Слава Герострата

[White Hawk]

Как обычно название для прикрытия. ;)

А обсудить предполагается вопрос культурной победы Мали.
Устроить мозговой штурм.

Ибо тревожно на душе, хотя ничего кроме обещаний Биха не указывает на ОЧЕНЬ быструю победу Мали.

Я осмелюсь выслать Парламенту табличку динамики роста культуры (http://pbem.civfanatics.ru/sav/ISDG1/par2/1555_tabl.jpg) от Лисы и попрошу прокомментировать её саму исследовательницу малийской культуры.
Вотчер приведёт их эмпирические рассуждения.

А потом подумаем, ЧТО может помочь им ускорить рост.

Общие сведения о ЛЕГЕНДАРНОСТИ в нашем случае.
- необходимо 25000 культуры
- Великий Артист даёт 2680 культуры

[Red Fox]

White Hawk
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я осмелюсь выслать Парламенту табличку динамики роста культуры (http://pbem.civfanatics.ru/sav/ISDG1/par2/1555_tabl.jpg) от Лисы и попрошу прокомментировать её саму исследовательницу малийской культуры.[/b]
А чего там коментировать-то? Вроде всё очевидно...

Столбик под название города - культура в этом городе в том или ином году, в столбике правее - скорость роста за ход.
Снизу, под таблицей - количество оставшихся ходов, необходимых для достиженя нужного уровня для каждого города (25000 минус "культура города" поделить на скорость роста)
Также учтены 3 ВА, которые у Малийцев в запасе... Считала, что двух они потратят на Дуба-ну, одного на Одессу

<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Великий Артист даёт если не ошибаюсь 2000 культуры[/b]
Ошибаешься :yes:
ВА = 2680 ноток


:wiggle:

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ВА = 2680 ноток[/b]
Исправил.
А вот примерно сколько они получат ноток если призводство в городе будет культура?

[MaxVol]

Вот лог полностью эмпирических прикидок Лиара с моими чисто рукомахательскими соображениями:
>> 12/4/2006 16:27:05 watcher wrote:
>> трабла вот в чем...

>> 12/4/2006 16:27:10 watcher wrote:
>> у нас тупо нет времени

>> 12/4/2006 16:27:19 watcher wrote:
>> так что море ничего не даст

>> 12/4/2006 16:27:34 watcher wrote:
>> то есть даже взятие Карфагена не есть супер-цель

>> 12/4/2006 16:27:45 watcher wrote:
>> они его сдадут если это даст им время

>> 12/4/2006 16:29:04 Liar wrote:
>> сколько им до культуры???

>> 12/4/2006 16:29:10 Liar wrote:
>> примерно?

>> 12/4/2006 16:29:25 Liar wrote:
>> у них не артистов

>> 12/4/2006 16:29:28 Liar wrote:
>> ни денег

>> 12/4/2006 16:29:34 watcher wrote:
>> фигам тебе

>> 12/4/2006 16:29:41 watcher wrote:
>> у них 3 артиста...

>> 12/4/2006 16:29:44 watcher wrote:
>> прикопано

>> 12/4/2006 16:30:10 Liar wrote:
>> 15000

>> 12/4/2006 16:30:13 Liar wrote:
>> этого мало

>> 12/4/2006 16:30:18 Liar wrote:
>> очень мало

>> 12/4/2006 16:30:37 Liar wrote:
>> год 1500

>> 12/4/2006 16:30:56 Liar wrote:
>> в ГП на культуру в ГП вигрывали в 1540

>> 12/4/2006 16:31:41 watcher wrote:
>> три Артиста...ну не знаю...примерно вроде 20 ходов у нас есть...или 30

>> 12/4/2006 16:31:54 Liar wrote:
>> а тут победа не раньше чем 1800

>> 12/4/2006 16:32:09 Liar wrote:
>> год 1560

>> 12/4/2006 16:32:15 Liar wrote:
>> это сколько ходов??

>> 12/4/2006 16:33:28 watcher wrote:
>> по 15 лет за ход

>> 12/4/2006 16:33:40 watcher wrote:
>> 240/15

>> 12/4/2006 16:33:47 Liar wrote:
>> ну пусть даже где то начало 1900

>> 12/4/2006 16:33:51 watcher wrote:
>> 16

>> 12/4/2006 16:33:56 watcher wrote:
>> итого 16 ходов

>> 12/4/2006 16:34:04 watcher wrote:
>> или 20

>> 12/4/2006 16:34:09 Liar wrote:
>> Не это в САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ

>> 12/4/2006 16:34:13 watcher wrote:
>> убедил я тебя?

>> 12/4/2006 16:34:21 Liar wrote:
>> 1935

>> 12/4/2006 16:34:26 watcher wrote:
>> они ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ИГРОКИ :-)

>> 12/4/2006 16:34:26 Liar wrote:
>> где то так

>> 12/4/2006 16:34:41 watcher wrote:
>> так что давай исходить из того что времени у нас реально мало

>> 12/4/2006 16:34:52 Liar wrote:
>> культура такой вид победы что в конце ничего уже не льзя зделать

>> 12/4/2006 16:35:03 Liar wrote:
>> это не мои слова

>> 12/4/2006 16:35:13 Liar wrote:
>> когда они на культуру пошли??

>> 12/4/2006 16:36:55 watcher wrote:
>> судя по графикам в общем почти сходу

>> 12/4/2006 16:37:08 watcher wrote:
>> после того как увидели что не получилось Китай :censored:

>> 12/4/2006 16:37:12 Liar wrote:
>> да нет там учитывать их чудо строй нужно

>> 12/4/2006 16:37:21 Liar wrote:
>> дело в том что у них и мас медии нет

>> 12/4/2006 16:37:40 watcher wrote:
>> это пока что нет

>> 12/4/2006 16:37:44 Liar wrote:
>> :))

>> 12/4/2006 16:37:53 Liar wrote:
>> да им до мас медии ещё ходов 15

>> 12/4/2006 16:38:03 watcher wrote:
>> для ММ еще ранно...
>> задача - не пустить их туда

>> 12/4/2006 16:39:30 Liar wrote:
>> после пары игр на Культуру я могу сказать что Окультуряться они не раньше 1910

>> 12/4/2006 16:40:46 watcher wrote:
>> мы с тобой считали...это даже меньше 20 ходов

>> 12/4/2006 16:41:04 Liar wrote:
>> мы считали до 1800

>> 12/4/2006 16:41:06 watcher wrote:
>> ну пусть даже 30....не важно...до этих пор их надо остановить

>> 12/4/2006 16:41:11 Liar wrote:
>> а какая скорость - стандарт

>> 12/4/2006 16:41:19 watcher wrote:
>> 1900-1800 это всего 6 ходов

>> 12/4/2006 16:41:28 watcher wrote:
>> 7 если точнее

>> 12/4/2006 16:41:28 Liar wrote:
>> :(

>> 12/4/2006 16:41:29 Liar wrote:
>> мдя

>> 12/4/2006 16:41:36 watcher wrote:
>> то есть все равно всего 30 ходов

>> 12/4/2006 16:41:48 watcher wrote:
>> так что вот имеем что имеем

>> 12/4/2006 16:41:53 watcher wrote:
>> надо сноить Одессу

>> 12/4/2006 16:43:43 Liar wrote:
>> согласен скорость то быстрая :(

>> 12/4/2006 16:44:11 Liar wrote:
>> 25000

>> 12/4/2006 16:44:15 Liar wrote:
>> всего надо

>> 12/4/2006 16:44:27 Liar wrote:
>> притом уних все три пойдут толко на дубну

>> 12/4/2006 16:44:47 Liar wrote:
>> артиста

>> 12/4/2006 16:45:27 watcher wrote:
>> мы все понимаем что они на культуру

>> 12/4/2006 16:45:32 watcher wrote:
>> они понимают что мы понимаем

>> 12/4/2006 16:45:49 watcher wrote:
>> они будут эти три держать до последнего - время работает на них

>> 12/4/2006 16:46:28 watcher wrote:
>> задача - снести хоть один культ город или хотя бы просто его захватить

>> 12/4/2006 16:46:33 Liar wrote:
>> Понятно


<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.12.2006, 15:59) 143429</div>
<div class='quotetop'>Цитата
ВА = 2680 ноток[/b]
Исправил.
А вот примерно сколько они получат ноток если призводство в городе будет культура? [/b][/quote]
Никаких ноток от молотков! Нельзя этого допустить! Как и ММ! Пусть думают только о пулеметах...но ими нельзя атаковать - так что пусть сидят в городах и клепают пушки вместо масла.
Мораль - мы должны создать непрерывное давление. Каждая срытая ферма и домик ухудшает их состояние...каждая срытая дорога ухудшает маневрирование - пусть рабов строят, если хотят.
Применим тактику непрерывного давления?
"Оборона должна быть скрытой, гибкой и непрерывной.....как зарытый в землю шланг" :umnik:

[Red Fox]

White Hawk
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вот примерно сколько они получат ноток если призводство в городе будет культура?[/b]
50% молотков :secret: :biglol: :biglol:

Это считать надо... А как? - неизвестно :no: Если б карту достоверно знали, то можно было бы и посчитать...

На самом деле интереснее было бы узнать, сколько они получат ноток если отчисления на культуру на 100% включат, ибо золото даёт гораздо больше культуры, чем производство.


:wiggle:

[Red Fox]

Watcher

Во-первых, 3 артиста - это не 15000, а 8040 ноток

Во-вторых, не поняла как всё-таки Вы поняли, что выйгают они к 1800 году. Точно так же можно сказать, что они выйграют допустим к 1600 году - то есть у нас осталось 5 ходов :shock: :nerves:

В-третьих, у нас ход вроде 10 лет, а не 15 :yes:

В-четвёртых, тоже мне равнили с ГП... Там во всех культурнах городах по 6 соборов построено, да вдобавок 15 ВА выращено


:wiggle:

[MaxVol]

1. Я это...лоханулся...таки действительно ход по 10 лет...это я ввел Лиара в заблуждение.
2. Цифра 1800 появилась как время обычгого выираша культурой в ГП...понятно что она отбалдовая...Плюс пол минус потолок.

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Никаких ноток от молотков! Нельзя этого допустить! Как и ММ! Пусть думают только о пулеметах...но ими нельзя атаковать - так что пусть сидят в городах и клепают пушки вместо масла.
Мораль - мы должны создать непрерывное давление. Каждая срытая ферма и домик ухудшает их состояние...каждая срытая дорога ухудшает маневрирование - пусть рабов строят, если хотят.
Применим тактику непрерывного давления?[/b]
1. Вы готовы к этому? какой стек идет? готовы ли вы выделить быстрых юнитов и послать их вперед, нарисоваться хотя-бы у свин-норильска? Еще раз повторюсь, способны ли вы хотя бы отвлечь новых юнитов, которых монархи построят в новых городах?
2.что вы строите сейчас? дайте табличку городов, плиз. Готовы ли милитаризовать экономику, т.е. строить, в основном, юнитов и гнать их на фронт непрерывным потоком?

По поводу культурной победы - ходов 50-60, либо я чкго-то не знаю. Если будем давить - никогда.

[liar]

Я позже высказал предположения что окультуряться они где то в 1935 году :) не раньше :) , они в водят в заблуждение для того что бы мы совершили не подготовленную атаку :)

[mchl]

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 6.12.2006, 1:18) 143452</div>

Я позже высказал предположения что окультуряться они где то в 1935 году :) не раньше :) , они в водят в заблуждение для того что бы мы совершили не подготовленную атаку :)
[/b]
Речь о неподготовленной атаке, а о непрерывном, нарастающем давлении.

[Red Fox]

В Сенате я уже писала, что
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) резкий рост культуры во всех городах в 1535 году - результат двиганья ползунка культуры (наверное у них проблемы от усталости от войны :w00t: )[/b]
Так вот - это позволяет оценить, что будет если они всё золото пустят на культуру :yes:

Если то, что рост культуры вызван двиганьем ползунка - правда, то 10% золота отправленного на культуру дали им 25, 8 и 10 ноток в Тимбухте, Одессе и Дуна-е соответственно. Поэтому, если предположить, что сейчас у них стоит 0% на культуру (этого в принципе быть не может, но всё-таки...), то если они выставят её в 100%, то получат к имеющейся сейчас скорости добавку в размере 250, 80 и 100 ноток в Тимбухте, Одессе и Дуна-е соответственно.
Подробно писать не буду, но вобщем до победы им тогда останется 57 ходов. Ещё правда надо учитывать новых ВА :whistle: Из некоторых соображений получается, что через примерно 50 ходов у них будет 2 новых ВА. Так что победа у них будет где-то через 50 ходов...

НО у них сейчас точно не 0% на культуре, а либо 30%, либо 40%, либо ещё больше. Поэтому добавки будут меньше. Для случая 35% добавки - 162, 52, 65 соответственно.
В этом случае у них победа через 62 хода (с учётом двух новых ВА).

Я думаю, что где-то на эту цифру нам надо ориентироваться :huh:

Госпада, у нас 62 хода (примерно). :yes:


PS: кто-то интересовался exel-евским файлом про культуру... сбросила в Вашу копилку :yes:


:wiggle:

[liar]

<div class='quotetop'>Цитата(mchl * 6.12.2006, 3:38) 143453</div>

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 6.12.2006, 1:18) 143452

Я позже высказал предположения что окультуряться они где то в 1935 году :) не раньше :) , они в водят в заблуждение для того что бы мы совершили не подготовленную атаку :)
[/b]
Речь о неподготовленной атаке, а о непрерывном, нарастающем давлении.
[/b][/quote]

Дык хорошо что так, я то говорю на что нас принуждают :)
:umnik:

[Unikum]

Я вообще не понимаю шумихи на счёт победы Мали культурой. им до культуры топать и топать и учитывая прессинг они ещё должны и науку гнать. Я считаю не видать им победы культурой 80 ходов. И Одесса я думаю вам не по зубам таким стеком. Там бы ещё штук 20-30 юнитов не помешало бы. Должно произойти чудо что бы пала Одесса. А про 62 хода. Это тогда Мали на науку наплевать должно. А они не будут этого делать по крайней мере ходов 30-40. В общем не меньше 70-75 ходов. Это только моё мнение.<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Вы готовы к этому? какой стек идет? готовы ли вы выделить быстрых юнитов и послать их вперед, нарисоваться хотя-бы у свин-норильска? Еще раз повторюсь, способны ли вы хотя бы отвлечь новых юнитов, которых монархи построят в новых городах?
2.что вы строите сейчас? дайте табличку городов, плиз. Готовы ли милитаризовать экономику, т.е. строить, в основном, юнитов и гнать их на фронт непрерывным потоком?[/b]
1. Они уже должны видеть или увидят на сл. ход. Почти у их границ.
2. А может Рим дать такую табличку? У нас 2-3 города(разные) постоянно строят только юнитов. И все они идут непрерывным потоком. Откуда потери Мали?

[SPARC]

Не выйграть им Культурой... В ГП то ведь как??? 6 религий, Эрмитаж, по три Собора в городе, Свобода Слова, Банки, Рынки, Бакалея, Ползунок на 100 %, молотки на Кльтуру, везде штук по 10 артистов стоит, плюс взорвал штук 10-15 и ТО! ходов 30 (!) ПРОСТО ТУПО ЖДЕШЬ пока она набертся - ни науки, ни производства... Таким образом, Малийскую Культуру мы просто тупо раздавим танками или закидаем нюками, к тому времени когда она будет на подходе... Победить Культурой сложно, для этого надо с самого начала играть на нее, знаю о чем говорю, все-таки у меня было пятое место в Культурном ГП - 1395 год на нормальной скорости :yes: И Персеполь тогда у меня давал 1600 очков за ход, а последняя наука изученная была Образование, всего то!
Так что, еще раз - падет Малийская Культура под гусеницами танков :yes:

З.Ы. А Библиотеку все-таки придется ПОДЖЕЧЬ! :biglol:

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не выйграть им Культурой...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Таким образом, Малийскую Культуру мы просто тупо раздавим танками или закидаем нюками, к тому времени когда она будет на подходе... Победить Культурой сложно, для этого надо с самого начала играть на нее,[/b]
Если мы не будем им мешать то ничего нереального в победе культурой для Монархии нет.
Мало того, ИМХО им никакая другая победа и не светит :whistle:

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.12.2006, 11:38) 144643</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Не выйграть им Культурой...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Таким образом, Малийскую Культуру мы просто тупо раздавим танками или закидаем нюками, к тому времени когда она будет на подходе... Победить Культурой сложно, для этого надо с самого начала играть на нее,[/b]
Если мы не будем им мешать то ничего нереального в победе культурой для Монархии нет.
Мало того, ИМХО им никакая другая победа и не светит :whistle:
[/b][/quote]
Ха-ха! Ключевое слово - "не будем им мешать" :yes: Если они конкретно пойдут на Культуру, мы еще танками успеем раздавить эти высокохудожественные ценности..