера [/b]

Герцога :box: (вот вам эмоции)

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 8.1.2007, 20:04) 152965</div>

тут могу за себя сказать, захват Индии Римом всегда считал ...ммм...
разумным шагом. И неизбежным...
[/b]

Рим, вне зависимости от договора, считал захват Индии первоочередной задачей. И сам Ашока эту задачу для нас и решил, объявив нам войну.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
С обвинениями, шуруй в соседнюю тему. [/b]

Виго, как раз хотелось получить взглад с колокольни Монархии. Мой то ведь тоже предвзятый.

>>Меньше наук? нуну...
Это к чему? Парирет и небольшое преимущество Сената на момент осложнений подтверждается расчетами в обоих бункера вроде.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 20:50) 152977</div>

<div class='quotetop'>Цитата
С обвинениями, шуруй в соседнюю тему. [/b]

Виго, как раз хотелось получить взглад с колокольни Монархии. Мой то ведь тоже предвзятый.

>>Меньше наук? нуну...
Это к чему? Парирет и небольшое преимущество Сената на момент осложнений подтверждается расчетами в обоих бункера вроде.
[/b][/quote]
:shock:

У вас же в бункере выдавались цифры порядка 1,2-1,4:1 в нашу пользу.

Да и если у вас больше было, то чего тогда на 1:1 не соглашаться? Вообще без проблем бы победа.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
шансы где 33%
порушить Шанхай...[/b]

Требуется изучение сейвов. Вопрос будет прояснен. Мы тогда вроде считали шасы 10%... порушить шахту возле Шанхая.:) Проясним.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Герцога boxing.gif (вот вам эмоции)[/b]
really sorry :)

>>это уже совсем неправда, пресловутый коэфициэнт 2 к 1 в пользу сената появился именно после деления колб полученных сенатом на колбы полученные монархией... справедливости ради могу сказать что там было меньше 2 (1,8 вроде)

С нашей колокольни выглядит так (еще не внес в основной текст):
На момент было 1:1 или около того но перспективы были изменения в пользу Монархии, потом
1) Приходит Будда и предлагает пределать всенавсе -> 2:1.
Сенат считает и радостно потирая ручки соглашается.
2)Монархия считает и приходит в ужас.
Приходит будда и говорит 1:1 и то много :)/

Торговля застряла где то на монархических 1.3:1 и сенатских 1.5:1.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 21:00) 152984</div>

1) Приходит Будда и предлагает пределать всенавсе -> 2:1.
Сенат считает и радостно потирая ручки соглашается.
[/b]

Будда тогда не скрупулёзно подошёл. Надо было сначала в стиле технаря посчитать, а потом уже идти на переговоры. А он, как истый флудер, сразу речь толкать начал :) А 2:1 - это твоё предложение "от балды в качестве примера" вернулось к тебе же уже от нас. Я это тебе, собственно, рассказывал.

[Vox]

История со стороны Мали
http://forum.civfanatics.ru/index.php?show...c=3494&st=0 (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3494&st=0)

[Vox]

http://forum.civfanatics.ru/index.php?show...c=3505&st=0 (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3505&st=0)
взягляд с сенатской стороны.

Виноват, КБ прав 1,3 - 1,4 в пользу монархии пост-фактум соответствут действительности.
Я перепутал с подомным расчетом по отношению с параламентом.

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.1.2007, 21:09) 152987</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 8.1.2007, 21:00) 152984

1) Приходит Будда и предлагает пределать всенавсе -> 2:1.
Сенат считает и радостно потирая ручки соглашается.
[/b]

Будда тогда не скрупулёзно подошёл. Надо было сначала в стиле технаря посчитать, а потом уже идти на переговоры. А он, как истый флудер, сразу речь толкать начал :) А 2:1 - это твоё предложение "от балды в качестве примера" вернулось к тебе же уже от нас. Я это тебе, собственно, рассказывал.
[/b][/quote]
Вообще, это один из ключевых моментов игры.
Вот, скажи КБ, какие шансы монархии бы были, если бы вы согласились на... 1.7 (это цифра, которая с сенатом была бы б принята на ура).

ЗЫ: можно разделить на жве темы - космос и история Вокса. Пока это не очень сложно, имхо.
Не хотелось бы бы мешать все вместе... Замах Вокса впечатлет.

[Vox]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
добавить Великую кругосветку мали
[/b]

А очем речь?

[Гость]

они же (Али Гарх?) первую карту мира составили - ту, которую потеряли на вокзале при вскрытии бункеров

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 8.1.2007, 22:16) 153008</div>

Вот, скажи КБ, какие шансы монархии бы были, если бы вы согласились на... 1.7 (это цифра, которая с сенатом была бы б принята на ура).
[/b]

ИМХО, никаких. Потому и не согласились. Да, собственно, 1,7 вообще не называлось. Ваши переговорщики на уступки вообще не шли. Даёшь 2:1 - и баста. Причём, при этом нас называли ещё и грабителями.

Поэтому, разве удивительно то, что нам тут же пришла в голову мысль, что от союза хотят просто освободиться? Чего тут нелогичного?

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.1.2007, 22:27) 153020</div>

Поэтому, разве удивительно то, что нам тут же пришла в голову мысль, что от союза хотят просто освободиться? Чего тут нелогичного?
[/b]
Ну, хотя бы то, что вы от него хотели освободиться не меньше. ;)

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ваши переговорщики на уступки вообще не шли. Даёшь 2:1 - и баста. Причём, при этом нас называли ещё и грабителями.[/b]
Но-но. Я с БуДДоЙ говорил про 1.5:1 - инициатива конечно моя, но пробить постарался бы...

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 0:46) 153041</div>

Ну, хотя бы то, что вы от него хотели освободиться не меньше. ;)
[/b]

Сама-то понимаешь, что глупость говоришь? Зачем нам освобождаться от столь выгодного союза? :pray: :huh1:

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 9.1.2007, 2:26) 153056</div>

Но-но. Я с БуДДоЙ говорил про 1.5:1 - инициатива конечно моя, но пробить постарался бы...
[/b]

Ну, этого предложения до меня не дошло, вроде бы. Не помню, по крайней мере.

PS. А вообще, сейчас опять посыпятся обвинения, или ещё что-то. Но мне показалось, что специально такая обстановка сенатом вокруг переговоров создавалась именно для того, чтобы не нытьём так катанием добиться отмены договора. Надоест это мне, я и отмахнусь в конце концов. На самом деле, свою лепту это внесло. Это, между прочим, не голословно. Если посмотреть бункер Сената, то там чуть ли не через постинг в дипломатии встречается "давить, давить, давить". И давили. Не все, конечно, но было кому давить.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну, этого предложения до меня не дошло, вроде бы. Не помню, по крайней мере.[/b]
В Тимбуктийском банке я лог лично вчера видел ;)

http://forum.civfanatics.ru/index.php?show...3494&st=131 (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=3494&st=131) - вот здесь. (специально по просьбе Вокса)

[Dynamic]

Сейчас плохо помню детали, но основные ошибки начала игры у Парламента:
1) Ошибка в оценке времени, когда будет заключен первый союз, в результате мы в него не попали.
2) Баг обмена наук - невозможность обменять Письменность на Мистицизм и Религию - отставание в гонке за Оракул.
3) Несмотря на теоретическую возможность, было принято решение не идти на Оракул, к которому можно было попытаться успеть и с багом.
4) Отдача Алфавита Киру на требование - чем Монархия немедленно воспользовалась и усилила свой отрыв.
5) Победа Скирма над Топором с очень низкой вероятностью трудно назвать ошибкой, но это событие сильно затормозило развитие и заставило отказаться от хорошего города.
6) Первый крестовый поход совместно с Преторами. Я ошибся в расчете его эффективности - не учел быстрой скорости игры, да и продвижение стека было далеко не оптимальным (я к тому времени вышел из игры, так что это, наверное, моя вина). По плану был захват ближайшего города Монархии и апгрейд до Гренок. Увы.

[Vox]

Господа, если у кого возникает желание покопаться в бункерахх с целью установить истинну - приводите ссылки пожалуйста.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 3:21) 153072</div>

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 0:46) 153041

Ну, хотя бы то, что вы от него хотели освободиться не меньше. ;)
[/b]
Сама-то понимаешь, что глупость говоришь? Зачем нам освобождаться от столь выгодного союза? :pray: :huh1:
[/b][/quote]
Никаких глупостей. Он был вам выгоден на начальной чудесной стадии. Гарантия от того, что преты пойдут не к вам и против вас не будет двойного союза. Когда вы стали на ноги, союз был вам не то что не нужен, но вы могли себе позволить быть жестче, вы ведь не хотели кормить нас науками. Зачем растить себе сильного врага? А с Феодализмом вам нечего было нас бояться. Даже нас с Парламентом. Тут вы немного просчитались имхо. Пойди вы нам на уступки 1,5-1,7 (мы бы приняли), договор не был бы разораван, и скорее всего вы бы победили. Вы были в том положении, когда могли нам дать больше чем взять, и при этом не давать нам шансов на победу. Идентичная ситуация была и со вторым союзом, только там на вашей позиции были уже мы.

КБ, вот ты говоришь, у меня одни эмоции. А между тем, эмоции как раз у тебя. Мы анализируем, притом, я лично считаю, что абсолютно все в игре было кошерно. Даже пресловутые китайские "маневры", слив Монархии индусам, взятия Одессы и т.д. Максимум на желтую карточку. Грубых нарушений не было со стороны ни одной из команд и все играли честно. А ты кричишь про обвинения... :nono:

[beholder]

Монархия индусам была обменяна только после того как сенат слил её ацтекам (т.е. монополия союзников была нарушена). Она ничего не дала Ашоке в плане войны. А Китай на провокацию не поддался.

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 15:39) 153286</div>

Монархия индусам была обменяна только после того как сенат слил её ацтекам (т.е. монополия союзников была нарушена). Она ничего не дала Ашоке в плане войны. А Китай на провокацию не поддался.
[/b]
Бих, это не обвинение, это констатация. Речь вообще тогда не шла о монополии, а о эмбарго против "врага", т.е. Китая, у которого с ацтеками даже контакта не было. Но ты же признаешь, что намеренно провоцировал Китай? ;) Мы квиты. Давай жить дружно :bye: .

[Vox]

Хочется попросить игроков не слишком усердствовать со спорами. Здесь.
Комментарии интересны чтобы получить разностороннюю картину.

А грань между комментариями и спорами уж как-то сами проводите.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 16:50) 153291</div>

Бих, это не обвинение, это констатация. Речь вообще тогда не шла о монополии, а о эмбарго против "врага", т.е. Китая, у которого с ацтеками даже контакта не было. Но ты же признаешь, что намеренно провоцировал Китай? ;) Мы квиты. Давай жить дружно :bye: .
[/b]

вот оно недопонимание...
когда вскрылось :huh1:
монархия считала что те обмены были так поспешно проведены чтоб не давать монархию никому...
и раз монополия нарушена, то нарушена... можно менять...
китай, да провоцировал, если б они выменяли монархию на "то что у них было" очень бы порадовался...

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 16:28) 153311</div>

вот оно недопонимание...
когда вскрылось :huh1:
монархия считала что те обмены были так поспешно проведены чтоб не давать монархию никому...
и раз монополия нарушена, то нарушена... можно менять...
китай, да провоцировал, если б они выменяли монархию на "то что у них было" очень бы порадовался...
[/b]
Недопонимание было, причем много. Сейчас всего и не упомнишь. :no:
Понятно, что порадовался бы. Я бы на твоем месте порадовалась. А это между прочим, лишний раз доказывает, что война с Китаем вам нафиг не нужна была, вам нужен был мир с Римом. :harhar:

[beholder]

а вот логика у тебя своя....
недоступная для меня...
много раз было сказано что воевать на таком растоянии неразумно...
и военные "успехи" китая во многом были именно этим обусловлены...
пока они дойдут их уже ждать устанут...
войны с вами мы не боялись именно по этой причине...
а союзничали с вами потому что считали слабее китая...
(тем более там "страшный" Динамик(+25% к атаке))

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 16:28) 153284</div>

А с Феодализмом вам нечего было нас бояться.
[/b]

Какой феодализм? Мы за всю игру ни одного длиннолука не построили и ни разу вассалитет не приняли. И в планах такого никогда не было. Как это повлияло? Феодализм мы вполне могли и не брать. Практически ненужная теха, проходная. Потом бы, когда потребовалась для Гильдий, за 1-2 хода бы выучили. Если тебе даже сейчас не очевидно, что мы (по крайней мере, я, а этого достаточно) до конца были за сохранение договора....... ну, тогда я не знаю даже.... Логики действительно никакой, увы. "Анализ" ты ведёшь исключительно на собственных умозаключениях, а никак не на основании того, что в бункерах есть.

Хотя, помнится, про Парламент мне кто-то из Сената говорил, что они хитрые, всё в аськах обсуждают, а в бункер ничего не пишут. Мы, наверное, тоже такие же хитрые. :huh1:

[JCricket]

Логика простая, мне вот недоступно, как вам это недоступно. :unsure:
Я не вижу отчего-то противоречий в моих словах и в ваших, а вы видите. Нихт ферштейн, как такое может быть. :no:
Да, это мое видение. Я не претендую на истину в высшей инстанции. Я не буду перечитывать весь первый бункер.
Бих, союза против вас вы тоже не боялись? Очевидно, что выгоднее было состоять в союзе, а не вне его. И убеждай меня в обратном хоть до завтра, все равно не поверю. :harhar:
Да, Китай считали сильнее. Мы тоже.

КБ, Феодализм вам не понадобился, а мог бы, просто так случилось, что пока мы чухались и китайцы маневрировали, юниты перескочили класс. Это было страховкой, а может и вовсе не было. Мы в свое время реально верили, что вы так себя застраховали. К тому времени расстояния сократились и в Ацтекии были дороги.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если тебе даже сейчас не очевидно, что мы (по крайней мере, я, а этого достаточно) до конца были за сохранение договора...[/b]
Нет, не очевидно. Вернее как, очевидно с одной стороны. И неочевидно с другой. Он не был вам нужен кровь из носа, согласись. Он вам все еще был выгоден, но вы уже вполне уверенно стояли на ногах.
Есть еще такая загвоздка, как различия в системах правления. Мы в свое время не придавали этому значения, а отсюда пошли многие непонятки и конфликты. У нас все вопросы решались коллегиально, скопом, и по привычке мы воспринимали все сказанное нам кем-то из другой команды за официально слово. То, что твоего слова было достаточно, мы теоритически понимали, но когда поднялся вой "к черту такие союзы" и иже с ним, я лично отлично видела, как ты поддаешься давлению со стороны своих игроков. Так что для меня все так кристально ясно не было. Также как и с Парламентом сколько раз было, кто-то приходил и говорил "А", а потом оказывалось, что полномочий у него на то не было. Да и вспомни ту историю с Виго. Ну, как мне кажется, этому нас уже игра научила, и все услышанное будем проверять. Во второй игре таких непоняток будет меньше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя, помнится, про Парламент мне кто-то из Сената говорил, что они хитрые, всё в аськах обсуждают, а в бункер ничего не пишут. Мы, наверное, тоже такие же хитрые.[/b]
А вот это уже чистой воды паранойя. Ты приписываешь мне то, что я никогда не говорила. Хотя я думаю, что во второй части вы действительно многое не выкладывали, но никак не из-за хитрости, а потому что во-первых вы с Бихом практически на двоих разыгрывали партию, во-вторых ничего принципиального вы не прятали, в этом я уверена.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 20:30) 153386</div>

А вот это уже чистой воды паранойя. Ты приписываешь мне то, что я никогда не говорила. Хотя я думаю, что во второй части вы действительно многое не выкладывали, но никак не из-за хитрости, а потому что во-первых вы с Бихом практически на двоих разыгрывали партию, во-вторых ничего принципиального вы не прятали, в этом я уверена.
[/b]

Читать учимся? Кто-то из Сената - это обязательно ты?

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 19:35) 153390</div>

Читать учимся? Кто-то из Сената - это обязательно ты?
[/b]
Не будь таким агрессивным, а? :bye:
Ты сейчас разговариваешь со мной. И ты намекаешь та то, что я считаю вас хитрыми, прячущими важную инфу в аське.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 20:37) 153391</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 19:35) 153390

Читать учимся? Кто-то из Сената - это обязательно ты?
[/b]
Не будь таким агрессивным, а? :bye:
Ты сейчас разговариваешь со мной. И ты намекаешь та то, что я считаю вас хитрыми, прячущими важную инфу в аське.
[/b][/quote]

:huh1: Блин... Ну и кто реал с игралом путает. :huh1: Мама миа....

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 19:38) 153393</div>

:huh1: Блин... Ну и кто реал с игралом путает. :huh1: Мама миа....
[/b]
Ты :yes: :harhar:
Я вот на тебя совсем не дуюсь, так как мне не за что, за игру не дуются. А ты и причину на меня дуться нашел и собственно этим и занимаешься. Скажи мне, что я ошибаюсь :pray: , я уже неделю у тебя это выпрашиваю. Я буду очень-очень рада. :yes:

Я скажу уже пару слов про играл и реал, хоть и не к месту. Ну, прет из меня. :shy2:
Я во время игры не одевала маски. Я просто занималась спортом, если хотите. А в спорте отдавать себя целиком, и за свою команду всех порву. А потом пойду с соперниками чаек попивать и байки травить. Вне зависимости от результата. У меня ни к одному из участников не изменилось отношение к худшему, только к лучшему. :yes: А если к кому-то и есть некоторая предвзятось, то это сформировалось за рамками конкретной игры.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 20:50) 153406</div>

собственно этим и занимаешься.
[/b]

Бред!

:biglol: :biglol: :biglol:

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 20:00) 153409</div>

Бред!

:biglol: :biglol: :biglol:
[/b]
Ну вот, нет, чтоб как нормальный человек ответить. А ну да, че я от него хочу, он же кот, как человек разговаривать не умеет :huh1: . Принимаю это как отрицание моих слов. Если в будущем окажется, что я была права, я тебя собственноручно схвачу за черную шкирку и утоплю. Имей в виду. :secret:

тон: обиженно-рыдающе-ябеднячащий
Гость, помнится мне, кое-кто за "бред" получил предупр. :whistle:
Давай Бегемоту предупр. Я старалась, а он... ууууу... плакая... :cry:

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 21:07) 153413</div>

тон: обиженно-рыдающе-ябеднячащий
Гость, помнится мне, кое-кто за "бред" получил предупр. :whistle:
Давай Бегемоту предупр. Я старалась, а он... ууууу... плакая... :cry:
[/b]

А нету градусника. :no:

[Гость]

а после драки можно, немножко

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 9.1.2007, 21:36) 153428</div>

а после драки можно, немножко
[/b]
Голосом Эллочки Людоедочки - "Жжелезно парниша" (в смысле, отмазался :harhar: )

п.с. Счас меня за фамильярное обращение арестуют :whistle:

[Witan]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 16:38) 153319</div>

а вот логика у тебя своя....
недоступная для меня...
много раз было сказано что воевать на таком растоянии неразумно...
и военные "успехи" китая во многом были именно этим обусловлены...
пока они дойдут их уже ждать устанут...
войны с вами мы не боялись именно по этой причине...
а союзничали с вами потому что считали слабее китая...
(тем более там "страшный" Динамик(+25% к атаке))
[/b]
ну + 50% к счастью и науке, а не +25 к атаке...

а вообще говоря... не совсем пойму я. Почему и зачем постоянно переходить на личности? Динамик - супер-игрок, и с этим никто не спорит, но что же, ему теперь и вовсе в игры командные не играть? Ребят, это как то ни в какие ворота не лезет...

И что в Демке-2 нам ждать союз троих против Деспотии?

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.1.2007, 20:14) 153418</div>

А нету градусника. :no:
[/b]
Меня условно устроит :yes:

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 20:48) 153438</div>

а вообще говоря... не совсем пойму я. Почему и зачем постоянно переходить на личности? Динамик - супер-игрок, и с этим никто не спорит, но что же, ему теперь и вовсе в игры командные не играть? Ребят, это как то ни в какие ворота не лезет...

И что в Демке-2 нам ждать союз троих против Деспотии?
[/b]
Витан, побойся! Что ты такое говоришь? Наоборот, я сочту за честь играть как против Динамика так и заодно с ним и его участие всячески приветствуется. Но в начале прошлой игры и мы и монархи реально его испугались. Это были наши проблемы и ни в коем случае не проблемы Динамика.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 20:30) 153386</div>

1.
Бих, союза против вас вы тоже не боялись? Очевидно, что выгоднее было состоять в союзе, а не вне его. И убеждай меня в обратном хоть до завтра, все равно не поверю. :harhar:

<div class='quotetop'>Цитата
Если тебе даже сейчас не очевидно, что мы (по крайней мере, я, а этого достаточно) до конца были за сохранение договора...[/b]

2.Нет, не очевидно. Вернее как, очевидно с одной стороны. И неочевидно с другой. Он не был вам нужен кровь из носа, согласись. Он вам все еще был выгоден, но вы уже вполне уверенно стояли на ногах.

[/b][/quote]

зачем нам рвать союз?
если мы все понимаем...
ну никак мне этого не понять....

и нам совсем не нужны были ДЛ :secret:
скирмами б обошлись, они гораздо дешевле :whistle:

[JCricket]

Вы не хотели, чтобы мы с него много поимели.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 9.1.2007, 21:48) 153438</div>


И что в Демке-2 нам ждать союз троих против Деспотии?
[/b]

:biglol: -200% к дипломатии



<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 9.1.2007, 21:59) 153448</div>

Вы не хотели, чтобы мы с него много поимели.
[/b]

это упрек?
зачем нам хотеть чтоб вы с него много поимели?

[JCricket]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 9.1.2007, 21:03) 153450</div>

это упрек?
зачем нам хотеть чтоб вы с него много поимели?
[/b]
Боже мой, какой упрек? Не... я не могу... Я просто не знаю, как с вами разговаривать :no: ... Я говорю "я люблю манную кашу", а вы мне "это упрек?" :crazyeye:

Это констатация факта, и я бы назвала вас идиотами, если бы вы хотели нам в игре добра. Я об этом говорила с Витаном на трех последних страницах в соседней ветке. Как еще я не знаю... :wallbash:

[beholder]

зачем в 100ый раз повторять что земля круглая?
потому что констатация факта?

с нами просто разговаривать...
надо отвечать на наши вопросы?
и слушать что мы отвечаем на твои...
диалог называется...(констатация факта и ничего более) :bye:

p.s. испортили тему :shy2:

2 Витан
про "страшного" Динамика это шутка была, а не переход на личности....

[JCricket]

Ниасилил, я мальчик-тормоз...

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя, помнится, про Парламент мне кто-то из Сената говорил, что они хитрые, всё в аськах обсуждают, а в бункер ничего не пишут.[/b]
Гость или акотс? :biglol:

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 9.1.2007, 22:47) 153488</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Хотя, помнится, про Парламент мне кто-то из Сената говорил, что они хитрые, всё в аськах обсуждают, а в бункер ничего не пишут.[/b]
Гость или акотс? :biglol:
[/b][/quote]

возможно, я... но в другом контексте.

[Пет]

:applau2: Монархия и Сенат снова дерутся из-за первого договора :biglol:

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 10.1.2007, 7:57) 153557</div>

:applau2: Монархия и Сенат снова дерутся из-за первого договора :biglol:
[/b]
Не забывается, не забывается, не забывается такое никогда! :)

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 10.1.2007, 6:57) 153557</div>

:applau2: Монархия и Сенат снова дерутся из-за первого договора :biglol:
[/b]
Не... это "Рыжая Гелла с клавой" хочет Бегемоту ухо отгрызть... за убитую сову и простреленный пальчик :whistle:

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.1.2007, 14:35) 153631</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 10.1.2007, 7:57) 153557

:applau2: Монархия и Сенат снова дерутся из-за первого договора :biglol:
[/b]
Не забывается, не забывается, не забывается такое никогда! :)
[/b][/quote]
и это радует! :biglol:

[White Hawk]

Как говориться, сам себя не поругаешь, потом только хуже будет...

Думал на досуге, читал Монархов (честное слово, их вдумчивый подход к игре прочищает мозги покруче виски).

Так вот... Главное следствие первого вскрытия - мы, сенаторы поняли что, шапками врага не закидаешь...
Ведь первая часть игры была для нас несколько сумбурна, не было Светлого Будущего впереди, да Индия как стратегическая цель... (но обладание Индией - не условие победы), ослабление Китая (путем спонтанно возникшего Договора..., но ослабление Китая - тоже не условие победы). Играли как игралось.
Хотя, если честно, вид победы на которую мы идём вырисовался у нас где-то за 5 ходов до конца игры (после "персидских манёвров" Уникума). Ну уж здесь не без эмоций обошлось. Вообще для ПРОСТО ИГРЫ в её процессе страсти были уж слишком накалены...
Здесь хочу отметить БуДДу - я пока не нашёл ни одного его поста, где бы вскипел его возмущённый разум (хотя и не прочитал ещё ВЕСЬ бункер Мали, но боюсь так и не найду). С такими как он (да и против таких как он) играть одно удовольствие. По крайней мере можно не ожидать махания кулаками после драки или смешивания игровых претензий с дружеским реалом. И хочу заметьть, не он один такой (ну эти люди себя, думаю, узнали).

Мнение Монархии по поводу того, что "плебеи" не умеют считать было не совсем верно, "Надменные патриции" просто не жАлали считать...
после первого вскрытия считать потихоньку начали, а чем дальше тем больше, вникали в матчасть (хотя вера в некоторые авторитеты нас несколько подвела - см. гонку за Физикой, наш пролёт с "перехлёстом" колб)

Мало того, недоверие к партнёрам, сия гниль в союзе, очень прижилось в команде. Про себя скажу, что как игрок ранее не игравший против людей, тоже поддался этому течению...
Замечу, что ИМЕННО доверие к Парламенту в "Золотой Век Договора" позволило совершить рывок ОБЕИМ сторонам.
Я не побоюсь подобной оценки времени середины Договора, поскольку сам лично помогал и советовался и с Вотчером и с Витаном на общее благо - например ружья были открыты на ход раньше, а Герцог упоминал, что им не хватило считанных ходов, обмен финансами не по букве, а по духу обеспечил возможность 100% науке у одной, а иногда и у обеих сторон.

Вот такой сумбур, так сказать - слабые стороны Сената, и как Сенат с ними пытался бороться (причём глубокого анадиза я особо не делал).