Харчевня "Три пескаря" [Архив]

mchl

16.02.2007, 00:34

переговоры с деспотами начались сразу, как только мы познакомились.
Но, по взвимному соглашению, в непубличном режиме.
Поскольку они зашли в некоторый тупик, я публикую базовое общение, не высказывая своего мнения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Witan (06:55 PM) :
1. мы объединяемся для совместной пользы, а не во вред 3-й стороне
Witan (06:55 PM) :
2. степень объединения - динамичная... щас объяню подробнее
Witan (06:56 PM) :
3. срок договора - бессрочный, но предупредить о выходе надо за 10 ходов до решения
Witan (06:57 PM) :
расшифровка п.2:
тут возможны варианты
Witan (06:58 PM) :
с одной стороны максимально тесное сотрудничество, распараллеливание наук, достаточно полная инфа об изучаемых науках и т.д.
- заманчиво, но я опасаюсь, что... проблемы возникнут

Witan (06:59 PM) :
т.е. до поры до времени возможно, но потом, когда интересы начнут пересекаться - трудно будет продолжать в этом же духе (а разрыв возможно будет нежелателен)
Witan (06:59 PM) :
посему может более лояльный вариант
Witan (07:01 PM) :
меняться не ВСЕ на ВСЕ а в колбовом эквиваленте. а также можно спрогнозировать кто кому что может предложить
Witan (07:02 PM) :
либо меняться по ходу открытия наук
Witan (07:03 PM) :
?
alex_spbu (07:04 PM) :
больше всего понравилось - "динамичный" :-) гламурненько так...
alex_spbu (07:07 PM) :
на этом этапе разумнее последние варианты - по мере открытия или конкретно договорившись о распараллеливании каких-либо наук. Вместо супер-договора - цепочка конкретных договоров. Я так тебя понимаю?
Witan (07:08 PM) :
првильно
Witan (07:08 PM) :
я за любовь постепенно
alex_spbu (07:09 PM) :
думаю, нормально.
Witan (07:09 PM) :
а если честно, то вообще лучше без любви: чисто брак по расчету
alex_spbu (07:10 PM) :
ОК, :-)
Witan (07:10 PM) :
+ по-мелочевке
alex_spbu (07:10 PM) :
картой готовы меняться?
Witan (07:11 PM) :
картой чего? мира или родного острова?
alex_spbu (07:11 PM) :
мира
Witan (07:12 PM) :
мира наверное нет. пока что
alex_spbu (07:12 PM) :
ага, понятно..
Witan (07:12 PM) :
хотя надо обсудить... возможно, что часть карты мы готовы вам поменять на часть вашей
Witan (07:13 PM) :
просто проблема в том
Witan (07:14 PM) :
есть основания предполагать, что наша карта больше вашей :-)
Witan (07:15 PM) :
можно в добавку обсудить:
Witan (07:15 PM) :
территориальные претензии: не строить города на чужом острове
alex_spbu (07:15 PM) :
Ну ладно, думайте
Witan (07:15 PM) :
открытые границы: открываем ли после изучения письменности
Witan (07:16 PM) :
торговля ресурсами...
Witan (07:17 PM) :
пока положительно: мир и научное сотрудничество?
Witan (07:17 PM) :
еще кстати:
Witan (07:17 PM) :
можно включить пункт о запрете заключения договра с 3-й стороной против нас
Witan (07:18 PM) :
как свидетельство намерений предлагаю без договра поменяться картами островов
Witan (07:21 PM) :
ваши пожелаия?
alex_spbu (07:23 PM) :
открытые границы: открываем ли после изучения письменности
торговля ресурсами...
пока положительно: мир и научное сотрудничество?
в принципе, за все это "за".

про карты подумаем[/b]

К сожалению, последующие переговоры не далеко от этих позиций ушли.
Крайне желательно мнение сената по этим пунктам.

// Также желательно на крылечке не обсуждать, пока мы сами не определимся.

egorchik2006

16.02.2007, 01:29

Опыта подобных переговоров и, вообще, опыта игр с людьми не имею, поэтому мнение свое сфорулировать довольно затруднительно. Но кое-какие мысли все-таки выскажу.
Обмен картами островов, на мой взгляд, нам более выгоден, так как деспоты уже практически оплыли наш остров, мы же к их острову только подошли...
Открытые границы... С одной стороны вещь нужная и вроде надо соглашаться, но с другой стороны, возможен поток индуистких миссионеров в наши города, потом постройка святыни и наши города как на ладони (может я в чем-то и не прав? :shy2: )... :no: А как интересно отреагируют деспоты на отказ в открытых границах (были ли такие отказы в первой игре)?
Против торговли ресурсами ничего не имею... :yes:
Мир и научное сотрудничество тоже приветствую. Хоть руки и чешутся, а глаза умиленно блестят при взгляде на лошадок :yes: , но думаю война на пользу нам сейчас не пойдет, только на радость монархам с аристократами... Только, учитывая близость коммерционных деспотов, склонен поддержать гонку за Колоссом, чтобы не дать им оторваться по наукам (тем более, если будем меняться в колбовом эквиваленте и если они строят оракул...).

Посол

16.02.2007, 05:22

Поскольку новой темы нет решмл написать здесь (найьолее подходящая)

Предлагаю, переговорив предварительно с Деспотами,
ОБЪЯВИТЬ ИМ ВОЙНУ :box: и плыть дальше на Запад.,
а ч/з 10 ходов замириться и дружмть дальше.
Если Деспоты на это не согласятся, то у нас 2 пути.
1. Оплывать их остров с юга, (потеряемм 2 хода)
Либо возвращаемся и плывем на Север.

ЗЫ Есть ещё 3-й путь, всё равно объявить им войну и в наглую плыть по их водам :secret:

egorchik2006

16.02.2007, 23:12

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.2.2007, 2:22) 163901</div>

...
Предлагаю, переговорив предварительно с Деспотами,
ОБЪЯВИТЬ ИМ ВОЙНУ :box: и плыть дальше на Запад.,
а ч/з 10 ходов замириться и дружмть дальше.
Если Деспоты на это не согласятся, то у нас 2 пути.
1. Оплывать их остров с юга, (потеряемм 2 хода)
Либо возвращаемся и плывем на Север.

ЗЫ Есть ещё 3-й путь, всё равно объявить им войну и в наглую плыть по их водам :secret:
[/b]
Если я не ошибаюсь, деспоты разрешили проход лодки (см. крылечко для свиданий), обозвав ее лодкой Vostok... :yes: Видно испугались... :biglol: :box: (или кто-то провел с ними переговоры? :whistle: )

mchl

16.02.2007, 23:42

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 16.2.2007, 23:12) 164132</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 16.2.2007, 2:22) 163901

...
Предлагаю, переговорив предварительно с Деспотами,
ОБЪЯВИТЬ ИМ ВОЙНУ :box: и плыть дальше на Запад.,
а ч/з 10 ходов замириться и дружмть дальше.
Если Деспоты на это не согласятся, то у нас 2 пути.
1. Оплывать их остров с юга, (потеряемм 2 хода)
Либо возвращаемся и плывем на Север.

ЗЫ Есть ещё 3-й путь, всё равно объявить им войну и в наглую плыть по их водам :secret:
[/b]
Если я не ошибаюсь, деспоты разрешили проход лодки (см. крылечко для свиданий), обозвав ее лодкой Vostok... :yes: Видно испугались... :biglol: :box: (или кто-то провел с ними переговоры? :whistle: )

кстати, это не тема для дипломатии. это флудерская тема.
[/b][/quote]

Не испугались, а готовы в качестве акта доброй воли.
Переговоры идут в непубличном режиме. Чтобы не взыграло ретивое...
мне нужна инфа, чего мы хотим от этих переговоров. Это же просто- высказаться. б
Базу я изложил.

Меня несколько смущает - не подпадает ли это под понятие "фиктивной войны". Динамик считает, что нет. Т.е. война обьявляется с ограниченной целью - пройти культурное пространство соперника и не ставит целью его уничтожение. Я склонен согласится с ним. Нормальный игровой прием.

А сенат что считает? Может, не фиктивно войну обьявить?

Vigo

17.02.2007, 00:02

А нету никакой войны. Команда дала право прохода и все.

Пока настраиваю комп и не могу подробно писать по поводу переговоров.
Одно скажу прямо - я против бессрочных договоров. Подробности попозже.
:whistle: ...я вообще против договоров - получается обычная командная игра. Но это так. Договора нужно заключать при необходимости, когда от него можно чего то ожидать, а так лишь бы был... беее... :yucky:

egorchik2006

17.02.2007, 00:23

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 16.2.2007, 20:42) 164139</div>

...
Не испугались, а готовы в качестве акта доброй воли.
Переговоры идут в непубличном режиме. Чтобы не взыграло ретивое...
мне нужна инфа, чего мы хотим от этих переговоров. Это же просто- высказаться. б
Базу я изложил.

Меня несколько смущает - не подпадает ли это под понятие "фиктивной войны". Динамик считает, что нет. Т.е. война обьявляется с ограниченной целью - пройти культурное пространство соперника и не ставит целью его уничтожение. Я склонен согласится с ним. Нормальный игровой прием.

А сенат что считает? Может, не фиктивно войну обьявить?
[/b]
По поводу испугались, я , конечно, пошутил - понимаю, что это или акт доброй воли, или результат непубличных переговоров...
Свое мнение о переговорах с деспотами я высказал в теме "Харчевня", так как считал что там у нас настоящая дипломатия, а здесь флудерская... :shy2:
Так как нам дают проход, то (если это не противоречит правилам игры, ведь в сингле без войны и открытых границ - это невозможно) я не вижу поводов объявлять войну...
Считаю, что надо быстрее решить вопрос об обмене картами островов - если обменяемся, то это облегчит нам планирование направления движения лодки "Запад"...

Vigo

17.02.2007, 03:07

Единственный аргумент за договор, так это что б деспотия с кем нибудь другим не заключила. Все остальное чушь. И то заключит если найдет еще кого - 100%.

Я категорически против бессрочного договора. Я вообще категорически против всяких "привязок" к кому либо. Торговать можно и так.

Никакой полной инфы вообще по чему либо, а не только по наукам. Для чего это?

Можно заключить какой нибудь ни к чему не обязывающий договор "о добрососедстве" какой нибудь, пообещать не нападать и все. Нафига этот колхоз? Вторая серия?

mchl

20.02.2007, 15:33

Господа сенаторы!

Каковы наши цели в междуранодном плане?

предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)

Mu-Muka

21.02.2007, 23:30

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.2.2007, 15:33) 164811</div>

Господа сенаторы!

Каковы наши цели в междуранодном плане?

предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)
[/b]
Мое видение международных отношений:

1. Ненападение нам нужно до появления кешиков, т.е в районе 20 ходов. Отмена за 10 ходов - это прямое указание противникам, что через десять ходов готовьтесь к войне. Это нам не надо, так как я все еще считаю нужным раннее использование УЮ.
2. Насколько я помню, право прохода увеличивает вероятность распространения религии. Т.е. надо заключать с теми, у кого есть религия.
3. А зачем? Где кто живет и так понятно. Для атаки тоже инфы достаточно.

mchl

21.02.2007, 23:38

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 21.2.2007, 23:30) 165208</div>

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 20.2.2007, 15:33) 164811

Господа сенаторы!

Каковы наши цели в междуранодном плане?

предлагаются три возможных темы для соглашений:
1. Ненападение на ограниченный срок с правом отмены без санкций за 10 ходов
2. Право прохода
3. обмен картами (популярностью у наших соперников не пользуется)
[/b]
Мое видение международных отношений:

1. Ненападение нам нужно до появления кешиков, т.е в районе 20 ходов. Отмена за 10 ходов - это прямое указание противникам, что через десять ходов готовьтесь к войне. Это нам не надо, так как я все еще считаю нужным раннее использование УЮ.
2. Насколько я помню, право прохода увеличивает вероятность распространения религии. Т.е. надо заключать с теми, у кого есть религия.
3. А зачем? Где кто живет и так понятно. Для атаки тоже инфы достаточно.
[/b][/quote]
1. :yes:
2. Ты хотел сказать с теми, у кого нет религии? Из людей. Зачем нам религтия деспотов? чтобы все видели?
3. Деспоты уже не хотят картой меняться.. может из тех же соображений... так что уже не очень актуально.

Разговор с КБ состоялся, наконец. Хотят замочить лодку деспотов и нас при этом задействовать. Я мягко отказал. Благо, ситуация благоприятствовала. Они со мной так и не вышли на связь до нашнго хода.
Я считаю, нам нет смысла сейчас воевать ни с кем. Тем более ради лодки.

Mu-Muka

21.02.2007, 23:55

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 21.2.2007, 23:38) 165210</div>

2. Ты хотел сказать с теми, у кого нет религии? Из людей. Зачем нам религтия деспотов? чтобы все видели?

Разговор с КБ состоялся, наконец. Хотят замочить лодку деспотов и нас при этом задействовать. Я мягко отказал. Благо, ситуация благоприятствовала. Они со мной так и не вышли на связь до нашнго хода.
Я считаю, нам нет смысла сейчас воевать ни с кем. Тем более ради лодки.
[/b]
2. Нам так нужна религия, что я бы, наверно, и у деспотов взял бы. Пусть смотрят ;)

:)
С КБ согласен. Но они молодцы. Дипломатию используют.

mchl

22.02.2007, 00:15

Ла, походим завтра. ОК?
может, Иохар, Умка и Посол подтянутся. И Виго из мультика выпрыгнет.

mchl

22.02.2007, 00:29

вот практически полный лог беседы с КБ.
очень подозрительно, имхо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кот Бегемот (07:51 PM) :
Привет
Кот Бегемот (07:52 PM) :
не было меня, к сожалению.....
Кот Бегемот (07:52 PM) :
Аська была, а меня - нет....
alex_spbu (07:53 PM) :
проехали... уже походил..
alex_spbu (07:54 PM) :
хотел узнать, готовы ли пропустить нас на восток
Кот Бегемот (07:54 PM) :
А куда если не секрет? Уж не сквозь нас ли? :-)
alex_spbu (07:54 PM) :
сквозь :-)
alex_spbu (07:55 PM) :
культурных границ
Кот Бегемот (07:55 PM) :
И пошли сквозь прямо сейчас?
alex_spbu (07:56 PM) :
нет
Кот Бегемот (07:56 PM) :
Я-то, вот, подумал - лодку динамиковскую зажать....
Кот Бегемот (07:56 PM) :
Они, вроде, тоже туда собираются.
alex_spbu (07:56 PM) :
Да, видел по пути..
alex_spbu (07:57 PM) :
Вы что, воевать с ними собрались?
Кот Бегемот (07:57 PM) :
Вы ж воюете... Если вам встать рядом с культурными границами, то он же не пройдёт....
Кот Бегемот (07:58 PM) :
Мы пока не решили....
Кот Бегемот (07:58 PM) :
В нас борятся сейчас противоречивые мысли :-)
Кот Бегемот (07:59 PM) :
Развивается он слишком шустро...
alex_spbu (07:59 PM) :
они, имхо на оракула идут
Кот Бегемот (08:00 PM) :
Это было бы хорошо
Кот Бегемот (08:00 PM) :
Потому что тогда со временем втроём бы его и прибили....
Кот Бегемот (08:00 PM) :
:-)
alex_spbu (08:00 PM) :
А мы не шустро? я ястреба спрашивал - он ответил, что вы понимаете, откуда наши очки.
Кот Бегемот (08:01 PM) :
У вас за территорию много очков
Кот Бегемот (08:02 PM) :
Да и очки на первом этапе.... не слишком показательная вещь
alex_spbu (08:03 PM) :
+ экономия на расширении.
+ мы первые поняли, что острова (имхо) - скаут
но это преходящее преимущество.
в целом, мне грустно...

Кот Бегемот (08:04 PM) :
неужто всё настолько плохо?
Кот Бегемот (08:05 PM) :
Вы ж, вроде, второй город одновременно с нами поставили.
alex_spbu (08:06 PM) :
Да нет.. будем бороться.. :-)
но лидер для этой карты не очень-то ... :-(
Кот Бегемот (08:06 PM) :
Зато у Динамика лидер как раз для этой карты.
Кот Бегемот (08:06 PM) :
Вот его и надо.....
Кот Бегемот (08:06 PM) :
как лидера
alex_spbu (08:07 PM) :
Проблема в том, что мы уже все выжали, что можно... почти..
у остальных - есть резервы.
Кот Бегемот (08:07 PM) :
Вокса зовите... Он монголами ..... кого хочешь порвёт.
alex_spbu (08:09 PM) :
Вокс запал на мультик, зараза.. и меня туда тянет...
еще раз зараза.. :-)
С ним мне очень хорошо и комфортно играть -полное взаимопонимание.. редкий случай - на одном языке разговариваем...
alex_spbu (08:10 PM) :
И французов порвет?:'(
Кот Бегемот (08:11 PM) :
А что французы? Вот, про Наполеона в варлордах сказали, что он второй по неудачности :-)
Кот Бегемот (08:11 PM) :
Где-то кто-то.... Не помню уже.
Кот Бегемот (08:12 PM) :
А вокс...... Это тоже мультик....
Кот Бегемот (08:13 PM) :
А тот мультик, на который он запал - это не совсем цива :-)
Кот Бегемот (08:13 PM) :
Таймер то фаст то вообще блейзинг

тут рассуждения о мультике - к делу отношения не имеют.

Кот Бегемот (08:57 PM) :
Ну так.... ладно.... Как настрой на динамиковскую лодку-то? :-)
Кот Бегемот (08:57 PM) :
Есть желание потерять 3-4 хода, но потопить-таки её....?
alex_spbu (09:04 PM) :
А смысл? кругосветку они уже сделали. Только расходы сократим.
Кроме того, я им мир предложил. Хотя, честно, сутки тянул, чтобы переговорить.
считайте эту инфу актом доброй воли с нашей стороны.
У меня есть основания предполагать, что они мир примут.
Кот Бегемот (09:05 PM) :
Мир - в окне дипломатии предложил уже?
alex_spbu (09:05 PM) :
Я счас должен жену встретить - минут 30. Можно обсудить, как жить дальше.
Да - в окне дипломатии.
Кот Бегемот (09:06 PM) :
Тогда не удержать, наверное уже....
Кот Бегемот (09:06 PM) :
Я наверное, спать уже уйду к тому времени
alex_spbu (09:06 PM) :
Ну.. все возможно...
Кот Бегемот (09:08 PM) :
Хотя, удержать можно будет, если только потом сразу войну объявить.
alex_spbu (09:08 PM) :
Давай завтра найдем время переговорить.
Есть мизерный шанс, что не примут... начнут условия выставлять. Но, не очень верю.
Кот Бегемот (09:08 PM) :
Ну, давай до завтра. Надеюсь, что получится....
alex_spbu (09:08 PM) :
мы просто прорывались через границы, что им и обьяснили.
alex_spbu (09:09 PM) :
они немножко обиделись. :-)
поэтому через вас не стал прорываться.
Кот Бегемот (09:09 PM) :
А кругосветку-то он хотьи сделал, а с компами, видимо, ещё не знаком со всеми... Так что разведчика-то прибить обычно - самое милое дело.
alex_spbu (09:09 PM) :
побежал встречать. Пока.
Кот Бегемот (09:09 PM) :
Давай. Пока.

[/b]

Mu-Muka

22.02.2007, 13:03

Там опять Динамик мир предлагает, надо бы ответить чего. Где у нас дипломаты ? ;)

egorchik2006

22.02.2007, 14:07

Я думаю, можно подписать договор о ненападении на 20 (максимум 30) ходов (50 - слишком много!) без всяких прав отмены.
Против открытых границ из-за распространения религии (не нужно, чтобы деспоты все у нас видели!).
Обены картами теперь не нужны (тем более, они сами уже не хотят!).
Разделение наук - затрудняюсь высказать свое мнение из-за малого опыта подобных игр. :shy2:

mchl

23.02.2007, 11:00

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 22.2.2007, 13:03) 165345</div>

Там опять Динамик мир предлагает, надо бы ответить чего. Где у нас дипломаты ? ;)
[/b]

Дело не в дипломатах. Чего хочет сенат?
с монархами и деспотами.

1. Мир на 30 ходов без права разрыва.
2. мир на 30-50 ходов с правом разрыва за 10 ходов без штрафов и обоснований.

мое мнение
в обоих случаях п.2
ОГ откладываем, картами я бы поменялся, но это тоже отдельный вопрос.

роман8

23.02.2007, 12:21

Карты нужны!
Если изменения в городах актуализируются (обновляются) также как и в Ваниле - очень много полезной информации о противнике можно узнать, то есть правильно оценить его возможности.
Еще раз - карты нужны не для получения географической информации, для получения разведданных о сопернике.
З.Ы. Видеть наши города Деспоты и так смогут скоро - религия до нас по-любому дойдет, поэтому нам нельзя оставаться в информационном вакууме.

Mu-Muka

23.02.2007, 14:23

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 23.2.2007, 11:00) 165533</div>

Дело не в дипломатах. Чего хочет сенат?
с монархами и деспотами.

1. Мир на 30 ходов без права разрыва.
2. мир на 30-50 ходов с правом разрыва за 10 ходов без штрафов и обоснований.

мое мнение
в обоих случаях п.2
ОГ откладываем, картами я бы поменялся, но это тоже отдельный вопрос.
[/b]

Я, как уже говорил, за п.1, причем даже, наверное, не 30, а где-то 25 ходов.
Картами меняться можно.

Посол

23.02.2007, 14:36

Если Деспоты и Монархи за, тоя тоже за обмен картами, но тока остров на остров с 1-й клеткой мелководья вокруг, не зависимо от кол-во тайлов который он занимает.

mchl

23.02.2007, 20:39

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кот Бегемот (05:41 PM) :
поторопились вы с миром с Динамиком :-( ИМХО
Кот Бегемот (05:42 PM) :
Уплыл он теперь открывать новые земли - и не догнать его.
alex_spbu (05:46 PM) :
Ну... неясность вашей позиции повлияла сильно. Ждать було нельзя больше.
alex_spbu (05:47 PM) :
кроме того, оракула, аристы, видимо, сделали.
Кот Бегемот (05:47 PM) :
Это без "видимо"
alex_spbu (05:47 PM) :
так что... кого мочить -вопрос.
Кот Бегемот (05:47 PM) :
Они уже конфуцианцы :-D
Что касается нас, то радует то, что им с Динамиками пришлось спарить кучу наук.
Кот Бегемот (05:49 PM) :
распараллеливания не видно
Но если бы сейчас Карфаген было можно остановить, то меньше было бы вопросов - кого мочить :-)
А неясность нашей позиции.... Я, например, просто никого не видел в онлайне из ваших....
alex_spbu (05:51 PM) :
осталось бы только монархию? :-)
Кот Бегемот (05:51 PM) :
Хех...
Кот Бегемот (05:51 PM) :
Сейчас нас нельзя :-D
alex_spbu (05:51 PM) :
шутка... :-)

alex_spbu (05:52 PM) :
не можно... так точнее :-)
Кот Бегемот (05:52 PM) :
Если ещё точнее, то можно, но не нужно, потому что не получится :-)
Сейчас.
Даже втроём наверное сейчас не получится
А вот потом :-\
alex_spbu (05:53 PM) :
ну ла, констатируем, что мы будем жить мирно пока. Так?
Кот Бегемот (05:54 PM) :
Ну, это, вроде, очевидно.... Но, мне кажется, маловато этого немного.....
:-)
Я, вот, думаю, раз уж враги ничего такого не распараллелили, то, может.....
нам распараллелить?
alex_spbu (05:55 PM) :
Какие предложения?
Кот Бегемот (05:55 PM) :
Алфавит и железо, например
alex_spbu (05:55 PM) :
распараллелить - это интересно.
Кот Бегемот (05:57 PM) :
Просто, поначалу я думал, что аристократы с динамиками тоже как-то что-то распараллелили. Но сейчас похоже, что до текущего момента они почти всё сдвоили...
разве что, думаю, медитация и политеизм у них, по всей видимости, разница
Ну, и конфуцианство, конечно у обормотов....
Жирный куш... Надо как-то догонять....
alex_spbu (06:01 PM) :
Ну что сказать.. я готов паралелить. Правда, это предполагает довольно длительный союз, к чему у меня предубеждение есть... но догонять надо, согласен.
alex_spbu (06:01 PM) :
А почему железо, а не литье?
Кот Бегемот (06:02 PM) :
Ну, пока, если нет интереса к союзу вообще, как таковому, можно ограничиться научным....
А железо - это так, с потолка сейчас взято... Это к примеру...
alex_spbu (06:03 PM) :
понятно.. мы готовы это рассмотреть.
Кот Бегемот (06:03 PM) :
Можно план составить приблизительный кому и как и что....
alex_spbu (06:04 PM) :
также можно картами обменяться.
как вы на это смотрите?
Кот Бегемот (06:04 PM) :
Картами? Можно, в принципе..... Только это тоже обсудить надо...
alex_spbu (06:04 PM) :
одновременно с миром на цать ходов
это обоим сэкономит силы на исследования.
Кот Бегемот (06:05 PM) :
Ну, если научный союз заключать, то мир - это само собой...
Какой смысл воевать с научным партнёром?
alex_spbu (06:05 PM) :
тоже распаралеливание -в своем роде.
Кот Бегемот (06:06 PM) :
Понятно.... Обдумаем и этот вопрос.
Правда, надо сказать, по-хорошему, время в этом плане почти не терпит....
alex_spbu (06:12 PM) :
ОК.
Выводы:
1. мы готовы заключить соглашение о мире на 20-30-40 ходов (обсуждаемо)
2. Мы хотим извлечь выгоды из нашего знакомства и, для этого, рассмотрим два варианта
2.1. Обсудим распараллеливание наук
2.2. Обсудим обмен картами
3. Постараемся не затягивать.

Так?
Кот Бегемот (06:12 PM) :
Да.
Не терпит - это я к тому, что нам сейчас как раз выбирать.
что дальше учить
alex_spbu (06:16 PM) :
За этот ход все равно не решить.
В Сенате одни раз.. гильдяи.. :-) /сорри - Mchl/
Вы же все равно не знаете письменности.. можете на деньги перейти, и так и так пригодятся. :-)
Кот Бегемот (06:16 PM) :
Не знаем....
А деньги, конечно, пригодятся..... Может и так сделаем.....
Во всяком случае, смысл есть.
alex_spbu (06:20 PM) :
Все равно на 100% вы идти не можете..
Я на это надеюсь, во всяком случае.. :-)
alex_spbu (06:20 PM) :
не можете непрерывно...

[/b]

сорри, что долго выкладывал. Часть переговоров была на условиях "между нами", долго рихтовал.
Эта часть не относится к межгосударственным отношениям и игре, как таковой. Так.. о жизни..

некоторые выводы.
1. я склонен посотрудничать в распаралеливании наук. Это очень выгодно. А монархи в этом счысле, хороший партнер, не сильно жирный.
Деспоты, кстати, к этому холодно отнеслись.
2. Меня напрягает неоднократное упоминание АИ, как монархами, так и деспотами.
Возможно, по островам можно к ним выйти. Мы не обследовали ни одну цепочку островов полностью. Возможно, там есть проход.
3. Хочу разяснить свою позицию по переговорам.
Переговоры с Витаном были приватными, поэтому я просил "не возникать" в переговорных форумах.
При этом - "не возникать" - это значит не вестись на провокации и не ругаться.
По моим сведениям в Деспотии - Спарк, в Монархии - Би настроены к нам не очень дружественно, но это не должно мешать прагматичному сотрудничеству.
С Динамиком и и КБ переговоры уже официальные.
Участие в переговорных форумах - крайне желательно. Это площадка для выяснения мнений и возможных путей взаимодействия. Крайне желательно не вестись на провокации - все остальное - велкам. Ну чуток по башке тоже можно дать. А то как-то скучновато у нас. Но не сильно, без перехода на личности.
Но к лидерам предлагаю относиться вежливо и серьезно, с остальными - первыми не начинать :w00t:

Посол

23.02.2007, 21:00

1. По картам я уже высказался ЗА
2. По наукам, поскольку Аристократия взяла Свод Оракулом, то Литьё ещё остается стратегически важной для нас,
поэтому предлагаю ух направить по военной ветке Луки-Железо-Кони.

mchl

23.02.2007, 21:06

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.2.2007, 21:00) 165629</div>

1. По картам я уже высказался ЗА
2. По наукам, поскольку Аристократия взяла Свод Оракулом, то Литьё ещё остается стратегически важной для нас,
поэтому предлагаю ух направить по военной ветке Луки-Железо-Кони.
[/b]
Можно попытасься развести их.
монархов в одну сторону, деспотов в другую, самим алфавит и попытаться найти АИ

роман8

23.02.2007, 21:06

Согласен, что Монархи не очень жирный соперник - по производственным возможностям немного впереди, но это, наверное, из-за расстановки тайлов.
По науке (золоту) примерно силы равны.
Вызывает некоторое опасение превосходство Монархов по силам вкупе с ростом производства.
Опять же, по силам, скорее всего, за счет армии, а не наук, построек и населения.
Вспоминая желание Монархов потопить лодку Деспотов можно прийти к определенным выводам, а ведь буфером с Деспотами выступаем мы...
Может попробывать поторговаться и сначала произвести обмен картами, хотя бы островов, чтобы представлять, что такое: эти Монархи.
Ну и право прохода, 99%, что Аристократы находятся между Деспотами и Монархами (на эту мысль наводит взгляд на планету из космоса).

роман8

23.02.2007, 21:10

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 23.2.2007, 21:00) 165629</div>

По наукам, поскольку Аристократия взяла Свод Оракулом, то Литьё ещё остается стратегически важной для нас,
поэтому предлагаю ух направить по военной ветке Луки-Железо-Кони.
[/b]
1. А Монархи согласятся на коней (оно им надо - наш УЮ развивать).
2. С Литьем надо просчитать возможности соперников по наукам.

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 23.2.2007, 21:06) 165632</div>

Можно попытасься развести их.
монархов в одну сторону, деспотов в другую, самим алфавит и попытаться найти АИ
[/b]
А так можно?

Посол

23.02.2007, 21:18

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 24.2.2007, 1:06) 165631</div>

Согласен, что Монархи не очень жирный соперник - по производственным возможностям немного впереди, но это, наверное, из-за расстановки тайлов.
По науке (золоту) примерно силы равны.
Вызывает некоторое опасение превосходство Монархов по силам вкупе с ростом производства.
Опять же, по силам, скорее всего, за счет армии, а не наук, построек и населения.
Вспоминая желание Монархов потопить лодку Деспотов можно прийти к определенным выводам, а ведь буфером с Деспотами выступаем мы...
Может попробывать поторговаться и сначала произвести обмен картами, хотя бы островов, чтобы представлять, что такое: эти Монархи.
Ну и право прохода, 99%, что Аристократы находятся между Деспотами и Монархами (на эту мысль наводит взгляд на планету из космоса).
[/b]

Очки скорее всего за счет флота и армии, построек у них не должно быть много, а коль они письменность до сих пор не знают, то и наука у них не очень то без библиотек ещё.

mchl

23.02.2007, 21:23

Замечу, что они что-то изучили, раз им надо решать, что учить.
может, письменность.

mchl

23.02.2007, 21:33

Цитата(mchl [на] 23.2.2007, 21:06)

Можно попытасься развести их.
монархов в одну сторону, деспотов в другую, самим алфавит и попытаться найти АИ

А так можно?

А я откуда знаю... но можно попробовать... :w00t:
можно-то можно... но надо, чтобы дали :w00t:

с динамиком сейчас довольно замороженые отношения.
Они нас пропустили - это плюс
может, пропустили, чтобы мы не стали изучать острова и знакомиться с АИ
не знаю.

Посол

23.02.2007, 21:51

Выкладываю выдержки из лога переговоров с вотчером.
Состоявшегося в момент когда мы к ним приплыли есть интересные моменты и по текущим делам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Posol (10:24:07 16/02/2007)
Мы до вас доплыли, стоим у культ границ,
есть предложение и сейчас обсуждается в Сенате
Может объявим войну друг дружке, до изучения Письменности,
а потом замиримся и откроем границы
Вотчер (10:24:46 16/02/2007)
от вы даёте
Вотчер (10:24:59 16/02/2007)
1. Фиктивные войны не того
Posol (10:25:03 16/02/2007)
Мыж монголы:-\
Вотчер (10:26:12 16/02/2007)
война это минус...сколько вам еще до Письменности, то есть сколько мы будем в состоянии войны?
Posol (10:27:14 16/02/2007)
Я думаю как тока сама игра разрешит, так и замиримся.
Вотчер (10:27:42 16/02/2007)
а раньше вообще низзя?
там 5 или 10 ходов?
Posol (10:27:57 16/02/2007)
дык минусы м/д людьми не учитываются вроде
Вотчер (10:28:12 16/02/2007)
это если комп с тобо
не в хороших отношениях
Posol (10:28:30 16/02/2007)
так а цива даст нам ч/з 5 ходов замирится
Вотчер (10:28:45 16/02/2007)
если АИ тебя любит и я в войне с тобой то тебе минус
Вотчер (10:28:58 16/02/2007)
хотя если вам пофигу - там нам тем более :-)
Вотчер (10:29:25 16/02/2007)
я готов обсудить это предложение...
Вотчер (10:30:15 16/02/2007)
но вы там вообще поаккуратней...триремы бегают по слухам и не факт что они будут дружественные...народ что-то агрессивный пошел до ужаса
Вотчер (10:30:24 16/02/2007)
нас вот хотели потопить
Posol (10:30:38 16/02/2007)
нет я так понимаю, если АИ к тебе "дружелюбен", то нам с ним в отношения минус, "вы воевали против наших друзей", а если "осторожен то ему пофиг
Вотчер (10:31:16 16/02/2007)
лады...врать не буду - нет еще дружелюбных...ибо для того надо вроде как минимим иметь Открытые Границы
Posol (10:31:31 16/02/2007)
Ага.
Вотчер (10:32:14 16/02/2007)
давай я спрошу у себя что мы хотим...
...
Вотчер (10:32:35 16/02/2007)
может быть вообще картами махнуться? как минимум - островов
Вотчер (10:33:19 16/02/2007)
ты понимаешь - я проблем особых не вижу лично...я вообще за обмен ибо иначе нас АИ будут прессовать нипадеццки
Posol (10:33:42 16/02/2007)
у нас эту идею поддержали,
Вотчер (10:33:45 16/02/2007)
поэтому лучше нам найти точку общения
Posol (10:34:42 16/02/2007)
я думаю найдем,

Posol (10:36:35 16/02/2007)
А чего у Вас так ресурсов маловато,рабочие ленятся, или уже лес на Оракул р*JOKINGLY*убят
Вотчер (10:37:37 16/02/2007)
подключено мало?
Posol (10:38:37 16/02/2007)
понятно, а за триремы я сильно не переживаю, скорость передвижения то одна,
с лодками
Вотчер (10:39:50 16/02/2007)
дык очень просто...рашишь лодку, ставиш ее на пути - хрен кто пройдёт
Вотчер (10:40:18 16/02/2007)
а видимость маленькая же - туман рассеян на тайл - трирема может выскочить и прибить, кстати
Posol (10:41:40 16/02/2007)
Ну коль такое случится, это уже даст повод к размышлениям.
Вотчер (10:42:22 16/02/2007)
когда случится - будет поздно...пока что в наших водах было спокойно - плавайте на здоровье
...
Вотчер (10:43:28 16/02/2007)
дошли до нас слухи...что некоторые перцы забацали у себя бараки...
Вотчер (10:43:39 16/02/2007)
вот мы и чешем репу - зачем бы это им
Вотчер (10:45:03 16/02/2007)
враждебности у нас к вам нет никакой...думаю даже никто не станет парится про карты...
если будет желание - мона подумать про обмен и мировыми картами тайл на тайл
Posol (10:45:19 16/02/2007)
Так перцы дикие, и кроме бараков ни чего строить не могут, а юнитов бесплатный лимит закончился, вот и строют чего не попадя,
а бараки лишними некогда не были.
Вотчер (10:46:11 16/02/2007)
тут можно немного поспорить...бараки дело нужное, но всему свое время...
Posol (10:46:39 16/02/2007)
да и у варваров скоро Лучники пойдут, а у нас ещё затемненные пятно имеются.
Вотчер (10:46:57 16/02/2007)
увы не только у вас :-(
Posol (10:49:17 16/02/2007)
т.ч. Бараки вещь вынужденная, а откуда такая инфа, к вам ход уже передали, ведь они вроде тока на этом ходу построились, или я чего путаю
Вотчер (10:50:00 16/02/2007)
"Давно здесь сидим..."

Posol (10:51:04 16/02/2007)
Ясно всё с Вами, а возле золотишка городок неплохой должен получится.
Вотчер (10:51:22 16/02/2007)
там идут дебаты
Вотчер (10:51:44 16/02/2007)
не получается цепануть и золото у рыбу и еще чтобы сразу
Вотчер (10:54:24 16/02/2007)
зато у вас такой вкусный с двумя хлебами и свинками...
Posol (10:56:28 16/02/2007)
Ага, там ещё и пойма есть, тока вот куда всё это добро девать при нынешнем уровне развития, приходится рост тормазить и переставлять жителей на необработанные участки, поэтому и свинок до сих пор не окультурили
Вотчер (10:57:25 16/02/2007)
да, паскудно что и ращить низзя часто
Posol (10:58:13 16/02/2007)
Ага, у нас при Населении 3 предел по счастью в нем.
Вотчер (10:59:26 16/02/2007)
пипец...сравни с комповым 8

Posol (11:02:06 16/02/2007)
Мне тут мысля пришла, а как вы будите решать какие тайлы нам открывать, а какие нет, в случае если у Вас большая территория открыта, ну или наоборот
Вотчер (11:05:41 16/02/2007)
обычно делается так: открывается оговоренный участок и потом смотрится что из этого было вам известно, что нет...и наоборот
Вотчер (11:07:05 16/02/2007)
к примеру!: мы вам даём карты мест к направлению Х от нас (ибо мы думаем что у вас их нет) , скажем 20 тайлов, а вы нам даете столько же в направлении У где не были мы
Posol (11:07:10 16/02/2007)
Ну лана по картам мира пока ничего не ясно, нам оперативно хотябы островками махнуться.
Вотчер (11:07:12 16/02/2007)
ну это как вариант
Posol (11:08:12 16/02/2007)
Согласен, всегда 1 шаг самый трудный.
Вотчер (11:08:15 16/02/2007)
и так в общем понятно что у вас есть а что будет - мы увидим в ресурсах
Вотчер (11:08:20 16/02/2007)
вот именно
Posol (11:09:06 16/02/2007)
Ну ладно мне бежать надоть,
до связи.[/b]

Интересное:
1. Обеспокоенность за отношение с АИ (видимо есть контакт)
2. Косвенное признание что они не знали Колесо в то время (т.е. и Горшки тоже, т.ч. Литьё им пока не светит)
3. Откуда они узнали про наши Бараки, ведь Аристокрацкую саву с Бараками я передал в Архив всего за 10-12 часов до этого разговора (хотя может к ним уже ход перешел)
4. Они полностью уверенны что мы подсядем на их религию и соответственно свой остров для них засветим.

ЗЫ Иохар, напиши свою аську в профиле, или подключи наши с Майклом в свой список контактов.,
а то мы тебя видим, а пообщатся не могём.

egorchik2006

23.02.2007, 22:17

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 23.2.2007, 17:39) 165624</div>

...
По моим сведениям в Деспотии - Спарк, в Монархии - Би настроены к нам не очень дружественно, но это не должно мешать прагматичному сотрудничеству.
...
[/b]
Хотел спросить: а в Монарххии - Би, это BuDDaH или beholder?

mchl

23.02.2007, 22:57

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 23.2.2007, 22:17) 165651</div>

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 23.2.2007, 17:39) 165624

...
По моим сведениям в Деспотии - Спарк, в Монархии - Би настроены к нам не очень дружественно, но это не должно мешать прагматичному сотрудничеству.
...
[/b]
Хотел спросить: а в Монарххии - Би, это BuDDaH или beholder?
[/b][/quote]
Би - это Бихолдер, сильный и важный игрок.
Буддах - это Будда - тоже интересный чел, прикидывается, что ничего не знает, не умеет, но, на самом деле врет.

Посол
чего так долго не выкладывал? Инфа действительно интересная...
неужели я действительно запугал? :whistle:

Посол

24.02.2007, 09:36

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 24.2.2007, 2:57) 165657</div>

Посол
чего так долго не выкладывал? Инфа действительно интересная...
неужели я действительно запугал? :whistle:
[/b]

Дык переговоры в основном касались права прохода путем объявления войны друг другу (а разрешение мы получили довольно быстро),
да еще тема была обмен картами (эту тему они сами прикрыли) вот и решил, что лог уже не актуален,
но в свете последних событий лог вновь стал интересным,
поэтому и выложил

Посол

26.02.2007, 20:44

Вот такой разговор состоялся с Вотчером сегодня ночью:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вотчер (00:19:04 26/02/2007)
в общем вопрос таки остается...у нас с Монархами мир
Вотчер (00:19:24 26/02/2007)
что им в голову ударит - тот еще вопрос
Posol (00:20:30 26/02/2007)
Да я в курсе, но к сожелению по Сенату в дип. отношениях я тока советник и не могу представлять мнения команды.
Вотчер (00:21:37 26/02/2007)
а вообще не пришей собаке хвост у себя....
но если мы найдем удачное решение - думаю это пища размышений у тебя для команды, у меня для Деспота
Posol (00:27:39 26/02/2007)
Мои мнения по отношению к Вам высказанные на обсуждения,
1. Обмен картами острова (только острова)
2. Обмен найками по изучению к.л. Алфавита 1:1 с доплатой золотом в таком же соотношении.
3. Распаралеливание наук после обчена.
4. Границы пока не открывать, нам ваша религия пока ненужна.
Вотчер (00:29:20 26/02/2007)
в целом хорошо и проблем нет...особенно если вам религия не нужна и нет пробелм с ростом
Вотчер (00:29:27 26/02/2007)
но вот пункт 3 ....
Вотчер (00:29:38 26/02/2007)
распареллеливание подразумевает зависимость
Вотчер (00:30:32 26/02/2007)
может просто меняться в колбовом эквиваленте по желанию?
Posol (00:31:56 26/02/2007)
Ну может получится, что учить будем одно и то же,
а распараллеливание можно вести не более 1-2 наук от обоих
и с таким же курсом обмена 1:1
Вотчер (00:33:26 26/02/2007)
давай начнём с простого- с карт островов - что думаешь?
Вотчер (00:34:12 26/02/2007)
остальное пока всё равно висит - Алфавита нет и не будет еще долго, если вы его не откроете сами быстрее
Posol (00:34:51 26/02/2007)
Т.е. вы говорите, что науку Х вы выучите за 10 ходов,
мы говорим что науку У выучим за 12 ходов,
разница в науках 50 колб, т.е. вы изучая науку Х добираете финансы и ждете нас пока мы изучим, или наоборот.
Posol (00:35:23 26/02/2007)
Я за обмен. и Майкл вроде тоже
Posol (00:35:47 26/02/2007)
Про остальных пока не знаю
Вотчер (00:35:55 26/02/2007)
ну не совсм так
Вотчер (00:36:04 26/02/2007)
я готов отдавать вам науки в долг
Вотчер (00:36:21 26/02/2007)
типа меняемся счас, баланс выплачиваев в оговоренный срок
Posol (00:36:42 26/02/2007)
Но в принципе когда шло голосование большинство было ЗА, тока чего то Вы отказались.
Вотчер (00:36:56 26/02/2007)
дабы увеличить эффект обмена
Posol (00:37:04 26/02/2007)
А вот это уже зависимость.
Posol (00:38:01 26/02/2007)
Хотя можно и про кредитный вариант продумать,
тока вот как высчитать % на кредит.
Вотчер (00:38:47 26/02/2007)
то есть если вы хотите науку счас, а бабок нет - мы готовы менять в кредит, если вы не хотите скажем ждать от нас бабла - мы будем копить и потом менять сразу
Вотчер (00:39:22 26/02/2007)
процент инфляции вроде как-то можно узнать...на самом деле это же всё между нами - как решим, так решим...

Posol (00:40:23 26/02/2007)
Ладно мне ход надо делать,
я своим вобщем передаю о восстановлении вопроса обмена островами?
Posol (00:41:06 26/02/2007)
Выводить на повторное голосование, или ты ещё со своими порешаешь?
Вотчер (00:41:51 26/02/2007)
выводи...мне кажется у нас Динамик был ЗА обмен островами

...

Posol (00:44:50 26/02/2007)
Ну тогда подымайте вопрос на крылечке.
Вотчер (00:45:17 26/02/2007)
хорошо - как ответит - я на Крыльцо повещу пропозал официальный
Posol (00:45:25 26/02/2007)
А я внутри сената его подыму, чтоб оперативней было
Вотчер (00:45:42 26/02/2007)
жаль что без ОГ нельзя меняться излишками ресурсов :-(
Вотчер (00:46:01 26/02/2007)
уу вас там явно лишнийй хлеб :-)
Posol (00:46:30 26/02/2007)
А у Вас предвидятся излишки роскоши?
в ближайшие 20 ходов.
Posol (00:46:52 26/02/2007)
и сало:-D
Вотчер (00:47:08 26/02/2007)
не думаю...разве что у вас будет лишнее серебро :_)
[/b]

Выводы:
1. Деспоты готовы (почти) к "обмену" островками.
2. Алфавит пока в их планы не входит (может деза) а может пошли на Колесо-Амбары.
3. Не против научного сотрудничества.
4. Торговля рессурсами нам пока не выгодна

Ваши мнения уважаемые Сенаторы.

mchl

26.02.2007, 21:14

Выводы:
1. Деспоты готовы (почти) к "обмену" островками.
2. Алфавит пока в их планы не входит (может деза) а может пошли на Колесо-Амбары.
3. Не против научного сотрудничества.
4. Торговля рессурсами нам пока не выгодна

Ваши мнения уважаемые Сенаторы.
[/quote]
1. +
но, замечу, что в последнем разговоре с Динамиком - он этот пункт исключил из предмета переговоров.
2. Если не входит - есть шанс сыграть на этом.
3. За
4. Тут непонятка. Мы же их ресурсы видим, значит, торговать можем.
ПГ на ресурсы не влияет.
выгодно- не выгодно, неизвестно. Если у нас два серебра, у них может быть два золота (что свинство, конечно... :whistle: ).

Судя по всему, нам все же по-любому идти на алфавит и попытаться прояснить моменты с АИ

Посол

27.02.2007, 04:13

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 27.2.2007, 1:14) 166041</div>

Судя по всему, нам все же по-любому идти на алфавит и попытаться прояснить моменты с АИ
[/b]
+1 :yes:
Вот ночью выполо, на мой запрос
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Posol (00:26:08 27/02/2007)
Привет, как там дела?
Вотчер (07:51:42 27/02/2007)
26/02/2007 (18:20 GMT +07:00)
Деспот не согласился с моим предложением меняться картами
Вотчер (07:51:43 27/02/2007)
26/02/2007 (18:20 GMT +07:00)
:-([/b]
:censored:

Mu-Muka

27.02.2007, 14:56

Поговорил с Ястребом.
Предлагают мир, дружбу, жевачку.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
White Hawk (02:18 PM) :
Привет, сенатор-джан :-)
White Hawk (02:18 PM) :
Занят?
Yura000 (02:18 PM) :
Привет, привет!
Yura000 (02:18 PM) :
Не очень :-)
White Hawk (02:19 PM) :
Куда это ви таки пропали?
White Hawk (02:19 PM) :
Ми есть хотеть соглашение подписывать :-)
Yura000 (02:19 PM) :
Ми? М-м-м-м. Даже не знаю, что сказать. Правда пропали?
Yura000 (02:19 PM) :
Соглашение? Это интересно :-)
White Hawk (02:20 PM) :
О праве проплыва, долгосрочном мире, обмене картами и обмене колбочками...
White Hawk (02:20 PM) :
Правда пропали? - да. :-(
Yura000 (02:20 PM) :
Куда курс держите? ;-)
White Hawk (02:20 PM) :
Король сказал, что с Майклом принципиальная договорённость была, а потом Майкл пропал :-(
White Hawk (02:21 PM) :
Куда курс держите? - на запад :-)
Yura000 (02:21 PM) :
У нас были следующие мысли:
1. Обмен картами островов
2. Распараллеливание наук
3. Мирный договор, только не очень на долго - ходов на 20-30
White Hawk (02:22 PM) :
да
White Hawk (02:22 PM) :
плюс открытые границы :-)
Yura000 (02:22 PM) :
Пока у вас религии нет. Не хочется, чтобы вы наши города видели
White Hawk (02:23 PM) :
можем согласиться к вам не плавать
Yura000 (02:24 PM) :
Я имею в виду, что если (когда) вы станете основателями религии, то с ОГ она с большой вероятностью распространится в наши города
White Hawk (02:24 PM) :
заморская торговля - вот что бонус. С динамиками гранцы мы открыли кстати
White Hawk (02:24 PM) :
Я имею в виду, что если (когда) вы станете основателями религии, то с ОГ она с большой вероятностью распространится в наши города - тогда закроем :-)
White Hawk (02:24 PM) :
боюсь, нам еврейство не грозит...
Yura000 (02:25 PM) :
Хорошо, а как вы видите обмен науками?
White Hawk (02:25 PM) :
а индуизм (Деспотизм), буддизм и конфуцианство (Обормотия) заняты...
White Hawk (02:26 PM) :
Хорошо, а как вы видите обмен науками? - один к одному. Колба к колбе
White Hawk (02:26 PM) :
Сейчас вы Алфавит, мы - Литьё
Yura000 (02:27 PM) :
Я имею в виду случай неравенства по цене - золотом один к одному?
И как, кто первый выучил - ждет другого или авансом отдает?
White Hawk (02:27 PM) :
золотом или даже молотками
White Hawk (02:28 PM) :
юнитами в смысле
Yura000 (02:28 PM) :
Блин, я в переговорах не копенгаген, как бы договориться обо всем и не выболтать никакой информации? :-)
White Hawk (02:28 PM) :
Майкла найти :p
Yura000 (02:28 PM) :
А ты, кстати, не собираешься 3 марта в Москву? ;-)
White Hawk (02:29 PM) :
не... я несколько без денег из Вологды вернулся...
.
.
.
White Hawk (02:37 PM) :
А по переговорам - скажи Майклу, пусть найдет меня или КБ :-)
White Hawk (02:38 PM) :
у себя в Палатах
Yura000 (02:38 PM) :
Ок. я нашим передам. У вас когда время Х? В смысле выбора науки для изучения?
White Hawk (02:39 PM) :
Наука - чем раньше, тем лучше
White Hawk (02:39 PM) :
лучше до следующего хода решить... В том числе и с ОГ
Yura000 (02:39 PM) :
:-) Хорошо. Договорились :-)
White Hawk (02:39 PM) :
Предлагать будем ОГ мы в игре по любому :-)
Yura000 (02:41 PM) :
Ок. Ну ладно, пойду в палатку напишу. [/b]

Кстати, никто больше в Моску не собирается?
Могу в случае доверия полномочий подписать договора :)

mchl

27.02.2007, 16:04

ОГ с монархами нам пока не может навредить. Им принесет несколько монет.

С КБ свяжусь. Но вообще-то у меня реал сегодня-завтра.
Я КБ уже сказал, что мы пойдем на алфавит.

mchl

27.02.2007, 16:17

<div class='quotetop'>Цитата</div>
alex_spbu (04:15 PM) :
мы врде с КБ договорились,
какая проблема требует обсуждения?
alex_spbu (04:15 PM) :
наши согласились с теми тезисами, которые я ему изложил.
White Hawk (04:15 PM) :
Ну... как бы зафиксировать
White Hawk (04:16 PM) :
Хотя бы в переговорной
White Hawk (04:16 PM) :
А то КБ несколько волнуется...
White Hawk (04:17 PM) :
А границы - открываем? А то МуМука - что-то тово... Вроде как вы не хотите
alex_spbu (04:17 PM) :
У меня сегодня завтра реал..
может на крылечке выложите вариантик. Если не выходит за рамки обсужденного раньше - без меня решат.
может завтра утром смогу..
White Hawk (04:18 PM) :
bon
alex_spbu (04:18 PM) :
с границами - есть момент...
alex_spbu (04:18 PM) :
да...
White Hawk (04:18 PM) :
Так что насчёт границ?
White Hawk (04:18 PM) :
религии - не бойтесь... не предвидится...
White Hawk (04:19 PM) :
особенно если принять вариант разделения Алфавит/Литьё
alex_spbu (04:21 PM) :
нам он денег пока не принесет, а вам принесет сразу...
вокруг этого вялая дискуссия была...
кроме того вы зажали нас пропустить сразу, пришлось планы менять.
в общем, ерунда. Заключим ОГ, думаю.
Выкладывайте вариант, может еще вырвусь, гляну.
alex_spbu (04:21 PM) :
Мы идем на Алфавит
alex_spbu (04:22 PM) :
все, сорри, время...
[/b]

Вот, с Ястребом поговорил, КБ не увидел в Асе.
Считайте это моим мнением и решайте без меня, если не появлюсь до завтра.

Посол

27.02.2007, 17:17

Короче вопросы для обсуждения
1. Открытые Границы,
- нам кроме дороги на Восток ну и м.б. 1 торговый путь,
- У монархов благадаря нам и Диспотии и их Маяку любой новый портовый город становится минимум бесплатным.
2. Обмен картами островов. (ну здесь больших проблем для отказа не вижу)
3. Науки параллелить думаю надо предоставить списки известных уже наук от обоих команд (все равно после Алфавита это уже не секрет будет)
4. Сразу прописать обмен рессурсами. какие на какие и в какой пропорции.

Посол

01.03.2007, 20:58

Состоялся разговор с Ястребом вот лог.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ястреб (23:27:57 1/03/2007)
не... нам бы визу :)
Ястреб (23:28:04 1/03/2007)
на пересечение границы
Posol (23:28:42 1/03/2007)
Границы открыты, плывите
Ястреб (23:28:56 1/03/2007)
grande merci
Posol (23:29:33 1/03/2007)
Вот тока на Париж одним глазком взглянуть бы,
(хотя у нас их два)
Posol (23:29:55 1/03/2007)
А то пишут, что нет торговых путей с Вами.
Ястреб (23:30:21 1/03/2007)
да глядите :) Город красивый... у моря... подплывайте.

...
Posol (23:34:10 1/03/2007)
А как Вы отнесетесь пешым прогулкам по Елесейским полям наших войнов с зачехленными дубинками?
Ястреб (23:34:28 1/03/2007)
пока плохо
Posol (23:34:58 1/03/2007)
а ходов ч/з 15-20?
Ястреб (23:35:10 1/03/2007)
посмотрим
Posol (23:38:05 1/03/2007)
Ну хорошо, не войны, а Кешики,
они у нас шустрые, даже моргнуть не успеете,
а пути уже налаженны.
Им веть по фигу по чему скакать,
поля, холмы, леса.
Ястреб (23:38:33 1/03/2007)
а цель визита :(
Posol (23:38:41 1/03/2007)
И более культурные*DRINK*
Posol (23:39:13 1/03/2007)
Ну как открыть пути и возможность обмена рессурсами.
Ястреб (23:39:39 1/03/2007)
давай лучше мы вам галеры продаём подешёвки (да задаром берите) и ваши кешики гуляют по полям Африки
Posol (23:40:34 1/03/2007)
А почем опиум для народа.
Ястреб (23:41:24 1/03/2007)
а цена - зависит от прочности наших отношений
Ястреб (23:41:38 1/03/2007)
чем крепче дружба, тем меньше цена
Posol (23:44:00 1/03/2007)
Ну с нашей стороны тока позитив.*KISSING*
Может вариант,
Вы нам галеру, мы Вам Серебро на нескоко ходов,
после налаживания путей.
Обдумайте и мы подумаем.
Posol (23:45:15 1/03/2007)
Смайлики ни кого персонально не обозначакют*ROFL*
Ястреб (23:45:34 1/03/2007)
Обдумайте и мы подумаем. - Замётано :)
Posol (23:55:24 1/03/2007)
Ладно не буду отвлекать, временно.*CRAZY*
[/b]

Подумайте, может действительно купить у них Галеру за Серебро на несколько ходов.
Тогда в Бешбалыке сразу Трирему можно строить будет.

Майкл думает что Париж у них на юге, я же думаю, что на Востоке,
а на юге город с Уровнем культуры 2 (в нем они скорее всего ВМ отгрохали.)
столица должна быть уровня 3
Потому что:
у них Культура росла.
сразу +2кзх(за дворец)
ч/з 20 ходов +3кзх (+1 за Монумент)
Прошло всего 70 ходов
20*2+50*3=190 культ.
А на 3-й уровень 100<
т.ч. даже без обелиска Париж уже 3-го уровня должен быть.

egorchik2006

03.03.2007, 00:43

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 1.3.2007, 17:58) 166828</div>

...
Майкл думает что Париж у них на юге, я же думаю, что на Востоке,
а на юге город с Уровнем культуры 2 (в нем они скорее всего ВМ отгрохали.)
столица должна быть уровня 3
Потому что:
у них Культура росла.
сразу +2кзх(за дворец)
ч/з 20 ходов +3кзх (+1 за Монумент)
Прошло всего 70 ходов
20*2+50*3=190 культ.
А на 3-й уровень 100<
т.ч. даже без обелиска Париж уже 3-го уровня должен быть.
[/b]

Согласен с Майклом - Париж на юге (так как у Монархов всего 2 города и один из них мы видим!) и у него действительно уровень культуры 3, поэтому он находится через 3 клетки (а не через 2) от западной границы и в нем монархи построили Маяк (так как, если бы они построили его во втором городе мы бы это увидели).

Mu-Muka

03.03.2007, 10:58

Отбываю в Москву на встречу цивилизаторов.
Прошу полномочий для заключения соглашений в интересах сената. :)

mchl

03.03.2007, 12:30

Полномочий даем :biglol:

По поводу карты - мне пофиг, какая детализация, главное - симметрично. Т.е. как они нам так и мы им.

mchl

04.03.2007, 01:43

поговорил с КБ
Он готов на любую детализацию карты.
На литье - его оценка 15-20 ходов.
я ему выдал 9-10 на алфавит
далее, Он сегодня общался с Му-Мукой, так-что ждем отчета....
Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
У них есть бобры, для подключения 10-12 ходов.

Посол

04.03.2007, 08:28

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 4.3.2007, 5:43) 167283</div>

Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
[/b]

так всё таки трирему или галеру?

Vigo

04.03.2007, 12:12

Галеру. Нафига нам триремы - вы хоть одного варвара на лодке видели?

Посол

04.03.2007, 14:23

Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.

И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.

Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.

mchl

04.03.2007, 14:29

Галер у них нет.
Готовы обсуждать передачу триремы. Но не думаю, что стоит с этим связываться.. это займет много времени, и переспективы неясны.
Если о нашем строительстве, то я поддержал план Посла - Трирема-Галера. Он убедителен.
Виго его тоже поддержал :biglol:.
кста, ходит кто-нибудь?

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 14:23) 167331</div>

Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.

И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.

Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.
[/b]
на 10 ходов серебро за трирему. Если надо это нам. потом на бобров поменяем или на золото у деспотов.
Можно поговорить. Хотите?

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 14:23) 167331</div>

Вот дела, капитан объявился,
а то наблюдает и ничего не говорит,
но это хороший знак, значит всё правильно делаем.
На счет плавсредств полностью согласен, если и менять то тока на Галеру.

И вообще мне мысля пришла,
познакомимся ч Аристократией и устроить закрытый аукцион
типа готовы продать Серебро
ценник:
Рессурс роскоши 1:1
Колбы 5 колб за ход, (т.е. они нам дают науку на 150 колб, а мы 30 ходов им Серебро) к примеру
Молотки 4 молотка в ход (передается юнит на 50 молотков соответственно Серебро на 13 ходов)
Деньги 3 монеты в ход, ну тут всё понятьно.

Предложения выкладываются на крылечках, а мы решаем, что нам лучше.
[/b]
на 10 ходов серебро за трирему. Если надо это нам. потом на бобров поменяем или на золото у деспотов.
Можно поговорить. Хотите?

Посол

05.03.2007, 07:53

Посидел на выходных, вот что получилось
по проекту договора с Монархией (или с кем другим)
<div align="center">Договор №____</div>
MTDG2 «___» _________ г.
Монгольская Империя, в лице капитана ВИГО в дальнейшем именуемое «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
Французская Империя, в лице короля-солнца Кота Бегемота действующего на основании Устава, в дальнейшем именуемое «Монархия», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем:

<div align="center">1. Предмет договора</div>
1.1. Взаимовыгодное сотрудничество, для достижения первенства в развитии своих империй по отношению к другим командам и АИ-соперников.
1.2. Обмен юнитами, технологиями и ресурсами для решения стратегических и тактических задач каждой из Сторон.
1.3. Каждая конкретная сделка оформляется дополнительным соглашением с указанием предмета сделки, стоимостью и порядком взаиморасчетов. Доп. соглашение оформляется в 2-х экземп-лярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.

<div align="center">2. Права и обязанности Сторон</div>
2.1. Стороны обязаны неукоснительно выполнять условия сделки описанные в доп. соглаше-ниях.
2.2. Стороны обязаны соблюдать правила форума civfanatics.ru, а так же правила Демоигр.
2.3. Стороны вправе использовать результаты уже завершившихся сделок по своему усмот-рению, если это не было обговорено дополнительно при заключении сделки и прописано в доп. согла-шении.
2.4. Стороны вправе использовать промежуточные результаты (если такие будут иметь место) текущих сделок по своему усмотрению, если это не было обговорено дополнительно при заключе-нии сделки и прописано в доп. соглашении.
2.5. В случае предложения от третьих лиц составных элементов текущих сделок, стороны обязаны отказаться от этих предложений, даже если они сделаны на более выгодных условия, чем в мо-мент заключения сделки.

<div align="center">3. Срок действия договора и условия расторжения</div>
3.1. Договор вступает в силу с момента подписания его Сторонами и действует до окончания его исполнения.
3.2. Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон.
3.3. При наличии незавершенных сделок на момент расторжения договора, компенсация со-гласовывается сторонами дополнительно по каждой сделке.

<div align="center">4. Прочие условия</div>
4.1. Все споры, противоречия и разногласия, которые могут возникать между Сторона-ми в связи с настоящим Договором, решаются путем переговоров, а в случаи недостижения согла-сия подлежит окончательному урегулированию Арбитрами Игры или командами участниками..
4.2. Все дополнения, изменения и приложения к данному Договору имеет силу, если они закреплены в письменной форме и подписаны обеими Сторонами.
4.3. Ни одна из Сторон не имеет право передать свои права и обязанности по данному Договору третьим лицам без письменного согласия противоположной Стороны.
4.4. Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Монархия.
4.5. Договор составлен в двух экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Монархии, имеющих одинаковую юридическую силу.

____________________<div align="right">______________________</div>
/Виго/<div align="right">/Кот Бегемот/</div>
м.п. <div align="right">м.п. </div>

Файл договора (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/Dogovor.zip)

akots

05.03.2007, 09:58

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) 167457</div>

...
4.5. Договор составлен в двух экземплярах, один из которых находится у Сената, второй - у Монархии, имеющих одинаковую юридическую силу.
...
[/b]

Хм, на самом деле экземпляров - 3 или даже 4. Арбитр, по идее, тоже хранит. Но это только, если вы решите регистрировать свой договор.

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) 167457</div>

... Доп. соглашение оформляется в 2-х экземп-лярах, имеющие равную юридическую силу и являющееся неотъемлемой частью данного договора.
...[/b]
Аналогично.

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 4.3.2007, 22:53) 167457</div>

... Вся информация по данному договору является конфиденциальной и не подлежит разглашению лицам не являющимся участниками команд Сенат и Монархия.
...
[/b]

Аналогично.

Чтобы не мучаться, - договор в представленном виде зарегистрирован не будет.

Посол

05.03.2007, 12:59

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 5.3.2007, 13:58) 167470</div>

Чтобы не мучаться, - договор в представленном виде зарегистрирован не будет.
[/b]

Ок, подправим.
Но зачем 4 экземпляра,
3-й Арбитру, а 4-й кому?

Vigo

05.03.2007, 13:13

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 7:53) 167457</div>

/Виго/
[/b]
Какое такое Виго? :shock: Договора подписывает не капитан, а эти, как их.. Консулы... Тураахын хатун например.

Mu-Muka

05.03.2007, 13:31

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 4.3.2007, 1:43) 167283</div>

поговорил с КБ
Он готов на любую детализацию карты.
На литье - его оценка 15-20 ходов.
я ему выдал 9-10 на алфавит
далее, Он сегодня общался с Му-Мукой, так-что ждем отчета....
Да, проявил готовность обсудить передачу нам триремы... Хм... Может повестись на это дело?
У них есть бобры, для подключения 10-12 ходов.
[/b]

Ну что же, встреча состоялась, однако, не смотря на мои многочосленные предложения о заключении ну хоть каких-нибудь :) соглашений, конкретных договоренностей достигнуто не было :( .

Легче всего прцесс урегулирования отношений протекал с Санни, и если бы не маленький, но крайне неприятный ньюанс, заключающийся в отсутствии игрового контакта :no: , у нас бы уже мог появится неплохой союзник :) .

КБ же сильно затруднил процесс ведения переговоров тем, что был трезв :( ! Мои невинные вопросы: "Да, чего то я подзабыл пароль к вашим палатам, не напомните?", натыкались на незатуманенное алкоголем сознание царя и не увенчались успехом :( .
По обмену картами:
КБ не видит смысла в обмене картами без городов и подобных мелочей по причине: "А какой смысл? Границы открыты, мы и так все увидим."
Самое оживленное обсуждение вызвал процесс чудостроительства. Однако тут невозможно точно понять, что из сказанного являлось дезинформацией, а что реальными планами. У меня сложилось следующее ощущение:
1. Монархи хотят строить колосс.
2. Монархи уверены, что смогут построить колосс быстрее нас.
3. Монархи не будут строить пирамиды.
4. Монархи как и мы знают "меньше двух" АИ :) (как и аристократы)
5. Монархов сильнее всего беспокоит деспотия. Они готовы на совместные действия против них, но конечно лучше чужими руками.
6. Аристократы уплыли разведывать юг.
7. Мое заявление, что у монархов всего два города вызвало бурное веселье. Интересно, что это значит?
8. Монахам сильно не хватает городов для полноценного использования ВМ.

Так что не так и густо :(.
И конечно, это все все лишь мое ИМХО.

Да, забыл насчет обмена триремы на серебро, было высказано примерно следующее:
- В принцепе можно. Серебро? Зачем нам вообще серебро? У нас бобры есть...

Vigo

05.03.2007, 13:33

Специалиста по Котам Бегемотам вызывали? :biglol: :harhar:

п.с. Лог беседы выложи, плз.

И преамбулу договора с монархией надо изложить так:

"Великое Монгольское царство, в лице матери всех народов несравненной Тураахын-хатун, далее "Сенат"...

А преамбулу договора с Деспотией изложить так :
"Великое Татарское ханство, в лице отца всех народов богоподобного правителя всех земель Куюк-хана..."
и т.д.

У нас же 2 дипломатии - одна монгольская, другая татарская. Заключаем 2 договора параллельно и науки будем получать от 2 команд :whistle: Тока надо переговоры с деспотией форсировать.

Посол

05.03.2007, 13:41

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 17:13) 167510</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 7:53) 167457

/Виго/
[/b]
Какое такое Виго? :shock: Договора подписывает не капитан, а эти, как их.. Консулы... Тураахын хатун например.
[/b][/quote]
Ну Вы многоуважаемый капитан хоть наблюдаете за нами, да время от времени наставляете на путь истинный, а наша уважаемая Тураахын хатун вообще чего то потерялася, давеча вон грозилась войти полноценно в игру, ать опять нету её, вот Вас и вписали. :shy2:

akots

05.03.2007, 14:40

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 3:59) 167509</div>

Но зачем 4 экземпляра,
3-й Арбитру, а 4-й кому?
[/b]

Ну, Арбитры тоже смертны, поэтому 4-ый идет в архив при ООН.

Mu-Muka

05.03.2007, 14:44

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 13:33) 167516</div>

Специалиста по Котам Бегемотам вызывали? :biglol: :harhar:

п.с. Лог беседы выложи, плз.
[/b]
:shock:
Если только запись с камер слежения клуба.
Не уверен правда, что служба безопасности проникнется...

Vigo

05.03.2007, 17:05

МуМука - :huh1: Забыл.

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 5.3.2007, 14:40) 167529</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 3:59) 167509

Но зачем 4 экземпляра,
3-й Арбитру, а 4-й кому?
[/b]

Ну, Арбитры тоже смертны, поэтому 4-ый идет в архив при ООН.
[/b][/quote]
На случай смерти арбитра некролог напишем. :harhar:

Булыжник № 1.
:umnik: Делается (фиг с ним) 3 экземпляра (один для Арбитра). "Фиг с ним", потому что нужно всего 2 экземпляра, которые и регистрируются у арбитра. Хранить 3, 4, 5 и тд. экземпляров у Арбитра, ООН, еще где нибудь - не имеет никакого смысла, по одной простой причине: Ни Арбитр, ни ООН, конфликты по договорам не разрешают. Иль собственную позицию забыл Акотс? ;).

Булыжник №2.
:umnik: По поводу проскользнувших тут попыток чего то там незарегистрировать, сообщаю следующее:
Вы Ув. Арбитр, контора абсолютно не имеющая отношения к командам и соотв. самой игре, в связи с чем попытки диктовать условия командам - как, когда, зачем и почему им делать то что они делают, являются абсолютно неправомерными и неприемлемыми. Если команды сочтут нужным подписать чистый лист бумаги и направить его на регистрацию Вам Ув. Арбитр - Вы ОБЯЗАНЫ этот чистый лист бумаги зарегистрировать. Почему? Да хотя бы потому, что этот, именно чистый лист бумаги, является неотъемлемой частью какого нибудь совместного плана команд. Отказав в регистрации, вы просто нарушаете эти планы, иными словами вторгаетесь непосредственно в игру, иными словами влияете на возможный результат игры. Поэтому, если команды сочли нужным написать в договоре то что они написали, и никак иначе, Вы, Ув. Арбитр, обязаны зарегистрировать договор в той редакции в которой получили его от команд.
И впредь подобных взбрыкиваний, прошу не повторять, в конце концов Вы имеете дело с титулованными особами, а у Вас, простите, даже дворянского звания нету :no:
:harhar:

mchl

05.03.2007, 17:13

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 13:13) 167510</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.3.2007, 7:53) 167457

/Виго/
[/b]
Какое такое Виго? :shock: Договора подписывает не капитан, а эти, как их.. Консулы... Тураахын хатун например.
[/b][/quote]
:applau2: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
:whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Специалиста по Котам Бегемотам вызывали?

п.с. Лог беседы выложи, плз.
[/b]
:biglol: :biglol: :biglol:

Му-Мука
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Монархи хотят строить колосс.
2. Монархи уверены, что смогут построить колосс быстрее нас.
3. Монархи не будут строить пирамиды.
4. Монархи как и мы знают "меньше двух" АИ (как и аристократы)
5. Монархов сильнее всего беспокоит деспотия. Они готовы на совместные действия против них, но конечно лучше чужими руками.
6. Аристократы уплыли разведывать юг.
7. Мое заявление, что у монархов всего два города вызвало бурное веселье. Интересно, что это значит?
8. Монахам сильно не хватает городов для полноценного использования ВМ.
[/b]
4. Неужели мы так сильно лоханулись..... :shy2:
5. Это довольно странно. Имхо, опаснее Аристократы, пока.
6. :nerves:... или деспоты? все равно - :censored:

Посол

05.03.2007, 22:22

Лог переговоров с Вотчером

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вотчер (22:35:53 5/03/2007)
был намедни уполномочен :-)
Posol (22:36:30 5/03/2007)
Ну наконец то
Вотчер (01:13:17 6/03/2007)
у нас Вождь созрел на Мир с вами
Вотчер (01:13:25 6/03/2007)
открытые границы по вашему желанию
Posol (01:14:44 6/03/2007)
Приятно слышать,
скорее всего нет, во всяком случае пока с рабства не уйдем или свою религию не обоснуем.
Ну ходов 20-25 открывать не будем.
Вотчер (01:15:23 6/03/2007)
дык это типа вам виднее - мы просто типа изъявляем желание - а ваше дело как лучше вам...
Posol (01:15:25 6/03/2007)
Мы Монголы язычники, и чужая религия нам пока не нужна
Вотчер (01:15:36 6/03/2007)
ну да, ну да

Вотчер (01:16:52 6/03/2007)
как бы вы отнеслись к Миру?
Posol (01:17:21 6/03/2007)
Активные Сенаторы не против а даже "За"
Вотчер (01:17:33 6/03/2007)
так...отлично...
Вотчер (01:17:51 6/03/2007)
ну торговля - по мере возникновения излишков...или для этого надо ОГ?
Posol (01:18:02 6/03/2007)
Сейчас активно обсуждается на какой срок
Вотчер (01:18:27 6/03/2007)
мы предлагаем цифру в районе 70 ходов
Posol (01:18:30 6/03/2007)
нет ОГ не помеха ни ресурсам ни наукам
Вотчер (01:18:41 6/03/2007)
этого достаточно или вы хотите больше?
Posol (01:18:48 6/03/2007)
У нас пока 40-60
Вотчер (01:18:50 6/03/2007)
нцу если не помеха то вообще проблем нет
Вотчер (01:19:27 6/03/2007)
40-60 не так и много...
Posol (01:19:43 6/03/2007)
с возможностью пролонгации
Posol (01:20:05 6/03/2007)
Ситуация в мире пока не совсем ясна
Вотчер (01:20:10 6/03/2007)
ну да...но пролонгалция же требует согласия обох...
Вотчер (01:20:47 6/03/2007)
40-60 + скажем 10 ходов предупреждения о непродлении?
Posol (01:20:53 6/03/2007)
вот именно. Мало ли какие проблемы могут возникнуть.
Posol (01:21:42 6/03/2007)
за 10 ходов принятие решения продливаем или заканчиваем.
Вотчер (01:22:21 6/03/2007)
ага...ну то есть сотри...пусть договор на 60 ходов...
если до 50 хода предупредили что не продлеваем - он начинает продлться
Вотчер (01:26:24 6/03/2007)
то есть чтобы и мы и вы за 10 ходов знали что происходит...
Posol (01:27:08 6/03/2007)
Может для драйва за 5
Вотчер (01:27:08 6/03/2007)
бывает...8 ое это три дня...ну так ты бы кинул нам на посмотреть чтобы мы могди высказать....
понимая, что это не ваш окончательный вариант
Вотчер (01:27:20 6/03/2007)
5 ходов?
Posol (01:27:41 6/03/2007)
Ага, чтоб не раслаблятся сильно
Posol (01:28:02 6/03/2007)
Тока не пойми меня неправильно,
Вотчер (01:28:15 6/03/2007)
ну лично я не против и 5, но честно - это делает нам обом хужее
Вотчер (01:28:56 6/03/2007)
потому как это обяжет держать страну в состоянии 5 ходовой готовности...сам понимаешь что это в целом невыгодно для мирного развития
Вотчер (01:29:36 6/03/2007)
мы бы лучше жили в мире с соседом и держали дозоры на более далеких рубежах
Posol (01:29:43 6/03/2007)
Да я понимаю, по мне так вообще бы функцию "союз" в игре включили.
Вотчер (01:30:30 6/03/2007)
только непонятно как победу делить...а эффективно кроме одновременного изучения науки и так всё можно сделать сообща
Posol (01:31:53 6/03/2007)
Согласен, ну о победе ещё рано говорить, а вот о распаралеливании наук уже можно.
Вотчер (01:32:39 6/03/2007)
до Алфавита ишшо далековато...
Вотчер (01:35:43 6/03/2007)
Давай может начнём с мира и потом ресурсы потом карты потом науки?
Вотчер (01:36:20 6/03/2007)
можно даже договорится о совместном патрулировании опасных направлений
Posol (01:38:43 6/03/2007)
> можно даже договорится о совместном патрулировании опасных направлений
не представляю как это можно, а вот об совместном исследовании территории можно подумать.
Posol (01:39:34 6/03/2007)
Кстате в рамки договора будет входить карта островов или по этому вопросу отдельно бум общатся.
Вотчер (01:41:50 6/03/2007)
я пока не понял про карты...лично мне плавно, но Динамик так мне и не ответил почему он не хотел меняться картами островов
Вотчер (01:42:06 6/03/2007)
пока что я бы вынес в отдельный топик
Вотчер (01:42:41 6/03/2007)
патрулирование очень просто: мы можем уговорится сообщать друг другоу о замеченных судах третьей стороны...это минимально
Вотчер (01:42:54 6/03/2007)
максимально - можем оговорить где и когда должны быть патрули...

Posol (01:43:46 6/03/2007)
Итак, что мы имеем:
1. Договор о мире на 60 ходов.
2. Список рессурсов готовых к обмену и их соотношение.
3. Патруль известных территорий.
4. Разведка неизвестных территорий
5. Рассмотреть вопрос о договоре взаимовыручки в случае агрессии третьей стороны
Вотчер (01:47:50 6/03/2007)
вот лично мне пункт 5 очень даже нравиться...
Вотчер (01:48:04 6/03/2007)
ты имеешь ввиду подкидывать в тылу юнитов?
Вотчер (01:48:14 6/03/2007)
мы могли бы вам возить и вы нам возить
Posol (01:49:45 6/03/2007)
Либо тайный (как ты говоришь) либо явный до объявления и ведения активных боевых действий против агрессора.
Вотчер (01:51:21 6/03/2007)
тайным он не будет по-любому - из графиков и так всё видно
Posol (01:52:43 6/03/2007)
как видно если мы допусти имеем 5 топоров, в свой ход мы построили 2 топора и 2 вам подарили "Поуэр" наш не изменится.
Posol (01:53:18 6/03/2007)
или я ошибаюсь
Вотчер (01:53:44 6/03/2007)
думаю что ошибаешься...это ж у вас как убыль будет
Вотчер (01:53:49 6/03/2007)
с баланса то списались...
Вотчер (01:53:57 6/03/2007)
как тебе такой пункт:
В течении Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, объявившую войну одной из команд (передавать карты, юниты, ресурсы, города, науки и проч.)
Posol (01:54:24 6/03/2007)
ну так и два новых добавилось минус на плюс дадут 0
Вотчер (01:55:30 6/03/2007)
и кто-то поверит что вы ничего не делали все эти ходы? там мне кажется будет дисбаланс графика молотки/Повер
Posol (01:56:32 6/03/2007)
Вообще я считаю это обязательное условие договора о мире
Posol (01:56:59 6/03/2007)
Как и у АИ "Вы объявили войну нашему другу"
Posol (01:58:11 6/03/2007)
Сразу портятся отношения и всё становится красным
Вотчер (01:59:49 6/03/2007)
я думаю это очень разумное условие и сумею убедить всех остальных в этом
Вотчер (02:00:20 6/03/2007)
лады - раз мы друг друга поняли - давай ты у себя я у себя обсудим это побыстрее но без спешки да и ударим по рукам на днях
Posol (02:00:36 6/03/2007)
> и кто-то поверит что вы ничего не делали все эти ходы? там мне кажется будет дисбаланс графика молотки/Повер
>
Включили на деньги или науку, кому какое дело,
ну в принципе это тоже брожение у меня в голове, пока дело до этого не дошло думаю даже в договор этот пунк включать пока не стоит.
Posol (02:02:29 6/03/2007)
Ок, берем на обсуждение 6-7.03
8-го поздравляем дамс,
9-го орентировочно садимся за стол переговоров и подписываем договор.
Пилотный вариант я тебе наверно завтра брошу, максимум 07.03 с утра.
Вотчер (02:03:20 6/03/2007)
отлично..а. я постараюсь отловить Динамика - может сразу и картами маханёмся чтобы всем было спойнее
[/b]

Анализировать пока не смогу, кофе закончилось и хочется спать :shy2:

Vigo

05.03.2007, 22:34

Эт конечно хорошо, но надо бы исключить участие в военных действиях. Патрулирование, разведка, это все ерунда - картой можно и так поменяться без договора. Нам нужны науки. Т.е. если нам удастся иметь науки и от Монархии и от Деспотии, будет замечательно.

mchl

06.03.2007, 00:09

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В течении Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, объявившую войну одной из команд (передавать карты, юниты, ресурсы, города, науки и проч.)[/b]
нельзя.
В это нам втягиваться нельзя. Таскать каштаны из огня для других? Лучше будем всем помогать. Пусть их, воюют.

Виго.
Мы на это и нацелены. В этом идея идти на алфавит. Можно (я надеюсь) разыграть алфавит между всеми игроками и АИ, быть может. Если проход есть. Для этого и строим трирему (ради АИ).

В сущности, это и есть важнейший элемент монголо-татарской политики в настоящий момент.

Vigo

06.03.2007, 00:15

:whistle: Ээээ.. трам-парам... Майкл а ты про себя читал? не? ...парам-пам-пам... :whistle:

mchl

06.03.2007, 00:25

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 6.3.2007, 0:15) 167655</div>

:whistle: Ээээ.. трам-парам... Майкл а ты про себя читал? не? ...парам-пам-пам... :whistle:
[/b]
где?

akots

06.03.2007, 02:45

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.3.2007, 8:05) 167560</div>

... Вы, Ув. Арбитр, обязаны зарегистрировать договор в той редакции в которой получили его от команд. ...
[/b]

Я вообще ничего никому не обязан. :harhar:

Тем более каким-то там командам. :harhar:

Тем более что-то там регистрировать. :harhar:

Так что, хочу - регистрирую, не хочу, - не регистирую. Может, у меня в печати чернила высохли. :harhar:

Еще раз поясняю, - если все команды согласны изменить Правила, то меняйте, а если только две, то увольте. Никак не меньше тех, которые еще в живых остались, что на данный момент времени составляет 4 штуки по счёту.

А тебя я вообще "читать" даже не обязан, - у вас свой модератор есть. Так что своими творениями разбрасываться просьба в общественных местах впредь.

Vigo

06.03.2007, 12:09

"...и вообще я не Арбитр ...я сантехник." :harhar:

Посол

06.03.2007, 18:58

Сегоднешнее продолжение беседы с Вотчером.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вотчер (22:36:33 6/03/2007)
ага - ну держи меня в курсе...мы готовы меняться картами
Posol (22:37:37 6/03/2007)
Очень гут,
как договаривались 1200ВС, максимально возможное удоление до перехода на вид из космоса.
Posol (22:39:08 6/03/2007)
или есть какието уточнения с Вашей стороны?
Вотчер (22:40:17 6/03/2007)
ну то есть это послдений уровень до того как облака станут мешать?
Posol (22:40:50 6/03/2007)
Так точно,
Вотчер (22:42:47 6/03/2007)
если не трудно - оставьте сетку
Posol (22:43:09 6/03/2007)
да сетка + включеные рессурсы (все)
Вотчер (22:43:21 6/03/2007)
хорошо
Вотчер (22:43:36 6/03/2007)
счас закажу Витану карту
Вотчер (22:43:45 6/03/2007)
от берега на 1 клетку?
[/b]

По обмену найками, Вотчер дал понять, что они к этому готовы, но Алфавит у них не первый в списке изучения.
В свою очередь я его в предыдущих беседах, убедил в нашей направленности на Кешиков (для защиты) поскольку Сенат грозили вынести в первую очередь,(вот мол мы и готовимся), не знаю насколько этому поверила вся Аристократия, но они у нас Алфавита в ближайшие 15-20 ходов то же не ожидают. :harhar:

mchl

06.03.2007, 22:33

Коротко переговорил с Санни, в связи со знакомством.
согласны (по мнению Санни) на мир на мир ходов на 50, обмен ресурсами и науками...

Mu-Muka

06.03.2007, 23:41

А я против мира, вот!

Посол

07.03.2007, 04:55

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 7.3.2007, 3:41) 167853</div>

А я против мира, вот!
[/b]
Обоснуй свою позицию, плз :worthy:

Mu-Muka

07.03.2007, 10:52

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 7.3.2007, 4:55) 167868</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 7.3.2007, 3:41) 167853

А я против мира, вот!
[/b]
Обоснуй свою позицию, плз :worthy:
[/b][/quote]
Обосновываю.
Что по моему мнению сейчас происходит? Команды выбирают путь развития. Грубо говоря, мирный или военный. Переговоры для того и ведутся, чтобы понять от кого исходит угроза, а от кого нет. У меня есть мнение, что при мирном развитии за победу нам тягаться будет тяжело. Поэтому я и призываю не давать соперникам сосредотачиваться на развитии. Я не за войну. Я за отсутствие договора о ненападении! Это заставит команды чувствовать некоторое давление, которое задержит их развитие.

Посол

07.03.2007, 22:39

Господа Сенаторы,
Деспотия ждет завтра на крылечке договор, т.ч. высказывайтесь,
я предлагаю форму которую уже выкладывал (по Монархам 4 стр.)
а доп соглашение можно и завтра обсудить.

Vigo

07.03.2007, 23:02

В связи с моим недавним выпадением во 2 измерение, прошу разъяснить, а накой хрен мы монархам границы открыли? ;) :huh1:.

Блин, чувствую что все неправильно. :no:

mchl

07.03.2007, 23:20

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:02) 168081</div>

В связи с моим недавним выпадением во 2 измерение, прошу разъяснить, а накой хрен мы монархам границы открыли? ;) :huh1:.

п.с. Блин, чувствую что все неправильно. :no:
[/b]
когда открывали, не знали что они маяк построят.
на две монетки польстились.
Развели они нас. А сможем ли мы их развести вопррос.
Посол
по прежнему считаю, что договор должен быть проще и конкретней.

Vigo

07.03.2007, 23:41

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:02) 168081</div>

В связи с моим недавним выпадением во 2 измерение, прошу разъяснить, а накой хрен мы монархам границы открыли? ;) :huh1:.
[/b]

Маяк не причем. Зачем открытые границы, вообще? Что они нам дают?

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:02) 168081</div>

Блин, чувствую что все неправильно. :no:
[/b]

Нужно лесом строить войска, несколько галер и выносить ближайшего СРОЧНО причем, переключаться на солдат прямо счас. В противном случае мы сдохнем на этом острове, без религии, без ресурсов, без роскоши. Выиграет тот кто приберет к рукам АИ и это явно будем не мы. Воевать друг против друга никто не будет - на островах это глупо и осуществимо только на ранних этапах, потом даже высадиться нельзя будет - прибьют сразу же. Поэтому воевать либо сейчас, либо никогда. Компов никто нам не отдаст ни с какой дипломатией.

Хотелось бы услышать чего мы планируем добиться мирным развитием и дипломатией. (Про алфавит это понятно, но это счастье продлиться 10-15 ходов - а дальше?) Что будет, когда все 4 команды обустроят свои острова? Кто то, что то может представить, исходя из нашей стратегии мирного развития?.

mchl

07.03.2007, 23:48

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:41) 168088</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:02) 168081

В связи с моим недавним выпадением во 2 измерение, прошу разъяснить, а накой хрен мы монархам границы открыли? ;) :huh1:.
[/b]

Маяк не причем. Зачем открытые границы, вообще? Что они нам дают?

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 7.3.2007, 23:02) 168081</div>

Блин, чувствую что все неправильно. :no:
[/b]

Нужно лесом строить войска, несколько галер и выносить ближайшего СРОЧНО причем, переключаться на солдат прямо счас. В противном случае мы сдохнем на этом острове, без религии, без ресурсов, без роскоши. Выиграет тот кто приберет к рукам АИ и это явно будем не мы. Воевать друг против друга никто не будет - на островах это глупо и осуществимо только на ранних этапах, потом даже высадиться нельзя будет - прибьют сразу же. Поэтому воевать либо сейчас, либо никогда. Компов никто нам не отдаст ни с какой дипломатией.

Хотелось бы услышать чего мы планируем добиться мирным развитием и дипломатией. (Про алфавит это понятно, но это счастье продлиться 10-15 ходов - а дальше?) Что будет, когда все 4 команды обустроят свои острова? Кто то, что то может представить, исходя из нашей стратегии мирного развития?.
[/b][/quote]
Если ты готов этим руководить - флаг в руки. Давай план.
Имхо, кто не выдержит, и начнет войну, тот первый и проиграет.
Война - очень дорогая штука. О развитии просто забыть придется.

Vigo

08.03.2007, 00:06

На этих островах не разгуляешься - нет клеток-нет науки - ни у кого. На раннем этапе воевать проще но несколько затратнее. Максимум что мы потеряем это 10 ходов мирного строительства во всех городах. С неразвитой инфраструктурой никто сильно не опередит нас по науке, учитывая что сейчас есть выбор что изучать - нет такого набора ключевых наук как после средневековья. Потом война будет попросту невозможна. Сейчас мы несколько просядем по колбам - не по наукам, но у нас будет земля! Каким образом кто то еще сможет расширится и за счет кого?

п.с. Первого претендента я вижу в Деспотии - 4 галеры ( 1 - перевозка войск от матрополии до каменных островов, остальные дальше к деспотам) на начальном этапе 3 топора 3 колесницы, далее еще пара колесниц и пара копейщиков - в зависимости от того появятся лошади у них или нет. Если нет - топоры. 6 Начальных юнитов вполне хватит что б взять город (деньги). Разрушение инфраструктуры - деньги.

Давайте обсуждать, при чем срочно.

Посол

08.03.2007, 09:31

Ну хорошо, высадились, взяли город, что дальше,
разрушаем или сохраняем себе,
1. Если оставляем, то это надо выносить игрока под корень, а взять столицу с бонусом защиты 60% нереально 2 топора + 2 копьеносца в сталице захватываются минимум 10-12 Кешиками,
Колесници вообще отдыхают, их штук 20 понадобится вместе с топорами.
2. Не оставляем разрушаем.
Стоимость твоей армии для первого удара составит, как тока мы выйдем из культурных границ,
20 монет, при нынешнем доходе в 31 гзх у нас останется +11 гзх,
А когда войдем в культ. границы противника 30 гзх, остается +1.
И ты уверен, что призахвате 1-го города Деспотов мы получим 200-250 монет, даже если вся операция займент тока 10 ходов.
Как ты предлагаешь удержать захваченную территорию, держать постоянный контингент там, учти это мин. 2 монетки за каждый юнит.
и опять же очистил ту остров, как рессурсы добыть,строить города, их содержание сожрет всю выгоду от новых рессурсов, пока мы Свод и Банки откроем при такой экономике, другие уже на танках ездить будут.

3 Топорами + 3 Колесницами у человека мы сможем реально разрушить 1 город, и немного порушить улучшения И ВСЁ, и ради этого ты предлагаеш перевести всю экономику на военные рельсы.

Я против.

И ещё чтобы построить ту армию о которой ты говоришь (4 галеры, 3 топора, 3 колеса) нам все равно время нужно, мин. ходов 20-30,
не лучше ли на эти хода заключить мир, а потом его не продливать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Выиграет тот кто приберет к рукам АИ и это явно будем не мы.[/b]
почему ты так плохо онас думаешь.

mchl

08.03.2007, 13:07

ход поступил.
Аристократы дали ОГ, это принесло нам еще 2 монетки. итого мы имеем 4 от ОГ.

что делать дальше будем? Я хочу повторить свое предложение отправить все лодки на юг.

Vigo

08.03.2007, 13:12

Ну не хотите, как хотите :harhar:

mchl

08.03.2007, 14:43

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.3.2007, 13:12) 168173</div>

Ну не хотите, как хотите :harhar:
[/b]
Виго, дело не в том, хотим или не хотим.
Я тестил варианты нападения месяц назад. И Посол тестил. Ну невозможно чего-то путевого достичь. Только на радость соперникам...
простейшего расчета твой план не выдерживает..
Если ты знаешь что-то, чего я, например, не знаю - расскажи.
В одном согласен - мы в некоторой заднице, много невынужденных ошибок наделали... Но войной только в Большую Ж... себя загоним.

Посол

08.03.2007, 17:43

Я смогу походить в течении 2-3 часов,
Все лодки на юг, так на юг, в крайнем случае "Восточной" лодкой Монархов разведуем, если прохода нет.
Остальное всё оставляем по ранее разработанным программам.
Главный вопрос, что делаем с Деспотами, подписываемся под мир или нет?
И почеу все уверенны, что мы в ж...,
я чего-то этого не вижу, объясните плз.

mchl

08.03.2007, 18:01

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 17:43) 168219</div>

Я смогу походить в течении 2-3 часов,
Все лодки на юг, так на юг, в крайнем случае "Восточной" лодкой Монархов разведуем, если прохода нет.
Остальное всё оставляем по ранее разработанным программам.
Главный вопрос, что делаем с Деспотами, подписываемся под мир или нет?
И почеу все уверенны, что мы в ж...,
я чего-то этого не вижу, объясните плз.
[/b]

еще не в Ж... но приближаемся... :yes:
исходно - для мирного развития у нас лидер не тот. А воевать на такой карте - себе дороже.
В основном, АИ про... хлопали, судя по всему. Это тяжелый удар.
Ну... и ряд ошибок наделали. Думаю, соперники играют последовательней и точнее.
повезло еще, что аристам религия не досталась.
Но это, в общем, отдельная тема...

Собственно и я попозже тоже смогу походить, если что. Мне важно было с лодками определиться. Тогда в Париж-Орде достраиваем лодку для крабов. Остальное по плану.
Сейчас подумал, что рано стали лес подрубать - можно было еще коттедж сначала построить - рос бы потихоньку вместо озера. Но сейчас уж подрубить на этом тайле, потом построить.

Vigo

08.03.2007, 22:15

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 21:47) 168258</div>

Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
[/b]

:umnik: Попрошу исправить.

"Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Величайшего из Правителей мира Майкл-Хана, в дальнейшем именуемая «СЕНАТ»"

Пусть привыкают... сиротки.

п.с. Скоро еще Мать их появится. :nerves:

mchl

09.03.2007, 00:59

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.3.2007, 22:15) 168271</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 21:47) 168258

Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
[/b]

:umnik: Попрошу исправить.

"Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Величайшего из Правителей мира Майкл-Хана, в дальнейшем именуемая «СЕНАТ»"

Пусть привыкают... сиротки.

п.с. Скоро еще Мать их появится. :nerves:
[/b][/quote]
:biglol:
я потом по этому поводу отпишу...
а поправить надо... :yes:

mchl

09.03.2007, 01:12

<div class='quotetop'>Цитата</div>
watcher (12:53 AM) :
1. Договор вступает в силу после подписания его главами команд и регистрации у Организатора и действует 60 ходов без возможности досрочного разрыва. Старт договора намечен на ход № 76.

2. В течении Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, объявившую войну одной из команд (передавать карты, юниты, ресурсы, города, науки и проч.)

3. Договор может быть продлен по взаимному согласию сторон
watcher (12:53 AM) :
или продляется авоматически после 60 ходов, в противном случае, сторона не желающая продлять договор должна уведомить другую сторону о непродлении за 10 ходов .

4. Стороны передают друг другу кару своего основного острова с 1 клеткой воды. Запрещается передавать третьим сторонам карты, полученные таким образом
[/b]

это исходное предложение Деспотов.
к сожалению, у меня аська выполнила недопустимую операцию, при этом в хистори ничего не сохранилось.
Вотчер мне прислал некоторые кусочки. Но разговор был долгим и трудным.

сухой остаток.
п.1. я настаивал на возможности досрочного разрава с предупреждением за 10 ходов. В итоге почти договорились на 15, но он попросил рассмотреть и 20
п.2. Ну.. запрет торговли я сразу отмел. С непередачей юнитов, карт, и разведданных почти согласился (если партнер - жертва, а не агрессор.. -но это дополнение можно исключить).
Также можно согласиться с разрывом некоторых контрактов за компенсацию, если партнер согласен.
п.3 и п.4 я не вижу причин не принять.

кроме этого, обсуждали обмен разведданными и науками. я сказал, что мы заинтересованы в своде.
реакция положительная, но все вилами по воде.

желательно завтра определиться.

я считаю, надо заключать. Нам это выгодно, тем более мы намерены у них мрамор отьесть. Можно и 20 ходов предупреждения, но я бы на 15 остановился.
п.2 с поправками.

Посол

09.03.2007, 05:16

1. 15 ходов, более не надо
2. Торговля с 3-й стороной, обмен рессурсами, техами остаётся,
просто добавить, что сторона подвергшаяся нападению вправе досрочно расторгнуть договор, если будет выявлен факт сговора другой стороны и агрессора, с целью ослабления защищающегося.
В случае если инициатором войны выступает одна из сторон, вторая сторона вправе, либо поддержать военные действия со стороны нападающего, либо поддерживать защищающуюся сторону по своему усмотрению.
3. <div class='quotetop'>Цитата</div>
должна уведомить другую сторону о непродлении за 10 ходов [/b]
ни один договор не должен так формулироватся и принуждать к продлению самогосебя.
Договор на 60 ходов и ч/з 60 ходов он заканчивается, в случае желания сторон его пролонгировать, они уведомляют друг друга за 5-10 ходов до его окончания.
В случии отсутствия таких уведомлений договор прекращается ч/з 60 ходов без всяких на то дополнительных уведомлений.
4. Согласен!

Посол

09.03.2007, 10:54

Опят говорил с Вотчером, они очень хотят обезопасить себя от нашей агрессии
вот лог:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вотчер (10:58:37 9/03/2007)
я попросил его сенаторам озвучить цифру 20
Вотчер (10:58:50 9/03/2007)
хотя нам было бы лучше 30+
Posol (11:00:17 9/03/2007)
Скорее всего окончательное наше предложение буде 15 ходов.
Вотчер (11:02:02 9/03/2007)
мы,я думаю, его примем....
но пойми сам, и я не буду скрывать, у нас есть хорошие долгосрочные соглашения такого рода...соотвественно мы будем вынуждены держать контингенты войск и предпринимать другие меры защитного/предупредительного свойства в самом опасном месте....
Вотчер (11:02:46 9/03/2007)
пока что под танкоопасные напрвления попадают АИ и вот ещё вы...
Posol (11:02:51 9/03/2007)
но это ещё обсуждается, не хочется себя связывать на долгосрочный период,
вдруг вы нам излишки золота не дадите, а нам оно позарез понадобится*WASSUP*, а за 20-30 ходов можно к любой интервенции подготовится, даже с 0
:-D
Вотчер (11:03:01 9/03/2007)
это не слишком разумная трата ресурсов
Вотчер (11:03:45 9/03/2007)
зачем готовится к интервенции если мона усилия потратить на экспансию на юга?
Posol (11:03:55 9/03/2007)
ну так и у нас то же самое получится.
Вотчер (11:04:08 9/03/2007)
20-30 - эт разумно...15 - это уже довольно тонко
Вотчер (11:04:32 9/03/2007)
галеры/триремы - недешевые юниты...
Вотчер (11:04:58 9/03/2007)
ну так конечно получится...на ралость Монархам...оно нам надо?
Posol (11:04:59 9/03/2007)
Ну так экстрим он и в Африке экстрим,
не чего нам расслаблятся.:-D
Вотчер (11:05:20 9/03/2007)
ну раз не хотите расслабляться - воля ваша :-)
Вотчер (11:09:42 9/03/2007)
тут может не прокатить - 1. АИ тут сильны. Монарх Варлордов - Император в обычной...сам знаешь какие у АИ тут города.
2. В первой игре Сенат убедительно показал роль приручения АИ....и даже тупой Монтесума доставил КБ немало хлопот...так что думаю ментами тут не обойтись
Posol (11:24:14 9/03/2007)
экономика стремится в ж...
а выхлоп из за удаленности объекта агрессии минимален, содержание всё съедает.
А они мне в ответ, что мол если остоваться на своём острове - это смерть, вот и спорим.
Вотчер (11:24:33 9/03/2007)
если противник один - мона выжить...и прибить его шибко...но цена будет непомерна...а если захватить mainland то остальные люди этого не допустят...они же понимают чем грозит два полных острова
Вотчер (11:25:21 9/03/2007)
просто пока что галерами замахаешься возить...
Вотчер (11:30:21 9/03/2007)
даже как-то странно видеть инженера который не умеет хотя бы читать тех документацию...
Вотчер (11:39:39 9/03/2007)
ага...кстати, а как насчёт такого: мы гарантируем поставку вам люкса против которого вы будете не против, если неразрыв увеличится до большей величины?
Posol (11:41:51 9/03/2007)
Заманчиво, но надо обсудить, думаю можно будет протолкнуть, особенно если это будет золото, мы Монголы до золота падки.
Можешь даже на крылечке выложить в какой срок гарантируете получения нами этого ресурса.
[/b]
т.ч. мы можем Золото получить за 30-ти ходовое предупреждение о разрыве отношений.

mchl

09.03.2007, 11:15

30 слишком много, имхо.
и как поставят? за серебро? за серебро мы и так найдем люкс.

Еще.
КБ предлагает поделить чуды - им колосс, нам ВБ :shock:
я против 1 пункта. :shy2:

Vigo

09.03.2007, 12:06

Да какие чуды? :biglol: Строим что захотим.

Посол

09.03.2007, 13:06

Ни каких разделений, тем более с Монархами, они нам не конкуренты.
мы их порвем на Колоссе, не смотря на то, что у них будет фора на 1 ход.
А класно они поделили,
вероятность обломится на ВБ гораздо выше чем на Колоссе.

egorchik2006

09.03.2007, 18:00

Я тоже против деления Чудес. :no: Мы и Колосс, и Библиотеку построим! :.V.:

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.3.2007, 19:15) 168271</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 21:47) 168258

Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
[/b]

:umnik: Попрошу исправить.

"Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Величайшего из Правителей мира Майкл-Хана, в дальнейшем именуемая «СЕНАТ»"

Пусть привыкают... сиротки.

п.с. Скоро еще Мать их появится. :nerves:
[/b][/quote]

:biglol: :applau2:

Посол

10.03.2007, 20:53

Опять поговорил с Вотчером,
поступили след. предложения:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вотчер (23:49:07 10/03/2007)
ага...на сколько неразрыв согласован?
Posol (23:49:37 10/03/2007)
пока 15 ходов.
Вотчер (23:50:19 10/03/2007)
так...мы предлагаем вам гарантированную поставку золота за увеличение неразрывности на 5 ходов
Вотчер (23:50:43 10/03/2007)
причем в формате нет золота - нет увеличения
Posol (23:51:31 10/03/2007)
ч/з скока ходов готовы осуществить поставку золота?
Вотчер (23:52:09 10/03/2007)
думаю 8-10 ходов
Вотчер (23:52:20 10/03/2007)
можно и быстрее, но не могу гарантировать
Вотчер (23:53:23 10/03/2007)
в обмен на золото мы бы хотели серебро
Posol (23:55:56 10/03/2007)
либо Золото на Серебро,
либо Золота на увеличение срока предупреждения до 25 ходов.8-)
Вотчер (23:57:11 10/03/2007)
Хммм...это....неожиданно...
Вотчер (23:58:17 10/03/2007)
я точно знаю что в формате золото за 20 ходов нас такое не устраивало
Вотчер (23:58:41 10/03/2007)
но 25...не знаю - появится Динамик - спрошу. Лично я думаю что это не пройдёт
Posol (00:00:01 11/03/2007)
Как люксы золото и Серебро идентичны, т.е. 1:1
Продления срока к разрыву договора то же денег стоит,
А при заключении договора, если одна сторона хочет перестраховаться, то ана должна за это платить,
А Серебро+увеличение срока за Золото это не равноценная сделка
Вотчер (00:00:54 11/03/2007)
нет...ты меня не так понял...
Вотчер (00:01:36 11/03/2007)
гарантия тоже стоит, правда? иначе если нам кто-то предложит за золото больше, мы можем и пойти на это...
Вотчер (00:01:55 11/03/2007)
а так вы убираете риски срыва поставок золота...
Posol (00:04:06 11/03/2007)
А вы Серебра, у нас на него уже месяц назад заявки поступали,
откуда тока люди знали что у нас серебро есть=-O
Вотчер (00:05:07 11/03/2007)
не знаю откуда...мы никому не говорили...
ну так вот - я ж и говорю - гарантия поставок тоже стоит чего-то...
Posol (00:06:42 11/03/2007)
Любая сделка должна приносить не тока прибль, но и удовлетворение, а платить за гарантию Золота мы не собираемся, мы на Серебро вместо золота смело можем выменять 2 других люкса, т.ч. позиция с вашей стороны не верна.
Вотчер (00:07:32 11/03/2007)
ну хорошо...раз можете - чего вы так на золото напали?
Вотчер (00:07:44 11/03/2007)
мы ж никто никого не заставляем...
Posol (00:09:40 11/03/2007)
и опять же заключая договор, мы не собираемся его нарушать или разрывать досрочно (на сегодняшний) момент и срок предупреждения о разрыве в 15 ходов нас вполне устраивает.
Если он не устраивает Вас, то за своё дополнительное спокойствие вы должны чем то пожертвовать. Пусть это будет Золото.
Posol (00:11:18 11/03/2007)
Если есть ещё что предложить, кроме Золота, мы готовы Вас выслушать, но в этом случае увилечение срока будет меньше.
Вотчер (00:12:56 11/03/2007)
хорошо...мы обдумаем ваше предложение...может быть Тиран и согласится. Моё мнение в том что это слишком...наше спокойствие того не стоит...на Золото можно много чего выменять, уж не меньше чем на серебро...
Вотчер (00:15:33 11/03/2007)
но если вы прибавите Пшеницу к предложению со своей стороны, то предложение ппкажется может быть более взвешенным...
Posol (00:16:26 11/03/2007)
Да я согласен с этим.
Поэтому ни чего нам не стоит остатся на прежних условияк.
Срок - отдельно (15 ходов)
Серебро, Золото - отдельно (курс 1:1) и этот курс актуален тока в ближайшие 15 ходов.
два разных пункта (как вариант)
Posol (00:17:21 11/03/2007)
> Вотчер (00:15:33 11/03/2007)
> но если вы прибавите Пшеницу к предложению со своей стороны, то предложение ппкажется может быть более взвешенным...
Принимается, пшена у нас завались, можем и свинок подогнать еслу уж совсем Динамик сомневаться будет.
Posol (00:18:27 11/03/2007)
Ароматное САЛО с прожилками мяса на свежем хлебушке кого хочешь, соблазнит
Вотчер (00:19:07 11/03/2007)
молчи, гад...тут такого нету и взять некгде:-) не трави душу :-)
Posol (00:28:23 11/03/2007)
Ладно остановимся на след.
я на крылечке выкладываю проект доп. соглашения,
где прописываю те пункты которые были обговорены+те,
что мы сейчас договорились.
т.е. 25 ходов предупреждения+ пшено за золото.
на время действия договора.
Правильно?
Вотчер (00:29:02 11/03/2007)
правильно
Posol (00:29:13 11/03/2007)
или свинок добавить?
Вотчер (00:29:35 11/03/2007)
если не жалко...может свинки динамика убедят :-)

.....
Вотчер (00:29:15 11/03/2007)
а так просто 15 без всяких обязательств
Posol (00:29:25 11/03/2007)
да
Posol (00:29:49 11/03/2007)
и возможно Золото на Серебро ходов на 20-30
Вотчер (00:30:07 11/03/2007)
так...обмен информацией с агрессорами - тоже не должен иметь место быть
Posol (00:30:26 11/03/2007)
заметано
Вотчер (00:30:41 11/03/2007)
карты кстати у нас готовы на обмен
Вотчер (00:30:50 11/03/2007)
1200ВС и одна клетка воды
Posol (00:31:15 11/03/2007)
у нас то же, готовы, в день подписания и махнемся.
Posol (00:31:31 11/03/2007)
так точно
Вотчер (00:31:34 11/03/2007)
передача карт третьим сторонам запрещена
Posol (00:31:55 11/03/2007)
однозначно, будет прописанно
[/b]
Вот примерно до чего договорились.

Mu-Muka

10.03.2007, 21:30

Я бы просто предложил, когда сейчас ходить будем, предложить поменяться серебром на золото. Посмотрим как они отреагируют.
Если согласятся, то нам больше ничего и не нужно.

Посол

10.03.2007, 21:59

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 11.3.2007, 1:30) 168576</div>

Я бы просто предложил, когда сейчас ходить будем, предложить поменяться серебром на золото. Посмотрим как они отреагируют.
Если согласятся, то нам больше ничего и не нужно.
[/b]
Читай внимательней, у них золото планируется ходов ч/з 10,
как раз когда нам предел по счастью подымать надо будет.

mchl

12.03.2007, 00:20

посмотрите крылечко. Такой вариант нарисовался после беседы с Динамиком.

инициатором изменений был я.
по ресурсам - не хочется быть заложником чужой политики
по золоту - в такой формулировке - опять они рулят, даже срока нет для предоставления ресурса. Когда подключат - тогда и поговорим.

п.3 - предложил динамик исключить, без всякого контекста. Не понял что это значит, но уточнить не успел.

Vigo

12.03.2007, 01:18

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.3.2007, 22:15) 168271</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 21:47) 168258

Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
[/b]

:umnik: Попрошу исправить.

"Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Величайшего из Правителей мира Майкл-Хана, в дальнейшем именуемая «СЕНАТ»"

Пусть привыкают... сиротки.

п.с. Скоро еще Мать их появится. :nerves:
[/b][/quote]
Повторно прошу исправить :whistle:

Лог читал, а доп.соглашение еще нет.

mchl

12.03.2007, 01:33

Ну почитай... :worthy:

На самом деле - интересная ситуация. Их отказ от п.3 может означать, что они уже заключили договора со всеми командами и он им не интересен. А нас они хотят держать в тонусе.

Скользкие типы, конечно.

Посол

12.03.2007, 05:05

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 12.3.2007, 5:18) 168732</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 8.3.2007, 22:15) 168271

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 8.3.2007, 21:47) 168258

Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана Монгольская Империя, в лице Отца всех монголов Майкл-Хана в дальнейшем именуемая «СЕНАТ», действующего на основании Устава, с одной стороны и
[/b]

:umnik: Попрошу исправить.

"Монгольская Империя, в лице Отца всех народов Величайшего из Правителей мира Майкл-Хана, в дальнейшем именуемая «СЕНАТ»"

Пусть привыкают... сиротки.

п.с. Скоро еще Мать их появится. :nerves:
[/b][/quote]
Повторно прошу исправить :whistle:

Лог читал, а доп.соглашение еще нет.
[/b][/quote]
Поправим конечно в официяльном релизе, :secret:
а то сроки редактирования своих же постов у меня давно истекли :huh1:

akots

12.03.2007, 06:17

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.3.2007, 21:05) 168748</div>

...
а то сроки редактирования своих же постов у меня давно истекли :huh1:
[/b]

А у вас в Палатах есть свой модератор - JCricket, который всё может поправить, что требуется. :secret:

Посол

12.03.2007, 06:52

<div class='quotetop'>Цитата(akots * 12.3.2007, 10:17) 168751</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.3.2007, 21:05) 168748

...
а то сроки редактирования своих же постов у меня давно истекли :huh1:
[/b]

А у вас в Палатах есть свой модератор - JCricket, который всё может поправить, что требуется. :secret:
[/b][/quote]

Да мы знаем, что есть, вот тока найти мы её не могём, где то в степях на лошадке катается наверное :harhar:

Представляю Карту (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/to_Despot.JPG) для обмена с Деспотами.

akots

12.03.2007, 06:59

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.3.2007, 22:52) 168754</div>

Да мы знаем, что есть, вот тока найти мы её не могём, где то в степях на лошадке катается наверное :harhar:
[/b]
Можно еще кого-нибудь одного поставить, только не всех сразу. Вы решите кого из тех, кто регулярно хотя бы читает, и свистните. Я-то как раз очень заинтересован, чтобы вы сами управлялись. И вам так тоже удобнее.

JCricket

12.03.2007, 12:46

:shy2: Здрасти дети, мама пришла, молочка принесла :barbar: .

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 12.3.2007, 5:52) 168754</div>

Да мы знаем, что есть, вот тока найти мы её не могём, где то в степях на лошадке катается наверное :harhar:
[/b]
Ага, в зоопарке на пони :nono: ...

egorchik2006

13.03.2007, 02:17

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 12.3.2007, 3:52) 168754</div>

...
Представляю Карту (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/to_Despot.JPG) для обмена с Деспотами.
[/b]

Посмотрел карту :shock: , вроде раньше разговор был, что меняемся только видом острова с ресурсами почти из космоса - а тут все города и видно что мы строим... Или я чего-то пропустил? :shy2: Деспоты нам тоже карту с городами отдают?

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 12.3.2007, 9:46) 168817</div>

:shy2: Здрасти дети, мама пришла, молочка принесла :barbar: .
...
[/b]

Здравствуй мама :bye: ; только, наверное, не молочка, а кумыса принесла... :shy2:

Vigo

13.03.2007, 02:22

Между "Шолом" и "молочка принесла" разница 2 недели - так и с голоду подохнуть можно :angry:

mchl

13.03.2007, 02:32

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 13.3.2007, 2:22) 169074</div>

Между "Шолом" и "молочка принесла" разница 2 недели - так и с голоду подохнуть можно :angry:
[/b]
:yes:

а по сути?

Vigo

13.03.2007, 02:36

На карте цифры с населением городов замазать надо бы. Все цифры замазать надо бы.
Нафига им цифры, они ж и писать не умеют.

egorchik2006

13.03.2007, 02:59

Не нравится мне дипломатическая политика монархов в плане изучения и обмена науками :no: (см. крылечко для свиданий), создается впечатление, что Литье мы от них не получим (или цену набивают?). Предлагаю судном "Седов" пройтись вдоль южного побережья монархов - посмотреть на столицу и окрестности и, в случае продолжения неконструктивного диалога, отменить открытые границы (через несколько ходов можно будет!) - все-равно нам торговля с аристократами деньги приносит, картами не меняться. :nono:

mchl

13.03.2007, 03:46

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 13.3.2007, 2:59) 169077</div>

Не нравится мне дипломатическая политика монархов в плане изучения и обмена науками :no: (см. крылечко для свиданий), создается впечатление, что Литье мы от них не получим (или цену набивают?). Предлагаю судном "Седов" пройтись вдоль южного побережья монархов - посмотреть на столицу и окрестности и, в случае продолжения неконструктивного диалога, отменить открытые границы (через несколько ходов можно будет!) - все-равно нам торговля с аристократами деньги приносит, картами не меняться. :nono:
[/b]
не совсем так грустно. Я говорил с КБ.
но сил что-то постить не осталось. Спокойной ночи. :yes:
завтра доложу.

Vigo

13.03.2007, 11:42

В общем, нельзя монархии отдавать и письменность и алфавит.
Чуть позже скажу почему. Времени нету.

Так вот, сейчас монархия не имеет ни письменности ни тем более алфавита, кроме того они не имеют и литье и даже не начинали его учить и возможно не начнут - почему ? Потому, что они расчитывают получить письменность и алфавит с нас и только тогда приступить к литью. Если мы не дадим им "букварь", условно говоря, им придется самим его учить, иначе, сами понимаете, никакой Колосс их не спасет от жуткого отставания по наукам - вполне понятно (как для меня) что им придется литье отложить, зато мы можем себе позволить после алфавита учить литье и строить колосса. Навскидку изучение литья выйдет ходов в 15-16. В общем я против такого благотворительства. Категорически.

Они конечно попытаются найти письменность где то еще, но что ж пусть пробуют, хотя я сомневаюсь, что кто нить согласится на такие условия, какие предлагает монархия.

Посол

13.03.2007, 14:02

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 13.3.2007, 6:17) 169071</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 12.3.2007, 3:52) 168754

...
Представляю Карту (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/to_Despot.JPG) для обмена с Деспотами.
[/b]

Посмотрел карту :shock: , вроде раньше разговор был, что меняемся только видом острова с ресурсами почти из космоса - а тут все города и видно что мы строим... Или я чего-то пропустил? :shy2: Деспоты нам тоже карту с городами отдают?
[/b][/quote]
Да при переговорах с Вотчером, обсуждалась именно такая детализация, (лог я выкладывал кажись на предыдущей странице или пораньще)
Они дают точно такую же детализацию, а инфа по городам не таквя уж актуальная и у нас и у них все поменялось, а постройки они и в городах увидеть могут.
"Вид из космоса" не у страивал даже сенаторов, когда я выложил карту которую готовил для Монархов, были высказанны соображения, что такая карто нам неинтересна.

По обмену найками с Монархами предлагаю след. варианты:
1. Как договаривались, Письменность+Алфавит+45(37) голд на Литьё по факту наличия у обоих.
2. Изучаем Алфавит и передаём им Письменность, Алфавит отдаём по факту передачи нам Литья, разницу не доплачиваем.

Vigo

13.03.2007, 14:05

Ну да в принципе. Не существенно, карта то уже подустарела.

А как у нас с аристократией? Мы с ними договор заключаем? Неплохо было бы заключить :whistle:

Vigo

13.03.2007, 14:29

Первый вариант - Против. Категорически.
Второй - можно обсуждать.

Не понял что значит "по факту наличия у обоих"? (вариант 1.) Мы отдаем им букварь тогда когда они нам литье?

Посол

13.03.2007, 14:51

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 13.3.2007, 18:29) 169201</div>

Не понял что значит "по факту наличия у обоих"? (вариант 1.) Мы отдаем им букварь тогда когда они нам литье?
[/b]
:yes:
А почему против 1-го против, это же первоначалиный вариант дашь на дашь

Vigo

13.03.2007, 14:57

Если одновременно - букварь за литье, тогда еще нормально. То что счас Будда предложил - вапще рассматривать не хочу.

mchl

13.03.2007, 16:06

КБ сказал, что литье они изучат за 15 ходов. :shock:
похоже, Виго прав. Только начали или вообще не начинали.

если посчитать по их данным и предложениям - (15ходов и 2% ходовых), то мы передадим 115-124 колбы. -45 = 70-80 колб. Еще одна наука (мистицизм?). При условии, что они не будут меняться - можно рассмотреть.

Можно вообще послать подальше. У нас сейчпс литье 12 ходов. Т.е. те же 15, с учетом потерь в деньгах от развития париж-орды и необходимостью копить.

можно договариваться так - передаем письменность, а алфавит за два-три хода до передачи литья, чтобы выйти на 0.
Вообще они что-то слишком нагло и уверенно себя ведут, что есть нехорошо. Похоже, за нашей спиной существует анти-монгольский альянс. Т.е. мы провалили раннюю дипломатию.

Это и уменьшение заинтересованности со стороны деспотов, и отсутствие интереса со стороны аристов. Несколько бесед с Санни ничем не закончились.

Выводы.
1. Заключаем договор с Деспотами на их условиях. Если возражений не поступит, то прямо сегодня.
2. Продолжаем беседы с монархами.
3. Пытаемся поговорить с Аристами. С кем там говорить-то? кто знает?

В принципе, надо открываить алфавит и там действовать по обстоятельствам. Если о явных запретах торговать с нами они еще не договорились (что крайне сомнительно) то я думаю, настрой других команд изменится.

Mu-Muka

13.03.2007, 16:24

Мда...
Единственное, что я не понял, это то, каким образом мы передадим монархии деньги?

Но учитывая переговорный процесс предлагаю следующее:
1. До выучивания алфавита ничего не отдавать. С алфавитом у нас будет преимущество: мы всегда увидим, кто что изобрел (то же литье) и сможем уже конкретно предлагать схему обмена. И не только с монархией. Все эти долгосрочные договора по обмену малореальны. Есть товар - можно меняться. Нет - не о чем говорить.
2. На ближайшем же ходу отменить ОГ с монархами.

mchl

13.03.2007, 16:39

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 13.3.2007, 16:24) 169262</div>

Мда...
Единственное, что я не понял, это то, каким образом мы передадим монархии деньги?

Но учитывая переговорный процесс предлагаю следующее:
1. До выучивания алфавита ничего не отдавать. С алфавитом у нас будет преимущество: мы всегда увидим, кто что изобрел (то же литье) и сможем уже конкретно предлагать схему обмена. И не только с монархией. Все эти долгосрочные договора по обмену малореальны. Есть товар - можно меняться. Нет - не о чем говорить.
2. На ближайшем же ходу отменить ОГ с монархами.
[/b]
через два хода можно отменить. Но они доберут от деспотов и аристов.

Я так и не понял, влияют ОГ на распостранение религии или нет? Можно деспотам ОГ предложить.

Посол

13.03.2007, 18:43

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 13.3.2007, 20:39) 169266</div>

Но они доберут от деспотов и аристов
[/b]

Ты не прав, нет у них контакта с Аристами,
Не знают ещё Монархия и Аристократия о существовании друг друга. :secret:

JCricket

13.03.2007, 20:50

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 13.3.2007, 1:22) 169074</div>

Между "Шолом" и "молочка принесла" разница 2 недели - так и с голоду подохнуть можно :angry:
[/b]
Дык... Тяжко нам, мамам, на всех детишек разорваться :(.
Но мы стараемся :secret: :yes:

Vigo

13.03.2007, 21:01

А скока их у вас !!! :shock:

Посол

13.03.2007, 21:15

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 14.3.2007, 1:01) 169322</div>

А скока их у вас !!! :shock:
[/b]
не "их", а "нас" :biglol:

Vigo

13.03.2007, 21:23

А чего нас, мы ясли для кого открывали? :shock: Для себя что ли? Ясное дело нет. :nono:

egorchik2006

14.03.2007, 03:43

По карте понятно.

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 13.3.2007, 13:06) 169253</div>

...
3. Пытаемся поговорить с Аристами. С кем там говорить-то? кто знает?
...
[/b]

Судя по тому, что ходы начал делать Hhhawk, ближайшие 10 ходов разговаривать надо с ним.

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 13.3.2007, 15:43) 169285</div>

...
Ты не прав, нет у них контакта с Аристами,
Не знают ещё Монархия и Аристократия о существовании друг друга. :secret:
[/b]

:shock: А откуда такие данные? Они же рядом, неужели не доплыли друг до друга?

egorchik2006

14.03.2007, 04:04

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 13.3.2007, 13:39) 169266</div>

...
Я так и не понял, влияют ОГ на распостранение религии или нет? Можно деспотам ОГ предложить.
[/b]

Насколько я знаю - все-таки влияют, поэтому лучше границы не открывать, чтобы индуизмом не заразиться...

Посол

14.03.2007, 04:51

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 14.3.2007, 7:43) 169368</div>

:shock: А откуда такие данные? Они же рядом, неужели не доплыли друг до друга?
[/b]
По советнику иностранных дел "Ф4" (страница №1 "Контакты") не соеденены Монархия и Аристократы линией ни белой (есть контакт) ни зелёной (договор ОГ)
Карта цилиндраческая, т.е. скантачится они могут тока ч/з нас и Деспотов,с восточного берега Монархии до западного берега Аристократии не проплывёшь. :no:

mchl

14.03.2007, 07:23

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 14.3.2007, 4:51) 169370</div>

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 14.3.2007, 7:43) 169368

:shock: А откуда такие данные? Они же рядом, неужели не доплыли друг до друга?
[/b]
По советнику иностранных дел "Ф4" (страница №1 "Контакты") не соеденены Монархия и Аристократы линией ни белой (есть контакт) ни зелёной (договор ОГ)
Карта цилиндраческая, т.е. скантачится они могут тока ч/з нас и Деспотов,с восточного берега Монархии до западного берега Аристократии не проплывёшь. :no:
[/b][/quote]
1. Совершенно правильно
2. :shock:
имхо совершенно неправильно. Как тогда деспоты кругосветку совершили?
Могут и это вопрос нескольких ходов - контакт монархов с Аристами.

Посол

14.03.2007, 07:49

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 14.3.2007, 11:23) 169376</div>

2. :shock:
имхо совершенно неправильно. Как тогда деспоты кругосветку совершили?
Могут и это вопрос нескольких ходов - контакт монархов с Аристами.
[/b]
Для кругосветки не обязательно фактически оплывать весь мир,
достаточно "засветить" все тайлы, достаточно даже что бы "засветка" пересекалась по мередиану (по вертикали).
В нашем случае достаточно доплыть до края карты на Западе и на Востоке, что Деспоты и сделали.

По поводу их контакта (ИМХО) ходов 10 не меньше, пока Монархская трирема до них доплывёт,
Плавсредства Аоистов нам на глаза не попадаличь ведь, возможно у них вообще нет желания куда то плыть, соседи сами приплывут. И вполне возможно после контакта с Монархами они врубят у себя кофуцианство.

Посол

14.03.2007, 21:40

Пока вы решаете, с кем общатся у Аристократов они сами вышли на меня (не знаю почему)
Лог общения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Sunny (23:47:50 14/03/2007)
привет
Posol (23:49:30 14/03/2007)
привет,
Sunny (00:09:33 15/03/2007)
есть предложение официально оформить договор о мире на 50 ходов
Sunny (00:09:54 15/03/2007)
и обсудить возможности и перспективы научного обмена
Sunny (00:10:06 15/03/2007)
если планы у вас не изменились
Posol (00:10:33 15/03/2007)
Мы обсолютно не против, готовы выслушать Ваши предложения, и не ограничиваться тока мирным договором.
Sunny (00:12:25 15/03/2007)
а как с наукой. у вас нет обязательств, ограничивающих обмены
Posol (00:14:25 15/03/2007)
обязательств ограничивающих наш обмен пока нет,
Sunny (00:15:33 15/03/2007)
а если не секрет в общих чертах обозначить появление букваря можете?
типа не больше 10 ходов или 20-30 :)
Sunny (00:16:23 15/03/2007)
письменность то у вас есть, раз нам предлагали открытие границ :)
Posol (00:16:28 15/03/2007)
пока не могу, полномочий таких нет,
Posol (00:16:59 15/03/2007)
если получу, то с удовольствием.
Sunny (00:17:08 15/03/2007)
а уполномоченное лицо - это кто?
Posol (00:18:10 15/03/2007)
Майкл, на крайний случай Виго, потом уже я
Sunny (00:18:49 15/03/2007)
мы кстати готовы попробовать создать коалицию закрытых границ с монархией, т.к. на сегодня они получают непропорционально больше от ОГ, чем их партнер
Sunny (00:19:06 15/03/2007)
или вы в этом плане жестко завязаны?
Posol (00:19:49 15/03/2007)
нет, готовы обсуждать, ни каких жестких обязательств у нас перед ними нету.
Sunny (00:21:27 15/03/2007)
если остальные 3 команды откроют границы, бонусы от торговых путей мы друг другу обеспечим. попутно можно договорится о неразведывании территорий
Posol (00:21:57 15/03/2007)
но пока 2-3 хода мы их закрыть не смогем, цива не позволит.
Posol (00:22:23 15/03/2007)
10-ти ходовый отрезок не преодолен.
Sunny (00:22:30 15/03/2007)
я думаю их новые города не за горами. но уже сейчас они имеют как минимум 4 доп. торг. пути от вас.
Sunny (00:26:32 15/03/2007)
да, не слабая прибавка к зарплате
Sunny (00:26:48 15/03/2007)
и это только с двух городов
Posol (00:27:28 15/03/2007)
Да , у них щаз в каждом по 3 пути
Posol (00:29:46 15/03/2007)
а откуда у Вас инфа, что у них 2 города, вы наконец то встретились?
Sunny (00:30:23 15/03/2007)
пока нет. поделились деспоты

....
Posol (00:33:45 15/03/2007)
мы то же но ОГ не открываем, боимся "опиума для народа":-D
Sunny (00:34:59 15/03/2007)
опиум без ОГ ходит. к нам так пришел еще до ОГ. да и раньше наблюдал в играх.

...
Posol (00:45:34 15/03/2007)
Давай примерно обсудим пути нашего сотрудничества, я выборочно лог выложу в Сенате, а на крыльце проект договора.
Sunny (00:47:35 15/03/2007)
я так понимаю, что мир и распараллеливание наук на пути к бюрократии. или к другой цели - можно согласовать, если такая найдется :)
[/b]
Прошу соображения. проект договора тот же, что и с Деспотами, тока шапочку поменяем.

Посол

14.03.2007, 21:53

Блин пока выкладывал лог с Аристами, другие в гости напросились:

ДЕСПОТИЯ
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Posol (00:59:31 15/03/2007)
> За нас Вотчер будет
Понято, а можно поинтересоватся, в чем причина отказа от распаралелливания наук, ули пока засекречено,
вроде предложение само по себе интересно.
Динамик (01:00:10 15/03/2007)
А Откуда вы возьмете Мистицизм?
Posol (01:01:18 15/03/2007)
А зачем его откуда то брать, может он у нас уже есть,
Posol (01:02:25 15/03/2007)
Коль от нас прошло такое предложение, значит мы будем готовы принять Политеизм в момент передачи Вам Алфавита.
Динамик (01:03:01 15/03/2007)
Нет у Вас Мистицизма...
Posol (01:03:17 15/03/2007)
Главный воопрос, готовы ли вы ради этого изучать ОЖ,
а может оно у Вас уже то же есть.
Posol (01:10:01 15/03/2007)
Основной конкурент по ВБ Аристократия с их бонусом,и без Политеизма нам в эту гонку ввязыватся трудновато будет
Динамик (01:10:36 15/03/2007)
У Аристов коммерция слабая
Динамик (01:10:48 15/03/2007)
им до Литературы далеко
Posol (01:11:09 15/03/2007)
А с Вами можно потягатся, мы примерно в равных условиях по строительству ВБ
Динамик (01:11:23 15/03/2007)
Мы не планируем ВБ (прим. может деза)
Posol (01:11:48 15/03/2007)
ну тем более для Вас это должно быть выгодно.
Динамик (01:12:01 15/03/2007)
Нас и так Стоун выбил из колеи
Динамик (01:12:42 15/03/2007)
Хорошо, вопрос обмена Политеизма рассмотрим
Динамик (01:13:02 15/03/2007)
сейчас мне надо убегать
Posol (01:14:08 15/03/2007)
> Хорошо, вопрос обмена Политеизма рассмотрим
просьба ускорить этот процесс по возможности,
счасливо.
[/b]

МОНАРХИЯ
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ястреб (01:19:16 15/03/2007)
Тут (пока неофициально - есть оппозиция и всё такое) мы интересуемся вновь насчёт сделки галеры на серебро...
Ястреб (01:19:40 15/03/2007)
ещё такой вариант возможен?
Posol (01:21:00 15/03/2007)
Думаю да, но скажу прямо отношение к Вам в сенате снизилось на пару пунктов, после всей этой эпопеи с техами.
Ястреб (01:21:18 15/03/2007)
ну я ж говорю - оппозиция :-\
Posol (01:21:35 15/03/2007)
У вас уже есть предложение или пока тока намерение?
Ястреб (01:21:47 15/03/2007)
опять же мы от первоначального варианта же не отказываемся
Ястреб (01:21:51 15/03/2007)
по техам
Ястреб (01:22:00 15/03/2007)
было встречное предложение
Ястреб (01:22:28 15/03/2007)
Виго с Бихом полаялись... Что первоначально - в силе осталось
Posol (01:22:41 15/03/2007)
Я пока на вашей стороне, хотя мне в срочном порядке пришлось просчитывать альтернативные пути исследований.
Posol (01:23:43 15/03/2007)
А мне майкл сказал, что со слов КБ вам серебро пока не интересно,
поскольку у вас проблемы с ростом, т.е. с едой.
Ястреб (01:24:09 15/03/2007)
тут вскрылись некоторые обстоятельства
Ястреб (01:24:24 15/03/2007)
что серебро могёт понадибится :)
Ястреб (01:24:57 15/03/2007)
в этот ход
Ястреб (01:24:57 15/03/2007)
который передали нам

.....
Ястреб (01:25:42 15/03/2007)
ну... про технологии пока рановато - нам ещё ходов 15 до литья
Ястреб (01:25:53 15/03/2007)
хотя может и сможем быстрее
Posol (01:26:42 15/03/2007)
Можно рассмотреть вариант, коль оно вам срочно понадобилось,
мы передаем Вам серебро на х ходов,
при изучении Алфавита, дарим Вам письменность, а Алфавит при Литье.
Ястреб (01:27:16 15/03/2007)
да, как вариант...
Ястреб (01:27:58 15/03/2007)
только вы ведь против ранней передачи письма вроде (Виго) выступали
Posol (01:28:44 15/03/2007)
х=15 ходов как раз к изучению вами Литья
получится:
излишек 45 колб,
45/15=3 мани в ход за поставку серебра,
плюс мы раньше вам библы отдаем.
Posol (01:29:05 15/03/2007)
нормальная цена, что скажешь?
Ястреб (01:30:38 15/03/2007)
неплохо вообщето... надо с Царём обсудить... а потом и на общий обзор посмотрим (у нас таки не сенат :( - оппозиция зверствовать будет если Царь не скажет веское слово :) )
Ястреб (01:31:01 15/03/2007)
ла... тогда попозже ещё постучусь
[/b]

роман8

14.03.2007, 22:53

Прошу рассмотреть возможность нападения Монархов на нас и насколько это может (могло) повлиять на действия КБ в дипломатии.
Может быть мы не рассматриваемся как долгосрочный партнер из-за предстоящей войны?
Пока тех сил, которые есть у нас не хватит, чтобы защититься от Монархов (если правильно посчитал).

Vigo

14.03.2007, 23:00

С Аристократией надо заключать договор. С Монархией нет, но тянуть время.

Посол

15.03.2007, 05:25

Может не стоит так категорично с Монархами,
просто прописать всё официально и всё таки получить Литьё от них.
проект договора.
1. Передача Серебра на 15 ходов.
2. Изучение Монархией Литья на максимально возможной скорости.
3. При изучении Алфавита Сенат передает Письменность Монархии.
4. Монархия передает Литьё Сенату не позднее 15 ходов с момента передачи Серебра.
5. Сенат передаёт Алфавит Монархии на след. ход после получения Литья.
Ну гдето так.

За эти 15 ходов уже можно будет подготовить договор об экономической блокаде Монархов.

Vigo

16.03.2007, 01:15

Говорил с Вотчером. Сколько ходов установим срок действия договора? Я сказал ходов 50.

mchl

16.03.2007, 01:25

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 16.3.2007, 1:15) 169885</div>

Говорил с Вотчером. Сколько ходов установим срок действия договора? Я сказал ходов 50.
[/b]
нормально.
говорил с КБ, счас попытаюсь лог выложить, что-то никак скопировать не могу, глюк какой-то.

Vigo

16.03.2007, 01:29

С Вотчером еще говорю, он пытается протолкнуть бессрочный договор. Нифига у него не выйдет :nono:

watcher (00:53:51 16/03/2007)
тут?
Vigo (00:58:03 16/03/2007)
тут
watcher (00:59:14 16/03/2007)
правки в договор внесем?
watcher (00:59:20 16/03/2007)
чтобы устроило всех
Vigo (00:59:40 16/03/2007)
минуту
Vigo (01:06:57 16/03/2007)
я тут
watcher (01:08:31 16/03/2007)
так...сколько ты хочешь зарядить ходов?
watcher (01:08:38 16/03/2007)
в основной дроговор
Vigo (01:09:20 16/03/2007)
ну количество ходов я не могу сказать сейчас, это нужно согласовывать, но думаю ходов 50
watcher (01:11:50 16/03/2007)
50 так 50...
Vigo (01:12:23 16/03/2007)
но это пока неточно, завтра наши соберуться и скажем окончательно, завтра же наверное и подпишем.
watcher (01:12:30 16/03/2007)
лично я не очень понял что ты туда прицепился - договор же пустой...он хоть 250 ходов сам по себе без приложений ничего не делает
watcher (01:12:45 16/03/2007)
хорошо, без проблем
Vigo (01:12:59 16/03/2007)
это приложения ниечго не значат без договора.
Vigo (01:13:44 16/03/2007)
Потом начнуться расторжения через ООН и прчая ерунда. Тебе это понравится?
watcher (01:14:24 16/03/2007)
нет...но я надеюсь что мы будем вести себя подобающим образом
watcher (01:15:05 16/03/2007)
лично мне бы полнотью хватило твоего слова под Дополнением
Vigo (01:15:07 16/03/2007)
а вдруг опять Спарк с цепи сорвется и нас за собой потянет. Где гарантия? Нужно обговариваь все конкретно.
Vigo (01:15:20 16/03/2007)
например Спарк
watcher (01:16:16 16/03/2007)
договор подписываю я от имени Динамика...соблюдать его будем все и Динамик гарантирует...это вам не парламент где все с цепи могут сорваться
watcher (01:16:28 16/03/2007)
тут тоже могут, но фишки двигает только один
Vigo (01:18:23 16/03/2007)
Договор должен иметь временные рамки, иначе начнуться проблемы.
Кроме того ты можешь мне обрисовать механизм досрочного расторжения в бессрочном договоре?
Vigo (01:19:24 16/03/2007)
А если я послезавтра захочу его расторгнуть. И я его вполне официально расторгну - через 3 хода + скока там?
Vigo (01:20:18 16/03/2007)
У нас уже есть опыт бесрочных договоров. Больше мы этого не хотим.
watcher (01:20:39 16/03/2007)
погоди...я почему то думал что мы будем расторгать Дополнения а не договр, если что
watcher (01:21:07 16/03/2007)
или ты хочешь расторгать весь договор? а если тебе хочется только одно что-т опрекратить типа ресукрсов?
Vigo (01:21:35 16/03/2007)
А что дополнения? Дополнения уточняют детали в рамках общего договора. Без договора никаких дополнений быть не может. Могут быть обычные сделки купил-продал-подарил
watcher (01:22:45 16/03/2007)
но мы сроки же накладываем именно в рамках Доп Соглашений...
Vigo (01:25:07 16/03/2007)
какие сроки можно поинтересоваться?
Vigo (01:25:26 16/03/2007)
сроеки сделок? сроки ведения войны какой нибудь? Какие сроки?
watcher (01:25:32 16/03/2007)
например длина Неразрыва мира
watcher (01:25:41 16/03/2007)
срок торговли тем или иным ресурсом...
Vigo (01:25:41 16/03/2007)
а нафига договор?
Vigo (01:25:53 16/03/2007)
если есть допсоглашение
watcher (01:25:53 16/03/2007)
в каком смысле нафига?
watcher (01:26:21 16/03/2007)
вот я тебе об этом и талдычу что особой нужды в Договоре нет - в Допах и так всё прописано - мы се остаемся гибкими
watcher (01:26:39 16/03/2007)
даже кстати в состоянии войны Догов может быть рабочим - настолько он пустой сам по себе
Vigo (01:27:46 16/03/2007)
необходимости в 1 допсоглашении я лично не вижу, но фиг с ним. Все это можно описать в договоре, а допсоглашения заключать по необходимости, т.е. захотели мы войну кому нибудь объявить - заключили доп.соглашение к договору, где и расписали детали ведения войны.
Vigo (01:28:01 16/03/2007)
Основной документ это договор.
Vigo (01:28:08 16/03/2007)
Все остально приложения
Vigo (01:28:10 16/03/2007)
е
Vigo (01:28:28 16/03/2007)
которые изменяют или дополняют договор
Vigo (01:28:32 16/03/2007)
а не наоборот
Vigo (01:29:16 16/03/2007)
А зачем заключать пустой договор?
watcher (01:29:24 16/03/2007)
я счас отойду на минут там 10...
но я тогда не очень понимаю как мы тогда сохраним гибкость
Vigo (01:29:42 16/03/2007)
что понимается под гибкостью?
Vigo (01:29:44 16/03/2007)
давай
watcher (01:29:50 16/03/2007)
договор как я понял просто описывает такие внешние услловия что мы типа будем вести себя как джентльмены
Vigo (01:29:53 16/03/2007)
я пока тут
watcher (01:30:14 16/03/2007)
а вот конкретные условия сделок, типа времени и прочего - мона прописывать в Допаъ
watcher (01:30:35 16/03/2007)
но тогда сам договор с временной точки зрения не имеет особого веса
watcher (01:31:08 16/03/2007)
или наоборот? что будет если за 10 ходов до конца договора мы захотим сделать торговлю .... алюминием на 20 ходов?
Vigo (01:31:09 16/03/2007)
да, но сделки то в рамках договора и насколько я понимаю Сенат будет иметь какие то привелегии по сравнению с остальными, верно?
watcher (01:31:18 16/03/2007)
конечно будет
watcher (01:31:45 16/03/2007)
скооро буду
Vigo (01:31:47 16/03/2007)
Ну так вот, как долго это будет продолжаться?
Vigo (01:31:51 16/03/2007)
давай
watcher (01:46:42 16/03/2007)
вернулся
Vigo (01:47:23 16/03/2007)
в общем наш Великий хан согласен на 50 ходов, так что вроде с этим разобрались
watcher (01:48:07 16/03/2007)
лады...
теперь давай о преимуществах
Vigo (01:48:40 16/03/2007)
какие вообще цели вы перед собой ставите в блшижайшее время - если не секрет конечно?
watcher (01:49:38 16/03/2007)
в ближайшее время мы хотим мирно жить с соседями...думаю что АИ - более легкая добыча

mchl

16.03.2007, 01:55

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 16.3.2007, 1:29) 169887</div>

С Вотчером еще говорю, он пытается протолкнуть бессрочный договор. Нифига у него не выйдет :nono:
[/b]
с правом выхода с предупреждением за 10 ходов. :biglol:

скажи, что уровень сотрудничества пока недостаточен....

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Дата и время: 03/16/2007 00:25 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
вы хотите сразу получить письменность и алфавит через примерно 4хода и передать нам литье, как откроете. примерно через 14 ходов. И заплатить нам за это 45 колб.

разницы в стоимости

Дата и время: 03/16/2007 00:28 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Вообще-то мы хотели алфавит непосредственно за письменностью... Это, кстати, минус ещё ход практически.... Так как сразу и то и другое не получается :-)

Дата и время: 03/16/2007 00:28 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
ну да.. это ясно.

Дата и время: 03/16/2007 00:29 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Можно вот как сделать.....

Дата и время: 03/16/2007 00:29 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Меня такой вариант не впечатляет.
А зачем это нам?

Дата и время: 03/16/2007 00:30 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Хмммм.... Хотел было ещё один вариант предложить......
Но если вам это вообще не нужно.....

Дата и время: 03/16/2007 00:30 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
так давай, я на предыдущий... это ж аська..

Дата и время: 03/16/2007 00:32 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Меняйте у аристократов тогда.....
Если они, конечно, его учат
Может быть они больше дадут.

Дата и время: 03/16/2007 00:34 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
еще раз: не впечатляет вариант первый - передача вам письменность-алфавит сразу и ждать литье около 10 ходов за 45 колб.
ты хотел предложить другой вариант

Дата и время: 03/16/2007 00:34 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Да я уж не знаю - стОит ли....
Суть не меняется.
От того, что я предложу.
Всё равно вам придётся некоторое время ждать.
Хотите вы этого или нет
Меня, вот, тоже не впечатляет то, вас не устраивает такой вариант обмена.

Дата и время: 03/16/2007 00:38 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
если бы не хотели - стал бы я разговаривать... это раз
если такой обмен стнет стандартом в наших отношениях - т.е. этот пресловутый процент зафиксируется и без криков будет применяться и к нам - то можно подумать - это два.
и без разговоров об особости наук (и писменность и алфавит - тоже особые науки) -это три.
мне нужно отсутствие двойных стандартов

Дата и время: 03/16/2007 00:41 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
опять про крики...

Дата и время: 03/16/2007 00:46 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
я имею в виду, если это локальная сделка с таким расчетом по колбам, а в другом случае, вы предложите другой вариант расчета, менее выгодный для нас - то это один вариант.
если это предложение так решать все проблемы дисбаланса по стоимости наук, то другой.

Дата и время: 03/16/2007 00:47 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
симметричный - т.е. если у нас более дорогая наука будет в перспективе, а у вас в реале более дешевая

Дата и время: 03/16/2007 00:48 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Вот, почему все шишки опять в нас? :-)
вы сами-то вообще никакого решения проблемы колб до изучения денег не предложили...

Дата и время: 03/16/2007 00:49 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
как вы эту сделку рассматриваете - обменялись - разбежались или как образец для всех последующих.

Прекрати про шишки, плиз... я просто хочу понять.

Дата и время: 03/16/2007 00:50 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Да, вот, я сам сейчас хочу это понять....
До того, как на крылечке закипело я б не колеблясь ответил "как образец для всех последующих"
А сейчас..... Всё то же самое...... Не хочется повторов того, что уже было..... Это ведь ещё Джей не подключилась.... :-)
Очень не хочется опять ссылок на "ограбление" и т. п.
с обеих сторон

Дата и время: 03/16/2007 00:55 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
В общем, есть такое предложение.....
сейчас.... надо сформулировать

1) Вот эта сделка предлагается так, как предлагается......

2) давайте уже вы сами предложите какой-нибудь вариант (коэффициент, множитель или ещё что там будет) для дальнейшего обмена

потому что удобно вот так вот кивать на непоследовательность других, самим ничего не предлагая

предложите систему сами

по системе.

не договоримся - разойдёмся

можно взять в качестве основы и этот коэффициент, который сейчас получится

в общем, сами предложите что-то

Дата и время: 03/16/2007 01:03 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Собственно мы восприняли предложение Будды.
вопрос в коэффициенте - да.
но 1 и 2 тогда должны быть в одном пакете. Тогда это можно обсуждать.
Если согласиться на 1, а потом начать обсуждать 2, как раз и начнучся крики об ограблении с обеих сторон.

начнуться

Дата и время: 03/16/2007 01:03 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
вы б хоть отметились там, что вы восприняли его предложение.

Дата и время: 03/16/2007 01:04 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Посол отметился

дело не в этом. я как раз не хочу никаких виноватых искать.

дело в том, что как только какие-то детали остаются непрописаными, начинаются проблемы.

Дата и время: 03/16/2007 01:07 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
я, вот, сейчас смотрю..... 2 % там вообще не звучало, кажется :-)

в оригинале 20% каждые 10 ходов :-)

Дата и время: 03/16/2007 01:08 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
20% за 10 ходов. это 2% в ход. Или он имел в виду сложный процент?>:o

Дата и время: 03/16/2007 01:08 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Думаешь, я знаю, что он имел в виду? :-)

Дата и время: 03/16/2007 01:09 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
:-D

Дата и время: 03/16/2007 01:10 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Ну, в общем, давай всё-таки так как я предложил сделаем? :-D

Слепите, наконец, сами пакет предложений.

Если есть желание - увяжите его с тем коэффициентом, который в итоге получится

который реально получится, так как пока ещё не ясно точно - когда мы всё-таки это треклятое литьё выучим.

Дата и время: 03/16/2007 01:15 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
вообще-то я тестил, мне показалось, что "предложение Будды" разумное.
В кавычках - так как я теперь сомневаюсь тоже, передлагал он то что я имею в виду или что-то другое. :)

С деньгами свои проблемы будут.

Дата и время: 03/16/2007 01:16 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Да забудь его.... Цифры те забудь :-)

В них, как я понимаю, мы сейчас вряд ли уложимся.... Хотя, фиг знает

Дата и время: 03/16/2007 01:16 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
В них все дело как раз.

Дата и время: 03/16/2007 01:17 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Ну, вот, сейчас я опять скажу "опять" :-)

Дата и время: 03/16/2007 01:17 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
в следующий раз может быть симметричная ситуация. И уже вы станете проявлять неудовольствие.

Дата и время: 03/16/2007 01:18 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Ну так я ж что говорю-то

Дата и время: 03/16/2007 01:18 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Ну.. я уже привыкать начинаю... :)

Дата и время: 03/16/2007 01:18 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
предложите коэффициент.... или схему.... которая будет действовать для всех...

Дата и время: 03/16/2007 01:19 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
можно на основе коэффициента, который сейчас получится

Дата и время: 03/16/2007 01:19 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
ОК

Дата и время: 03/16/2007 01:19 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
чтобы потом не было повода ворчать у других

Дата и время: 03/16/2007 01:19 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Только не на основе, а в точности равном. Для симметрии.

Дата и время: 03/16/2007 01:20 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Ради бога.....

Дата и время: 03/16/2007 01:20 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
любое отклонение -повод для поворчать.

Дата и время: 03/16/2007 01:20 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Только предложите уже что-то :-)

Дата и время: 03/16/2007 01:21 AM
Вы отправили сообщение пользователю Кот Бегемот
Ла, попробуем.

Дата и время: 03/16/2007 01:24 AM
Вы получили сообщение от пользователя Кот Бегемот
Только.... ИМХО, время уже мало терпит...... Протянули сильно.... Надо действовать быстро и решительно :-)

[/b]

лог тяжелый для чтения..
суть такова:
1. КБ настивет на своем варианте. Мы письменность и алфавит сразу, они литье потом.
2. При этом образуется процентный коэффициент (что-то 0.6 -07% ходовых), по которому мы, скажем, сразу сможем набрать у них наук. Расплатившись потом по этому же проценту.

В целом, мне не нравится все это, но можно подумать.... есть над чем, имхо.

Vigo

16.03.2007, 02:12

Не, я против.
________________________

Vigo (01:48:40 16/03/2007)
какие вообще цели вы перед собой ставите в блшижайшее время - если не секрет конечно?
watcher (01:49:38 16/03/2007)
в ближайшее время мы хотим мирно жить с соседями...думаю что АИ - более легкая добыча
Vigo (01:51:53 16/03/2007)
сорри отходил
watcher (01:52:24 16/03/2007)
не проблема - я тут сам код лабаю
Vigo (01:52:54 16/03/2007)
У всех одно и то же, нет бы напасть на кого нибудь посущественнее
Vigo (01:56:20 16/03/2007)
Монархия стремится к литью и налегает на торговлю и золото, как вы смотрите на то чтобы немного их притормозить? что то типа эмбарго?
Негласного естественно, торговать можно, но осторожно..
watcher (01:58:17 16/03/2007)
я думаю что мы были только за...
watcher (01:58:35 16/03/2007)
более предпочтительно было бы торговать с вами
Vigo (02:02:38 16/03/2007)
в принципе ничто не мешает нам заключить такое пока (до повода со стороны монархии) негласное соглашение
Vigo (02:03:22 16/03/2007)
затем и зафиксировать если монархия что нибудь выкинет
Vigo (02:04:18 16/03/2007)
а не выкинет, так и будем втихую саботировать торговлю с ними
Vigo (02:07:55 16/03/2007)
Мі можем заключить тройственній союз
alex_spbu (02:08:03 16/03/2007)
В харчевню закинь.. интересно...
alex_spbu (02:08:29 16/03/2007)
я понял. только зачем он всем нужен?
alex_spbu (02:08:37 16/03/2007)
странно.
alex_spbu (02:08:49 16/03/2007)
что-то тут не так.
Vigo (02:10:24 16/03/2007)
Имеется ввиду мы - деспоты и аристократы. КБ будет рваться до компов, кроме того я б начал копать дороги на оконечности нашего острова и расставлять дозорных

Vigo

16.03.2007, 02:59

Продолжение

watcher (02:04:59 16/03/2007)
а чт осаботировать то? реальноть такова что избытков люксов нету
Vigo (02:05:20 16/03/2007)
они счас к вам побегут и к аристократам
Vigo (02:05:24 16/03/2007)
100%
Vigo (02:05:29 16/03/2007)
200%
watcher (02:05:39 16/03/2007)
карты мы вашей не видели и вы нашей, нов надежде что мы заключим догвоор сказать можно что люксов не так и много
watcher (02:05:49 16/03/2007)
побегут с какой целью?
Vigo (02:06:03 16/03/2007)
меняться, ясно с какой
Vigo (02:06:46 16/03/2007)
люксов у нас тоже не валом, да и не в ресурсах дело
watcher (02:10:47 16/03/2007)
не в ресурсах...
watcher (02:11:09 16/03/2007)
но у монархов есть куча рогатых бобров, а у нас нет такого избытка
Vigo (02:12:00 16/03/2007)
что за рогатые бобры?
Vigo (02:12:04 16/03/2007)
watcher (02:14:03 16/03/2007)
ну ты же видел что монархи предлагают на обмен
Vigo (02:14:15 16/03/2007)
пару ходов не смотрел
watcher (02:14:21 16/03/2007)
пушнину и рога/копыта
Vigo (02:15:07 16/03/2007)
аа, ну мы можем предложить серебро и пшено - не помню что у вас есть а чего нету
watcher (02:18:37 16/03/2007)
серебро всегда пригодится в электронике )
watcher (02:18:54 16/03/2007)
да - мы видели - у вас там козырно легло пшено
Vigo (02:31:34 16/03/2007)
как у вас с аристократией отношения?
watcher (02:36:46 16/03/2007)
да вроде зашибись ...
watcher (02:37:01 16/03/2007)
типа шарик большой - нет причин для трений
Vigo (02:39:43 16/03/2007)
ну и хорошо у нас примерно так же
watcher (02:49:32 16/03/2007)
интересно доползут ли до нас компы
Vigo (02:51:33 16/03/2007)
доползут, но когда?
watcher (02:53:19 16/03/2007)
вообще то карта не такая и гигантская чтобы прятать 4 компа долго...правда кроме цезаря они вроде не шибко агрессивные
Vigo (02:53:39 16/03/2007)
ну то что нужна астрономия это уже почти понятно
watcher (02:54:41 16/03/2007)
тока до неё еще фигачить и фигачить...а если Монархи сбацают Колосс то будет тяжковато
watcher (02:54:58 16/03/2007)
при их то ВМ
Vigo (02:55:06 16/03/2007)
если они забацают колосс они остануться без науки
watcher (02:56:09 16/03/2007)
поясни
Vigo (02:56:17 16/03/2007)
ну в принципе колосс им можно и не отдать если постараться
watcher (02:56:24 16/03/2007)
как же так? он же кучу бабла потенциально дать
Vigo (02:56:56 16/03/2007)
бабло даст, а алфавит нет
Vigo (02:57:22 16/03/2007)
а пока они его изобретут мы уже далековато будем, с их 2 городами
watcher (02:58:10 16/03/2007)
ты думаешшь они больше не построили?
Vigo (02:58:22 16/03/2007)
ну ты ж сам видел в дипломатии
Vigo (02:58:34 16/03/2007)
1 город и столица
watcher (02:58:51 16/03/2007)
Одесса и Париж в и кждом по бараку
watcher (02:58:58 16/03/2007)
+ ВМ
Vigo (02:58:58 16/03/2007)
ну да
Vigo (02:59:07 16/03/2007)
ОГ закрыть надо
watcher (03:00:08 16/03/2007)
и будут со своим ВМ сосать лапу?
Vigo (03:00:31 16/03/2007)
ну

Посол

17.03.2007, 19:42

Доп. соглашение №1 подписанно,

Карта Деспотии (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/despo_1200bc.jpg) получена!

Vigo

17.03.2007, 20:01

Нам по моему самый левый остров достался :(

Посол

20.03.2007, 19:32

Новая Карта Деспотии (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/despo_1200bc_new.jpg)

mchl

21.03.2007, 21:44

На меня вышел Буддах с предложением все же договориться об обмене письменность, алфавит на литье.
Новых предложений он не высказал, но разговор был коротким, из-за отсутствия у меня времени.

Какие соображения у сената, на каких условиях мы готовы осуществить обмен?

Я считаю, что обмен надо осуществлять. Хотя бы потому, что , учитывая, как развивается дипломатия среди команд, мы можем столкнуться с проблемами с АИ. Ну.. и реализовать алфавит надо.

Vigo

21.03.2007, 21:59

Блиииин, забыл :huh1: Будда ко мне приходил.
Вот:

BuDDaH (21:27:37 20/03/2007)
Привет

BuDDaH (21:27:40 20/03/2007)
Занят?

Vigo (21:42:26 20/03/2007)
не очень

BuDDaH (21:46:36 20/03/2007)
На счет кредитного процента

BuDDaH (21:47:52 20/03/2007)
Я не совсем понимаю, как он будет считаться в сделке по обмену алфавита на литье

Vigo (21:48:19 20/03/2007)
честно говоря, то же. :shy2:

BuDDaH (21:49:13 20/03/2007)
Блин

BuDDaH (21:49:34 20/03/2007)
Кто понимает?

BuDDaH (21:49:41 20/03/2007)
Майкл в сети?

Vigo (21:50:58 20/03/2007)
не знаю... :shy2:

BuDDaH (21:52:02 20/03/2007)
Блин, сколько можно откладывать осуждение?

Vigo (21:52:15 20/03/2007)
кого?

Vigo (21:52:25 20/03/2007)
:shock:

BuDDaH (21:52:45 20/03/2007)
:) обсуждение

BuDDaH (21:52:51 20/03/2007)
опечатка

Vigo (21:53:16 20/03/2007)
аааа ...тоже не знаю :shy2:

Посол

22.03.2007, 05:36

Блин Майкл, я же тебе по аське давал последний расклад или они и на него не согласны :huh1:

1. На след. ход после изучения нами Алфавита
Они нам передают Политеизм и Каменную Кладку
мы передаем Монархам Письменность

На след. ход передаём им Алфавит без права обмена науками до передачи нам Литья.
По факту изучения ими Литья они передают его нам, но не более 10 ходов с хода получения Алфавита.
При получении Литья мы передаём им Литературу.

Разница м/д техами:
Письменность(179)+Алфавит(448)+Литература(299)=926 колб
Политеизм(149)+Каменная кладка(119)+Литьё(672)=940 колб
Итого 14 колб которые можно списать на раннию передачу им Алфавита.

ЗЫ причем это надо решить за бляжайшие 2-3 хода, пока мы будем сидеть на деньгах,
Алфавит у нас ч/з 2 хода. :umnik:

Vigo

22.03.2007, 11:10

Вы что с ума сошли? :shock:

Vox

22.03.2007, 11:13

Тут в общем не дают мне отдыхать на галере. Пришли монархисты. Поговорил с КБ - каюсь, озвучил вариант Посла.
Не пройдет
1 - у них нету политеизма, на вопос дать что еще ответа не получено
2 - их не устраивает запрет обмена наук, хотя готовы не меняться с кем-то конкретным

Попросил встречного предложения жду. Что-то они темнят. Угрожают что кем-то еще поменяются :)

Кстати а зачем нам литье?

egorchik2006

22.03.2007, 18:26

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 22.3.2007, 8:13) 171360</div>

...
Кстати а зачем нам литье?
[/b]

Колосс мы хотим построить...

Посол

22.03.2007, 19:19

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 22.3.2007, 15:13) 171360</div>

Тут в общем не дают мне отдыхать на галере. Пришли монархисты. Поговорил с КБ - каюсь, озвучил вариант Посла.
Не пройдет
1 - у них нету политеизма, на вопос дать что еще ответа не получено
2 - их не устраивает запрет обмена наук, хотя готовы не меняться с кем-то конкретным
Попросил встречного предложения жду. Что-то они темнят. Угрожают что кем-то еще поменяются :)
Кстати а зачем нам литье?
[/b]
1. Ну если у них нет Полетеизма, то они нам не интересны пока, Для нас на данном этапе глывное Политеизм у кого нить оттяпать.
2. Конкретно не иенятся с Деспотами (контакта с Аристами и АИ у них всё равно нету) :biglol:
Вобщем с Монархами ждем когда у нас появится Алфавит (2 хода) а потом смотрим, что у них есть и чего нет.
Литьё - это не тока Колосс и Кузни (+25% молотков и 1 счасливая рожа от серебра), а это ещё и обязательная наука на пути к Галеонам, т.е. к контакту с АИ :umnik:

Vox

23.03.2007, 15:02

А еще вопрос можно? Зачем нам колосс? :)
Ладно-ладно - это в друном месте надо обсудить.

Но монархи явнопохоже хотят усроить размен соих наук с окружающими, думаю пока не стоит этого делать - то сть давать им алфавит

Посол

23.03.2007, 18:13

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 23.3.2007, 19:02) 171676</div>

А еще вопрос можно? Зачем нам колосс? :)
[/b]
Ну вообщето в будущем планируется довольно большое кол-во обрабатываемых водных тайлов :secret: один тока город на мраморе чего стоит.

роман8

23.03.2007, 20:21

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 23.3.2007, 15:02) 171676</div>

Но монархи явно похоже хотят устроить размен своих наук с окружающими, думаю пока не стоит этого делать - то сть давать им алфавит
[/b]
Нужно предположить, что хотят в ближайшем будущем Монархи, Деспоты и Аристократы, в том числе в науке.
У кого какие мнения?

mchl

23.03.2007, 21:46

Аристократы хотят к бюрократии

Посол

26.03.2007, 06:42

Предлагаю сделать последнее предложение (ультимативное) Монархии

Они нам на этом ходу (максимум на следующем) передают Политеизм и Камнную кладку
Мы им сразу передаем Письменность и снова открываем границы (как минимум до изучения ими Литья)
На след. ход передаем им Алфавит без каких либо ограничений (они и так менятся могут со всеми и без Алфавита).
По факту изучения ими Литья они передают его нам и получают Литературу
Но не более чем ч/з 10 ходов после Получения ими Алфавита.

ЗЫ Если они отказывается то границы остаются закрытыми и мы вообще отказываемся от обмена с ними на Литьё, сами его выучим за 8 ходов. тем более с ВБ.

mchl

26.03.2007, 09:13

У них нет политеизма

Посол

26.03.2007, 10:36

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 26.3.2007, 13:13) 171996</div>

У них нет политеизма
[/b]
Уже есть, посмотри в МИДе (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/MID825.JPG)
Даже если они говорили правду и его у них не было,
то они его взяли у деспотов за Каменную кладку :secret:

Кстате это можно использовать в качестве аргумента почему мы закрыли границы (мол они нас обманули, что у них его нету, пусть расколятся по поводу обмена с Деспотами)

А Деспоты судя по всему рванут сейчас на Монотеизм (коль их ВБ не интересует), а потом Пророком возьмут Христианство.

Vox

26.03.2007, 16:14

Хм.......
а могут ли они получить Письмо без глиноделия?

Посол

26.03.2007, 17:12

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.3.2007, 20:14) 172104</div>

Хм.......
а могут ли они получить Письмо без глиноделия?
[/b]
Для Письменности необходимо Духовенство или Животноводство или Горшки, достаточно чего то одного из этого.

Vox

26.03.2007, 17:28

А почему в МИДе не видно что Монархии не хватает письма?
Или это значит что оно у них уже есть?

Посол

26.03.2007, 18:21

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 26.3.2007, 21:28) 172139</div>

А почему в МИДе не видно что Монархии не хватает письма?
Или это значит что оно у них уже есть?
[/b]
Да ты прав, Письмо у них есть и они готовы изучать (менять) Алфавит :censored: ,
Деспоты отдали :censored:

mchl

26.03.2007, 21:40

В общем, монархи меняться науками с нами меняться не собираются.
Мы оказались в изоляции, что есть очень нехорошо.

Vox

29.03.2007, 00:31

План по спасению отечества :)
Наша ближайшая цель - преуспеть в постройке ВБ. В свзяи с дипломатическими обстоятельствами - ситуация сложная. Нам нужно преодолеть отставание в районе 250 колб.
Какие я вижу варианты развития ситуации.

1) Оставить все как есть и попытаться выбраться из ситуации самостоятельно. Хотелось бы услышать авторитеное мнение о наших шансах.
2)Признать поражение в борьбе с монархией на дипломатическом фронте и выменять у них Политеизм и КК на Алфавит. Возможно скакойто доплатой. Понятно что сделка выгодна крайне им, но предлагаю не заморачиваться колбовым эквивалентом. По сравнению с судьбой ВБ получение Монархией сотни или даже двух колб не так уж существенна. Зато это возможно улучшит наши не вполне теплые отношения. Нужно ли нам это - зависит от нашего дальнейшего пути - который нам вроде бы пока не ясен.
3)Сделать ход конем и попытаться договориться с Деспотами - отношения с которыми у нас вроде бы неплохия. Взять у них в долг Поли и КК. Если их не интересует ВБ - не вижу причин для отказа с их стороны. Наверное их скорее заинтересует чтобы ВБ было у нас а не у Аристократии. Конечно же нужно предложить хорошую цену. Хорошо бы их устроила Литература. Но думаю мы можем предложить и что-нибудь вдобавок - опять же колбовый эквивалент прошу не переоценивать. Минусом является усиление текущего лидера - но я не думаю что это критично в данный момент

Как-то договориваться с аристократами наверное смыла нету -в борьбе за ВБ это прямые наши конкуренты. Есть мысль несколько смуть их попытавшись продать им наше неучастие в гонке за ВБ. Посмотреть на их реакцию :)

4) Ну и просто отказаться от стремления к ВБ, занявшись другими вопросами. В плюсе к этому отсутствие малополезного города сейчас.... ну и отсутсвие риска потерять молотки.

Прошу высказатья - время не ждет, и надо начинать зондировать почву.

Ха, только сейчас заметил предложения Посла с бобрами.
А монархии оно уже высказано?

Кстати еще есть воариант как дополнение к пункту 4 - меняем ВБ на Колосса который так нам не светит. Тоесть учим Литье и забиваем на ВБ - по-моему такой запасной план есть.
И как вариант -продажа отказаот этого плана монархии.

egorchik2006

29.03.2007, 01:12

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 28.3.2007, 20:31) 172660</div>

...
2)Признать поражение в борьбе с монархией на дипломатическом фронте и выменять у них Политеизм и КК на Алфавит. Возможно скакойто доплатой. Понятно что сделка выгодна крайне им, но предлагаю не заморачиваться колбовым эквивалентом. По сравнению с судьбой ВБ получение Монархией сотни или даже двух колб не так уж существенна. Зато это возможно улучшит наши не вполне теплые отношения. Нужно ли нам это - зависит от нашего дальнейшего пути - который нам вроде бы пока не ясен.
4) Ну и просто отказаться от стремления к ВБ, занявшись другими вопросами. В плюсе к этому отсутствие малополезного города сейчас.... ну и отсутсвие риска потерять молотки.

Прошу высказатья - время не ждет, и надо начинать зондировать почву.

Ха, только сейчас заметил предложения Посла с бобрами.
А монархии оно уже высказано?

И как вариант -продажа отказа от этого плана монархии.
[/b]
Я за то, чтобы идти к Литературе и строить ВБ. Считаю, что наилучший вариант сейчас (как это ни неприятно признавать :( ) - это обмен с монархами. Думаю, что уговорить их на такой обмен будет очень трудно (но надо, где Майкл-Хан и Посол-Хан? :yes: ). Вариант отказа от строительства Колосса в переговорах с монархией, только в самом крайнем случае, лучше предлагать открыть границы. Если не получится, можно попробовать поговорить с деспотами, но мне этот вариант нравится меньше, ... да и не согласятся они...

Посол

29.03.2007, 05:32

Предложение Монархам уже сделанно непосредственно ч/з дипломатию в самой игре (им осталось лишь подтвердить или отказать), на нем мы теряем 180 колб (но ВБ компенсирует нам их за 30 ходов не считая ОВЛ)
Мы им Алфавит (448 колб)
Они нам
КК (119 колб)+Полетеизм (149 колб) + бобры мин. на 10 ходов.

Результат сделки узнаем когда придет к нам ход (можно конечно у КБ и так спросить, но он опять может ударится в обсуждение, можно конечно обещать ОГ, тем более если Деспоты их не отменят с Монархами.
В случае отказа Монархов от данной сделки можно твердо говорить о существовании альянса против нас по обмену найками, с экономической точки зрения выгода от сделки на стороне Монархов.

mchl

29.03.2007, 15:00

Динамик согласен на обмен.
Но на следующем ходу. Сейчас ход уже передан.

поли + КК за литературу через 5 ходов после передачи поли.
Они не могут ее менять 2 хода (1 ход - ход получения + еще один)

Посол

30.03.2007, 07:23

Закрытие границ с Монархией сильно опустило их доход, в следствии чего они готовы к диалогу.
Предлагаю.
Поскольку Алфавит они по любому уже Деспотов махнули на Литьё, тока пока не получили.
Сделать след. предложение.
Мы сейчас открываем им границы на 10 ходов, и считаем что спонсируем их науку из расчета 10 кзх,
по факту изучения ими Литья мы меняем его на Литературу(299) + 80 колб от ОГ ну и предлагаем им к примеру Обработку железа или Монотеизм, в зависимости по какой ветке наук пойдем.

Vox

30.03.2007, 16:12

30.03.2007 13:47:50 Dynamic: Предварительно было согласие
30.03.2007 13:48:14 Dynamic: потом стали подтягиваться остальные
30.03.2007 13:48:26 Dynamic: и возникли трения
30.03.2007 13:55:12 VoxDei: а в чем заключается проблема? если не секрет конечно?
может мы как-то можем повлиять на ситуацию?
30.03.2007 13:55:27 VoxDei: ВБ ведь вас не интресует - правда?
30.03.2007 13:57:37 Dynamic: ВБ нас не интересует
30.03.2007 13:57:57 Dynamic: повлиять на ситуацию вам очень сложно
30.03.2007 13:58:28 Dynamic: пока не могу сформулировать даже доп. требований
30.03.2007 13:58:35 Dynamic: их просто нет
30.03.2007 13:58:55 Dynamic: трения другого рода

30.03.2007 14:57:37 Dynamic: эээ, а если мы попросим вас взять отсрочку, вы как на это смотрите?
30.03.2007 14:58:22 VoxDei: а может все-таки попытаешься описать ситуацию?
30.03.2007 14:59:47 Dynamic: У нас обязательства по Кладке есть...
30.03.2007 15:00:13 VoxDei: в смысле не распространять?
30.03.2007 15:01:10 Dynamic: да
30.03.2007 15:01:17 Dynamic: но это было не явно
30.03.2007 15:01:26 Dynamic: приватно
30.03.2007 15:01:36 Dynamic: потому не все потеряно
30.03.2007 15:02:24 VoxDei: и каковы наши шансы? :)
30.03.2007 15:03:30 Dynamic: 50%
30.03.2007 15:03:36 Dynamic: работаем
30.03.2007 15:04:09 VoxDei: ну ладно - я запостю, а там видно будет

Думаю нужно согласиться

Посол

30.03.2007, 18:15

Чего то они темнят, Монархи сетуют на огранечение по обмену Пилитеизмом, Деспоты на обмен КК,
хотя они их получили друг от друга.
Т.е. они при обмене просто договорились нам не давать ни то ни другое, может развести их; с Монархов взять кладку, а у Денамиков Политеизм., давайте прикиним как это можно сделать,
если не успеем до 21-00 МСК возьмем отсрочку.

Посол

30.03.2007, 19:02

У меня родились след. предложения;

Деспотам:
Они нам передает Политеизм(149), Медитацию(89) итого 238 (колб)
Мы им Литератеру (299)
Они при следующем обмене скидывают на 50 колб.

Монархия
Они нам передают Каменная кладка(119)
Мы им ОГ на 5 ходов (пока из расчета 9 кзх) и Алфавит(448)
По изучению они нам Литьё (672)
Мы им Литературу(299)
Итого соотношение
5*9+448+299=792 колбы мы им.
119+672=791 колбы они нам.

Всего на обмен
Мы передаём Литература(299)+Алфавит(448)+50колб от ОГ=797 колб
Получаем КК(119)+Политеизм(149)+Медитация(89)+Литьё(672)=1029 колб
Бонус 1029-797=232 колбы.

Просьба высказыватся поскорее

egorchik2006

30.03.2007, 19:22

Предложение хорошее :yes: , только удастся ли провернуть эту комбинацию (наверняка будут проблемы с монархами и с их литьем)?
В любом случае, я думаю надо брать отсрочку...

Mu-Muka

31.03.2007, 00:33

:yes:
Я бы даже предложил не акцентировать внимание на 50 колбах, а также ОГ на 5 ходов. Кстати, мы сможем через пять ходов закрыть границы? Можно и на 10 ходов.

Посол

31.03.2007, 21:20

Поговорил с КБ

Лог
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Posol (00:59:15 1/04/2007)
И предложение по Бобры на серебро на 10 ходов (пока) выкладываю на крыльце или вам оно не интересно
Кот Бегимот (00:59:58 1/04/2007)
Ну, вот, смотри... У нас сейчас бобры только в одном экземпляре.
Кот Бегимот (01:00:18 1/04/2007)
Соответственно, нам это вообще ничего не даст
Posol (01:00:30 1/04/2007)
зато у вас кузни вот вот будут, а серебро +2 с кузней
Кот Бегимот (01:00:48 1/04/2007)
Не совсем вот-вот.
Кот Бегимот (01:00:56 1/04/2007)
Тут вы постарались.
Кот Бегимот (01:01:42 1/04/2007)
Не видно союзнического подхода.
Кот Бегимот (01:01:52 1/04/2007)
В этом, конечно, ничего страшного нет.
Кот Бегимот (01:02:02 1/04/2007)
Вы не обязаны, что называется.
Кот Бегимот (01:02:25 1/04/2007)
Но, соответственно, от нас такого подхода тоже не стоит ждать в таком случае
Posol (01:02:59 1/04/2007)
ОГ Сенат однозначно рассматривает как помощь вам в размере 8-10 монет в ход если вы это принимаете, то можно дальше вести переговоры, о том что мы за них хотим получить
Posol (01:03:32 1/04/2007)
И мы оказывали эту помощь в течении длительного времени и причем безвозмездно.
Кот Бегимот (01:03:49 1/04/2007)
То есть мы вам уже типа должны?
Posol (01:04:11 1/04/2007)
нет, не должны мы об этом не говорим
Posol (01:04:35 1/04/2007)
мы хотим на будущее чегото поиметь за эту помощь.
Кот Бегимот (01:04:48 1/04/2007)
Не...
Кот Бегимот (01:04:55 1/04/2007)
Так не пойдёт, наверное
Кот Бегимот (01:05:02 1/04/2007)
Не договоримся
Кот Бегимот (01:08:25 1/04/2007)
Думаю, что у нас проидут ОГ только как сами по себе.
Кот Бегимот (01:08:32 1/04/2007)
Без компенсации.
Кот Бегимот (01:08:50 1/04/2007)
Сейчас торговых путей нет, а через ход они могут появиться
Кот Бегимот (01:09:08 1/04/2007)
Вообще непонятно, почему до сих пор с Карфагеном их нет.
Кот Бегимот (01:09:18 1/04/2007)
Не иначе баг.
Posol (01:09:44 1/04/2007)
Тогда след. вопрос, обсуждение обмена Литья отложим до его появления или можно уже начинать предлагать.
Кот Бегимот (01:10:16 1/04/2007)
Это можно. Хотя....
Posol (01:11:02 1/04/2007)
У вас определённые пожелания будут или что будет у нас на тот момент на то и меняемся?
Кот Бегимот (01:11:07 1/04/2007)
Предложите....
Кот Бегимот (01:11:16 1/04/2007)
Будем дальше обсуждать
Кот Бегимот (01:11:30 1/04/2007)
если упрёмся, то мы не примем
Кот Бегимот (01:11:41 1/04/2007)
В смысле не договоримся.
Кот Бегимот (01:12:07 1/04/2007)
Но, в общем, на ваше усмотрение
Posol (01:12:38 1/04/2007)
Понятно, ладно не буду пока отвлекать, жду хода.
Кот Бегимот (01:12:55 1/04/2007)
Скоро будет
Posol (01:13:04 1/04/2007)
ок.
[/b]

mchl

31.03.2007, 22:27

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кот Бегимот (01:01:42 1/04/2007)
Не видно союзнического подхода.[/b]
высшая степень наглости...
Я еле сдерживаюсь, чтобы не высказать им все, что я о нихх думаю.... :whistle:
Так что лучше, чтобы Посол с ними дальше говорил...
Продолжай :yes:

egorchik2006

01.04.2007, 01:01

Кот Бегимот (01:08:50 1/04/2007)
Сейчас торговых путей нет, а через ход они могут появиться
Кот Бегимот (01:09:08 1/04/2007)
Вообще непонятно, почему до сих пор с Карфагеном их нет.
Кот Бегимот (01:09:18 1/04/2007)
Не иначе баг.

:shy2: Хотел высказать предположение-вопрос: возможно у монархов нет торговых путей с Карфагеном, потому что мы им закрыли границы и наши культурные границы перекрывают торговые пути монархов к деспотам по мелководью на севере и юге нашего острова, а по океану до Астрономии торговые пути двигаться не могут!?
Значит сейчас у монархов в каждом из их трех городов по 2 торговых маршрута со своими соседними городами стоимостью 1 монета (итого 6) - великий маяк не используется в полной мере!?
Если мы откроем границы, у французов будут торговые маршруты не только с нами, но и с карфагенянами (причем с ними в первую очередь, потому что они дальше и это выгоднее). В монарших городах будет по 3 маршрута стоимостью по 2 монеты (итого 18)!? То есть, речь может идти о прибыли 12 монет!!??
Я не специалист в расчетах, но вот такая арифметика у меня получилась... :shock:

mchl

01.04.2007, 15:34

Да, ОГ с монархами -одностороне выгодно для них. И после разрыва Будда быстро меня нашел, с вопросом - вертайте обратно.... :w00t:
Так что отмазы, что они с нами не могли связаться не катят.
Так что прошу учитывать, что устные договоренности с монархами чреваты кидаловом с их стороны. Они спокойно их не будут выполнять, в тех частях, которые им недостаточно выгодны.

Но я хотел не о том.
Я предложил Динамику передать нам Мрамор за что-нибудь.... Обещал подумать..
Это было бы решение вопроса. Другие варианты, имхо, очень грустные для нас....

Vox

01.04.2007, 17:20

Майкл - монархи, это монархи - не больше. Просто у нас осадок в отношениях с прошлой игры - а уКБ еще и своеобразная манера ведения переговоров -может она их и погубит :).
Но считать их мировым злом не стоит - надо искать свою выгоду.
ОГ нам не дает ничего почти - у нас торговля с аристами. А вот монархии ее давть не стоит - мы им действительно перекрываем путь к деспотам - правда они могут через Аристократию к ним дойти. Правда по дипломатии у них нет контакта вроде?

Посол

01.04.2007, 18:05

Наш разговор с Майклом
Лог
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Майкл (21:01:19 1/04/2007)
грустно...
Posol (21:02:03 1/04/2007)
Да уж ттак называемая "победа" обернулась поражением
Майкл (21:02:10 1/04/2007)
придется направлять галеру к монархам - это 8 ходов
Posol (21:02:18 1/04/2007)
Деспоты не против ВБ оказались
Майкл (21:02:35 1/04/2007)
попытаться выторгововать мрамор у динамиков.
Майкл (21:02:56 1/04/2007)
может отсрочку взять есть смысл?
Posol (21:03:28 1/04/2007)
Да я думаю без отсрочки не обойтись, щаз запостю
Майкл (21:04:10 1/04/2007)
изучал возможность постройки галеры в серебрянном городе - невыгодно.
Posol (21:04:32 1/04/2007)
Можно включить "дурочку" и поинтересоватся а не для нас ли они мрамор захватить хотят
Майкл (21:04:59 1/04/2007)
я уже говорил с Динамиком.
Posol (21:05:08 1/04/2007)
ну и, не томи
Майкл (21:05:38 1/04/2007)
он сказал, это предмет для обсуждения
Майкл (21:06:04 1/04/2007)
я в харчевне отписал. Счас лог запостю.
Posol (21:06:06 1/04/2007)
ПроДинамят
Майкл (21:06:41 1/04/2007)
может быть... поэтому расчитывать особенно не стоит.
Posol (21:09:37 1/04/2007)
Без мрамора мы ВБ не построим, а разница м/д передачей Литературы Деспотам и основанием города на "монарском" мраморе составляет 3 хода, они за это время уже построят ВБ
Майкл (21:12:21 1/04/2007)
аристы?
Майкл (21:12:46 1/04/2007)
динамик ВБ отрицает...
Майкл (21:12:57 1/04/2007)
может и нам послать?
Posol (21:13:30 1/04/2007)
При чем тут аристы, когда их поселенец на мраморе стоит, пойдут Деспоты на ВБ по любому
Posol (21:14:18 1/04/2007)
но конечно есть вариант, что возьмут Мрамор, отдадуд Литературу Аристам и устроют аукцион.
Майкл (21:14:24 1/04/2007)
отрицает
Майкл (21:14:42 1/04/2007)
да.. похоже так.
Майкл (21:15:37 1/04/2007)
могут и обмануть. пойти на ВБ, если само валится в руки.
Posol (21:16:15 1/04/2007)
у меня есть предложение лодку с поселенцем все таки скатать до этого острова, если они тока город сразу не обоснуют
Майкл (21:17:24 1/04/2007)
а на фига тогда высадили?
Майкл (21:17:43 1/04/2007)
смысла не вижу просто.
Posol (21:17:44 1/04/2007)
Может они в сговоре с Аристами и хотят нас просто напугать своим поселенцем, а город ставить не собираются
Posol (21:19:09 1/04/2007)
Это же их расходы в 2 раза повысят, а судя по всему Динамик считать умеет и очень хорошо, у них этот город в планах был, когда они основной договор подписывали и сроки о ненападении обсуждали
Posol (21:19:34 1/04/2007)
Мы же в случае войны им мрамор перекроим одной триремой.
Posol (21:20:12 1/04/2007)
за 2 хода
Майкл (21:20:17 1/04/2007)
так договор подписали
Майкл (21:20:29 1/04/2007)
вот и нарвались
Майкл (21:20:49 1/04/2007)
они даже без защиты поставили.
Posol (21:21:06 1/04/2007)
ну вот они и успокоились, а поселенца высадили так, чтоб мы даже если захотим, помешать войной строительству ВБ не сможем
Майкл (21:21:20 1/04/2007)
Да
Майкл (21:21:44 1/04/2007)
счас с Динамиком связался - ответа нет пока.
Майкл (21:22:07 1/04/2007)
спросил, сколько времени - ответил - два часа
Posol (21:22:44 1/04/2007)
Веди переговоры, как будто у нас мрамора не предвидется, чего они за него хотят, если готовы отдать то значит ВБ им не нужна
Майкл (21:23:48 1/04/2007)
Динамик меня в этом всячески убеждает (уверяет)
Posol (21:24:43 1/04/2007)
Свежо предание, но вынудить поставить город раньше времени можно попытатся.
Майкл (21:25:29 1/04/2007)
А нам тогда второго строить? и где галеру взять?
Posol (21:27:29 1/04/2007)
нет зачем, если они нам не отдают мрамор, то ВБ уже можно слить и такой далекий город как на "монаршем" мраморе становится не выгоден.
Posol (21:27:49 1/04/2007)
отвезем его на континент и построем там город
Posol (21:28:30 1/04/2007)
Но можно и рискнуть и направить сразу Галеру на запад к острову,
Posol (21:28:44 1/04/2007)
может фора в 3 хода для них недостаточна.
Posol (21:29:26 1/04/2007)
Ведь они наш собственный мрамор у нас увидят раньше чем мы сможем его использовать.
Майкл (21:34:48 1/04/2007)
динамик - город строить будем, предварительный ответ - нет
Posol (21:36:22 1/04/2007)
Вот для этого я и хочу сплавать сначало к их острову, и причем если они город не поставят то высадится на него
Майкл (21:37:25 1/04/2007)
Ладно, отсрочку взяли, есть время подумать.
Имхо, не все потеряно.
Майкл (21:38:19 1/04/2007)
вообще круто нас скрутили эти архаровцы.... :(
Posol (21:39:20 1/04/2007)
да опускать руки ни кто не собирается, я поигрался с Учеными в сейве Литературу мы возьмем мин. за 4 хода, за 3 не получается.
Майкл (21:54:25 1/04/2007)
это нам не поможет, в данном случае. мрамор нужен.
Posol (21:57:07 1/04/2007)
Поставил в городах производство "наука", Литература 3 хода
[/b]
Может у кого ещё какие мысли появились?

mchl

01.04.2007, 19:02

последний разговор с Динамиком

<div class='quotetop'>Цитата</div>
alex_spbu (05:07 PM) :
привет!
как обсуждения?
Dynamic (05:18 PM) :
нет никого..
Dynamic (05:18 PM) :
Вам насколько критично это сейчас?
alex_spbu (05:18 PM) :
Ла, отсрочку возьмем тогда.
Dynamic (05:19 PM) :
думаете, куда Колониста двинуть?
alex_spbu (05:19 PM) :
надо решать.
alex_spbu (05:19 PM) :
Да
Dynamic (05:19 PM) :
у вас сколько времени осталось?
alex_spbu (05:19 PM) :
А может вы не будете строить город?
alex_spbu (05:19 PM) :
:-)
alex_spbu (05:19 PM) :
2 часа вроде
Dynamic (05:33 PM) :
Город строить будем
Dynamic (05:33 PM) :
для того и плыли
Dynamic (05:33 PM) :
предварительный ответ - нет
alex_spbu (05:34 PM) :
жаль
Dynamic (05:35 PM) :
Что поделаешь...
Dynamic (05:36 PM) :
Иногда получается не все идеально...
alex_spbu (05:37 PM) :
Ла, понял. Мы отсрочку взяли.
Dynamic (05:39 PM) :
ОК
alex_spbu (05:51 PM) :
В общем, мне кажется, что вам не выгодна ВБ у Аристов.
Обломать их трейт выгоднее.
тем более, мы выбрали свои возможности по науке, окучив серебро. А у вас золото, что выгоднее.
Ну.. ваши дела, конечно.[/b]

Vox

01.04.2007, 20:02

все несколько хуже, заставил Динамика чуть пооткровенничать:
-------------------------
01.04.2007 16:33:27 Dynamic: Привет
01.04.2007 16:45:28 VoxDei: ничего что мы к тебе по одному приходим?
уели вы нас с мрамором - :)
там тебе Майкл предложение делал вроде
как ваше настроение по этому поводу?
01.04.2007 16:47:43 Dynamic: Пока отрицательное
01.04.2007 16:48:00 Dynamic: по одному - ничего
01.04.2007 16:48:10 VoxDei: а чем вызвано? у вас есть сейчас необходимость в мраморе?
01.04.2007 16:48:16 Dynamic: я сам не постоянно на связи
01.04.2007 16:48:50 Dynamic: да, у нас планируется строительство Эпика
01.04.2007 16:49:16 Dynamic: но кроме этого Мрамор - страт ресурс
01.04.2007 16:49:39 VoxDei: непосредственно после литературы? нам ведь ненадолго надо, что-то вроде 5ти ходов
01.04.2007 16:50:01 Dynamic: в данном случае, нам нет резона ускорять вашу ВБ...
01.04.2007 16:51:00 VoxDei: но ведь мы готовы заплатить :) политеизмом вы ее уже ускорили
а так ведь ее все равно построят - чем вам плохо если это будем мы?
01.04.2007 16:52:05 VoxDei: может даже меньше 5ти ходов
01.04.2007 16:53:07 VoxDei: возможны поставки какого либо ресурса на длит срок
или даже какая-нибудь наука - но правда а в будущем
01.04.2007 16:56:25 VoxDei: мне нужно уйти :(
но все же прошу еще подумать
мне кажется это должно быть для вас выгодно...
01.04.2007 16:58:42 Dynamic: подумаем, но не обещаем...
01.04.2007 17:03:28 VoxDei: также очень бы не хотелось портить наши налаживающиеся отношения......
это ни в коем случае не угроза, пойми меня правильно
но если нас загонят в угол и не дадут строить ничего кроме галер и топоров?
01.04.2007 17:05:12 Dynamic: А что такое - загнать в угол?
01.04.2007 17:05:29 Dynamic: Ну, не построите вы ВБ, хотя можете
01.04.2007 17:05:40 Dynamic: Разве это конец всему?
01.04.2007 17:06:05 Dynamic: Мрамор есть и на Востоке
01.04.2007 17:06:41 Dynamic: если очень надо
01.04.2007 17:07:28 Dynamic: А по Топорам - есть такое опасение
01.04.2007 17:07:42 Dynamic: оно также лежит на весах
01.04.2007 17:07:52 Dynamic: но пока не перевешивает
01.04.2007 18:13:34 VoxDei: вернулся
1. на наш взляд это действительно критический момент
мы проирали дипломатию -когда все со всеми поменялись, цивилизация у нас не очень приспособлена для науки.
ВБ - это последний шанс хоть как-то обеспечить паритет.
2. Если у нас нет шансов угнаться по науке - но есть много леса которого некуда деть - какой напрашивается вывод?
Нужно использовать свой единственный козырь пока еще есть возможность.
3. Единственным понятным мне мотивом для вас отказаться от выгодной для вас сделки - является желание ослабить нас. Задержку в строительстве эпоса на 4-5 ходов я достаточно серьезной не считаю. Это является чрезвычайно обидным в эмоциональном плане. Дополняется это тем (глупо ваз за это винить - но это факт:) ) что мы связаны с вами договорам учить литературу без шансов на ВБ.
Этого может быть достаточно для выбора между вами и монархией, с котоорой у нас нейтральные отношения.
4. Восточный мрамор мы не можем получить вовремя - все было подготовлено для поселения на западе.
-------
Вывод: вы получаете отсутствующую у нас Вб - это в плюсе и ускорение своего эпоса.
в минусе: недополучение выгоды от выгодной продажи мрамора, а главное - агрессивная и имеющая зуб на вас нация под боком. Даже без войны вам придется озаботится и весьма серьезно - обороной своих границ.
01.04.2007 18:14:51 VoxDei: Так что призываю трезво подумать - мы ведь не требуем какой-то дани или уступок от вас, просто просим заключить выгодную для вас же сделку.
01.04.2007 18:19:26 VoxDei: Да- это пока все мое личное мнение :), все щеще ждем вашего ответа
01.04.2007 18:21:21 Dynamic: Реакция ожидаемая и, скорее всего, неизбежная
01.04.2007 18:22:59 Dynamic: только вы все же забыли один момент
01.04.2007 18:23:11 Dynamic: не хотелось подсказывать
01.04.2007 18:23:27 Dynamic: но вспомните, как вы выиграли в первой игре
01.04.2007 18:23:33 VoxDei: Тем более :)
логически мне ваши мотивы не понятны... разве что вы сами хотите ВБ - но ты ведь говоришь, что нет
01.04.2007 18:23:59 VoxDei: не понял - на что ты намекаешь?
01.04.2007 18:24:22 Dynamic: вы не построили ни одного Чуда, но, тем не менее, выиграли
01.04.2007 18:26:36 VoxDei: И? ничего общего не вижу. Мы никогда и не собирались строить ни одного чуда. У нас была ставка на захват территории. И во многом решала дипломатия конечно.
01.04.2007 18:27:28 Dynamic: В той игре у вас было много городов
01.04.2007 18:27:42 Dynamic: и самая сильная армия
01.04.2007 18:27:55 VoxDei: Я надеюсь ты не пытаешься меня убедить что не строить ВБ для нас же лучше? Я мог бы даже согласится. Но все зашло слишком далеко..... Вучена масса ненужных наук, несрублен лес на сетлеров и воркеров
01.04.2007 18:28:29 VoxDei: Ну вот - в этой игре города строить где? негде.......
01.04.2007 18:28:48 Dynamic: Интересно, а почему вы не интересовались на счет Мрамора?
01.04.2007 18:28:59 Dynamic: Если все давно планировали
01.04.2007 18:29:14 VoxDei: протупили, мы много чего протупили :)
01.04.2007 18:31:39 Dynamic: много?
01.04.2007 18:32:09 Dynamic: Вы развивали инфраструктуру и развили ее
01.04.2007 18:32:09 VoxDei: не - я вас нив коем случа ене виню в наших проблемах. Но ситуация такова что нам крайне важна ваша помощь. И клавное вы косвенные :) виновники ситуации :)
01.04.2007 18:32:40 Dynamic: да, моральный аспект меня сильно волновал при принятии решения
01.04.2007 18:32:57 Dynamic: но, оказалось, что он волновал только меня...
01.04.2007 18:33:31 Dynamic: остальные не увидели ничего такого
01.04.2007 18:33:41 Dynamic: наверное, я сентиментален
01.04.2007 18:36:07 VoxDei: дело не в моральном аспекте.
Если ты сказал мне все - то я просто в упор не вижу вашей выгоды, и не понимаю почему вы отказываете.

Может я конечно чего -то не знаю. Ну все что приходит в голову - против на с союз или договор. Ну или ВБ вы хотите сами получить.
Ну зачем еще?
01.04.2007 18:38:42 VoxDei: Если так - то конечно разговор бесполезен..... может тогда раскроешь карты?
Потому тчо одно дело дипломатический обгон на повороте - это понятно, другое - просто желание испортить жизнь без выгооды для себя.
01.04.2007 18:44:16 Dynamic: выгода есть, но, открывать ее я не буду
01.04.2007 18:44:29 Dynamic: как ты мог заметить
01.04.2007 18:44:43 Dynamic: мы очень серьезно относимся к этой игре
01.04.2007 18:45:13 Dynamic: число постов у нас сопостовимо с числом постов всех остальных команд
01.04.2007 18:45:39 Dynamic: все, что мы делаем, имеет свои причины
01.04.2007 18:46:17 VoxDei: не мог :) я тут буквально пару дней.
Ладно - значит узнаем со временем. Очень уж интересно :)
01.04.2007 18:46:59 VoxDei: конфиденциального ничего тут не было? можно опубликовать?
01.04.2007 18:47:29 VoxDei: а можно вопрос по игре?
01.04.2007 18:47:59 VoxDei: вы можете торговать с монархией - если у нас с вами границы открыты, а у них с нами нет?
01.04.2007 18:50:36 Dynamic: да, должны
01.04.2007 18:50:53 VoxDei: скажи про опубликование...
01.04.2007 18:50:56 Dynamic: стоп
01.04.2007 18:50:59 VoxDei: уйти хочу
01.04.2007 18:51:04 Dynamic: не так прочитал
01.04.2007 18:51:13 Dynamic: публиковать можно
01.04.2007 18:51:42 Dynamic: у нас нет торговых путей с Монархией
01.04.2007 18:51:52 VoxDei: так можете или нет? или надо эксперимент поставить
01.04.2007 18:51:57 Dynamic: это какой-то баг, похоже
01.04.2007 18:51:57 VoxDei: ага, сенкс
01.04.2007 18:52:05 VoxDei: так вроде логично
01.04.2007 18:52:19 VoxDei: они не могут по берегу к вам доплыть
01.04.2007 18:52:41 Dynamic: почему?
01.04.2007 18:52:55 VoxDei: мы культурой все перекрываем
01.04.2007 18:53:08 VoxDei: от полюса до полюса
01.04.2007 18:53:09 Dynamic: из-за того, что у нас ОГ нет?
01.04.2007 18:53:16 VoxDei: только по океану
01.04.2007 18:53:18 Dynamic: с вами
01.04.2007 18:53:24 Dynamic: возможно
01.04.2007 18:53:26 VoxDei: у нас с монархией нет
01.04.2007 18:54:14 VoxDei: с вами точно есть - мы ж ресурсами можем троговать
01.04.2007 18:54:41 VoxDei: ну вроде так оно и должно работать - типа мы не пропускаем их торговые корабли
-------------------------

Посол

01.04.2007, 20:34

Ну если всё же Деспоты строить ВБ не собираются, то Скорее всего у нас небольшой шанс есть и плыть надоть к восточному острову. причем сразу. хотя у меня есть мысль,
но пока сырая

mchl

02.04.2007, 23:31

беседа с КБ
<div class='quotetop'>Цитата</div>
alex_spbu (11:12 PM) :
привет
Кот Бегемот (11:13 PM) :
Привет
alex_spbu (11:13 PM) :
какие-то идеи у вас есть по сотрудничеству?
alex_spbu (11:14 PM) :
или только флейм?
Кот Бегемот (11:15 PM) :
Сейчас только флейм пока. :-)
alex_spbu (11:15 PM) :
ясно. ОК.
Кот Бегемот (11:15 PM) :
Упёрлись мы. Никто не хотит уступать.....
Кот Бегемот (11:15 PM) :
В смысле и мы и вы
Кот Бегемот (11:16 PM) :
А идей по преодолению упёртости никаких пока.
alex_spbu (11:16 PM) :
ОК, понял.
А мы то тут при чем? не понял...
Кот Бегемот (11:16 PM) :
Жаль
alex_spbu (11:16 PM) :
В чем мы уперлись?
alex_spbu (11:17 PM) :
Ничего не понимаю...
Кот Бегемот (11:17 PM) :
В том, например, что рассматриваете ОГ, как 9 монет нам в ход
alex_spbu (11:17 PM) :
а сколько?
Кот Бегемот (11:18 PM) :
Нисколько.
Кот Бегемот (11:18 PM) :
В этом мы упёрлись
Кот Бегемот (11:18 PM) :
вот...
alex_spbu (11:18 PM) :
т.е. ты хочешь сказать, что вы от ОГ ничего не получали?
Кот Бегемот (11:19 PM) :
Вы тоже кое-то с них получали.
alex_spbu (11:19 PM) :
Ничего. Ноль.
alex_spbu (11:19 PM) :
Или Нуль? :-\
Кот Бегемот (11:20 PM) :
Ну, подождём тогда, когда Деспоты ещё чуть-чуть разрастутся.
Кот Бегемот (11:20 PM) :
по площади.
Кот Бегемот (11:20 PM) :
Тогда и вернёмся к разговору об ОГ.
Кот Бегемот (11:21 PM) :
А для начала поселемся на островке каком-нибудь......
alex_spbu (11:21 PM) :
Так про ОГ забыли уже. Не надо, так не надо, кто неволит?
alex_spbu (11:22 PM) :
У нас другие предложения... собственно..
Кот Бегемот (11:22 PM) :
Так давайте предложения.
alex_spbu (11:22 PM) :
найки
alex_spbu (11:22 PM) :
изложены Послом.
alex_spbu (11:25 PM) :
Ла.. не хотите не надо.
Будут идеи - всегда готовы рассмотреть.
Пока.
Кот Бегемот (11:25 PM) :
Они базируются на ОГ
Кот Бегемот (11:25 PM) :
там 45 монет от ОГ включены
alex_spbu (11:25 PM) :
исключаем ОГ и все.
Кот Бегемот (11:25 PM) :
45 монет тогда повисают
alex_spbu (11:25 PM) :
тогда от вас свой вариант. Делов-то
Кот Бегемот (11:26 PM) :
45 колб
Кот Бегемот (11:26 PM) :
Ну, вот, не вижу пока вариантов.
Кот Бегемот (11:26 PM) :
В том-то и беда.
alex_spbu (11:27 PM) :
Ясно... ОК.
появятся - готовы рассматривать.
может мы чего придумаем - сообщим.
пока.
Кот Бегемот (11:27 PM) :
Хорошо. Пока.
[/b]
Значит, про островок...
возможно, всемирный заговор против нас... :w00t:
С другой стороны - монархи соломки не подстелили, в отличии от деспотов. Т.е. пару - четверку топоров-пик и мрамор будет наш уже их усилиями..
Я бы серьезно к этому отнесся. :yes:

Посол

03.04.2007, 06:10

Ну если, все таки к моменту когда наша Галера с Поселенцем доберётся до острова, там будет Поселенец (город) Монархов, то вопрос о существовании АЛЬЯНСА ПРОТИВ СЕНАТА становится решенным.
забиваем на ВБ, леса вокруг столицы оставляем на Кешиков(Топоров)
основываем Форт-пост (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/Fort.JPG)
В столице у нас Казармы 1 ход,
в "Медном Коне" 3 хода,
По науке, после Математики идем Луки-Коневодство-Железо-Строительство (ну 3 и 4 мона поменять местами) строим ещё 2 города (на Юго-востоке (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/6_City.JPG)(с катеджами, для финансовой базы) и на Северо-западе (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/7_City.JPG)(производственная база)) как предлагал Вокс.
И "просим" Монархов забыть о строительстве Колосса :box:
Аристы помочь им не смогут (нет контакта),
Деспоты то же не смогут не розарвав договор
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1.2. На протяжении действия Договора стороны не имею права объявлять друг другу войну, а также поддерживать третью сторону, напавшую на одну из команд.(передавать карты, юниты, города).
[/b],
а на разрыв они вряд ли пойдут. Хотя могут, но тогда их город на мраморе становится легкой добычей для нас.

mchl

03.04.2007, 10:19

Во! собственно в картинках я это и имел в виду.

надо будет просчитать вечерком.

Mu-Muka

03.04.2007, 11:37

Ну, вот! Наконец-то в правильном русле мысли пошли!
Еще в самом начале я писал, что в мирной гонке, да еще с учетом первой игры, у нас шансов мало.
Надо действовать более решительно. Я же не зря был против мирного договора, особенно на большой срок. Теперь мы не можем взять себе мраморный остров деспотов. А плюсов от этого мирного договора я не вижу. Как вариант - строим город рядом и где-то добываем артиста :) .

ЗЫ. Посол, что у тебя с лицом :shock: ??

Посол

03.04.2007, 13:51

<div class='quotetop'>Цитата(Mu-Muka * 3.4.2007, 15:37) 173596</div>

ЗЫ. Посол, что у тебя с лицом :shock: ??
[/b]

Прошел реенкорнацию :biglol: , а то многие на форуме её прошли ещё в январе, а я чет торможу :huh1:
А если серьезно, то с другом на выходных решили "молодость" вспонить рубанулись по сетке в 3-х героев, и гляжу я вот оно "Монгольское лицо" Посол-Хана :biglol: (можно без Посол-, просто ХАНА всем), адаптировал внешность к игровой ситуации. :biglol: :biglol:

Vox

03.04.2007, 16:03

Господа - если в ызаметили я тут начал некоторые дипломатическе действия.
Дело в том, что в ближайшее время мы вполне вероятно начнем отставать в научной гонке. Само по себе это не так опасно. Опасно выпасть из научного обмена между командами - тогда научный разрыв станет катастрофическим. Поэтому я хочу со всеми командами заключить "фьючерсные" сделки с целью того чтобы мы оставались на уровне. Я думаю - если нам пойдут на встречу, то можнор их будет даже заключать с небольшой невыгодой.
По поводу договора с Деспотами - какие мнения по поводу того стоит ли его разрывать?
Я думаю, если нам удастся получить монархический мрамор - тогда стоит обеспечить безопасность краницы с Монархией а потом разорвать этот договор. Пусть нас боятся :) и стоят войска. Кроме того при удачном раскладе всегда можно провести операцию по захвату мраморного острова - тем самым монополизировав ресурс в регионе:)
Если же мы соберемся воевать с монархией - возможно стоит в определенный момент разорвать этот договор с целью ввести противника в заблуждение - кого и когда мы будем атаковать.

Vox

03.04.2007, 16:24

Посол - а ты уверен в безопасноти отдачи Литературы Аристократам на 93 ходу?

У меня еще просьба - не будут ли наглостью с моей стороны попытася на ближайшее время монополизировать дипломатические переговоры со всеми командами? Кроме собственно обменов я хочу дать им разную информацию, о том, что мы будем изучать. Возможно таким образом удастся вскрыть состояние дипотношений между командами.

роман8

03.04.2007, 17:49

<div class='quotetop'>Цитата(egorchik2006 * 1.4.2007, 1:01) 173196</div>

Если мы откроем границы, у французов будут торговые маршруты не только с нами, но и с карфагенянами (причем с ними в первую очередь, потому что они дальше и это выгоднее). В монарших городах будет по 3 маршрута стоимостью по 2 монеты (итого 18)!? То есть, речь может идти о прибыли 12 монет!!??
Я не специалист в расчетах, но вот такая арифметика у меня получилась... :shock:
[/b]

А есть, кто знает, как расчитать доход от торговых путей: в каком городе их сколько будет и какой доход каждый будет приносить (от чего зависит)?

Посол

03.04.2007, 18:20

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 3.4.2007, 20:24) 173632</div>

Посол - а ты уверен в безопасноти отдачи Литературы Аристократам на 93 ходу?

У меня еще просьба - не будут ли наглостью с моей стороны попытася на ближайшее время монополизировать дипломатические переговоры со всеми командами? Кроме собственно обменов я хочу дать им разную информацию, о том, что мы будем изучать. Возможно таким образом удастся вскрыть состояние дипотношений между командами.
[/b]

1. Даже если нам дадут возможность начать ВБ, то в 94-м она у нас будет и передача Литературы Аристократам безопасна.И опять же очень высока вероятность того,чт оДеспоты назначат передачу на этом же ходу.

2. Конечно небудет, даже наоборот, я за, ведь меня подписали под это дело, т.к. желающих особо не было. У нас должность "Пиар-менеджера" вакантна, т.ч. если есть желания - дерзай, тока не забывай смысл переговоров озвучивать, ну или логи выкладывай.

роман8

03.04.2007, 20:42

Появилась немного абсурдная идея, но тем не менее приведу ее.
Если не ошибаюсь, Поселенец Деспотов стоит на острове уже второй ход, может быть его задача отпугнуть нас от острова, а когда мы израсходуем поселенца Деспоты будутстроить город на своем остров или на этом, но позже - траты на юнита за пределами своей культурной зоны, намного меньше расходов на содержание города.
Может быть есть смысл:
1) Проверить - не баражирует ли рядом с островом галера Деспотов, чтобы забрать поселенца.
2) Спугнуть Деспотов, заставить их перейти к более решительным действиям - изобразить движение к острову поселенца - сколько мы ходов потеряем на этих телодвижениях?

mchl

03.04.2007, 21:04

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 3.4.2007, 16:24) 173632</div>

Посол - а ты уверен в безопасноти отдачи Литературы Аристократам на 93 ходу?

У меня еще просьба - не будут ли наглостью с моей стороны попытася на ближайшее время монополизировать дипломатические переговоры со всеми командами? Кроме собственно обменов я хочу дать им разную информацию, о том, что мы будем изучать. Возможно таким образом удастся вскрыть состояние дипотношений между командами.
[/b]
Я категорически за. Но в курсе держи.

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 3.4.2007, 20:42) 173682</div>

Появилась немного абсурдная идея, но тем не менее приведу ее.
Если не ошибаюсь, Поселенец Деспотов стоит на острове уже второй ход, может быть его задача отпугнуть нас от острова, а когда мы израсходуем поселенца Деспоты будутстроить город на своем остров или на этом, но позже - траты на юнита за пределами своей культурной зоны, намного меньше расходов на содержание города.
Может быть есть смысл:
1) Проверить - не баражирует ли рядом с островом галера Деспотов, чтобы забрать поселенца.
2) Спугнуть Деспотов, заставить их перейти к более решительным действиям - изобразить движение к острову поселенца - сколько мы ходов потеряем на этих телодвижениях?
[/b]
1.Галера рядом по логике должна быть.
Маловероятно, что просто отпугивают. На мой взгляд, хотят нас приостановить, нарушить наши планы. Насчет всемирности я пока в сомнениях, но, похоже, что так.
Поэтому цели наши - разрушить их единый фронт.
Может, Вокс прояснит что-нибудь...
2. Имхо, слишком дорого. Они 100% построят город, если мы высадимся. В любом случае. Просто спровоцировать - не вижу большого смысла... Лучше один из новых городов в метрополии построить и не париться.

роман8

03.04.2007, 21:31

А если послать одну галеру, Деспоты смогут увидеть - есть ли на ней кто-нибудь или нет?

Vox

04.04.2007, 19:03

Побеседовал с Динамиком.

1. Город на мраморе они уже построили можно не суетится.
2. Похоже они устраивают аукцион по продаже мрамора. Нам они предлагают его предоставить за первого ВЛ.

Я предложил дать сдачи монет 100-150 :). Но похоже не дадут.

Все же думаю стоит согласится. Также есть мысли по дополнительной пользе.
1. Если попросить у них мрамор скажем ходов на 5-6. То можно будет после ВБ попытаться начать строить Эпос.
2. Можно сделать финт ушами - изучить Музыку, и отдать Деспотии ВА вместо ценного ВУ.

Хорошо бы до завтра решить - от этого многое зависит.
Напомню что в этом случае нам также ненужно строить малополезный город на острове. Сеттлера можно будет применить более полезно.

Да - как альтернатива ВЛ они могли бы взять дорогую и уникальную науку - например механизмы.

но тут ряд тонкостей и неясностей.
По-моему вариант с ВЛ предпочтительней.

Посол

04.04.2007, 21:54

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 4.4.2007, 23:03) 173918</div>

Все же думаю стоит согласится. Также есть мысли по дополнительной пользе.
1. Если попросить у них мрамор скажем ходов на 5-6. То можно будет после ВБ попытаться начать строить Эпос.
2. Можно сделать финт ушами - изучить Музыку, и отдать Деспотии ВА вместо ценного ВУ.
[/b]
Полностью поддерживаю, тогда после Математики сразу учим Музыку, но главное в допике не прописывать какой ВЛ
Но Мрамор взять до 90-го хода, перед тем как отдадим им Литературу.

Посол

05.04.2007, 06:52

Посчитал, не успеваем мы Музыку взять до появления 1-го ВУ от ВБ или тогда придется забивать пока на Математику.
Сейчас в столице 9/100 ОВЛ, до стрительства ВБ наберем ещё 12-15 ОВЛ, т.е. останится 79 ОВЛ
79/6=13,1 ход,
Итого 14 ходов.
А музыку при нынешнем уровне науки мы учим за 11 ходов. Но нам не хватит денег на содержание городов, т.е.+2 хода.
и +2-3 хода доучивать Математику.
Итого 15 ходов.

Основная сейчас задача в течение 2-х ходов поиметь люксовый рессурс, а то столица заволнуется. Т.ч. меняй у Монархов пушнину на серебро, или у Деспотов уточни Вотчер гразился, что они 2-е золото подключат очень скоро.

роман8

05.04.2007, 09:21

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.4.2007, 6:52) 174011</div>

А музыку при нынешнем уровне науки мы учим за 11 ходов. Но нам не хватит денег на содержание городов, т.е.+2 хода.

[/b]

А двух бесплатных ученых от ВБ учитывал?

Посол

05.04.2007, 09:44

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 5.4.2007, 13:21) 174021</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 5.4.2007, 6:52) 174011

А музыку при нынешнем уровне науки мы учим за 11 ходов. Но нам не хватит денег на содержание городов, т.е.+2 хода.

[/b]

А двух бесплатных ученых от ВБ учитывал?
[/b][/quote]
Не 2-х, а одного, т.к. того ученого который сейчас в столице стоит, придется снять, что бы ВУ раньше времени не родился, (да и слейв в столице будет, население и счастье уменьшится) т.ч. они прибавку колб на ближайшие 10 ходов после строительства ВБ не сделают.

роман8

05.04.2007, 09:52

Неужели один ход нельзя выиграть в изучении, я, конечно, не силен в микроменеджменте, но вроде там много разных способов.

Посол

05.04.2007, 10:10

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 5.4.2007, 13:52) 174030</div>

Неужели один ход нельзя выиграть в изучении, я, конечно, не силен в микроменеджменте, но вроде там много разных способов.
[/b]
Способов много, но у нас сейчас итак максимализация по науке идет, т.ч. выиграть 1 ход (около 100 колб) будет очень сложно.

Vox

05.04.2007, 14:23

Так можт нам забить на математику, заранее вырубить лес без бонуса и выучить музыку побыстрее? Нам весь все равно хватит для ВБ?

Я так понимаю возражений против сделки нету? Иду говорить с Динамиком?

Господа, и перестаньте флудить в монархической теме. Вам развлечение, а я пытаюсь договориться :)

Посол

05.04.2007, 18:57

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 5.4.2007, 18:23) 174090</div>

Так можт нам забить на математику, заранее вырубить лес без бонуса и выучить музыку побыстрее? Нам весь все равно хватит для ВБ?

Я так понимаю возражений против сделки нету? Иду говорить с Динамиком?

Господа, и перестаньте флудить в монархической теме. Вам развлечение, а я пытаюсь договориться :)
[/b]
Если большинство выскажется за Музыку в противовес Матеметике, то будем учить Музыку. (Если Деспоты согласятса)
Про флуд намек понял, не буду, ну уж больно резко они высказываются, трудно сдержаться. :shy2:

2Вокс
Если посчитаешь нужным выложи этот лог на крыльце Монархов, в ответ Биху.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Posol (23:27:38 1/03/2007)
Монголок заказывать будите?
Ястреб (23:27:57 1/03/2007)
не... нам бы визу :)
Ястреб (23:28:04 1/03/2007)
на пересечение границы
Posol (23:28:17 1/03/2007)
отпостился на крылечке, почитай.
Ястреб (23:28:26 1/03/2007)
bon
Ястреб (23:28:38 1/03/2007)
только с командировки, не видел ещё
Posol (23:28:42 1/03/2007)
Границы открыты, плывите
Ястреб (23:28:56 1/03/2007)
grande merci
Posol (23:29:33 1/03/2007)
Вот тока на Париж одним глазком взглянуть бы,
(хотя у нас их два)
Posol (23:29:55 1/03/2007)
А то пишут, что нет торговых путей с Вами.
Ястреб (23:30:21 1/03/2007)
да глядите :) Город красивый... у моря... подплывайте.
Posol (23:34:10 1/03/2007)
А как Вы отнесетесь пешым прогулкам по Елесейским полям наших войнов с зачехленными дубинками?
Ястреб (23:34:28 1/03/2007)
пока плохо
Ястреб (23:34:37 1/03/2007)
приручать надо постепенно
Ястреб (23:34:39 1/03/2007)
:)
Posol (23:34:58 1/03/2007)
а ходов ч/з 15-20?
Ястреб (23:35:10 1/03/2007)
посмотрим[/b]

Посол

06.04.2007, 06:04

Появилось след. предложение для Деспотов.
До 90-го хода они нам Мрамор+Золото на 20-30 ходов, а мы им 1-го ВЛ который у нас появится (надуюсь ВА :secret: ).
У Монархов за Серебро меняем Бобров можно ходов на 10-20.
И тогда до Наследственной Власти сможем дотянуть без недовольных.

Посол

06.04.2007, 09:17

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 5.4.2007, 13:52) 174030</div>

Неужели один ход нельзя выиграть в изучении, я, конечно, не силен в микроменеджменте, но вроде там много разных способов.
[/b]
Нащел способ быстрого получения ВА от музыки
Музыка (http://pbem.civfanatics.ru/sav/MTDG2/sen/teha.JPG)
Но для этого нам надо знать об обмене на мрамор уже на этом ходу.
Вместо Математики, переключаемся на Драмму
Учим 2 хода
Потом доучиваем Литературу 1 ход.
Доучиваем Драму 3 хода
Учим музыку за 7 ходов.
1 ход на деньги.
Итогго 14 ходов с текущего хода.
ВУ у нас появится при наличии ВБ максимум ч/з:
2 хода на Драме (15/100 ОВЛ)
1 ход Литература + 2 хода постройка ВБ (24/100 ОВЛ)
остаётся 76/6=13 ходов.
Итого 18 ходов начиная с этого хода (это в столице)
В Бешбалыке - 15 ходов с этого хода.

Можно извратится и поступить след. образом:
1. Получаем ВА от Музыки отдаём его Деспотам.
2. На след. ход получаем в Бешбалыке (строим Академию)
3 Ставим в столице дополнительно к ученым от ВБ ещё 2-х ученых на Библе и получаем +12 ОВЛ в ход. и растим второго ВУ за 9 ходов. (берем Философию(1169) при знании Медитации и не знании Духовенства или Монотеизма)
Итого в течении 25 ходов от настоящего хода у нас появятся 1 ВА и 2 ВУ.

роман8

06.04.2007, 09:53

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 6.4.2007, 9:17) 174219</div>

Вместо Математики, переключаемся на Драмму
Учим 2 хода
Потом доучиваем Литературу 1 ход.
Доучиваем Драму 3 хода
Учим музыку за 7 ходов.
[/b]

Не совсем понял, а с Математикой как же? Вроде для Музыки нужно: Математика и (Литература или Драма).

Посол

06.04.2007, 10:22

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 6.4.2007, 13:53) 174225</div>

Не совсем понял, а с Математикой как же? Вроде для Музыки нужно: Математика и (Литература или Драма).
[/b]
Да ты прав про Математику я совсем забыл, без неё не обойтись, т.ч. можем пролететь с ВА.

роман8

06.04.2007, 10:30

А задержать появление ВЛ мы никак не можем?

Посол

06.04.2007, 11:21

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 6.4.2007, 14:30) 174231</div>

А задержать появление ВЛ мы никак не можем?
[/b]
При наличии ВБ никак. :no:
Хотя можно на 1 ход оттянуть, поставить сейчас ученого на шахту, в колбах не потеряем.

ЗЫ Прикольно, Монархи на крылечке уже даже без нашего участия "лаются" друг с другом. (наверно своей палаты им не хватает)

Vox

06.04.2007, 14:06

Посол - ты с золотом не перепутал? Я вроде Динамику его в обмен на серебро предлагал...... Тогда надо быстро хвататься.

Кто сказал что монархи готовы променять боборов на серебро?

Может не заморачиваться тогда с ВА - если так тяжело? Мы ведь с деспотами навсегда тогда поругаемся....

Vox

06.04.2007, 14:24

Кстати - с ВА мы пролетаем точно - у Посла ошибка в расчетах - ВБ дает 8 очков ВЛ. 2 сама по себе и 6 от ученных. То есть у нас только 9-10 ходов от начала постройки ВБ.

Говорил с Бехолдером - он утверждает что Динамик предлагает за Литье больше чем мы... Предлагает предложить еще больше :)
Кто его знает - правда ли. Попытаюсь дДинамика прозондировать..

Посол

06.04.2007, 20:00

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 6.4.2007, 18:06) 174279</div>

Посол - ты с золотом не перепутал? Я вроде Динамику его в обмен на серебро предлагал...... Тогда надо быстро хвататься.

Кто сказал что монархи готовы променять боборов на серебро?

Может не заморачиваться тогда с ВА - если так тяжело? Мы ведь с деспотами навсегда тогда поругаемся....
[/b]
1. Это со слов Вотчера, но решение принимает Динамик.
2. Буддах
3. Изучем Математику, подплывем к Мрамору Монархов, там видно будет.

Vox

06.04.2007, 20:10

Будда к сожалениюне в курсе игры, т.к. сейвы не смотрит, а с другой стороны его в монярхии всерьез не воспринимают :(

Vox

07.04.2007, 16:03

Поступило заманчивое предложение от Монархии.
Заключить научный союз для достижения Астрономии.

Вкратце суть такова:
1. Делим и совместно учим науки для достижения астрономии ну и плюс некоторые нужные тоже - типа монархии и валюты.
2. На период договора меняемся исключительно между собой
3. Меняемся в рамках договор "все-на-все" по принципу сходному с парламентским в прошлой игре.

Лично мне кажется, что дело стоящее. Более того это один из шансов выбиться из диплоизоляции. Главное - монархи наиболее удачный вариант -остальные слишком сильны.

Надо только подумать - нет ли в идее подвоха?
Пока вижу плюсы:
1. Можно спокойно удариться в развитие и просесть на некоторое время в ГНП - максимальный эффект нам нужен ПОСЛЕ окончания договора.
2. Город на острове с мрамором в таком случае не так уж и затратен.
3. Обезопасив монархический фланг можно устроить небольшую войну с Деспотами. Для того чтобы например отхватить мрамор обратно. Это тем более реально еще и потому что каравеллы у нас должны быть раньше, чем у них.

Минусы:
1.после договора у монархов будет торговля с компами и МАЯК. Но если мы это компенсируем большим количесвом развиьтых городов с коттеджами...

Неясен вопрос с чудесами и восточным мрамором.
1) Можно подсуедится и перехватить -и мрамор, и колосса.
2) Можно не рисковать и поделить. Тем более что сначала колосс и на нас работать будет.

Посол -высказывайся, похоже нам с тобой решать. Майкл куда-то пропал -остальные в загуле.
Можем назначить встречу и в аське/скайпе поболтать...

Посол

07.04.2007, 18:39

Давай в 19-30 МСК по аське, если кто ещё подключится (например Умка) то в скайпе.

mchl

08.04.2007, 15:45

я вернулся... пытаюсь осознать.
Блин... это вчера было... :shy2:

mchl

09.04.2007, 21:53

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Более того это один из шансов выбиться из диплоизоляции. Главное - монархи наиболее удачный вариант -остальные слишком сильны.[/b]
Вижу минус. Обьединение со слабым, спровоцирует обьединение сильных..

В целом я поддерживаю идею - как <div class='quotetop'>Цитата</div>
один из шансов выбиться из диплоизоляции[/b]
если не выбьемся - то вообще капец....
варианта два монархи и деспотия. с монархами сложнее говорить, с деспотами просто сложно - мрамор пример...

Витан предлагал союз и обещал детали выложить на крылечке... не выложил..

Далее.. если с монархами заключаем - то с деспотами -однозначно война, имхо.. при этом монархи нам помогать не будут..

если с деспотами союз - то с монархами можно (и нужно, точнее придется, имхо) повоевать..

mchl

09.04.2007, 22:18

<div class='quotetop'>Цитата</div>
alex_spbu (09:58 PM) :
привет
Witan (09:59 PM) :
привет
alex_spbu (10:00 PM) :
что-то нет детализации - не срастается?
Witan (10:00 PM) :
я Воксу кидал проект
Witan (10:00 PM) :
он должен был уточнить механизм научного обмена
alex_spbu (10:01 PM) :
что-то не отвечает...
понял, он в эфмре, но не отвечает.
alex_spbu (10:01 PM) :
в эфире
alex_spbu (10:02 PM) :
буду ждать
Witan (10:02 PM) :
мы взяли отсрочку
Witan (10:02 PM) :
специально чтобы все обсудить
alex_spbu (10:03 PM) :
кинь мне проект, если есть под рукой - время сэкономит.
Вокс молчит упорно.
Witan (10:12 PM) :
Проект доп. соглашения к договору между Сенатом и Деспотией в Демогеймс-2

1. Стороны договариваются всячески содействовать укреплению сотрудничества во благо обеих команд, сотрудничество строится на правах партнерств.

2. Для беспрепятственного взаимодействия на научном и военном уровнях стороны подписывают неразрывное мирное соглашение и открывают границы на 50 ходов. В дальнейшем действует автоматическое продление договора с возможностью разрыва любой из сторон с оповещением другой за 10 ходов до разрыва.

3. В рамках такого сотрудничечества стороны организовывают
3.1. межкомандный комитет по науке (для согласования научных программ и, по-возможности, избегания дублирований). Вопрос об обмене наук с другими командами прорабатывается.
3.2. межкомандный командный пункт обороны (для согласованной обороны союзной территории). Вопрос о совместных военных действиях против третьей команды обсуждается.

4. Команда Деспотия передает команде Сенат Мрамор для целевого использования: постройка ВБ по запросу команды Сенат сроком на 10 ходов.

5. Команда Сенат передает Деспотии первого родившегося ВЛ.

alex_spbu (10:19 PM) :
как база для начала переговоров нормально...
много неясностей... и непоняток..
будем думать.

[/b]

Ну вот такой разговор.
В таком виде, имхо, совсем не годится. Вокс, что думаешь?
у тебя сейчас все нити..

Посол

10.04.2007, 05:07

Ну в принципе если приурочить передачу ВЛ к передачи Монотеизма и Духовенства (дополнительно к Мрамору) то почему бы и нет и предложить им путь к Астрономии который я в Манишке описал, мы с Вотчером о совместном изучении Оптики уже разговаривали, они в принципе были согласны.
Так же я с Вотчиром разговаривал по сдачи в аренду нам (зачем нам платить за содержание) их галер (они у них всё равно простаивают) в случае войны с Монархами, бонусы от войны можно поделить (деньги и рессурсы)

За 10 ходов поставок Мрамора надо бы Парфенон в "Медном коне" срубить. :whistle:

Союз с Деспотами стратегически более выгоден, чем с Монархами.
1. Мы потенциальных противников (Аристов и Монархов) разделяем, нарушая и экономические связи и военные
2. По финансам Деспотия привлекательней (2 золота+их "Комерческая хваткака" полноценно заменяет Колосс.)
3. С ними уже есть хоть какая-то история дип. отношений (хоть диалог получается, даже с Динамиком) в отличии от Монархов.

Mu-Muka

10.04.2007, 11:07

Игра скатилась к одной дипломатии! Как все-таки проще играть с АИ, думаешь только за себя :)
Мое ИМХО:
Нам по-любому нужен союзник. Это понятно. Монархия или Деспотия. Тут, я считаю, на первое место выходят именно личностные отношения между игроками. Мне, например, просто неприятно после некоторых высказываний союзничать с монархами. Это же игра для удовольствия!
Т.е. я за деспотов.
Далее по поводу схем союза, обменов и т.д.
Предлагаю заглянуть в будущее. Рано или поздно начнется война. И тут у нас большое преимущество перед деспотами, так как именно мы сможем (в случае успешных военных действий :) ) присоединить к себе территории монархии, ибо мы соседи. Поэтому не так важно некоторое преимущество деспотов в науке (все равно все делить будем). Т.е. я предлагаю заключить союз с деспотами даже на не очень выгодных для нас условиях, это все окупится за счет захвата монархии. Единственное, нельзя прописывать равное разделение трофеев.

Vox

10.04.2007, 16:45

Да, Витан сильно усложнил ситуацию. Раньше было все понятно - все враги, только Монархи хотят сотрудничать.

Мне лично кажется договр с монархами предпочтительней, может потому что он у меня в голове уложился?

Аргумент Майкла хороший, он мне тоже в голову приходил. Хорошо бы этого все-же избежать. С другой стороны - вот кончается договр имы в шоколаде. Кого бы вы хотели видеть лидером в такой ситуации ядом с нами - Монархию или Деспотию. Почему то монархия мне кажется менее опсной...

Аргументы Мумуки по поводу того с кем общаться - отвергаю со всей категоричностью. Это игра.

По поводу войны - они ведь в принципе справедливы и для войны с деспотией.

Есть идея.
Попробовать усидеть на 2х стульях сразу. То есть заключить договр с обоими сторонами, причем так чтобы они об этом не знали.
Например - Заключить договор с монархией. Договориться об обмене с Деспотией на конец договора с Монархией.

В любом случае при союзе с монархией надо как-то удержать деспотов и аристократов от союза.

Если разворачиваться в сторону Деспотии то надо имхо торговаться. Мрамор за ВЛ это имхо не по-союзнически. Заодно и проверим их настроения.
Потом нужна четкая программа и цель союза. С монархами ясно - астрономия и разбежались. Нужно такое же и с деспотами. Может таже астрономия... может бюрократия. Другое дело что они не совсем не настроены на такой же уровень сотрудничества как монархия.

Vox

10.04.2007, 17:45

в общем мирно никто жить не хочет
все плетут заговоры
Динамик предлагает место в лодке в которая плывет к финальной разборке.
Команда его до добра не довела - он решил высказаться откровенно, и за счет этого у нас есть много ценной информации.
---------------------------------------------------------
10.04.2007 16:02:57 Dynamic: Привет!
10.04.2007 16:03:55 VoxDei: Привет
10.04.2007 16:04:12 Dynamic: С Витаном общался?
10.04.2007 16:04:45 VoxDei: Да вроде
10.04.2007 16:04:52 VoxDei: Говорит что тебя свергли?
10.04.2007 16:05:09 Dynamic: Оказывают серьезное давление
10.04.2007 16:05:30 Dynamic: Свергнуть не так то просто
10.04.2007 16:06:11 VoxDei: я думал в деспотии это вообще не предусмотрено :)
10.04.2007 16:06:31 Dynamic: В целом, требуют, чтобы Деспотия шла на сближение с Сенатом
10.04.2007 16:07:04 Dynamic: А я, как раз заболел и ослабил внимание...
10.04.2007 16:07:55 Dynamic: Итого
10.04.2007 16:08:25 Dynamic: Витан рассказал вам про наши сложности с обменами?
10.04.2007 16:08:42 VoxDei: Ну я понял.....
Пока это все нескольео неожиданно,
понятно что предложение Витана маалоудавлетворительно из-за своей расплывчатости.
Нужна какая-та конкретная цель
10.04.2007 16:09:19 VoxDei: Вроде нет.
Хотя о чем то речь шла - но вроде в гипотетическом смысле
10.04.2007 16:09:26 VoxDei: проясни если можно
10.04.2007 16:09:50 Dynamic: похоже, мне ВИтан не все правильно сказал...
10.04.2007 16:10:46 Dynamic: Мы сейчас должны принять решение
10.04.2007 16:11:05 Dynamic: которое до недавних пор было для меня очевидным
10.04.2007 16:11:12 Dynamic: а теперь - нет
10.04.2007 16:11:26 Dynamic: из-за настроения в команде
10.04.2007 16:11:26 VoxDei: и в чем же оно заключается?
10.04.2007 16:11:38 Dynamic: Сенат или Аристократия
10.04.2007 16:11:59 VoxDei: то есть ты хочешь аристократию - а команда Сенат?
10.04.2007 16:12:12 Dynamic: Типа того
10.04.2007 16:12:21 Dynamic: но на деле сложнее
10.04.2007 16:12:51 Dynamic: Мы встретили Аристократию намного раньше вас
10.04.2007 16:13:06 Dynamic: соответственно и отношения у нас более древние
10.04.2007 16:13:28 Dynamic: но сейчас они нас стали меньше устраивать
10.04.2007 16:13:29 VoxDei: то есть у вас есть какой-то договор?
10.04.2007 16:13:42 Dynamic: разумеется
10.04.2007 16:14:07 Dynamic: и составлен он, естественно, раньше вашего
10.04.2007 16:14:46 Dynamic: но сейчас реально еще поменять акценты
10.04.2007 16:15:23 Dynamic: но, тут есть сложности
10.04.2007 16:15:38 Dynamic: Вопрос такой:
10.04.2007 16:16:19 Dynamic: Насколько вы заинтересованы в нас как партнере до выноса или ослабления 2=х других команд?
10.04.2007 16:17:46 Dynamic: Это предполагалось между строк по нашему договору или нет?
10.04.2007 16:18:40 VoxDei: по тому что написал Витан вообще ничего не предполагалось
10.04.2007 16:18:59 Dynamic: я имею в виду действующий договор
10.04.2007 16:19:03 VoxDei: просто вода с хорошими намерениями
10.04.2007 16:19:19 Dynamic: он составлен максимально обтекаемо (первый)
10.04.2007 16:19:27 VoxDei: действующий договор - по существу о ненападении
остальное опять же - вода
10.04.2007 16:19:37 Dynamic: и практически ни к чему не обязывает
10.04.2007 16:19:41 VoxDei: ага
10.04.2007 16:19:55 Dynamic: сейчас точка выбора
10.04.2007 16:20:27 VoxDei: я не могу сейчас на предложение ответить
слишком резкий переход от практически заточки топоров к миру дружбе жвачки
10.04.2007 16:20:28 Dynamic: Я действовал по принципу старый друг...
10.04.2007 16:20:54 Dynamic: Но сейчас меня вынуждают изменить стратегию
10.04.2007 16:21:04 Dynamic: вот и думай...
10.04.2007 16:21:17 VoxDei: можешь сформулировать цель договора?
кого-то вынести, достичь превосходства в науке, что-то еще?
10.04.2007 16:22:23 Dynamic: на данный момент нужен не только договор о сотрудничестве в научной сфере, но и партнерство по военной части
10.04.2007 16:22:45 Dynamic: научная как обычно - распараллеливание
10.04.2007 16:23:11 Dynamic: военная - определение момента перехода к войне и выбор цели
10.04.2007 16:23:40 Dynamic: прямо сейчас сложно назвать цель номер 1, но, думаю, это будет Монархия
10.04.2007 16:23:43 VoxDei: меня интересует все же конкретная цель она есть......
и процедура расставания - когда она начнется
10.04.2007 16:24:04 Dynamic: Тут зависит от желания
10.04.2007 16:24:31 Dynamic: Можно играть до состояния в 1-й игре, когда останутся 2-е :)
10.04.2007 16:24:45 VoxDei: вот, и каковы ваши желания
ты же понимаешь что в какойто момент наши интерсы могут разойтись

10.04.2007 16:25:05 Dynamic: Можно выполнять только тактические задачи, например, ослабление како-й либо команды
10.04.2007 16:25:15 Dynamic: понимаю, в этом то и вопрос
10.04.2007 16:25:40 Dynamic: к сожалению, игра с несколькими людскими командами нелинейна
10.04.2007 16:26:00 VoxDei: наша команда очень не хочет ставить себя в зависимое положение если что-то пойдет не так.....
10.04.2007 16:26:01 Dynamic: и враг может стать другом...
10.04.2007 16:26:13 Dynamic: например?
10.04.2007 16:26:15 VoxDei: ну в принципе я твою позицию и ситуацию у вас понял
10.04.2007 16:26:47 VoxDei: ну возьми первую игру.....1й вечный договор - больше мы такого не повторим
10.04.2007 16:27:09 Dynamic: В целом, если хотите ВБ и мир с нами + серьезное сотрудничество
10.04.2007 16:27:19 Dynamic: давайте обсуждать
10.04.2007 16:27:31 Dynamic: если вы уже настроились мимо
10.04.2007 16:27:51 Dynamic: ну что ж, тогда я просто расставил точки над i
10.04.2007 16:28:25 Dynamic: Подозреваю, что вы начали учить Математику
10.04.2007 16:28:27 VoxDei: ну ладно - теперь нужно принимать принципиальное решение, детали уже походу
10.04.2007 16:28:36 Dynamic: недоучив Литру
10.04.2007 16:28:39 VoxDei: правильно подозреваешь
10.04.2007 16:28:54 VoxDei: у вас есть ограничения по времени?
10.04.2007 16:29:03 Dynamic: Соответственно, это ускорило момент принятия решения
10.04.2007 16:29:15 Dynamic: т.к. если мы отдаем Мрамор Аристам
10.04.2007 16:29:31 Dynamic: нужно спешить...
10.04.2007 16:30:20 Dynamic: Реально, в случае его отдачи вовремя, у вас шансов нет, даже с Математикой и Городом на 2-м Мраморе
10.04.2007 16:30:53 Dynamic: но, Мрамор ведь вожно и не отдавать...
10.04.2007 16:31:57 Dynamic: В целом, идею ты понял
10.04.2007 16:32:19 Dynamic: Похоже, Витан сказал тебе гораздо меньше, чем собирался
10.04.2007 16:32:19 VoxDei: хорошо - а какая гарантия от союза Монархия+Аристократия?
быстрый вынос монархии?
10.04.2007 16:32:42 Dynamic: они даже не встретились еще...
10.04.2007 16:32:57 VoxDei: ну это сркоро так или иначе произойдет
10.04.2007 16:33:03 Dynamic: тут такой момент
10.04.2007 16:34:03 Dynamic: Даже если у них получится союз, что не так просто, вопрос в том, кто быстрее доберется до ключевых наук и отстроит инфраструктуру
10.04.2007 16:34:31 Dynamic: на данный момент у Деспотии и Сената наука выше, чем у Аристов и Монархов
10.04.2007 16:34:46 Dynamic: Инфраструктура Сената пока на первом месте
10.04.2007 16:35:10 Dynamic: У нас не столь блестяще, но не слабее, чем у остальных
10.04.2007 16:37:33 VoxDei: ок, пошел думать и советоваться
очень бы помогло делу, если бы у вас был сформулированный базовый проект договора
10.04.2007 16:38:08 Dynamic: у меня с бюрократией плохо
10.04.2007 16:38:26 Dynamic: как видишь, мне пришлось открыть карты
10.04.2007 16:38:52 Dynamic: ты призывал меня к этому несколько ходов назад...
10.04.2007 16:39:00 VoxDei: зато было время все обдумать :)

10.04.2007 16:39:11 Dynamic: но сейчас на меня еще и давят
10.04.2007 16:39:25 VoxDei: ну у нас положение довольно тяжелое в дипломатическом плане
10.04.2007 16:39:36 Dynamic: ?
10.04.2007 16:39:53 VoxDei: после последних событи й создалось впечатление что нас сейчас с двух сторон душить :)
10.04.2007 16:40:14 Dynamic: правильно создавалось
10.04.2007 16:40:14 VoxDei: поэтому мы думали о превентивном ударе, вопрос в какую сторону
10.04.2007 16:40:31 VoxDei: теперь поворот в другую сторону
10.04.2007 16:40:45 VoxDei: следовтельно отсутствие стратегических целей
10.04.2007 16:41:09 VoxDei: ладно - постараемся завтра вернуться к теме?
10.04.2007 16:41:13 Dynamic: просто обстановка в игре меняется
10.04.2007 16:41:13 Dynamic: просто обстановка в игре меняется
10.04.2007 16:42:50 Dynamic: страт. цели были
10.04.2007 16:43:14 Dynamic: и у меня не вызывали сомнений до последнего времени
10.04.2007 16:43:29 Dynamic: но, все течет, все меняется
10.04.2007 16:44:37 Dynamic: Ладно, я ход держал на всякий случай...
10.04.2007 16:44:50 Dynamic: но ничего нового не всплыло...
------------------------------------------------------------------------

Vox

10.04.2007, 18:28

победил аьку и смог извлечь давешний разговор с КБ
для истории и чтобы был понятен ход переговоров
-------------------------------------------
VoxDei, 07.04.2007 12:47 :
Привет, есть пара минут?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:47 :
Привет
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:48 :
Есть, конечно
VoxDei, 07.04.2007 12:49 :
по поводу демоигры...
те условия договора/торговли которые бехолдер озвучиил - это вы серьезно, или это его личные художества?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:50 :
Это где?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:50 :
Он мне говорил, что с тобой разговаривал. Но отчёта не представлял.... :-)
VoxDei, 07.04.2007 12:51 :
ну на тему того что вына наше предложения ответите только тогда, когда мы ваши потаенные желания угадаем
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:51 :
:-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:51 :
Странное условие....
VoxDei, 07.04.2007 12:53 :
ну я просто понимарл до этого переговоры таким образом:
одна сторона делает предложение, вторая - соглашается/отказывается/делает встречное предложение
VoxDei, 07.04.2007 12:53 :
как иначе - я себе с большим трудом представляю
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:54 :
Мы тут всё никак не можем сойтись в том нужна ли нам Литература или нет.
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:55 :
С одной стороны, по колбам, конечно, нам это выгодно. С другой, толку от Литературы никакого почти что.
VoxDei, 07.04.2007 12:55 :
ну да, Литература ни вам ни нам не нужна.....
VoxDei, 07.04.2007 12:55 :
просто нам ее все равно учить надо
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
И вам уже не нужна?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
на кой её тогда сейчас учить?
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:56 :
хотите её аристократам толкнуть вместе с нашим Литьём.....
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
деспоты нас развели - зачем нам она без мрамора? А учить мы ее должны потому что мы ее должны Динамику :(
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
такая вот грустная история
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
ого
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
Значит, мне он тогда не всё сказал. :-)
VoxDei, 07.04.2007 12:57 :
аристократы думаю ее сами выучат
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:57 :
Мрамор-то с этой стороны тоже есть.
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
а толку - поздно, не успеваем мы к нему
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
да и город совершенно дураццкий получается
VoxDei, 07.04.2007 12:58 :
там хоть земля была
Кот Бегемот, 07.04.2007 12:58 :
Это да.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:00 :
Говоря откровенно, я пока что опасаюсь только того, что вы быстренько наше литьё всем наменяете :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:00 :
До аристократов-то всё никак не доплывём... :-\
VoxDei, 07.04.2007 13:00 :
ну, можно это обсудить и оговорить
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:04 :
Мне, просто, сложно представить какой-то договор в этом плане. Разве что нечто похожее на предыдущий "всё на всё". :-) Вроде того, что если что-то удастся выменять ещё за Алфавит, Литературу и Литьё, то разделить его с другой стороной.
VoxDei, 07.04.2007 13:05 :
причем тут все на все :)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:05 :
Ну, похоже немного. Локальный вариант. :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:06 :
а что-то в таком духе можно - одна сторона получает монополию, за счет этого повышает цены - ну и выдает компенсаци другой стороне
VoxDei, 07.04.2007 13:07 :
Откровенно говоря я уже пвытался аристократам Литье продать - только с ними говорить тяжело - Обормрот что-ли пропал куд-то?
VoxDei, 07.04.2007 13:07 :
Да и с Динамика можно побольше содрать при таком раскладе
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:10 :
Ну, в принципе, такого рода договор очень даже интересен.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:10 :
Лично мне. А это, в общем-то, главное :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:11 :
Ну а так как у нас аж 2 игрока сейчас - то это с нашей стороны тоже полдела :)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:13 :
Тут вопрос в таком случае упирается в то, а что можно тогда за этот объединённый пакет содрать с остальных?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:14 :
Аристократы бюрократию небось учат? Можно будет её выудить?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:14 :
хотя, там ещё СЗ....
VoxDei, 07.04.2007 13:15 :
бюрократию за Литье как ты сам понимаешь нереально :)
разве что выучить еще что-то и обменять позже......
VoxDei, 07.04.2007 13:15 :
но Обормот учит бюрократию совсем не для того чтобы ее тут же слить
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:15 :
Это-то ясно
VoxDei, 07.04.2007 13:16 :
бюрократию я думаю они никому не отдадут вообще
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
И это понятно.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
Тогда надо их коцать.....
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:16 :
силой вынимать.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:17 :
Я Мумуке на встрече предлагал копья на них навострить. :-) А он всё никак :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:17 :
Либо их надо изолировать от обмена.
VoxDei, 07.04.2007 13:17 :
с другой стороны - Литье это путь к Оптике.В ннашей карте это может быть не хуже Бюрократии
VoxDei, 07.04.2007 13:17 :
Особенно для вашего маяка
VoxDei, 07.04.2007 13:18 :
вернее для Маяка конечно астрономия еще нужна
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:18 :
Угу...
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:18 :
а когда он устаревает? :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:18 :
ой, а я не помню....
VoxDei, 07.04.2007 13:19 :
экономика что ли?
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:20 :
Корпорации
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:20 :
ну, это терпимо ещё.
VoxDei, 07.04.2007 13:20 :
в принципе долгосрочный научный союз для рывка к астрономии это очень интересно, очень
особенно если враги об этом не догадаются
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
это да.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
но когда будет оптика - они об этом догадаются....
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:21 :
правда, будет поздно :-)
VoxDei, 07.04.2007 13:22 :
во-первых не факт
во-вторых не сразу......
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:28 :
поздно будет для врагов, я имел в виду.
VoxDei, 07.04.2007 13:30 :
ну, тогда если мы это все серьезно -
можно было представить предполагаемый договор в так:
1.мы очерчиваем список наук для совместного изучения, причем оговариваем их нераспостронения кроме случаев взаимного согласия
2. в список наук входят те, что лежат на пути к астрономии + некоторые полезные, монархия или валюта например.
3. срок довора имеет смысл сделать до истечения первого круга обмена с компутерами (чтоб не драться - кто первый)... или может просто до астрономии?
4. как мы будем делить наши денежки - ну это вопрос - ну или злополучный все-на-все. Либо подсчитать непосредственно вложенные колбы по договору (исключая обмены с 3ми сторонами) и произвести финальный расчет в конце договора - колбами или монетами.
VoxDei, 07.04.2007 13:31 :
что скажешь - я отойду минут на 10
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:31 :
Сейчас подумаем.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:50 :
С одной стороны всё на всё может не совсем справедливо. Но зато более эффективно.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:51 :
:-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:54 :
Да и если прописать это "всё на всё" жёстко, то проблем сильно много не будет, мне кажется. Тогда записи такой не было - оттуда и все проблемы.
Кот Бегемот, 07.04.2007 13:54 :
Да и в принципе.... сложно было ожидать, что я сейчас за жёсткий подсчёт колб буду ратовать :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:06 :
есть тут тонкость - я бы все-таки подсчитал - но исключительно в конце после астрономии - поясню
VoxDei, 07.04.2007 14:08 :
при все-на-все возможны злоупотребления
например можно не все деньги на науку тратить, заниматься апгрейдами и покупками, придерживать ВЛ и т.д.
а когда в конце надо будет все равно рассчитаться - смысл в этом отпадет сам собой.
VoxDei, 07.04.2007 14:09 :
подсчитать то не ттяжело - если отбросить для простоты пререквизиты - просто сложить базовые стоимости наук - и все
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:09 :
Вот откуда бихолдер 100000 колб взял :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:10 :
А насчёт того, что не все деньги тратить на науку - это может быть продиктовано и объективными обстоятельствами
VoxDei, 07.04.2007 14:10 :
в конце скорей всего окажется что одна аиз сторон должна в какой-то срок доучить еще одну науку ну или доплатить
это вроде тоже легко реализуемо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:10 :
нападут на кого-нибудь - поневоле придётся науку тормозить
VoxDei, 07.04.2007 14:11 :
>>А насчёт того, что не все деньги тратить на науку - это может быть продиктовано и объективными обстоятельствами
может - но тогда просто придется компенсировать в конце или в процессе
и никто ни на кого не в обиде
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:11 :
Не. Это мне не нравится.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:11 :
У вас уже сейчас есть рычаг воздействия в иде открытых границ.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:12 :
И, соответственно, вы можете его использовать. По крайней мере некоторое время.
VoxDei, 07.04.2007 14:12 :
ну,, сейчас то мы не дружим :)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
А мы и так не перманентный союз заключаем.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
даже если что и заключим.
VoxDei, 07.04.2007 14:13 :
в принципе можно и все-на-все - я просто боюсь осложнений - особенно ближе к концу
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:13 :
А чего бояться?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:14 :
Конец можно прописать жёстко.
VoxDei, 07.04.2007 14:14 :
использования договора не так как задумывалось сначала
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:14 :
Например.
VoxDei, 07.04.2007 14:14 :
тогда необходимы дополнения
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Я могу объяснить почему я не очень хочу считать.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Дело не только в том, что у нас СЕЙЧАС хуже с колбами
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:15 :
Дело в том, что и в перспективе у вас территория, на первый беглый взгляд, получше.
VoxDei, 07.04.2007 14:16 :
1) не накапливать денег свыше определенной суммы, или делится если накопилось
2) не отдавать денег 3й стороне без взаимного согласия
3) не производить апгрейд сверх какогото порога без взаимного согласия
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:16 :
в плане колб
VoxDei, 07.04.2007 14:17 :
хорошо, а если с подсчетом, но копменсация только при пересечении какого-то порога - например процентов 20?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:18 :
А не боишься, что потом, когда будем считать, у нас разные цифры будут получаться? :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:19 :
хм - а что может быть проще чем сложить - кто какую науку выучил? особенно если сначала озаботится?
VoxDei, 07.04.2007 14:19 :
хотя конечно есть опасение :)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
Вот в этом-то и дело :-)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
Я думаю, что достаточно пункта 1
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:20 :
и практически все злоупотребления будут тогда исключены .
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:21 :
пункта 1 из дополнений
VoxDei, 07.04.2007 14:21 :
не знаю - второй конечно немного фантастичен - но тем более не мешает
а третий вполне работает для злоупотреблений
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:22 :
В третьем есть тонкость.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:22 :
Если кто нападёт
VoxDei, 07.04.2007 14:22 :
это из опыта прошлой игры,
когда у нас охлаждались отношения с Парламентом - у нас кое-кто готов был дуболомов грейдить лишь бы с ними не делится
VoxDei, 07.04.2007 14:22 :
ну можно сказать что он не работает в случае войны
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:23 :
Думаю, что это вполне приемлемо
VoxDei, 07.04.2007 14:23 :
просто имхо лучше зарание предусмотреть возможные случайности - тем более опыт есть, чем потом скандалы устраивать - тем более опыт тоже есть
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:24 :
Его даже слишком много есть :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:25 :
хоорошо -а как ты себе окончание представляешь?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:26 :
Я два варианта вижу.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Я два варианта вижу.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Хотя...
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:27 :
Не... Один не очень.
VoxDei, 07.04.2007 14:27 :
ну скажи уже :)
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:29 :
Да я по ходу сразу пытаюсь слабые моменты прикинуть....
VoxDei, 07.04.2007 14:29 :
давай пока идею - юансы все равно обдумать надо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:30 :
Ну, что-то вроде того, что когда изучается астрономия, то второй в это время учит что-то другое.
VoxDei, 07.04.2007 14:31 :
ну это реализуется самим механизмом..... скорее всего эффективнее будет просто покормка деньгами научного лидера
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:31 :
Легче всего было бы изучившему астрономию на 100 % в деньги поставить, дождаться, второго, а прибыль потом поделить.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:32 :
Можно и так
VoxDei, 07.04.2007 14:32 :
можно оговорить - что науки начатые за N ходов до конца д.б. обменяны
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:33 :
да. об этом я тоже думал
VoxDei, 07.04.2007 14:33 :
угу
полное эмбарго на обмен с Деспотами и Аристами - подразумевается, правильно?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:34 :
ещё как вариант, тот, кто второй, не начинает учить, если не успевает до астрономии, а копит деньги.... Но для научной гонки это может быть чревато.
VoxDei, 07.04.2007 14:35 :
я думаю это надо оставить на усмотрение
если кто хочет деньги копить - все равно должен по договору сливать излишек, так что тут автоматом все хорошо
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:35 :
ну, кроме тех случаев, думаю, когда оба согласны :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:35 :
естественно
VoxDei, 07.04.2007 14:36 :
как решаем кто что учит?
думаю - тот кто имеет больше колб может выбирать
VoxDei, 07.04.2007 14:37 :
еще думаю стоит включить в договор список наук которые входят в путь.......
остальные учить нельзя, кроме опяже взаимного согласия
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:38 :
Вот, я думаю, этого достаточно.
VoxDei, 07.04.2007 14:39 :
есть еще вопрос с религиями...... хотя у нас их вроде нету по пути?
но если вдруг - то наверное надо делиться.
VoxDei, 07.04.2007 14:40 :
ладно - давай подумаем на принципиальном уровне, я постараюсь первый вариант условий составить, пока что
а там через пару дней решим
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:40 :
Ага.... Если к нам от динамиков индуизм придёт, то мы поделимся и предоставим ему лишнюю разведку :-)
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
кстати -это у нас где-то сколько ходов выходит 40-50?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:41 :
До астрономии?
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
на самом деле никому из нас религия при такой стратегии нафиг не нужна и даже вредна
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:41 :
Я думаю, больше...
VoxDei, 07.04.2007 14:41 :
да, до астрономии
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:42 :
Хорошо бы, конечно, уложиться в 50....
VoxDei, 07.04.2007 14:43 :
хорошо, а в данный момент, теоретически - ты в основном согласен?
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:43 :
В основном согласен.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:44 :
практически даже не только в основном.
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:44 :
А насчёт того, сколько ходов - просто не знаю сейчас... Сложно прикинуть.
VoxDei, 07.04.2007 14:45 :
ладно - тогда продолжим наверное в районе послезавтра
Кот Бегемот, 07.04.2007 14:46 :
Хорошо
---------------------------------

mchl

10.04.2007, 22:07

Инфы довольно много.... трудно осознать... тем не менее:

1. Целью союза, имхо, должно быть не просто достижение астрономии.
Целью союза должно быть дастижение научного отрыва. Реального. И его реализация. Т.е. еще некоторое время на знакомство с АИ, снятие сливок и обменов. Соответственно, договор должен длиться подольше.
2. Религию бы надо.... свою. Что с этим делать -не знаю.
3.Разводка на двоих...
Один раз мы попытались и почти про :censored: все.
все же надо определиться. Мало того, в договоре с кем либо я бы постарался исключить саму возможность разводки. Т.е. максимальная скорость к целевой найке.
и запрет обменов с соперниками без согласия с союзником.
4. С кем?
учитывая п.1 надо брать динамиков. Нарушая тем самым базовый принцип - дружить с более слабым против более сильного.
Если они пойдут на отмену своего требования ВЛ за мрамор - то это лучший вариант. Если нет - не знаю.

Еще что-то хотел написать.... но КБ ход прислал, гляну сначала...

Vox

11.04.2007, 11:17

1. Ну астрономия подразумевает оптику, оптика поразумевает открытие компов и обмен.

2. Религию не надо совсем. Как раз для обмена она только мешает.

3. Запрет на обмен подразумевается. Остальное не понял.

Vox

11.04.2007, 18:55

Отправил деспотам следующий проект - для выяснения намерений.
В принципе что-то похожее можно и Монархии отправить для изучения обстановки.

-------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Деспотия.

1. Целью договора являетя (варианты)

а) Ограниченное по времени сотрудничество для достижения технологического и научного превосходства над соперниками. Срок действия 50 +- ходов.
б) Достижение научного превосходства и изучение какой-либо конкретной науке. Например астрономии с последующим обменом с компутерами.
в) Уничтожение одной из оставшихся команд
г) Уничтожение обоих оставшихся команд.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техничская задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.

4. Строительство и развитие.

4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.

5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются на домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.

5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.

вообще раздел 5 нуждаетс я в дополнении и значительном

6. Досрочное завершение договора.

6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.

7. Прочее.
Любой из пунктов договра может быть изменен при обоюдном согласии сторон.

И примечание
Если договор будет принят в таком или похожем виде
Сенат первым делом хотел бы в соответсвии с 4.1. закрепить за собой постройку ВБ и на основании 3.2. получить на короткий срок мрамор.
-------------------------------

Vox

11.04.2007, 19:12

Собственно, КБ направлен для изучения такой вариант:
-------------------------------------
Предварительный вариант договора Сенат-Монархия.

1. Целью договора являетя

Достижение науки Астрономия, скорейшее знакомство с компьютерными оппонентами и обмен с ними технологиями.

2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техническая задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.

3. Торговое сотрудничество.

3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.

4. Строительство и развитие.

4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.

5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.

5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения – приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.

5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером – он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.

вообще раздел 5 нуждается в дополнении и значительном

6. Досрочное завершение договора.

6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.
6.3. При дотсрочном расторжении по пункту 6.1 или нормальном завершении договора каждая из команд должна предоставить партнеру науки которые она начала изучать не более чем за N ходов до завершения. Также в ситуации прекращения договора запрещатся переключение технологий до полного расчета.

7. Прочее.
Любой из пунктов договора может быть изменен при обоюдном согласии сторон.
-----------------------------------------------------------------------

Посол

11.04.2007, 21:14

Не нравится мне п. 2.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
[/b]
Лучше будет наверно
2.1. Команды предоставляют изученные науки входящие в список "обязательные науки" партнеру по первому требованию.

mchl

11.04.2007, 23:03

5.1
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов.[/b]
за исключением полицаев, по крайней мере...
кроме того, второй волной может помошника накрыть (т.е отправляем помощь, через ход-два нас накрывают десантом)... не знаю... что то не нравиться.

mchl

12.04.2007, 01:06

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Witan (11:43 PM) :
Привет
alex_spbu (11:44 PM) :
привет!

alex_spbu (11:48 PM) :
сорри телефон... работа даже в двенадцать не отпускает.. :-(
ккие замечания -копирни, если можно. Посол ушел...
Witan (11:49 PM) :
ушел... Вокс не пришел
Witan (11:49 PM) :
запросто, но хотелось и более деьально поговорить
alex_spbu (11:49 PM) :
я готов
alex_spbu (11:49 PM) :
мы и отсрочку взяли для этого
Witan (11:49 PM) :
некоторые пункты сильно ограничивают самостоятельность команд
alex_spbu (11:49 PM) :
интерес есть
Witan (11:50 PM) :
это если в 2-х словах о принципиальном сомнении
alex_spbu (11:51 PM) :
ну.. слово союз именно ты произнес. это предполагает определенную потерю суверинетета для всех участников союза...
alex_spbu (11:52 PM) :
давай тогда по пунктам
Witan (11:52 PM) :
значит все дело в определениях
Witan (11:52 PM) : я под союзом понимаю: достаточно долгое мирное соглашение + договор не вредить друг другу косвенно + как следствие - совмещенная научгая программа
alex_spbu (11:53 PM) :Вотчер передал, как я союз понимаю?
Witan (11:53 PM) :
да, я читал
alex_spbu (11:53 PM) :
то есть это не проходит?
Witan (11:53 PM) :
в рамках этой игры мое понимание .. уместнее
Witan (11:54 PM) :
нам рано или поздно придется стать соперниками
Witan (11:54 PM) :
сам помнишь по первой: чем дальше влез, тем труднее выходить
Witan (11:54 PM) :
это попытка объяснить мои комментарии, итак
Witan (11:55 PM) :
1. Целью договора являетя (варианты)

а) Ограниченное по времени сотрудничество для достижения технологического и научного превосходства над соперниками. Срок действия 50 +- ходов.
б) Достижение научного превосходства и изучение какой-либо конкретной науке. Например астрономии с последующим обменом с компутерами.
в) Уничтожение одной из оставшихся команд
г) Уничтожение обоих оставшихся команд.

Witan (11:55 PM) :
в и г кажется на сегодняшний день совершенно недальновидными обязательствами - еще раз, вспомни 1-ю Демку
alex_spbu (11:57 PM) :
а кто о в и г говорил? Ужасть какой-то....
Witan (11:58 PM) :
т.е. более разумным видятся трактовки а или б, а возможно и совмещенный вариант: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов, договор может быть расторгнут
Witan (11:58 PM) :
это я привел сообщение Вокса...
Witan (11:58 PM) :
на его основе и работаем
alex_spbu (11:58 PM) :
б
alex_spbu (11:59 PM) :
сейчас "по динамику" а
Witan (11:59 PM) :
чистая б или в моей трактовке?
alex_spbu (11:59 PM) :
но очень криво реализуется
alex_spbu (12:01 AM) :
я слегка запутался, где чьи трактовки....
alex_spbu (12:01 AM) :
короче, мое мнение таково
Witan (12:01 AM) :
: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов, договор может быть расторгнут
Witan (12:02 AM) :
: договор до конкретной цели=науки, однако если по прошествии Х ходов наука так и не изучена, договор может быть расторгнут
alex_spbu (12:02 AM) :
мы самые мощные державы по науке и сейчас и потенциально...
alex_spbu (12:03 AM) :
Мы можем оторваться от соперников и далее жить самостоятельно или продолжать сотрудничество в любом удобном формате
alex_spbu (12:04 AM) :
что значит оторваться?
alex_spbu (12:04 AM) :
познакомится первыми с АИ и снять все возможные сливки
alex_spbu (12:06 AM) :
вокруг этого надо постелить соломки и оговорить множество вещей.. но это, имхо, может быть базой.
Witan (12:08 AM) :
хорошо принмаем пункт 1 в редакции:
1. Целью договора является: Достижение научного превосходства и изучение Астрономии с последующим обменом с компутерами. Порядок такого обмена и сферы влияния необходимо проработать
Witan (12:08 AM) :
принимается?
alex_spbu (12:08 AM) :
В сенате есть оппозиция союзу с вами. Мрамор возбудил, конечно... В ключевом вопросе она не помешает, в деталях может.
поэтому важно определиться с базой - на что вы готовы?
на какой вариант?
и
alex_spbu (12:10 AM) :
Порядок такого обмена и сферы влияния необходимо проработать

так давай прорабатывать... пойми, что эти проработки могут привести к тупику.
alex_spbu (12:10 AM) :
для этого и отсрочку брали
alex_spbu (12:10 AM) :
рамки хочется определить
alex_spbu (12:11 AM) :
что вас беспокоит при этом?
alex_spbu (12:11 AM) :
может мы сможем это беспокоиство снять?
Witan (12:11 AM) :
проработаем, только не все ж сразу
Witan (12:12 AM) :
я предлагаю такой порядок:
Witan (12:12 AM) :
мы проходимся по варианту, который получили от Вокса и сразу убираем неприемлемые пункты или их меняеи
Witan (12:13 AM) :
ВСЕ по ходу возникающие идеи и новые положения просто фиксируем
Witan (12:13 AM) :
потом можем по второму кругу пройтись
alex_spbu (12:13 AM) :
годится
Witan (12:13 AM) :
короче, начиная с общего постепенно прийти к частному
alex_spbu (12:13 AM) :
главное - не тянуть, а динамично.
Witan (12:14 AM) :
хорошо, значит с п . 1 частично разобрались
Witan (12:14 AM) :
:-) я на связи минимум час
Witan (12:14 AM) :
2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию.
2.2. Перечень изучаемых наук устанавливается договором и может быть изменен только по взаимному согласию.
2.3. При выборе конретной науки из перечня приоритет имеет команды с большим текущим вырабатываемым объемом колб. Вторая команда может изучать другую науку из оговариваемого перечня или предоставлять союзнику деньги для поддержания высокого темпа в изучении.
2.4. Команды не имеют права накапливать денежные резервы сверх определенного порога.
2.5. Команды не имеют право производить апгрейды, не согласованные с другой стороной. Исключениям является военные действия сопровождаемые вторжением вражеских войск на территорию команды.
2.6 Команды вводят полное эмбарго на торговлю технологиями с 3ми сторонами.
2.7. ВЛ рожденные в командах должны быть немедленно реализованы тем или иным способом (включены в город, вложены в науку, истрачены на здание, посланы в путешествие) Допускается небольшая техничская задержка. Длительная задержка должна быть согласована с другой командой.

alex_spbu (12:15 AM) :
т.е. это вас устраивает?
Witan (12:16 AM) :
по п. 2,1 возражений нет, есть технический комментарий: мы не можем вам передавать технологии некоторое время - я позже скажу как долго
alex_spbu (12:16 AM) :
ага
Witan (12:17 AM) :
2.2 несколько излишен и хотелось бы убрать. дублироваться то мы естественно не будем
Witan (12:17 AM) :
но по комментарию к 2,1 нам или вам может понадобится некоторая наука из другого списка...
Witan (12:18 AM) :
2,3 просто не ясен. мне казалось, что выбор науки для команды обусловлен полезностью ее для этой команды, в первую очередь
Witan (12:19 AM) :
например вы хотите ВБ вы и учите Литературу, нам то ее зачем учить?
Witan (12:21 AM) :
и кстати, обмен науками как ведется: ВСЕ на ВСЕ или в колбовом эквиваленте?

Witan (12:23 AM) :
предлагаю 2,2 и 2,3 переписать:
2,2. команды оповещают друг друга о текущей изучаемой науке и планах на 1-2 науки вперед и согласовывают планы для избежания дублирования. но окончательный выбор что учить - за командой.

alex_spbu (12:23 AM) :
это отточено под все-на все
я потом по пунктам последовательно скажу.
пока жду последнего пункта
Witan (12:24 AM) :
идея все-на-все нигде явно не была указана, думаю, что она не приемлема для нас...
Witan (12:24 AM) :
к тому же контроль за 2,4 и 2,5 практически невозможен
Witan (12:25 AM) :
словом, я бы настаивал на колбовом эквиваленте, пусть и в сыром виде (без учета пререквизита)
Witan (12:27 AM) :
2,6 Смысл так себя ограничивать? Я бы предложил более полезную для нас и вас формулировку: обмены с 3-й сторой допускаются ТОЛЬКО после официального согласия союзника
Witan (12:27 AM) :
наука, полученная в результате такого обмена второй стороне передается, естественно бесплатно
Witan (12:28 AM) :
2,7 а это зачем? кроме того, что так же нереально контроллировать, так мне даже непонятен скрытый смысл... :-(
Witan (12:29 AM) :
резюме и твой ответ :-)
Witan (12:32 AM) :
2. Научное сотрудничество в период действия договора.

2.1. Команды предоставляют все имеющиеся у них науки партнеру по первому требованию. Поскольку Деспотия технически не может передавать Сенату науки в течении ... считается, что ограничение начнется не с момента подписания договора

2,2. обмен науками осуществляется на колбовом эквиваленте в сыром виде (без учета пререквизита). Команды оповещают друг друга о текущей изучаемой науке и планах на 1-2 науки вперед и согласовывают планы для избежания дублирования. Но окончательный выбор что учить - за командой.

2,3 научные обмены 3-й сторой допускаются ТОЛЬКО после официального согласия союзника
Witan (12:34 AM) :
готов тебя выслушать :-)
alex_spbu (12:37 AM) :
2.2 немного философии.
я все же понимаю под союзом жесткое желание достичь цели и любое отклонение, распыление сил здесь губительно.
Возможны ситуации, когда другая сторона не может изучать найк из базового списка. Тогда либо деньги либо согласованная наука.
если вы понимаете под союзом нечто другое - тогда другое дело.
Поэтому - если союз в моем понимании - то все на все и без отклонений от цели, по возможности. При невозможности - другая сторона работает на цель или на согласованною найку.
alex_spbu (12:39 AM) :
я исходные пункты комментирую
Witan (12:41 AM) :
твоя формулировка союза верна для бессрочного союза. кроме указанных мною технических трудностей контроля пп 2,4, 2,5 и 2,7 есть все же опасение, что цель союза затмит цель одной из команд...
цель союза - астрономия - важна и вам и нам, но не является исключительной целью игры. ради этой одной из задач жертвовать остальными аспектами развития крайне трудно
alex_spbu (12:42 AM) :
2.3. согласившись на гонку - полезность для союза, в том числе и для команды.
иначе возможна ситуация, когда одна команда будет тянуть все найки для достижения цели.
Это возможно, но тогда надо правильно формулировать цели союза.
Witan (12:47 AM) :
хм
если цель астрономия, еще не значит, что не надо строить новые города, обрабатывать территорию и прочее. 1 команда будет тянуть науку? такого не будет, т.к. торговый баланс будет в ее пользу и 2-й команде придется расчитываться со 2-й...
alex_spbu (12:47 AM) :
даже не знаю, стоит ли комментировать остальные пункты.
похоже, мы по разному понимаем базовые понятия.
тогда изложите их яснее, в вашем понимании.
Witan (12:49 AM) :
каие именно? что такое союз в моем понимании я уже писал
alex_spbu (12:49 AM) :
продекларировав астрономию как цель - все приэтом изучают, что хотят? лишь бы не дублировались?
alex_spbu (12:50 AM) :
А ты не боишься, что АИ приплывет... и не к нам?
Witan (12:51 AM) :
АИ - это не цель игры
alex_spbu (12:51 AM) :
науки сольют..
Witan (12:51 AM) :
контакт с ними важен и полезен, но куда важнее и полезнее экономика
alex_spbu (12:53 AM) :
ясно... вместо союза в моем понимании - углубленное сотрудничество.
Это надо переварить по новой.
Witan (12:53 AM) :
в 1-й игре выиграли ваши молотки, а не наши колбы....
Witan (12:53 AM) :
и не нотки монархии :-)
Witan (12:54 AM) :
называй это углубленным сотрудничеством.
Witan (12:54 AM) :
по пп 3, 4, 5 и 6 комментировать?
alex_spbu (12:55 AM) :
В общем, чего вы опасаетесь - я не вполне понимаю.
союз очень локален и конкретен. В моем понимании.
В вашем... надо все перепродумать...
Witan (12:56 AM) :
мы категорически против формулировки Цель союза главнее цели команд-союзниц
Witan (12:56 AM) :
целей
alex_spbu (12:57 AM) :
Давай. Чем лучше мы вашу позицию поймем, тем быстрее придем к результату.
Witan (12:57 AM) :
опасения? что мы будем делать с 3-мя городами и знанием танков, если к нам приплывет 100 воинов?
Witan (12:58 AM) :
3. Торговое сотрудничество.

3.1. Команды не предоставляют стратегических ресурсов 3им командам.
3.2. При торговле ресурсами партнер по союзу имеет преимущественные права в торговле. . Лишний ресурс предоставляется партнеру по первому требованию. Ресурс может быть продан 3й стороне только если партнер по союзу не испытывает в нем потребности. Ресурс имеющийся один на двоих должен предоставляться партнеру периодически.
3.3. Покупка ресурсов у 3й стороны за деньги должна быть согласована с партнеров.

Witan (12:59 AM) :
3,1 - надо на всякий перечислить ресурсы. кроме того предлагаю смягчить как и с науками: можно, но только с согласия союзника
alex_spbu (12:59 AM) :
зарашите три танка и пару воевод получите :-)
alex_spbu (01:00 AM) :
против такого смягчения (можно, но только с согласия союзника) нет возражений по всем пунктам.
Witan (01:01 AM) :
3,2 в целом да, но снова механизма торговли нет. право то есть, но если по цене не сторгуемся? думаю, что каждая конкретная торговая сделка должна обсуждаться отдельно, но право первой ночи очтается
Witan (01:01 AM) :
3,3 - если колбовый обмен, то как бы лишний
Witan (01:02 AM) :
4. Строительство и развитие.

4.1. Строительство Чудес Света осуществляется по взаимной договоренности. Выбор чудес может быть согласован заранее или в процессе действия договора на основе очередности.
4.2. Стороны имеют право на равное расселение на вновь открытых землях.

Witan (01:03 AM) :
4,1. наверно заранее лучше... чтоб потом не было мучительно больно - потому нужно доработать (каждый укажет: 1 да, хочу, 2 нет, не хочу, 3 пока не знаю)
Witan (01:04 AM) :
4,2 согласен, тока согласовать перед тправкой эмигрантов необходимо, чтоб потом не плыть обратно. кто первым решит строить город в квадрате Х - тот его и строит там, но предупреждает
Witan (01:05 AM) :
5. Военное сотрудничество.

5.1 Стороны з-аключают договор о взаимопомощи и немедленно и безусловно объявляют войну агрессору при нападениии на одну из команд. Исключением является случай когда команда может прекратить агрессию на партнера дипломатическим путем.
При этом команда предоставляет стороне подвергнувшейся агресси ии не менее половины своих войск с пропорциональным разделением по типам юнитов. В течении военных действий команда помогает партнеру строя военные юниты в объеме не менее половины от текущего военного производства с округлением в большую сторону.

5.2 После окончания войны, войска осуществляющие помощь возвращаются на домой. Расчет потерь производится пропорционально. В случае получения контрибуций или территориальных приобретений команда имеет право на долю в них пропорционально принятому участию в БД. При невозможности разделить приобретения - приоритет отдаетс я команде несущей основную нагрузку.
5.3 Команда может прекратить предоставлять помощь партнеру если военные действия на его территории прекратились.

5.4 Если одна из команд начинает войну против 3й стороны без согласования с партнером - он может не оказывать военную помощь.
5.5 Условия взаимодействия при ведениии совместных войн должны решатся отдельным соглашением включая вопрос трофеев и завоеваний.

Witan (01:05 AM) :
5,1 трудно контролировать, но в целом разумно
Witan (01:06 AM) :
5,2 тоже правильно, но.. так и написано - надо уточнять и конкретизировать
Witan (01:07 AM) :
остальное - приемлемо
Witan (01:07 AM) :
6. Досрочное завершение договора.

6.1. Догор может быть расторгнут досрочно с предупреждением за определенное количество ходов с выплатой денежной компенсации.
6.2 Договор может быть расторгнут немедленно и без компенсации если арбитр игры вынесет определение о нарушении договора одной из команд.

Witan (01:07 AM) :
6,1, но не раньше открытия Астрономии
Witan (01:07 AM) :
6,2 согласен
Witan (01:08 AM) :
вроде бы все
меня зовут спать :-) - думайте, обсуждайте. Я завтра на работе в течении дня порционно смогу обсудить
Witan (01:08 AM) :
либо вечером после 23МСК
alex_spbu (01:09 AM) :
ОК

[/b]
ну вот... думаем...

Vox

12.04.2007, 01:40

Бардак у них там, почти как у нас :).

При всем уважении к Витану, Динамик похоже совсем не так все понимает.
Пока с ним не поговорим думаю ничего понятно не будет.

С другой стороны ограниченный договор мне нравиться больше даже чем полномасштабный. Только вот если колбами будем меняться - это не очень хорошо, у них то поболее будет.

Посол

12.04.2007, 06:03

Блин чуть чуть не досидел, отключился за 10 мин. до появления Майкла.

по договору.
1. Я за колбовое деление, причем сразу прописать кто за какую науку отвечает. (примерно как я в Манишке прописывал для Монархов).
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если мы заключаем договор с Мрнархией о распараллеливании то предлагаю след. последовательность.
Сенат берет на себя:
Математика-Обработка Железа-Компас-Оптика
Итого 2167 колб. (примерно 20 ходов, без учета переключения на деньги)

Монархи берут на цебя:
Литьё-Механизмы-Календарь
Итого 2240 колб.
На науки из этого списка нужно будет наложить запрет на обмен другим цывам. Обмен м/д нами по факту изучения каждой из наук.[/b]

2. Примерное расположение АИ мы знаем, т.ч. не менятся с ними пока со всеми не познакомимся, 2-х мы на себя берем восточнее меридиана проходящего по Мраморному городу Деспотов, 2-х они на себя берут западнее этого же мередиана. Познакомившись со всеми разово меняемся (причем разные их техи на одинаковые наши (согласовываем с Деспотией) и потом передаём вымененые техи друг другу не считая колбы. (всё это возможно даже пока изучается Астрономия, если не успеем и изучим Астрономию раньше то договор заключаем до момента обмена с АИ)
3. Перед началом научного сотруднечества меняем Математику на Духовенство, Монотеизм и Медитацию. (если их ограничение на обмен в пределах 3-х ходов, если больше то математику в общем расчете не учитываем и меняем когда они смогут)
4. ВЛ можно отдать за Мрамор если мы на нем строим ВБ и Парфенон.(потом это всё окупится, а их Академия, в период окупаемости, будет и на нас работать.)
5. Обязательно прописать в договоре обмен Серебра на Золото в ближайшие 3-5 ходов.
6. Прписать возможные варианты обмена наук не входящих в первоначальный список. (т.е. например нам очередной ВЛ, во время действия договора, дает Философию (ну и религию) как мы этой философией распоряжаемся., надо продумать)
7.К списку Обязательных наук можно добавить Деньги и Монархию.
- Календарь (522)
- Литьё (672)
- Обработка Железа (299)
- Компас (598)
- Механизация (1046)
- Оптика (897)
Итого получается 522+672+299+598+1046+897= 4034 колб.
- Монархия (448)
- Деньги (598)
Ещё 1046 колб.
Причем Деньги и Монархию лучше выучить вперед всех остальных.
Мы после Математики учим Денги, Деспоты учат Монархию, меняемся и беремся за линейки к Отике.
т.е. на каждую из команд придется по 2541 колбы, при чем мы полюбому должны взять на себя Оптику, что бы у нас был ход форы т.к. у Деспотов кругосветка.

Vox

12.04.2007, 14:01

запутали меня Деспоты
вот такой разговор
-------------------
12.04.2007 11:35:17 Dynamic: обсуждаются
12.04.2007 11:35:27 Dynamic: но ты передал МНЕ проект
12.04.2007 11:36:02 Dynamic: соответсттвенно, я дал его только Витану, как правой руке
12.04.2007 11:36:21 Dynamic: я даже не был уверен, что его вообще можно обсуждать
12.04.2007 11:36:21 Dynamic: но у меня не было времени
12.04.2007 11:36:40 VoxDei: да я не об этом
12.04.2007 11:36:51 Dynamic: так
12.04.2007 11:37:08 Dynamic: Насколько я понял, как раз Вас не устраивает только научное сотрудничество
12.04.2007 11:37:23 VoxDei: у вас просто разные понятия о уровне сотрудничества
мне собственно надо определиться чего вы хотите
12.04.2007 11:37:29 Dynamic: вам нужно более тесное партнерство
12.04.2007 11:37:48 VoxDei: да нет, не обязательно
12.04.2007 11:37:59 Dynamic: Лично мне достаточно научного сотрудничества и долгосрочного мира
12.04.2007 11:38:04 VoxDei: просто нужна отправная точка
12.04.2007 11:38:26 Dynamic: но, т.к. вас это не устраивало, я начал попытки сближения
12.04.2007 11:39:21 Dynamic: т.к. я считаю, что те 2 команды, что начнут рано войну и вылетят в итоге
12.04.2007 11:49:55 VoxDei: ага....
а почему ты решил что это нас не устраивало?
12.04.2007 11:50:33 VoxDei: какой ты представляешь себе принцип обмена?
просто обмен и все?
12.04.2007 11:50:59 Dynamic: Обмен в колбовом эквиваленте
12.04.2007 11:51:29 Dynamic: учатся разные науки по взаимному согласию
12.04.2007 11:51:55 Dynamic: допускается локальный перекос в колбовом балансе
12.04.2007 11:51:56 VoxDei: вопросы
1) обмен обязательный?
2) что делать если нет взаимного согласия
12.04.2007 11:52:12 VoxDei: обмен с 3ми сторонами?
12.04.2007 11:52:13 Dynamic: который подбивается в конце мирных отношений
12.04.2007 11:52:29 VoxDei: что учить - решаем в самом начале или по ходу?
12.04.2007 11:52:33 Dynamic: если нет согласия - каждый делает то, что хочет
12.04.2007 11:52:42 Dynamic: по ходу
12.04.2007 11:53:11 Dynamic: обмен с 3-й и 4-й сторонами согласовывается
12.04.2007 11:53:13 Dynamic: как, например, Литература
12.04.2007 11:53:26 Dynamic: я специально акцентировал этот момент
12.04.2007 11:53:46 Dynamic: и была прописана задержка 2 хода на нераспространение
12.04.2007 11:53:58 Dynamic: можно писать и другие условия
12.04.2007 11:54:14 Dynamic: базовый договор очень удачный в этом плане
12.04.2007 11:55:08 VoxDei: торговля входит в договор? ресурсы и т.п.
12.04.2007 11:55:27 Dynamic: все детали задаются допами
12.04.2007 11:56:01 VoxDei: тогда это не существенно, они тогда на договор не влияют
12.04.2007 11:56:46 VoxDei: ограничение договора сроком?
досрочный выход предусмотрен?
12.04.2007 11:57:50 Dynamic: сейчас у нас есть досрочный выход с миром 15 ходов, но можно и указать конкретную дату или иное достижение
12.04.2007 11:58:06 Dynamic: ты текущий договор читал?
12.04.2007 11:58:46 VoxDei: а при чем тут он?
одно дело выход без обязательст - а другое дело с

12.04.2007 11:59:17 VoxDei: баланс по обмену подводить и т.п.
12.04.2007 12:02:07 VoxDei: Хорошо а как тебе такой вариант по обмену:
1. Меняемся все на все до определенного срока
2. Если в конце получается перекос - то тот кто в сминусе компенсирует
3. Обмены как с компами так и с людьми разрешены только с взаимного согласия. Полученные по обмену науке принадлежат обоим и в балансе не участвуют
12.04.2007 12:03:19 Dynamic: 1. Все на все не всегда хорошо, пример - Календарь, для нас он смертелен
12.04.2007 12:03:33 Dynamic: 2. это понятно
12.04.2007 12:03:46 Dynamic: 3. В целом - да
12.04.2007 12:03:50 Dynamic: но
12.04.2007 12:03:50 VoxDei: все-навсе имееется ввиду что если команда попросила - то ей науку дают - если нет то нет
12.04.2007 12:04:02 Dynamic: так да
12.04.2007 12:04:04 VoxDei: понятно что некоторые науки нафиг не нужны
12.04.2007 12:04:42 Dynamic: по общим наукам
12.04.2007 12:05:20 Dynamic: наука становится общей и не требует компенсации, в случае, если партнер имеет техническую возможность ее обменять
12.04.2007 12:05:52 VoxDei: при дострочном выходе - сначала компенсация по балансу, потом штраф - потом начинается отсчет до выхода
12.04.2007 12:06:19 VoxDei: >>наука становится общей и не требует компенсации, в случае, если партнер имеет техническую возможность ее обменять
то есть? ведь обмен запрещен?
12.04.2007 12:06:30 Dynamic: как раз время отсчета может использоваться для компенсации
12.04.2007 12:07:22 Dynamic: например, у вас с компом хорошие отношения и вы можете поменяться, а у нас - нет
12.04.2007 12:07:46 Dynamic: думаешь, полученная вами наука должна быть общей?
12.04.2007 12:08:17 VoxDei: да, общей, учили ведь вместе? то на что обменяли
12.04.2007 12:08:53 Dynamic: тогда нивелируются индивидуальные достижения в разведке и на дип фронте...
12.04.2007 12:09:22 Dynamic: возможно, тогда следует оперировать долями стоимости
12.04.2007 12:09:48 VoxDei: ты усложняешь
чтобы обменяться- все равно нужно разрешение партнера
я например тебе просто не разрешу меняться если мне это не выгодно
12.04.2007 12:10:12 Dynamic: ты можешь об этом вообще не знать
12.04.2007 12:10:27 Dynamic: если не имеешь контакта, например
12.04.2007 12:10:45 VoxDei: я думаю тут можно рассчитывать на честность
12.04.2007 12:10:51 Dynamic: это не совсем порядочно, но надо рассмотреть все варианты
12.04.2007 12:11:16 VoxDei: ситуация когда наши каравеллы скрываясь друг от друга начнут наперегонки по миру шариться - ниприемлема
12.04.2007 12:11:28 Dynamic: понятно
12.04.2007 12:11:49 Dynamic: я на обед
12.04.2007 12:12:06 VoxDei: тогда вообще двойная игра возможна - строго говоря я вообще не знаю откуда наука - выучаена или обмененна
12.04.2007 12:12:22 VoxDei: а суть договра в ограничении обмена других команд
12.04.2007 12:12:36 VoxDei: хорошо......
12.04.2007 12:17:58 VoxDei: и главное - каким боком наш, то есть ваш :) мрамор вписывается в договор?
12.04.2007 12:26:58 Dynamic: ага, вспомнили
12.04.2007 12:27:13 Dynamic: Мрамор есть чистый доп.
12.04.2007 12:27:20 Dynamic: А на Б
12.04.2007 12:35:10 VoxDei: чего вспомнили - он и в примечании то был
12.04.2007 12:35:16 VoxDei: всмысле на ВЛ?
12.04.2007 12:35:51 Dynamic: да
12.04.2007 12:36:10 VoxDei: а может тогда уже и золото за серебро?
12.04.2007 12:39:19 Dynamic: Золото за Серебро всегда можно
12.04.2007 12:39:38 Dynamic: ето просто отдельное соглашение, если устраивает обе команды
12.04.2007 12:40:23 VoxDei: ладно, так может и проще...... будем думать
ВЛ уж очень неохота..... может ну ее эту ВБ - я бы лично лучше рабочих нарубил.

12.04.2007 12:40:45 Dynamic: тоже вариант
----------------------------------------