Просмотр полной версии : Польша в ЦИВ5?
Поляки хотят в ЦИВ5!!!
http://img179.imageshack.us/img179/6669/flagaciv4tm1.jpg
Вот их идея:
"мы начали ходатайство к Firaxis pleadint, чтобы включить поляков как играемую цивилизацию (we have started a petition to Firaxis pleadint to inсludе the Poles as a playable civilization. )."
Автор: kodzi
См. здесь:
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224875277 (- тут Вы можете поддержать их идею и проголосовать)
Я уже проголосовал за них!!! Надеюсь, наш-фанатики поддержат коллег из Польши...
З.Ы.: Почему бы не сделать такую вещь для Украины?
NeverMind
24.11.2006, 17:35
Да, можно проголосовать и поддержать... Только это вряд ли сделает Польшу цивилизацией :whistle:
Жыстокайе Кунгаро
24.11.2006, 17:45
И Албанию тоже.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 24.11.2006, 19:35) 140853</div>
Да, можно проголосовать и поддержать... Только это вряд ли сделает Польшу цивилизацией :whistle:
[/b]
Ну карейцев же сделали :) , а в идеале что бы побольше цив добавили, это реально увеличивает интерес к игре, а можно ещё и уникальные техи добавить :) ну те за которые эта странна получила всеобшее признание :)
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 24.11.2006, 17:47) 140857</div>
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 24.11.2006, 19:35) 140853
Да, можно проголосовать и поддержать... Только это вряд ли сделает Польшу цивилизацией :whistle:
[/b]
Ну карейцев же зделали :) , а в идеале что бы побольше цив добавили, это реально увеличивает интерес к игре, а можно ещё и уникальные техи добавить :) ну те за которые эта странна получила всеобшее признание :)
[/b][/quote]
Корейцы - это маркетинг. Там вся страна игрушками балуется, как заведенная. И к тому же там авторское право чтут и уважают. Вот в Польше начнут чтить, будет и Польша цивилизацией...На их фанатикакх Чечню сделали...До сих пор удивляюсь, что никто еще не догадался Аль-Каиду заделать с ЮЮ - боингом....
И ещё - Швейцарию.
Банки - в полцены.
<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 24.11.2006, 17:53) 140862</div>
И ещё - Швейцарию.
Банки - в полцены.[/b]
Неее...по дефолту, как дворец.
Мое мнение, что если в Циву втыкать, так втыкать по-полной:
- еще десятка 3-4 религий/сект/верований и течений
- пару сотен народов и народностей
- каждому лидеров по реальному количеству правителей...
Не уверен я, что это разумно. Разумный баланс между реалистичностью и собирательной схематичностью - всегда был неоспоримым достоинством серии Цив.
Кстати, насчет Польши: ссылка на околополитические рассуждения, не лишенные занимательности:
http://www.vz.ru/columns/2006/11/23/58164.html
я отметился
...забыли как поляки Москву брали? даже официальный праздник по поводу освобождения от поляков теперь в России сделали - теперь 4 ноября все должны радоваться не меньше, чем 9 мая :)
4 ноября
День национального единства, в память освобождения России от польских захватчиков и преодоления смуты
В пояснительной записке к проекту закона отмечалось "4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов, продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповЕдания и положения в обществе".
NeverMind
24.11.2006, 18:09
Да, околополитические рассуждения тут не при чем. Есть история и есть традиции конкретной игры. Польша в них никак не вписывается, а потому остается для модов.
PS. Мало ли кто кого брал. Половцы тоже периодически чего то брали, не говоря уже о скифах или гуннах.
Я голосовал, давно уже :yes:
Люблю я в "Казаках" лаву крылатых гусар в атаку посылать - в циве тоже это удовольствие хотелось бы испытать :yes:
А Австрии с Венгрией в Цив4 нету ведь? Надо бы и их добавить- тоже долго были великими державами, влияющие на ход истории.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Австрии с Венгрией в Цив4 нету ведь?[/b]
Поправочка - Австрия а не Венгрия (дом Габсбургов в Австро-Венгрии всё таки австрийским был)
Отметился. :yes: Полякам пора в Циву :yes: А то что Корейцев из-за маркетинга добавили - Мали с Зулусами тоже из-за маркетинга добавили ;)
Nosferatu
25.11.2006, 08:02
Да вы шутите!Поляки даже если их за уши тянуть изо всей силы цивилизацией не станут,это же бред,какая такая цивилизация,так-короткий срок малозначительного величия,про Венгрию с Австрией можно сказать тоже самое.Пущай лучше из древних кого добавят,типа армян.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
про Венгрию с Австрией можно сказать тоже самое[/b]
Да не скажи - дом Габсбургов без малого 8 веков у руля в Австрии стоял и бывали времена, когда они играли очень значительные роли в Европейской политике
Uncle_Givi
25.11.2006, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пущай лучше из древних кого добавят,типа армян.[/b]
Гы, а я за между прочим :applau2: :.V.: .
Господа, как-то вы все превратно понимаете :huh1: . К нам обратился дружественный ресурс с дружеской просьбой. Неужели в реале вы все такие же рациональные с друзьями? Не, а ты не так уж и хорош... Были и у Польши славные страницы в истории во времена Речи Посполитой. Почему бы и нет в конце концов.
разве дело в политике и мере влияния на неё?
в игре "цивилизациями" названы империи
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 24.11.2006, 18:09) 140870</div>
Есть история и есть традиции конкретной игры. Польша в них никак не вписывается, а потому остается для модов.
PS. Мало ли кто кого брал. Половцы тоже периодически чего то брали, не говоря уже о скифах или гуннах.
[/b]
"история" и "традиции игры" - это не критерий
половцы, скифы и гунны в игре ЕСТЬ - в качестве minor_nations, обычно в игре фигурируют как варвары :umnik: в игре Civilization варварами названы цивилизации, не способные к дипломатии
туда же попали узбеки, таджики, якуты - и есть опасность, что друзья-поляки тоже напросятся в славную когорту :tomato: с firaxis станется наказать за не-имперскость, с точки зрения фираксовых консультантов
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 25.11.2006, 7:48) 140945</div>
Корейцев из-за маркетинга добавили - Мали с Зулусами тоже из-за маркетинга добавили ;) [/b]
Мали и Зулу - величайшие империи
вот про Корейцев у меня непонятки, гуглюю их имперскую роль
панам тай ксендзам не зратуватиси
Выбор Варлордов (ВГенералов) у них какой-то бредовый - Лех Валенса есть, а Батория нет. Оlнозначный перекос от нас - Косцюшко есть (к штатам потеснее), почему бы тогда и Рокоссовского не поставить? :D
White Hawk
25.11.2006, 13:36
Да, обеими руками за Австрию. Австро-Венгрия была серьёзным игроком в новое время.
А вот про Армиению я так не скажу... Тем более цивилизаций древности и так достаточно.... Хотя без евреев там иудаизм как-то не к месту...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К нам обратился дружественный ресурс с дружеской просьбой.[/b]
Ага, они Молотова с Гитлером сравнивают :mat:
Молотов конечно сволочь, но он НАША сволочь...
swan Да, про Австрию с Венгрией в одном флаконе это я для кратости сказал, а потом всё эту тему найти не мог :yes:
Венгрию неплохо бы добавить не как часть Австор-Венгрии, а как державу до нашествия осман - тогда венгры в страхе всю Европу держали.
Украина, к сожалению, не пройдёт тут... а вот Киевска Русь пройдёт - тоже Великой державой была, влияющая на судьбу мира.
А корейцы в Средние Века успешно с Японией воевали и флот у них хороший был.
А где можно проголосовать ПРОТИВ появления Польши в Цивилизации?
<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 25.11.2006, 17:42) 141032</div>
А где можно проголосовать ПРОТИВ появления Польши в Цивилизации?
[/b]
+1
Я за. И еще Чехию не помешало бы. А Уникальный Юнит у них будет Вагенбург ;)
Я за добавление Польши - в своё время была великой державой (как Польша сама по себе, так и Речь Посполитая позже)
БРЕД!
Цивилизация это ИГРА, а не ЦИРК.
Польшу следует внести только как одно из античудес света - минус два здоровья для той цивы, которая знакома с поляками.
БРЕД! вносить поляков в циву - "Польша - головная боль Европы уже 500 лет!" (с) Франклин Делано Рузвельт.
З.Ы. НИКОГДА польша не была великой державой - так погулять выходили, пока РУССКИЕ своими делами занимались...
Ш(с)тефан БАтори(й) - венгр... Все остальные "великие поляки" (даже у Сенкевича !), как поковыряешь - РУССКИЕ, вместе с Великим Княжеством Литовским, Русским и Жемойтийским - так называемая Речь Посполита, ПРИЧЕМ ТУТ ПОЛЯКИ?!
БРЕД - поляки в циве, вместо них всех (славян) и чехов , кстати, тоже, хотя и не чехов даже, а МОРАВОВ, если уж на то пошло, с их Великим Княжеством Моравским - 800 н.э., РУССКИЕ есть, а все остальные славяне , ИЗВИНИТЕ, облажались - так, что в очередь... в очередь...
З.Ы. А Корейцы на самом деле рулят - учите историю, они создали самобытную КУЛЬТУРУ, в отличие от сановных панов, способных только "шабельками" побряцать да ноги погреть в потрохах у холопов (между прочим "холоп" слово - ПОЛЬСКОЕ)
З.З.Ы. А то, что поляки цидюльки в ФИРАКСИЗ пишуть... тут, как говориться - РЖУНИМАГУ!
З.З.З.Ы. Тьфу БРЕД у славян УНИКАЛЬНЫЙ ЮНИТ - "Варенбург"! это что?! теперь так в школе учат?! пойти застрелиться?!
стыдно!
А давайте подадим запрос от ЯКУТОВ! а чего?! стопудов у них страна больше и богаче была, чем у поляков... пока русские не пришли....
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Варенбург[/b]
Во-первых , ВаГенбург , во-вторых , это че-то вроде современного джипа с пулеметом. Была крытая и бронированная карета и окна , из которых стреляли из ружей. Использовался как военный обоз. Вроде правильно написал :)
White Hawk
25.11.2006, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во-первых , ВаГенбург , во-вторых , это че-то вроде современного джипа с пулеметом. Была крытая и бронированная карета и окна , из которых стреляли из ружей. Использовался как военный обоз. Вроде правильно написал[/b]
А что это его по немецки называют, а?
Гуляй-город знаю, а вагенбург - шо за звэр? Бирюк, наверное, но бэз стрельков :biglol:
Да нет, это реально хорошее средство боевых действий - а название по-немецки, т.к. в Чехии сильное немецкое влияние было ( в Священную Римскую Империю страна входила, король Чехии и Императором избирался, было дело)
Только в одиночку он не использовался - вот когда штук 8, как минимум, таких повозок, да в круг станут, то посреди чистого поля возникает настоящая крепость. Потом отбили атаку, запрягли лошадей и дальше поехали.
А ещё чехи могли на холме укрепиться, а затем часть этих повозок камнями нагрузить и на наступающего противника спустить.
И великого генерала Яна Жижку с sight = 0 :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
пойти застрелиться?![/b]
Спарк, застрелись ужо :pray: :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 26.11.2006, 7:33) 141131</div>
<div class='quotetop'>Цитата
пойти застрелиться?![/b]
Спарк, застрелись ужо :pray: :biglol:
[/b][/quote]
:biglol: Это был риторический вопрос :biglol:
Скучна вам будет без меня :blabla:
З.Ы. Когда Чехия входила в состав Священной Римской Империи Германской нации, то называлсь она совсем даже Богемия и ясный пень Король Богемии, который Императором избирался был немцем, а не "каким-то там славянином"... Так что до 1918 года НЕ БЫЛО никакой Чехии, чехи были, а Чехии не было...
Против Польши в Сiv4, негативно к ним отношусь.Я если хотят вызвать симпатий у русских то пусть для начала переименуют одну из своих центральных улиц в Варшаве которая называется именем Джохара Дудаева, и перестанут вести свою русофобско-вашингтоновскую политику.А ежели не хотят то пусть за США играют, так по крайней мере естественно будет выглядеть.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) 141065</div>
..."Польша - головная боль Европы уже 500 лет!" (с) Франклин Делано Рузвельт ...
[/b]
Ну ты больше американцев слушай, они тебе многого наговорят.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) 141065</div>
...НИКОГДА польша не была великой державой - так погулять выходили, пока РУССКИЕ своими делами занимались...
[/b]
Ну так можно сказать про любое государство, которое не дожило до наших дней в своём исконном виде. Например, Древний Вавилон не был великой державой - так погулять выходили, пока ПЕРСЫ своими делами занимались...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 25.11.2006, 20:40) 141065</div>
... вместе с Великим Княжеством Литовским, Русским и Жемойтийским - так называемая Речь Посполита, ПРИЧЕМ ТУТ ПОЛЯКИ?! ...
[/b]
Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское (ВКЛ) и Речь Посполитая - не одно и то же. Причём тут поляки? Да при том, то Польша входила в состав Речи Посполитой на правах "старшего брата".
Да, кстати, ВКЛ - это настолько же русское (в современном понятии слова "русское") государство, как Киевская Русь - украинское. Русское государство тогда было вроде восточнее ВКЛ.
А вообще, господа, предлагаю не путать современную Польшу с тем государством, которое существовало в период Речи Посполитой - совсем разные истории.
вроде современную никто включать и не собирался :)
Если серьёзно - то Польшу включать не стоит - таких государств вагон и маленькая тележка. Как говорится - или всё или ничего.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 26.11.2006, 19:17) 141176</div>
Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское (ВКЛ) и Речь Посполитая - не одно и то же. Причём тут поляки? Да при том, то Польша входила в состав Речи Посполитой на правах "старшего брата".
Да, кстати, ВКЛ - это настолько же русское (в современном понятии слова "русское") государство, как Киевская Русь - украинское. Русское государство тогда было вроде восточнее ВКЛ.
А вообще, господа, предлагаю не путать современную Польшу с тем государством, которое существовало в период Речи Посполитой - совсем разные истории.
[/b]
Во-первых, "Речь Посполита" переводится как Общее Дело, а совсем не как "Старший Брат" :bye:
Во-вторых, при создании этого униатского образования на престол Речи Посполитой взошла династия Ягеллонов, совсем даже не поляков, а Литовских Великих Князей
В-третьих, ВКЛ такой же осколок Киевской Руси как и Московское Княжество, объеденившее вокруг себя Восточную и Северо-восточную Русь, а в последстии и Северо-Западную, ну а ВКЛ объединило Русь Западную.
Хе-хе, найдите ХОТЬ ОДИН официальный документ ВКЛ написанный не на русском языке, тогда будет основание говорить о том, что государство это было не русским.
И еще раз - ВСЕ успехи Польши на международной арене связаны ТОЛЬКО с периодом УНИИ, что, вообщем, однозначно отвечает на вопрос исторической значимости Польши как самостоятельного государства. Странно, но почему то на наследие Речи Посполитой однозначно и громче всех предендуют поляки, хотя и у Белоруссии и Литвы прав то не меньше :yes:
ЧТо касается "слушай амеиканцев", ну так это полякам следует в первую голову задуматься, они же им в рот смотрят, так что все правильно :blabla:
Ну мало ли, как что переводится. На момент окончательного образования Речи Посполитой (РП) (16-й век) ВКЛ было крайне ослаблено постоянными войнами чуть ли не со всеми соседями (включая, кстати, Польшу), поэтому в новом государстве лидирующим образованием была Польша. В российской версии истории разделы РП и присоединение земель ВКЛ к России называется "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается (повторюсь, с российской точки зрения), что белорусам жилось всё-таки в РП плохо.
Так что, удачное "практически присоединение" государства (повторюсь, окончательно образование РП было проведено на невыгодных для ВКЛ условиях) можно всё-таки считать успехом Польши (которая на тот момент в этом деле опередила Московию).
Что касается ВКЛ как такового, то я же не говорю, что ВКЛ - это польское государство. Но я хочу заметить, что во времена существования ВКЛ различия между ВКЛ и Московией были не меньше, чем между ВКЛ и Польшей - ВКЛ было абсолютно самодостаточным и обособленным государством.
А госдуарственный язык ВКЛ был старобелорусский, который, понятно, был ближе к тогдашнему русскому, чем к польскому (в школах у нас вообще учат, что современная Беларусь - это чуть ли не правопреемница ВКЛ, т.е. учат тому, что основной силой в ВКЛ были белорусы :)).
White Hawk
27.11.2006, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А госдуарственный язык ВКЛ был старобелорусский, который, понятно, был ближе к тогдашнему русскому, чем к польскому (в школах у нас вообще учат, что современная Беларусь - это чуть ли не правопреемница ВКЛ, т.е. учат тому, что основной силой в ВКЛ были белорусы ).[/b]
:umnik:
Долой Польшу! Даёшь Беларусь в качестве одной из цивилизаций в Цив V.
А чтоб наши южные друзья не обиделись и Украину тоже!
Ха.... я так понимаю, что теперь прививается новая точка зрения - "в Речи Посполитой белорусам жилось ХОРОШО!" :biglol:
и язык, оказывается был такой - "старобелорусский" :huh1:
Дело за малым - доказать что всякие там поляне, да древляне с дреговичами это мифы, а сразу были белорусы (старо), да украинцы (старо) :biglol:
Правда этого вам не успеть... :harhar: час воссоединения приближается, и будет у нас СНОВА одна история :yes:
З.Ы. что это значит - мало ли как переводится, этак можно договориться до того, что США совсем и не Соединенные Штаты Америки, а Империя Майя! :biglol:
З.З.Ы. "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается.... Подразумевается, что РУССКИЕ и БЕЛОРУСЫ братские народы, а вот Белорусы и Поляки вовсе даже нет...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) 141291</div>
Ха.... я так понимаю, что теперь прививается новая точка зрения - "в Речи Посполитой белорусам жилось ХОРОШО!" :biglol:
и язык, оказывается был такой - "старобелорусский" :huh1:
Дело за малым - доказать что всякие там поляне, да древляне с дреговичами это мифы, а сразу были белорусы (старо), да украинцы (старо) :biglol:
[/b]
В Речи Посполитой белорусам жилось так же, как и позднее в Российской Империи, т.е. плохо.
Хотя белорусов в сегодняшнем понимании этого слова тогда вообще ещё не существовало. Скажем так, под некоторыми прото-белорусами я понимаю население ВКЛ.
Что касается старобелорусского языка, то можешь посмотреть про него статью, скажем, в википедии. Кстати, прежде чем ты начнёшь ликовать, что это всё-таки русский, заодно уже поищи информацию и про тот язык, на котором говорило население Московии.
Я утверждаю, что в те времена ВКЛ было государством, не менее значимым, чем Московия (Просто так уж сложилось, что оно сошло со сцены истории).
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) 141291</div>
З.Ы. что это значит - мало ли как переводится, этак можно договориться до того, что США совсем и не Соединенные Штаты Америки, а Империя Майя! :biglol:
[/b]
Тут ты imho не в ту степь загнул :) Речь не про то ведь, как переводилось название "Речь Посполитая", а то, кто в этом государстве был главным, а кто - на вторых ролях. Главной была Польша.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 10:37) 141291</div>
З.З.Ы. "воссоединение братских народов", т.е. всё-таки подразумевается.... Подразумевается, что РУССКИЕ и БЕЛОРУСЫ братские народы, а вот Белорусы и Поляки вовсе даже нет...
[/b]
На данном этапе истории, безусловно, это так - белорусы и русские - братские народы.
5 столетий назад не было сегодняшних белорусов (да и русских по большому счёту тоже), а также поляков, и кто там кому был более братским - не столь однозначный вопрос.
Uncle_Givi
27.11.2006, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я утверждаю, что в те времена ВКЛ было государством, не менее значимым, чем Московия (Просто так уж сложилось, что оно сошло со сцены истории).[/b]
Совершенно верно, в новых учебниках истории фигурирует, как второй центр объединения славянских земель, в который добровольно уходили служить (когда это еще было добровольно :yes: ) многие славянские князья.
Когда я слышу "посмотри в википедии" моя рука тянется к парабеллуму :yes:
Хе-хе... молодой человек, у Вас КАША в голове ПОЛНАЯ... одни "прото-белорусы" чего стоят :yes:
НО! Главное: "5 столетий назад <...>поляков не было" :applau2: Т.е. 5 столетий назад Польши ЕЩЕ не было, а 2 столетия назад Польши УЖЕ не было :applau2: С какого такого перепугу тогда включать Польшу в Цив 5?! :biglol: Таким образом, вопрос о "поляках в цив 5" снимается :.V.:
А для отдыха ума, но с пользой предлагается польский гимн с некоторыми комментариями :yes:
Между прочим большинство поляков не знает гимна полностью - только первый куплет и припев, и я никогда не слышал, чтобы гимн исполняли полностью, может все таки они стесняются петь этот бред?
Итак, за мной читатель(как говаривал Булгаков) - я покажу вам настоящую любофф(к отечеству )
Первые две строки :
Jeszcze Polska nie zginęła
kiedy my żyjemy, - Еще жива Польша, пока мы живем
всем уже хорошо известны.
Правда, некие демонстранты в Питере, на своих плакатах вывешенных перед генконсульством Польши( демонстрация была по поводу уничтожения поляками российского флага, после того как они незаконно проникли на территорию российского генконсульства.Было это ок.2 лет назад), в свое время заменили вторую строчку гимна и выглядело это так:
Jeszcze Polska nie zginęła
ale bardzo smierdzi, -
Польша еще жива ,
но уже сильно воняет
но я думаю, что при ознакомлении с последующим текстом желания его изменять( в юмористическом плане) уже не возникнет, потому-что тот бред который дальше идет уже сам по себе может развеселить любого. Ну разве что можно дать к нему соотвествующий комментарий :
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy - что у нас чужие силой отобрали, назад саблей отвоюем
Трепещи Западная Беларусь - скоро, уже скоро, вторгнуться в твои земли орды поляков, вымахивающих "шабельками", ведомые единым порывом - вернуть назад исконно польские земли, отнятые у них чужой коварной силой.
Вот так-то - типа перефразировки известной песни: " мы мирные люди, но наша сабелька, весит на запасном гвозде".
Идем дальше - второй куплет:
Przejdziem Wisłę,
Przejdziem Wartę,
Będziem Polakami,
Dał nam przykład Bonaparte,
Jak zwyciężać mamy.
Переправимся через Вислу,
Переправимся через Варту,
Будем поляками,
Бонапарт пример нам дал,
Как одерживать победы.
Вот так - все просто, чтобы стать поляком, надо выполнить всего лишь небольшую процедуру - переправиться через одну из вышеназванных рек. И все - ты сразу приобретаешь эту национальность. Переплыл реку обратно - и уже не поляк. Бедные русские туристы, ездящие в Европу, даже и не подозревают, что как минимум четыре раза за свое путешествие меняют национальность - два раза когда едут на запад и еще два когда едут обратно. Ужас!
Вот только возникает вопрос - а не за много ли польское государство земли занимает, скоро в своем гимне они признают польской землей только малый кусочек своей территории, ограниченный с востока Вислой, которая как известно протекает через Варшаву, а с запада малой речкой Вартой, несущей свои воды в нескольких десятках километров от города Лодзь? Т.е. узкий кусок земли шириной чуть меньше 200км. Правда ничего не сказано про границы с севера и юга. Может в этом весь секрет, почему поляки мнят себя супердержавой? Все просто - Великая Polska растянулась на многие тысячи километров на север и на юг земного шара. Пора и ООН начать беспокоиться - скоро поляки предъявят претензии на эти земли.
Но вот насчет Бонапарта, который как известно был еще и Наполеоном, и его яркого примера одержанной в конце-концов победы - это уважаемые паны перестарались. Уж кому-кому, а им должен быть хорошо известен "победоносный" поход "непобедимого" в Россию. Известен, потому-что (может многие и не знают об этом факте) в войсках Наполеона было много польских частей. Многие из этих поляков так и не смогли осуществить своей мечты стать обратно поляками, с помощью переправы через Вислу, потому-что на обратном пути из России им встретилась другая переправа - через Березину, где многие из них так и остались, в виде корма для местных рыб.
Третий куплет:
Jak Czarniecki do Poznania,
Po szwedzkim zaborze,
Dla ojczyzny ratowania,
Wr
Щас вам СПАРК расскажет по ВКЛ... И что все ваши аргументы суть "разведение мамонтов" :whistle:
З.Ы. Гы... не успел...
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 27.11.2006, 14:54) 141321</div>
Щас вам СПАРК расскажет по ВКЛ... И что все ваши аргументы суть "разведение мамонтов" :whistle:
З.Ы. Гы... не успел...
[/b]
Фигасе! Ты чего, Zuzik! :nerves: Я то КАК раз БОРЮСЬ за ВКЛ и его ВЕДУЩУЮ роль в Речи Посполитой, ты бы хоть повнимательнее прочитал что ли (см. посты 25 и 36)! :biglol:
А то у тя уже как условный рефлекс - Спарк :box: :blabla:
просто я ПРОТИВ перелицовывания ИСТОРИИ в угоду сиюминутным политическим раскладам... Кто то считает, что сложившаяся ситуация НАВСЕГДА, однако, взглянув в ИСТОРИЮ, мы понимаем, что каждый, кто так думает, в будущем столкнется с неразрешимыми проблемами... маятник, извините :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 11:53) 141320</div>
Когда я слышу "посмотри в википедии" моя рука тянется к парабеллуму :yes:
Хе-хе... молодой человек, у Вас КАША в голове ПОЛНАЯ... одни "прото-белорусы" чего стоят :yes:
НО! Главное: "5 столетий назад <...>поляков не было" :applau2: Т.е. 5 столетий назад Польши ЕЩЕ не было, а 2 столетия назад Польши УЖЕ не было :applau2: С какого такого перепугу тогда включать Польшу в Цив 5?! :biglol: Таким образом, вопрос о "поляках в цив 5" снимается :.V.:
А для отдыха ума, но с пользой предлагается польский гимн с некоторыми комментариями :yes:
[/b]
Злорадствуешь, однако, не по существу. Прежде чем смаковать ту или иную фразу, напрягись и прочитай её полностью. А то ты как-то избирательно схватываешь "ключевые" (в кавычках, потому что лишь на твой взгляд) моменты и их цитируешь - складывается впечатление, что остальные части высказываний ты просто не усвоил.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 12:01) 141325</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 27.11.2006, 14:54) 141321
Щас вам СПАРК расскажет по ВКЛ... И что все ваши аргументы суть "разведение мамонтов" :whistle:
З.Ы. Гы... не успел...
[/b]
Фигасе! Ты чего Цуцик! :nerves: Я то КАК раз БОРЮСЬ за ВКЛ и его ВЕДУЩУЮ роль в Речи Посполитой, ты бы хоть повнимательнее прочитал что ли (см. посты 25 и 36)! :biglol:
А то у тя уже как условный рефлекс - Спарк :box: :blabla:
просто я ПРОТИВ перелицовывания ИСТОРИИ в угоду сиюминутным политическим раскладам... Кто то считает, что сложившаяся ситуация НАВСЕГДА, однако, взглянув в ИСТОРИЮ, мы понимаем, что каждый, кто так думает, в будущем столкнется с неразрешимыми проблемами... маятник, извините :yes:
[/b][/quote]
Да мне все равно чего ты там борешься... Хоть за ведущую, хоть за ведомую... :secret: Я говорю о твоем стиле изложения ;)
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 27.11.2006, 12:02) 141326</div>
Злорадствуешь, однако, не по существу. Прежде чем смаковать ту или иную фразу, напрягись и прочитай её полностью. А то ты как-то избирательно схватываешь "ключевые" (в кавычках, потому что лишь на твой взгляд) моменты и их цитируешь - складывается впечатление, что остальные части высказываний ты просто не усвоил.
[/b]
:whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 25.11.2006, 14:03) 140967</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Пущай лучше из древних кого добавят,типа армян.[/b]
Гы, а я за между прочим :applau2: :.V.: .[/b][/quote]
Армян без Арарата нельзя.
А с Араратом - турки возмущаться будут.
Хотя было бы неплохо каким-нибудь Геворком Марзпетуни, а еще лучше Давидом Сасунским Мехмеда вынести. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 27.11.2006, 13:18) 141333</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 25.11.2006, 14:03) 140967
<div class='quotetop'>Цитата
Пущай лучше из древних кого добавят,типа армян.[/b]
Гы, а я за между прочим :applau2: :.V.: .[/b][/quote]
Армян без Арарата нельзя.
А с Араратом - турки возмущаться будут.
Хотя было бы неплохо каким-нибудь Геворком Марзпетуни, а еще лучше Давидом Сасунским Мехмеда вынести. :yes:
[/b][/quote]
Может, ты Урарту имееешь в виду? Именно в Урарту изобрели обработку железа :yes:
И почему нет Израиля? Иудаизм есть, а Изариля нет! Шумеров нет, да много кого из той же тройки нет! А тут еще поляки!
Да... вопрос с Израилем меня тоже ставит в тупик... :huh1:
White Hawk
27.11.2006, 14:07
БуДДа как всегда зрит в корень!
Сначала пусть добяавят Израиль-Шумеров-Вавилон-Хеттов-Финикийцев. А потом подумаем о каких-то там поляках!!!
Финикийцы, без базара, - великая нация - первые оплыли вокруг Африки (это неоспоримый факт) и, может быть, умудрились достичь Америки!
Вавилон был в трешке... Хорошая, кстати, нация была... :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.11.2006, 14:07) 141347</div>
Финикийцы, без базара, - великая нация - первые оплыли вокруг Африки (это неоспоримый факт) и, может быть, умудрились достичь Америки![/b]
Ну Финикийцы есть в виде Карфагена - финикийской колонии, достигшей колоссального могущества.
Дело я думаю в том, что Израильтянам не надо себе доказыать, что они Цивилизация. А поляки хотят попасть в один список с Риом и Ацтеками, чтобы докзать, что они самостоятельное европейское независимое государство, и свой контингент в Ирак они послали лишь потому, что того требует дипломатическая позиция великой Польши, служащий оплотом свободы и демократии в Европе.
А Википедия - это почти польский ресурс. Там статей на польском очень много....
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.11.2006, 13:07) 141347</div>
Сначала пусть добяавят Израиль-Шумеров-Вавилон-Хеттов-Финикийцев. А потом подумаем о каких-то там поляках!!!
[/b]
Согласен, что все эти цивилизации должны быть представлены в Civ. Кстати, в том или ином виде они уже были представлены в серии - все, кроме Израиля. По поводу Израиля я уже года 2 наза высказывался, что странно, что его нет - может ничего и не завоевал особо, но на ход истории влияние оказал большое, безусловно.
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 27.11.2006, 14:18) 141375</div>
Дело я думаю в том, что Израильтянам не надо себе доказыать, что они Цивилизация. А поляки хотят попасть в один список с Риом и Ацтеками, чтобы докзать, что они самостоятельное европейское независимое государство, и свой контингент в Ирак они послали лишь потому, что того требует дипломатическая позиция великой Польши, служащий оплотом свободы и демократии в Европе.
А Википедия - это почти польский ресурс. Там статей на польском очень много....
[/b]
Сегодняшняя политика Польши - это одно. Понятно, что у них сейчас там национальный угар - как мол они возродились из под русского сапога и т.д. и т.п. Но imho политика и роль Речи Посполитой - совсем другое. Есть же Германия и Франция в Civ. Речь Посполитая в своё время играла не меньшую роль в Европе. Так что, на мой взгляд, Речь Посполитая должна присутствовать как государство в игре.
P.S. Понятно, что если использовать принцип "Всё или ничего", то в игру тогда надо включить ещё с десятка два государственных образований, но ведь если использовать этот принцип по-честному, и не включить РП, то тогда надо кое-какие нации из игры исключить...
было бы интересно послушать какие-такие нации надо исключить?! :yes:
речь то идет о том, ЧТО НИКОМУ ДАЖЕ в ГОЛОВУ не пришло ПИСАТЬ ЗАПРОС в ФИРАКСИС с просьбой включить их страну в игру... :huh1:
шведы наверное вот лопаются щаз от зависти! как так... Густав 12 в период расцвета Польши прошелся через нее в Полтаву, а их в Циву не включают... НЕПОРЯДОК :blabla:
Uncle_Givi
27.11.2006, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Густав 12 в период расцвета Польши прошелся через нее в Полтаву, а их в Циву не включают... НЕПОРЯДОК[/b]
Полагаю, что Дания, Швеция, Норвегия, Исландия представлены Рагнаром.
А Прибалтика ? http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif
Кто XII в Полтаву? Это у них что, место паломничества?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 14:53) 141387</div>
Густав 12 в период расцвета Польши прошелся через нее в Полтаву, а их в Циву не включают... НЕПОРЯДОК :blabla:
[/b]
Поляки наверное прозреют... у них в 1709 году оказыватся самый расцвет был... :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 27.11.2006, 15:37) 141395</div>
Кто XII в Полтаву? Это у них что, место паломничества?
[/b]
Это наверное помесь Карла XII и Густава II :secret:
Termitnik
27.11.2006, 17:04
Осилил. Очень улыбнула зависимость мнения от географического положения его высказыющего. :lol: :lol:
Шпарк, ну что ты всё буйствуешь? Уже ведь специально для таких как ты мод сделали: там все нации и правители - русские. Ой, пардон, русские. Вот в него и играй :harhar:
З.Ы. Абсолютно по боку будет ли Польша (равно как и Израиль, Чечня, Молдавия и острова Зелёного Мыса) представлена в цивN. Это всего лишь названия, ничего общего с реальными нациями не имеющие.
По поводу гимна - в какое время его писали? Мне кажется, что где-то в такое же, как и наш "Ще не вмерла Україна". Но в нашем гимне сейчас изменили некоторые строчки, т.к. строка "Від Сяну до Дону" посягала на российские земли :yes:
Вавилона в четвёрке нет??? Жалко...
<div class='quotetop'>Цитата(General * 27.11.2006, 16:59) 141412</div>
По поводу гимна - в какое время его писали? Мне кажется, что где-то в такое же, как и наш "Ще не вмерла Україна". Но в нашем гимне сейчас изменили некоторые строчки, т.к. строка "Від Сяну до Дону" посягала на российские земли :yes:
[/b]
Неа... просто оставили только первый куплет и в нем чуть чуть поменяли (с УкраинА на УкраинЫ)... Да и то аж в 2003 году... До этого был любимый стеб по радио "прочитайте первые строчки Гимна Украины" :biglol:
Кстати посягает и на польские земли :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 27.11.2006, 12:53) 141320</div>
молодой человек, у Вас ...[/b]
при чём здесь обращение "молодой человек"? надо бы "уважаемый коллега"
устное предупреждение за переход на личности :bang:
Наверное, у каждого админа на форуме есть свой любимчик. Кого же Гость любит больше? Его или Не его? :rolleyes:
А можно ли еще попасть в любимчики? Есть вакантные места? Форму заявления можно получить? :pray:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 27.11.2006, 17:54) 141422</div>
Наверное, у каждого админа на форуме есть свой любимчик. Кого же Гость любит больше? Его или Не его? :rolleyes:
А можно ли еще попасть в любимчики? Есть вакантные места? Форму заявления можно получить? :pray:
[/b]
Скажу больше, у каждого есть свой любимчик ;-) Задача же админа, беспристрастно "а того, кто жульничает, бить по наглой рыжей морде..."
А если серьезно: оно тебе надо? В любимчики то?
Так Сян как раз по Закарпатью проходит (правда, совсем чуть-чуть). Да, одно время вообще слов не было, но потом я как-то слышал, как в Раде пели гимн - и долго, несколько куплетов, вроде... Хотя давно это было, может, путаю что.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 27.11.2006, 18:57) 141424</div>
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 27.11.2006, 17:54) 141422
Наверное, у каждого админа на форуме есть свой любимчик. Кого же Гость любит больше? Его или Не его? :rolleyes:
А можно ли еще попасть в любимчики? Есть вакантные места? Форму заявления можно получить? :pray:
[/b]
Скажу больше, у каждого есть свой любимчик ;-) Задача же админа, беспристрастно "а того, кто жульничает, бить по наглой рыжей морде..."
[/b][/quote]
Так в том-то и дело, что беспристрастность некоторых админов (не будем указыать на них пальцем) постоянно выражается по отношению к отдельным личностям. Собственно, никто не сомневается, что сам админ и его пристрастия здесь не при чем...Все дело в любимчиках...Да, именно так, и никак иначе. Но меня терзает смутное сомнение....:whistle:
SPARC :applau2: :applau2: :applau2: :applau2: :applau2:
Все правильно и по-существу даже добавить нечего!
Винни, твои мысли понятны и частично с ними можно согласиться, но когда у тебя выскакивают такие слова как "старобелорусский", уже это показывает односторонность твоей позиции. Это как включаешь телевизор и прозреваешь, что в киевской руси разговаривали на "староукраинском". В одной передачи даже доказывали, что "разговорный" (!) язык КР ближе к современному украинскому, чем к русскому.
Ну не было таких языков! Был письменный язык, обычно (политкоректно!) именуемый церковно-славянским, и его разговорная разновидность - древнерусский (термин введеный где-то в 19 веке (т.е. после языковой реформы конца 18), тоже не совсем верный, но во 1-х население и Московии и ВКЛ (80%) называло себя Русинами, а не белорусами и украинцами (и в 19 веке тоже!) , а во 2-х было такое государство "Русь" (а вот киевской украины не было!) Все официальные документы (известные (пока :harhar: )) ВКЛ и 2/3 РП написаны на нем.
З.Ы. РП может и было чуть-чуть значимым государством,но менее 100 лет (1569-1654) или даже всего 27 (1569-1596),уж никак не сравнить с ВКЛ и Австрийской Империей. А вообще тема не про роль польши в мировой истории :biglol: , а про их "петицию" и их необходимость в циве. Я не голосовал.
З.Ы.Ы. Гимн Польши был написан в конце 18 века, точно после 1-го раздела, может до 2-го, но не факт, скорее в районе 2-3. Если вы догадаетесь где он был написан :huh1: , то поймете из-за какого моря-окияна они собирались возвращаться (внимательно прочтите их петицию).
З.Ы.Ы.Ы. Государство Израиль было образовано в 1948 году, про площадь в 14 тыс км^2 я лучше промолчу. Какая-такая Цивилизация-Империя. Подождем, хотя бы, их выхода к Персидскому заливу, что ли...
З.Ы.Ы.Ы.Ы. Вавилон с его лучниками :.V.: может и был крутой Цивой в 3-ке, но вообще реалистичность в т.ч. таких Цивилизаций как Шумеры-Хетты-Урарту-Финикийцы и т.д и т.п.,вызывает еще больше вопросов, чем РП. В циве5> они точно не нужны. Из уже имеющихся вопрос только по кельтам и :applau2: Зулу.
Последние на карте Земли точно не помешают :harhar: Туда же можно каких-нибудь индо-незийцев (яванцев) ткнуть, бразило-аргентинцев и австрало-питеков :w00t: . Но речь о моде Земля, а не о случайных картах (это по-поводу фразы из петиции о необходимости представления кого-нибудь от центральной и восточной европы)
ниччё не понимаю :w00t: кого по по чьей наглой рыжей морде :w00t: дайте поскорей, буду по тарэльке возить
на самом деле, попасть в любимчики просто - это как перед постовым милиционером спросить прохожих о погоде, изящно размахивая палкой ... такой любимчик будет каждый раз при попадании на глаза шмонаться на полном автомате и каждая кривая спичка будет вписываться в протокол
Было желание перейти на некую личность совсем немного к югу от чернобыльского района, но тех.проблемы с форумом позволили вовремя прочесть "устное предупреждение".
Между прочим упомянутая мной личность в добольно грубой форме "перешла на личности", но реакция Гостя действительно, по-видимому, только для избранных.
я не понимаю о чём речь, кто кого и чем, что прочитал и заметил - за то и наградил; уточните в чём дело, а то всё хи-хи да ха-ха
пожалуйста, не рассчитывайте на то, что администраторы вездесущи
рядом с каждым постом есть кнопка REPORT, нажали и сообщили что к чему
Silver_Lynx
28.11.2006, 00:16
Даёшь Цивилизации помимо Российской, Римской и Ацтекской Империй ещё и Украинскую, Эстонскую, Польскую и - отдельной строкой - Кубинскую!
А ещё меня всегда веселили США в качестве цивилизации :-)) Но это ещё понятно - с патриотизмом в Циве всё в порядке :-)
P.S. Просьба не принимать близко к сердцу, ничего против Украины, Эстонии, Польши и Кубы я не имею (первую - так вообще люблю большой и чистой), но уж больно забавно это словосочетание - "Украинская Империя" :-))
NeverMind
28.11.2006, 01:28
Какая веселая тема вышла из акции "Поможем нашим польским друзьям сделать из Польши цивилизацию"! Всем спасибо! :applau2: :biglol:
После новости "Даешь Польшу!" предлагаю разместить объявление - "Отзывчивые наш-фанатики оказывают посильную помощь дружественным народностям в деле получения статуса "цивилизации"! :rolleyes:
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 27.11.2006, 14:27) 141339</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 27.11.2006, 13:18) 141333
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 25.11.2006, 14:03) 140967
<div class='quotetop'>Цитата
Пущай лучше из древних кого добавят,типа армян.[/b]
Гы, а я за между прочим :applau2: :.V.: .[/b][/quote]
Армян без Арарата нельзя.
А с Араратом - турки возмущаться будут.
Хотя было бы неплохо каким-нибудь Геворком Марзпетуни, а еще лучше Давидом Сасунским Мехмеда вынести. :yes:
[/b][/quote]
Может, ты Урарту имееешь в виду? Именно в Урарту изобрели обработку железа :yes:
И почему нет Израиля? Иудаизм есть, а Изариля нет! Шумеров нет, да много кого из той же тройки нет! А тут еще поляки!
[/b][/quote]
Нет, не Урарту, в котором иобрели обработку железа, а Великую Армению, которая первой приняла христианство в качестве государчственной религии. :yes: :yes:
А если ближе к теме - поддержу Термитника. Это ж таки игра, а не модель земного шарика.
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 28.11.2006, 2:28) 141472</div>
Какая веселая тема вышла из акции "Поможем нашим польским друзьям сделать из Польши цивилизацию"! Всем спасибо! :applau2: :biglol:
После новости "Даешь Польшу!" предлагаю разместить объявление - "Отзывчивые наш-фанатики оказывают посильную помощь дружественным народностям в деле получения статуса "цивилизации"! :rolleyes:
[/b]
А как быть с "недружественными"? :harhar:
NeverMind
28.11.2006, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как быть с "недружественными"?[/b]
Это тоже предусмотрено. Они могут подать заявку на обретение статуса "дружественных". Далее стандартная процедура - петиция, новость, обсуждение, спарк и тд. :whistle:
Недружественным мы поможем выйти из Цивилизации. :biglol:
Поляков надо в циве! Чтобы их мочить! :box:
Спарк, ради такого удовольствия можно и поступиться принципами. Поставил карту с поляками, немцами, японцами, жалкими америкосами, сам за Петра - жесткий конквест!!! Даешь, кузькину мать каждому, поднявшему меч на великую Россию!!! Какой же оттяг после реала, где Россию с говном за дело мешают... :.V.:
Uncle_Givi
28.11.2006, 09:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Даешь, кузькину мать каждому, поднявшему меч на великую Россию!!! [/b]
Правильно! Припомним ИМ Крымскую войну и интервенцию!
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 28.11.2006, 1:28) 141472</div>
После новости "Даешь Польшу!" предлагаю разместить объявление - "Отзывчивые наш-фанатики оказывают посильную помощь дружественным народностям в деле получения статуса "цивилизации"! :rolleyes:
[/b]
Это не объявление, а картина такая... С полуголыми чубатыми регочущими нашфанатиками и постриженным под горшок писарем :D
Вот такая примерно:
http://www.agniart.ru/imgoods/F/012615/repin22006.jpg
Termitnik
28.11.2006, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 28.11.2006, 9:06) 141509</div>
Поляков надо в циве! Чтобы их мочить! :box:
Спарк, ради такого удовольствия можно и поступиться принципами. Поставил карту с поляками, немцами, японцами, жалкими америкосами, сам за Петра - жесткий конквест!!! Даешь, кузькину мать каждому, поднявшему меч на великую Россию!!! Какой же оттяг после реала, где Россию с говном за дело мешают... :.V.:
[/b]
Пять! :D :biglol:
:applau2: :biglol: :applau2: :biglol: :applau2:
Зашёл сюда по кнопке "Report" Гостя - думаю, что же такое тут творится?!!! А оказалось, тихо-мирно цивилизаторы письмо пишут :biglol: :applau2:
Moonlight Shadow New
28.11.2006, 14:08
Можно и включить... Как речь Посполитскую... но не раньше чем
Ассирию (вавилонию), Австровенгрию, Майя, Хорезм, Византию
Византию и Каганат можно !
:applau2:
Но Оттоманы уже есть, так что только Византию.
Кстати, в обязательном порядке!!! :.V.:
Кто-нибудь, составьте петицию :harhar:
Silver_Lynx
28.11.2006, 20:19
Не думаю, что добавлять Византию в Циву грамотно. Как ни посмотри, а самостоятельной цивилизацией она всё равно не является. С одной стороны - это те же греки, только сбоку, с другой - те же римляне, только в профиль. Ладно американцы её в дополнение к третьей Циве поставили - они отродясь грамотностью не блистали. Но уж российское-то образование давайте не будем позорить...
византия не империя? :)
гуглюем на византийская империя http://www.google.com/search?hs=zRT&hl=ru&...D1%81%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hs=zRT&hl=ru&client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)
полмиллиона ответов, словосочетание устоявшееся
у меня нет сомнений, что это империя
в отношении вопроса что такое империя, каков критерий
на имперских территориях населением массово используется общая денежная единица
по этому критерию американская империя величайшая в истории :) не обязательно держать империю штыком, рублё... тьфу! :) долларом! деньгами удобнее
византийский золотой солид был международной валютой
Moonlight Shadow New
29.11.2006, 14:46
А вообще-то лучше всего ввели бы рассу cusstom...
Сделать это было бы просто - игроку собиравшемуся играть за такую рассу давалась бы возможность выбрать "рожицу" лидера и то как его фракция будет называться
Далее он должен потратить некоторое количество бонусных очков на цивики (каждый цивик "весит" определенное количество очков) спездание и спецюнит.
Не более 40% очков на каждый
В том же меню игроку на базе обыкновенных зданий и юнитов дается возмодность создать спецюнит и спездание путем специальных команд которые весят определенное количесто очков (дополнительный ход, удорожание - удешевление, дополнительная сила, проумошены и так далее)
Только не сделают такое боюсь
<div class='quotetop'>Цитата(Moonlight Shadow New * 29.11.2006, 13:46) 141866</div>
А вообще-то лучше всего ввели бы рассу cusstom...
[/b]
Даешь МО в массы и Циву :punk:
Видно это противоречит какойто внутренней концепции... Идея не нова и реализуемая...
Moonlight Shadow New, хорошая идея. Может, кто мод такой замутит?
А чем мы то можем реально помочь!
Silver_Lynx
29.11.2006, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.11.2006, 23:11) 141715</div>
византия не империя? :)
гуглюем на византийская империя http://www.google.com/search?hs=zRT&hl=ru&...D1%81%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hs=zRT&hl=ru&client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)
полмиллиона ответов, словосочетание устоявшееся
у меня нет сомнений, что это империя
в отношении вопроса что такое империя, каков критерий
на имперских территориях населением массово используется общая денежная единица
по этому критерию американская империя величайшая в истории :) не обязательно держать империю штыком, рублё... тьфу! :) долларом! деньгами удобнее
византийский золотой солид был международной валютой
[/b]
Ты невнимательно читал моё сообщение :nono: Я нигде не говорил, что Византия - не империя... Я имел ввиду, что добавлять Византию в Циву одновременно с Грецией и Римом так же нерационально, как, скажем, Советский Союз одновременно с Российской Империей.
Uncle_Givi
29.11.2006, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я имел ввиду, что добавлять Византию в Циву одновременно с Грецией и Римом так же нерационально, как, скажем, Советский Союз одновременно с Российской Империей.[/b]
Тем не менее сравнение некорректно. Советский Союз просуществовал 75 лет, Византия же после распада Западной Римской империи 1000. Разница есть.
Silver_Lynx
29.11.2006, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 29.11.2006, 18:59) 141923</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Я имел ввиду, что добавлять Византию в Циву одновременно с Грецией и Римом так же нерационально, как, скажем, Советский Союз одновременно с Российской Империей.[/b]
Тем не менее сравнение некорректно. Советский Союз просуществовал 75 лет, Византия же после распада Западной Римской империи 1000. Разница есть.
[/b][/quote]
При этом Византией стала называться только после собственного распада, а до этого по-прежнему называлась Римской Империей ;-) Потому я и говорю - как ни крути, а не самостоятельная нация Византия, ну вот не самостоятельная - и всё тут! Смотришь по этническому составу - сплошные греки (во всяком случае, решающую роль играли именно они), никаких "византийцев" как этнической группы нет. Смотришь по названию, историческим корням, культуре и т.п. - чистейший Рим, даже официальным языком латынь была и жители себя римлянами называли :-)
Да и потом, не шибко-то и принципиальна разница во времени существования. Суть-то та же - ну вот глупо вводить в игру цивилизацию, которая фактически является переименованным вариантом уже имеющейся, ну глупо... Так дойдём до того, что вместе с персами ещё и Империю Сасанидов введём :-) Заодно с какой-нибудь там Священной Римской Империей (которая германская), а то и вовсе - Пруссией
P.S. А, кстати, весело было бы, если б действительно ввели "Советскую Империю" и возможность развить советского человека с каменного века :-) Очереди за мамонтом, бородатые анекдоты про неандертальцев, устремление в светлое рабовладельческое будущее (как в том анекдоте)... Sic!
P.P.S. Наверняка выгляжу жутким занудой... Аж самому противно :yucky:
White Hawk
29.11.2006, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S. А, кстати, весело было бы, если б действительно ввели "Советскую Империю" и возможность развить советского человека с каменного века :-) Очереди за мамонтом, бородатые анекдоты про неандертальцев, устремление в светлое рабовладельческое будущее (как в том анекдоте)... Sic![/b]
Ээээ! Серебристый Рысь, ты нам славное советское прошлое не порочь!
Хотя настоящий коммунизм если когда и был, то в каменном веке, да!
Silver_Lynx
29.11.2006, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 29.11.2006, 21:24) 141957</div>
Ээээ! Серебристый Рысь, ты нам славное советское прошлое не порочь!
Хотя настоящий коммунизм если когда и был, то в каменном веке, да!
[/b]
Да ладно тебе, я же в шутку :-) Хотя относительно славности советского прошлого и оправданности устремления обратно в каменный век можно ещё поспорить... Но это уже явно не лезет в рамки форума ;-)
Все желающие померяться :censored: с панятами могут сделать это на ветке http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=193894
NeverMind
30.11.2006, 00:20
Lexad, там еще смешней тема получается. :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
что только Византию.
Кстати, в обязательном порядке!!!
Кто-нибудь, составьте петицию[/b]
Я как раз ищу дружественный византийский сайт. Говорят, византийские сайты последний раз обновлялись в 1453 году :shock:. Как быть?
Кажется, Византия в пролете. Куда им без петиции с поляками тягаться. :whistle:
Silver_Lynx
30.11.2006, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 30.11.2006, 0:20) 141994</div>
Я как раз ищу дружественный византийский сайт. Говорят, византийские сайты последний раз обновлялись в 1453 году :shock:. Как быть?[/b]
:biglol: :applau2: :biglol: Их просто потом турки сервера лишили :-)))
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При этом Византией стала называться только после собственного распада, а до этого по-прежнему называлась Римской Империей ;-) Потому я и говорю - как ни крути, а не самостоятельная нация Византия, ну вот не самостоятельная - и всё тут! Смотришь по этническому составу - сплошные греки (во всяком случае, решающую роль играли именно они), никаких "византийцев" как этнической группы нет. Смотришь по названию, историческим корням, культуре и т.п. - чистейший Рим, даже официальным языком латынь была и жители себя римлянами называли :-)[/b]
Мало ли кто себя римлянами называл! <div class='quotetop'>Цитата</div>
официальным языком латынь [/b] :biglol: :biglol: :biglol: более смешной шутки давно не слышал. У римлян и византийцев одинаковая культура :shock: :shock: :shock: Мне пора идти спать...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
не самостоятельная нация Византия, ну вот не самостоятельная - и всё тут![/b] :applau2: :applau2: :applau2:
А вообще Рим - нафиг (заменить Италией :biglol: ), Греция - это вообще непонятно, что такое, а вместо них - в игру Византию.
З.Ы. А сервер у турок и одолжить можно, они против не будут, и под петицией подпишуться!
З.Ы.Ы. Не люблю америкосов, но вот историю они все-таки знают. :bye:
Похоже перед тем как лечь спать я слишком резко высказался.
Надеюсь Silver Lynx не обиделся - не стоит :) Наоборот я с ним бесспорно согласен, что дублирующим цивилизациям не место в игре, поэтому и киевской Руси (кто-то предлагал в начале темы) не светит из-за наличия Российской Империи - и это правильно!
Просто я абсолютно не согласен с тем, что Византия - некая греко-римляния, а не самостоятельная цивилизация. Так можно сказать, что Османская Империя - та же Византия, и население то же и границы на различных этапах истории совпадают (и где-то тут можно плавно перейти на более интересную тему, уж совсем никакого отношения к данной теме не имеющую :))
P.S. А что никто не видел "Цивилизацию 4" "Master of Dominion", где кроме оригинальных цивилизаций присутствует еще 30 "империй"- чехов/финов/венгров/сербов/хорватов/канадцев/техасцев/пенсильванцев/грузинов (это штат такой в США!) и т.д.? Просто пару игр с такими "цивилизациями", и желание делать дополнительно разные левые цивы - для кол-ва, чтоб никому обидно не было; пропадет ОЧЕНЬ быстро!
Termitnik
30.11.2006, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Наоборот я с ним бесспорно согласен, что дублирующим цивилизациям не место в игре, поэтому и киевской Руси (кто-то предлагал в начале темы) не светит из-за наличия Российской Империи - и это правильно![/b]
:lol: :lol: :lol: Пацталом! :bglol: я думал, смшнее темы про секс уже не будет, но у тебя на этот счёт явно другое мнение :D хух, аж спать перехотелось!
Тут ты даже своих нелюбимых америкосов преплюнул - если бы они руководствовались тем же, то едва ли на десяток цив наскребли :lol:
Moonlight Shadow New
30.11.2006, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 29.11.2006, 14:52) 141867</div>
Даешь МО в массы и Циву :punk:
Видно это противоречит какойто внутренней концепции... Идея не нова и реализуемая...
[/b]
Именно что МО ибо и в МОО и МОМ это было -)
А что противоречит - это факт, ибо если так сделать то меньше адоны покупать будут... Ведь половина нового в адонах - стандартно новые цивилизации
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Termitnik Дата Сегодня, 12:10
Цитата
Наоборот я с ним бесспорно согласен, что дублирующим цивилизациям не место в игре, поэтому и киевской Руси (кто-то предлагал в начале темы) не светит из-за наличия Российской Империи - и это правильно!
Пацталом! :bglol: я думал, смшнее темы про секс уже не будет, но у тебя на этот счёт явно другое мнение хух, аж спать перехотелось!
Тут ты даже своих нелюбимых америкосов преплюнул - если бы они руководствовались тем же, то едва ли на десяток цив наскребли [/b]
Не, боюсь чернобыльский аксент мне никак не осилить! Кто-нибудь переведите, пожалуйста, этот бред :+:
Silver_Lynx
30.11.2006, 14:48
Да нет, не обиделся, конечно :-) Хотя кое-что задело - но не некоторая резкость, а приписывание мне утверждений, которых я не делал... Я вовсе не говорил, что Византия имела ту же культуру, что и Греция или, тем более, Рим. Но я не зря привожу в пример Российскую Империю и Советский Союз - этнический состав в обеих державах был один, но культура... Культура! Менталитет! Идеология, наконец! Изменилось всё, но это ещё не повод делать Советский Союз самостоятельной цивилизацией.
На самом деле, вопрос о том, как будет выглядеть Византия, включенная в игру одновременно с Грецией и Римом решается прямо в соответствии со взглядом на то, по какому принципу отобраны стороны, представленные в Циве. Если по принципу национальности (т.е. "испанцы", "германцы", "ацтеки" и т.п.), то Византия, как многонациональное государственное образование, не имеющее, тем не менее, в своём составе национальности "византийцы" или какие-нибудь там "визы", будет смотреться довольно странно в одном ряду с теми же греками (которые в Византии доминировали).
А если по принципу степени влияния на историю, могущества, богатства, территории и т.п. (т.е. "Испания", "Германия", "Ацтекская Империя" и т.п.), то, конечно, не зазорно будет поместить и Византию - хоть она и наследник Римской Империи и имела в своём составе всю Грецию. Однако при этом открываются великолепные возможности для включения в игру также СССР наряду с Россией, Третьего Рейха наряду с Германией и т.п.
Лично мне всегда казалось, что стороны в Циве отобраны именно по "национальному", а не по "государственному" признаку, и изменить свой взгляд, своё отношение, свою трактовку мне будет очень сложно - поэтому я и против включения Византии в игру, дабы не бил меня озноб всякий раз, когда моей Греции объявляет войну Византия (как это было в третьей Циве). И, думаю, я не единственный :-)
Непонятно, на самом деле, что общественность так за эту империю держится...
P.S. А латынь всё-таки была государственным языком Византии - где-то века до седьмого (он использовался в армии, дипломатии и т.п.), а потом византийцы плюнули, решили не выпендриваться и официально перешли на греческий :-))
А ты считай, что это конец Византии, а Греция - какое-нибудь из образований, контролируемых крестоносцами - Герцогство Афинское, скажем ;)
А я тоже опять не соглашусь :)
Бесспорно Российская Империя и Советский Союз, Германия-Прусия-СРИ(:))-Третий Рейх и т.д. и т.п. разные названия одних и тех же цивилизациий. Но между РИ и СССР не было 500 летнего перерыва.
Я не согласен, что этнически Византия соответствовала древним грекам. Древние греки, кстати, назывались не греками, а эллинами; они разговаривали на языках имеющих крайне мало общего. Византийцев называли греками. Древних эллинов назвали греками потому что они проживали на впоследствие греческой (т.е. византийской земле). Я не согласен, что эти цивилизации, имеют что-то общее. И главное, что я хотел сказать, что вклад именно византийской цивилизации на историю земной цивилизации больше, чем древней эллинской и древней римской.
З.Ы. Кстати, современная греция как государство образовалось в районе 1830 года после освободительной войны от османов, которую греки есстественно уверенно проиграли. Но благодаря активному вмешательству "борцов за свободу Греции" из Англии-Франции-России, через несколько лет войны со всеми турки были вынуждены признать независимость православной греции. Собственно вера пожалуй единственное, что отличает греков от турков (в т.ч. современных). И вот тогда отделившиеся от турков греки стали ассициировать себя с византийцами и эллинами, лишь бы их не дай бог не считали турками. Вобщем писали себе славное доосманское прошлое, как сейчас делают поляки, украинцы и некоторые другие. Где-то была статья (полушуточная) про то что ЧЕ-2004 на самом деле выиграли албанцы так как по утверждению одного немецкого историка 19 века во время войн на пелопонессе в 14-15 веке албанцы вырезали всех "древних" эллинов (мужского пола) и все современные греки являются потомками албанцев.
Суть этого абзаца в том, что современные греки вряд ли могут считаться этническим потомками византийцев, а ведь между современной грецией и византией прошло меньше времени чем между византией и "древней грецией".
Ужас ! Хотел ограничиться 1-2 предложениями, а получилось как всегда :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дата Сегодня, 15:50
А ты считай, что это конец Византии, а Греция - какое-нибудь из образований, контролируемых крестоносцами - Герцогство Афинское, скажем [/b]
Я смотрю, что процесс пошел :biglol: , а про польшу и ее цивилизацию все благополучно забыли :applau2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Непонятно, на самом деле, что общественность так за эту империю держится...[/b]
Кстати, я не сильно большой поклонник Византии, несмотря на то, что могло сложиться обратное впечатление :huh1: Просто речь как то сама зашла о том кого можно было бы включить вместо польши :harhar:
Silver_Lynx
30.11.2006, 16:03
Ладно, ладно, убедили, но развивать Византию с каменного века мне всё равно не особо улыбается :-)) И вообще, мы тут о Польше говорим! :shy2:
P.S. Приятно поболтать с умными людьми ;-)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
писали себе славное до османское прошлое[/b]
сразу подкорректирую - приписывали СЕБЕ
White Hawk
30.11.2006, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Silver_Lynx * 30.11.2006, 16:03) 142128</div>
Ладно, ладно, убедили, но развивать Византию с каменного века мне всё равно не особо улыбается :-)) [/b]
Её в мод от Rhye надо - что возникла именно когда надо!
<div class='quotetop'>Цитата(Silver_Lynx * 30.11.2006, 16:03) 142128</div>
P.S. Приятно поболтать с умными людьми ;-)
[/b]
О вот и я к умным примазался :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
которую греки есстественно уверенно проиграли. Но благодаря активному вмешательству "борцов за свободу Греции" из Англии-Франции-России, через несколько лет войны со всеми турки были вынуждены признать независимость православной греции. Собственно вера пожалуй единственное, что отличает греков от турков (в т.ч. современных).[/b]
Это наверное та Англия кот орая почему то утверждает о своем наследии легенд о короле Артуре и бриттах... И та Франция которая так рассказывает о своих галльских корнях (котороые естественно :umnik: уверенно проиграли свою битву за независимость Риму)... И наверноя та Россия которая ведет свою историю от Руси???
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 15:05) 142129</div>
<div class='quotetop'>Цитата
писали себе славное до османское прошлое[/b]
сразу подкорректирую - приписывали СЕБЕ
[/b][/quote]
:secret:
А вера часто и есть то отличие между и между...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ладно, ладно, убедили, но развивать Византию с каменного века мне всё равно не особо улыбается :-)) [/b]
и не надо, имеющихся цивилизаций для обычной игры вполне достаточно :.V.:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
P.S. Приятно поболтать с умными людьми ;-)[/b]
мне :biglol: тоже :w00t:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
О вот и я к умным примазался :biglol: [/b] :harhar:
Silver_Lynx
30.11.2006, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 30.11.2006, 16:16) 142132</div>
И наверноя та Россия которая ведет свою историю от Руси???[/b]
А от кого ж ей историю свою вести? :-) От монголов, что ли? :-)
<div class='quotetop'>Цитата(Silver_Lynx * 30.11.2006, 15:49) 142144</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 30.11.2006, 16:16) 142132
И наверноя та Россия которая ведет свою историю от Руси???[/b]
А от кого ж ей историю свою вести? :-) От монголов, что ли? :-)
[/b][/quote]
Ни чем не хуже :bye: Тоже что и с греками :secret:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
котороые естественно :umnik: уверенно проиграли свою битву за независимость Риму[/b]
опять я чета не понимаю :huh1: Что именно не ясно? В районе 1822 греки попытались отделиться от Турции (как в конце 90-х 20 века кошевары от Югославии), но концу 1827 (кажется) законное правительство Осанской Империи навело полный порядок - подстрекателей пересадили, руководителей перестреляли. Тогда цивилизованные Англия и Франция обеспокоенные не гумманными методами турок и искренне убежденные в праве всех и вся на все (в смысле самоопределение) (ну там ирландия, шотландия, корсика, наварра) выставили турции ультиматум признать суверенитет греции или война. Турки отказались. Началась война. Россию тоже пригласили поучаствовать - надо же помочь православным собратьям. Где-то через 2-3 года война прекратилась, а Греция обрела Свободу, о которой грезила столетиями. Все остались довольны очередным ослаблением Оттоманской Порты.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это наверное та Англия кот орая почему то утверждает о своем наследии легенд о короле Артуре и бриттах... И та Франция которая так рассказывает о своих галльских корнях... И наверноя та Россия которая ведет свою историю от Руси? [/b]
это всего лишь вам так кажется. Легенды о Артуре, бриттах и галлах это легенды, и к ним относятся соответственно, чтобы это понять достаточно почитать ответы англичан на их-форуме о польской петиции. Современое английское государство ведет свою историю в лучшем случае от короля ... забыл :nerves: Альфреда что ли, который спас ангичан от викингского завоевания, тоже полулегендарной личночти, Французы тоже появились после падения Рима, а Российское государство ведет свою историю в лучшем случае от Владимиро-Суздальской Руси а то и от Московии, не приписывая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕБЕ историю Древней Руси. Это в ураинских учебниках потрясающая связь времен после 1240 года ( до этого киевляне-украинцы 250 лет были самой процветающей цивилизацией в мире) следует сразу же "Казацкая держава" 16 века :biglol: , тоже самая Демократическая в свое время.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А вера часто и есть то отличие между и между...[/b]
Да неужели? Только если это кому то надо!
Silver_Lynx
30.11.2006, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 17:23) 142161</div>
Российское государство ведет свою историю в лучшем случае от Владимиро-Суздальской Руси а то и от Московии, не приписывая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕБЕ историю Древней Руси. Это в ураинских учебниках потрясающая связь времен после 1240 года ( до этого киевляне-украинцы 250 лет были самой процветающей цивилизацией в мире) следует сразу же "Казацкая держава" 16 века :biglol: , тоже самая Демократическая в свое время.[/b]
Россия, Украина и Беларусь ведут свою историю из одного и того же места - и вполне правомерно. Делить Киевскую Русь между государственными образованиями, которые вышли из неё со временем, просто глупо (ведь мы же умнее, чем русские\украинские\белорусские националисты, не правда ли?). Вот сейчас ещё те самые поляки начнут заявлять, что они большие славяне, чем русские, украинцы и беларусы вместе взятые - потому что находятся куда ближе к славянской прародине ;-)
Кстати, Ветер, самая демократическая "Казацкая держава" - это ещё цветочки, я своими глазами видел в одном из украинских учебников гениальную идиому - "Украинская княгиня Ольга"... :biglol:
Гы... опять начинается... ну да пусть...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 16:23) 142161</div>
опять я чета не понимаю :huh1: Что именно не ясно? В районе 1822 греки попытались отделиться от ...
[/b]
Не ясно почему "естественно"? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 16:23) 142161</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Это наверное та Англия кот орая почему то утверждает о своем наследии легенд о короле Артуре и бриттах... И та Франция которая так рассказывает о своих галльских корнях... И наверноя та Россия которая ведет свою историю от Руси? [/b]
это всего лишь вам так кажется. Легенды о Артуре, бриттах и галлах это легенды, и к ним относятся соответственно, чтобы это понять достаточно почитать ответы англичан на их-форуме о польской петиции. Современое английское государство ведет свою историю в лучшем случае от короля ... забыл :nerves: Альфреда что ли, который спас ангичан от викингского завоевания, тоже полулегендарной личночти, Французы тоже появились после падения Рима, а Российское государство ведет свою историю в лучшем случае от Владимиро-Суздальской Руси а то и от Московии, не приписывая ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕБЕ историю Древней Руси. Это в ураинских учебниках потрясающая связь времен после 1240 года ( до этого киевляне-украинцы 250 лет были самой процветающей цивилизацией в мире) следует сразу же "Казацкая держава" 16 века :biglol: , тоже самая Демократическая в свое время.
[/b][/quote] Не желая влезать в предмет того что печатается в укр.учебниках, и о чем у вас явно какое то личное представление далекое от фактов, я все же восхищен вашим желанием не приписывать историю Древней Руси исключительно Российскому государству... Но боюсь это лично ВАШЕ желание... Да и то слабо согласующееся с вашим же утверждением о поляках и украинцах чего то там себе приписывающих...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 16:23) 142161</div>
<div class='quotetop'>Цитата
А вера часто и есть то отличие между и между...[/b]
Да неужели? Только если это кому то надо!
[/b][/quote]
В таком случае все отличия только если чего то кому то надо...:secret:
Предлагаю в Циве АИ и игроков отличать только цветом :punk:
<div class='quotetop'>Цитата(Silver_Lynx * 30.11.2006, 16:38) 142164</div>
Россия, Украина и Беларусь ведут свою историю из одного и того же места - и вполне правомерно. Делить Киевскую Русь между государственными образованиями, которые вышли из неё со временем, просто глупо
[/b]
+1
<div class='quotetop'>Цитата(Silver_Lynx * 30.11.2006, 16:38) 142164</div>
Кстати, Ветер, самая демократическая "Казацкая держава" - это ещё цветочки, я своими глазами видел в одном из украинских учебников гениальную идиому - "Украинская княгиня Ольга"... :biglol:
[/b]
Смешно...:biglol:
Желающим могу много натырить... глупостей... Тема была уже... еще раз предлагаю внимательно смотреть на издателя/рецензора и гриф министерства...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, Ветер, самая демократическая "Казацкая держава" - это ещё цветочки, я своими глазами видел в одном из украинских учебников гениальную идиому - "Украинская княгиня Ольга"... [/b]
Хорошо, что не родным именем - "Украинская княгиня Хельга". И украинский конунг Хельг, приколотивший щит на вратах Царьграда.
Но все-таки на Руси государственнообразующая нация осталась той же, что в Мономаховы времена, что в Петроыв, а вот Франция и Англия - государства с значительным преимуществом германских племен, а не кельтов, поэтому к Астериксу и Обеликсу вряд ли могут возводить родословную.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Россия, Украина и Беларусь ведут свою историю из одного и того же места - и вполне правомерно. Делить Киевскую Русь между государственными образованиями, которые вышли из неё со временем, просто глупо [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Кстати, Ветер, самая демократическая "Казацкая держава" - это ещё цветочки, я своими глазами видел в одном из украинских учебников гениальную идиому - "Украинская княгиня Ольга"... [/b]
Так и я же об этом! Полностью согласен.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Смешно...
Желающим могу много натырить... глупостей... Тема была уже... еще раз предлагаю внимательно смотреть на издателя/рецензора и гриф министерства...[/b]
А вот этому настоятельно рекомендую не верить.
Казацкую демократию и много чего другого преподают не только в школах, но и в университетах.
Когда киевляне на русскоязычных сайтах говорят смешно :biglol: это говорит либо о безграничной глупости (а я в это не на секунду не верю), либо о сознательной лжи. Учитывая отсутствие подобных "смешно" на ураинских сайтах, я личну исхожу из последнего.
Потому что не понимать, что это "не смешно", если этому учать детей с 1-го класса они не могут.
"Оранжевую" революцию по крайней мере год назад пытались преподавать в младших классах, прям как октябрскую преподавали в СССР.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 17:02) 142172</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Смешно...
Желающим могу много натырить... глупостей... Тема была уже... еще раз предлагаю внимательно смотреть на издателя/рецензора и гриф министерства...[/b]
А вот этому настоятельно рекомендую не верить.
Казацкую демократию и много чего другого преподают не только в школах, но и в университетах.
Когда киевляне на русскоязычных сайтах говорят смешно :biglol: это говорит либо о безграничной глупости (а я в это не на секунду не верю), либо о сознательной лжи. Учитывая отсутствие подобных "смешно" на ураинских сайтах, я личну исхожу из последнего.
Потому что не понимать, что это "не смешно", если этому учать детей с 1-го класса они не могут.
[/b][/quote]
Так... посмеялись над украинской княгиней Ольгой... После этого указали что казацкую демократию изучают в школах и универах и с этого сделали вывод о моей лжи??? Хороша аргументация...
И по вашему я на украинских сайтах пишу о том что "Княгиня Ольга була щирою українкою"???
"Смешно" есть много где и на украинских сайтах... другое дело, что и возжелателей "украинства" Ольги там побольше... Не надо передергивать...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 17:02) 142172</div>
"Оранжевую" революцию по крайней мере год назад пытались преподавать в младших классах, прям как октябрскую преподавали в СССР.
[/b]
Дык мы ж 7 ноября работаем... а душа хочет праздника... революционного... :biglol:
А вообще то, что это должно аргументировать, преподавай даже не в начальных а и в ВУЗах?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Желающим могу много натырить... глупостей... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Смешно...[/b]
Вы говорите - это глупости. Их преподают с 1-го класса школы. Вам смешно.
Комментарии излишни.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 30.11.2006, 17:46) 142182</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Желающим могу много натырить... глупостей... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Смешно...[/b]
Вы говорите - это глупости. Их преподают с 1-го класса школы. Вам смешно.
Комментарии излишни.
[/b][/quote]
Почему же? Прокоментируйте...
Или вы настаиваете на отсутсвии глупостей в учебниках других стран?
З.Ы. Еще раз говорю, хватит дергать две фразы с разных предложений...
З.З.Ы. Для непонятливых объясню... не каждая книга с надписью "учебник" таковым является... Вот вам и все комментарии...
Брэк, :censored:! Вернитесь уж лучше к полякам.
White Hawk
30.11.2006, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дык мы ж 7 ноября работаем... а душа хочет праздника... революционного...[/b]
Зюзик, ты будешь смеяться, но нас тоже лишили 7 ноября :(
Теперь мы празднуем изгнание поляков из Москвы.
Moonlight Shadow New
01.12.2006, 08:38
А самое забавное, что во времена Киевской Руси на самом деле не было как таковых ни русских, ни украинцев ни белорусов...
Да, поляков надо добавить.
В своих сценариях про Россию почти всегда добавляю поляк, надо кого-то выносить первыми :)
Termitnik
01.12.2006, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 30.11.2006, 19:38) 142199</div>
Брэк, :censored:! Вернитесь уж лучше к полякам.
[/b]
Зачем же на самом интересном? У Шпарка появился первый ученик, и теперь его натаскивают на врагов империи :D
В помещение тихонько прокрался провокатор Виго: "А давайте про Украину петицию напишем, и шоб старт в 1991 г." :whistle:
White Hawk
01.12.2006, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.12.2006, 11:19) 142322</div>
В помещение тихонько прокрался провокатор Виго: "А давайте про Украину петицию напишем, и шоб старт в 1991 г." :whistle:
[/b]
Не!
Старт в 2004 (или 2003) - не помню когда у вас демократия то началась :(
Да, и победу разрешить только культурную!
Неее, только в 91, а победу только дипломатией :biglol: с постоянным вассалитетом, какая нафиг культура ? :shock:
Termitnik
01.12.2006, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.12.2006, 11:28) 142326</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.12.2006, 11:19) 142322
В помещение тихонько прокрался провокатор Виго: "А давайте про Украину петицию напишем, и шоб старт в 1991 г." :whistle:
[/b]
Не!
Старт в 2004 (или 2003) - не помню когда у вас демократия то началась :(
Да, и победу разрешить только культурную!
[/b][/quote]
Тю, ребят, да вы никак с Марса? Или новостей не смотрите?? Совсем недавно ведущие историки пришли к выводу, что любое образование имеющее общую границу с Россией государством называться не может. Даже в сослагательном наклонеии. Какие петиции, что вы :nerves:
м-да... шо то я тему загубил... :zipped: прошу прощения... дальнейшие дебаты желающие могут продолжить в соответсвующих ветках...
Так я ж не прошу его государством называть :no: , я прошу его в Циву включить. :yes:
А если без образования государства - значит в виде "санитара". :biglol:
Termitnik
01.12.2006, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 1.12.2006, 11:39) 142331</div>
Так я ж не прошу его государством называть :no: , я прошу его в Циву включить. :yes:
[/b]
Так точнее надо быть! :umnik: И сразу говорить: "Прошу включиь на правах варваров" И сразу стало бы всё ясно. А так ты, сам того не желая, своим предложением оскорбил чувство национальной гордости своих коллег по форуму. Извинился бы чтоли, пока не началось :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 1.12.2006, 13:13) 142321</div>
Зачем же на самом интересном? У Шпарка появился первый ученик, и теперь его натаскивают на врагов империи :D
[/b]
Ну-ну... могет мне у Гостя молоток попросить?! :huh1: не первый раз ужо... замечу, что "S" по английски читает однозначно и совсем не как "ша"
NeverMind
01.12.2006, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 1.12.2006, 11:33) 142328</div>
Совсем недавно ведущие историки пришли к выводу, что любое образование имеющее общую границу с Россией государством называться не может.[/b]
:applau3:
Вот до чего помощь полякам доводит. Пора эту тему в театр шекспира уже отправлять. :whistle:
Termitnik
01.12.2006, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 1.12.2006, 12:08) 142347</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 1.12.2006, 13:13) 142321
Зачем же на самом интересном? У Шпарка появился первый ученик, и теперь его натаскивают на врагов империи :D
[/b]
Ну-ну... могет мне у Гостя молоток попросить?! :huh1: не первый раз ужо... замечу, что "S" по английски читает однозначно и совсем не как "ша"
[/b][/quote]
У тебя подпись на немецком... ну, с намёком на немецкий :D стало быть и ник тоже читабелен на немецком :harhar:
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 1.12.2006, 14:33) 142357</div>
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 1.12.2006, 12:08) 142347
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 1.12.2006, 13:13) 142321
Зачем же на самом интересном? У Шпарка появился первый ученик, и теперь его натаскивают на врагов империи :D
[/b]
Ну-ну... могет мне у Гостя молоток попросить?! :huh1: не первый раз ужо... замечу, что "S" по английски читает однозначно и совсем не как "ша"
[/b][/quote]
У тебя подпись на немецком... ну, с намёком на немецкий :D стало быть и ник тоже читабелен на немецком :harhar:
[/b][/quote]
по-немецки "ша" - sch, по-английски - sh...
Termitnik
01.12.2006, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
по-немецки "ша" - sch, по-английски - sh...[/b]
по-немецки "sp" и "st" читаются как "шп" и "шт" соответственно. Всегда.
Куда ж дальше занесёт эту многострадальную тему :whistle: :lol:
NeverMind
01.12.2006, 13:00
По моему, мы уже достаточно помогли Польше и тема переросла в какие то личные разборки. Закрыто.
А обсуждение новых цивилизаций можно продолжить в соседней теме.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot