Просмотр полной версии : SGOTM-3, команда CFR-V
Тема для обсуждения тактики и стратегии в Командной игре на ихфанатиках SGOTM-3.
Здесь общаются члены команды CFR-V.
Игра начинается 1-го декабря.
Сложность - Монарх
Размер - стандартный
Варвары - обыкновенные
Скорость - эпик
ИИ - агрессивные
Тип карты - тропические архипелаги с низким уровнем воды
Соперники - все остальные 17 цивилизаций оригинальной 1.61.
Отключено Разрушение городов
Победа - космос или дипломатия.
Версия 1.61 ванилла с HOF модом (ожидается специальная редакция).
Наша страница на их-фанатиках:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=193975
Страница для мониторинга игры:
http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgo...ission_list.php (http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgotm_submission_list.php)
Страница для заливки сейва:
http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgotm.php
Игроки CFR-V</span>
Dynamic
Bair
Balbes
JCricket
Kaizer
Unikum
Witan
Кот Бегемот
<span style="color:#FF0000">Тестовые сейвы:
2050ВС без ХОФ-мода (слегка сократил Алмазы у Бисмарка)
Кот Бегемот
21.11.2006, 19:51
Что-то мы как-то слегка по флуду отстаём. :shock: :nono:
Собственно, стартовый скрин только сегодня увидел. Похоже, город надо плюхать на месте.... и сразу же. Не будем ходить, как в прошлой игре. :lol: Религию надо..... Но, наверное, только конфуцианство получится?
Дамы и господа, приветствую всех в турнире по Ванилле. Очевидно, что он состоится, среди примерно 8 команд, то есть будет один приз - золотой венок. Наша задача нетрудна - взять его, не подвести -W, которые сражаются с Peanutами. Если все будут активно участвовать в обсуждениях и в срок играть свои ходы, все должно произойти автоматически.
Может быть, теперь послушаем капитана?
Всем привет! Навсякий случай представлюсь, т.к. врятли меня кто знает. Мне 36 лет; зовут Андрей; специальность - программист, работаю нач. инф.-технического отдела в крупной фирме. Наград у меня никаких нету, восновном играю в ПБЕМ на разных сайтах (некоторые из ваших со мной уже встречались), член команды CRC по ISDG. В циву играю непрерывно с момента ее появления. Есть опыт игры на архипелаге с максимальным кол-вом участников, где-то год назад я отыграл две таких карты. Всвязи с плохим знанием английского в активных обсуждениях по английски от меня толка не будет. Думаю что пока не будет собственно сейва активные обсуждения практически бесполезны, имеет смысл только общие наброски стратегии. Надеюсь наш многоуважаемый капитан первым выскажет свои соображения, как бесспорно самый опытный.
Благодарю за доверие!
По поводу опыта сразу скажу - общее число игр в Цив 4 у меня невелико (порядка 10), так что многое знаю чисто теоретически.
Что в первую очередь нужно обсудить:
1) С какой вероятностью можно встретить всех на Архипелагах без Оптики? Если не всех, то примерно сколько? Могут, конечно, нас и на удаленный остров посадить, но, скорее всего, нет.
2) Как влияет агрессивность компов на голосование? Достаточно ли набрать Friendly в отношениях и при каком + это произойдет (стандартно +10)? Я точно не помню, влияет ли тип цивы на это.
3) Сколько места на карте придется в среднем на одну циву без войны?
4) Насколько активно Компы торгуют науками при иаком обилии игроков?
5) Когда примерно строят Оракул?
6) Насколько реальны и нужны раниие религии? Я думаю - даже пробовать не стоит. И вероятность низкая и толку мало, только обижаться будут.
Эти вопросы могут быть решены или исходя из опыта (Кайзер) или беглым тестированием.
По целям и средствам:
Дипломатия в общем случае гораздо быстрее Космоса. Но, раз нам предложен такой выбор, значит ожидаются трудности. Космос требует порядка 10 хорошо развитых городов, Дипломатия - 6 при условии обращения Компов и до фига при условии силовой Дипломатии (надо 60% населения). Обращение такого количества компов, да еще с ранними религиями и, возможно, на удаленном континенте, довольно сложная задача. Силовая Дипломатия осложняется необходимостью неразрушения захваченных городов (разве что, их дарить, но компы обычно берут только близкие к ним города). Да и масштабная война замедляет науку. В общем, есть о чем задуматься.
В начале игры я вижу 2 возможных направления начального развития:
а) Все на науку - Письменность, Алфавит. Коттеджи, Академия и попытка слингшота Оракулом. В этом случае наука будет неплоха, но есть вероятность остаться с одним городом...
б) Быстрее к Бронзе и, используя Лес и Рабство акцент на захват территории и производственной базы. Из недостатков - можно упустить научное лидерство.
Удасться ли скомбинировать эти 2 подхода - вопрос.
Далее основной акцент надо делать на ВУ, т.к. на Эпике их эффект довольно значителен. Т.е. путь к Литературе, ВБ и НЭ желателен. Пацифизм - тоже хорошая вещь, но плохо сочетается с войной.
По всей видимости, основные войны придется отложить на последнюю треть игры, а в начале - только если зажмут.
Пока не ясно, можно ли успеть построить Пирамиды... Чудо хорошее, но дорогое. Как альтернатива может использоваться Монархия и раскачка до предела столицы (нужно много еды).
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.11.2006, 10:06) 140113</div>
1) С какой вероятностью можно встретить всех на Архипелагах без Оптики? Если не всех, то примерно сколько? Могут, конечно, нас и на удаленный остров посадить, но, скорее всего, нет.
2) Как влияет агрессивность компов на голосование? Достаточно ли набрать Friendly в отношениях и при каком + это произойдет (стандартно +10)? Я точно не помню, влияет ли тип цивы на это.
3) Сколько места на карте придется в среднем на одну циву без войны?
4) Насколько активно Компы торгуют науками при иаком обилии игроков?
5) Когда примерно строят Оракул?
6) Насколько реальны и нужны раниие религии? Я думаю - даже пробовать не стоит. И вероятность низкая и толку мало, только обижаться будут.[/b]
1) Половину - точно, а с мелкими морями - очень вероятно, что всех. Но это не важно - пусть компы первыми открывают оптику, если у них получится, и находят нас.
2) Была таблица на CFC, надо искать.
3) Думаю, столица + 2-3 города.
4) Когда есть чем торговать, торгуют хорошо. Быстрый алфавит критичен.
5) Не знаю
6) Да, совсем неочевидна польза от религии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Эти вопросы могут быть решены или исходя из опыта (Кайзер) или беглым тестированием.
ожидаются трудности. Космос требует порядка 10 хорошо развитых городов, Дипломатия - 6 при условии обращения Компов и до фига при условии силовой Дипломатии (надо 60% населения). Обращение такого количества компов, да еще с ранними религиями и, возможно, на удаленном континенте, довольно сложная задача.
...
По всей видимости, основные войны придется отложить на последнюю треть игры, а в начале - только если зажмут.[/b]
Мне кажется, главная проблема - как быстро дойти по науке до ООН, а получить голоса - совсем не проблема. Чтобы была хорошая наука, должна быть большая по территории страна. Надо завоевывать прилично земли в начале, обстраивать инфраструктурой, и в отрыв. К постройке ООН у нас будет уже почти 66% населения или даже больше. (При игре на доминацию порог по населению переходится куда как раньше, чем по земле.) При нехватке - подкупить самого крупного противника из оставшихся.
JCricket
22.11.2006, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.11.2006, 9:46) 140125</div>
Мне кажется, главная проблема - как быстро дойти по науке до ООН, а получить голоса - совсем не проблема.
[/b]
А мне кажется, как раз наоборот. До ООН как-нить доползем, тут мало вариантов :huh1: , а вот победа на выборах отнюдь не тривиальна.
Ранняя религия, имхо, большой плюс, друзей надо растить с малолетства :yes: , но похоже, до конфуцианства-таки без шансов. Я вообще плохо представляю, как без плюсов от религии можно одержать дип. победу. Только силовой дипломатией. Мира на нашей планете не будет. :harhar:
Алфавит нужен как можно раньше. Муса, Хатшепсут, Кир и т.д. очень охотно торгуют даже при прохладных отношениях (НМ приводил табличку, нужно покопать), так что это выгода в чистом виде, а расширяться, боюсь, все равно придется за счет соседей.
Кот Бегемот
22.11.2006, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.11.2006, 10:46) 140125</div>
При нехватке - подкупить самого крупного противника из оставшихся.
[/b]
Смысл? Он уж точно за себя будет голосовать... :shock: :lol:
А вообще, подкупать надо заранее. Вот так вот сразу вполне может и не получиться. Дипломатия вообще штука малопонятная. Иногда кажется: "Ну, чего тебе ещё надо? +15 уже." Всё равно воздерживается. Космос гораздо проще. :D Но и дольше, естественно.
Что касается религии, то можно, конечно, и без её основания. Чужой воспользоваться.
Кстати, очень сомневаюсь, что будет в среднем по 4 города на каждую циву. Думаю, скорее даже 2, чем 3. А некоторым места вполне и для второго города может не хватить.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.11.2006, 11:13) 140140</div>
А мне кажется, как раз наоборот. До ООН как-нить доползем, тут мало вариантов :huh1: , а вот победа на выборах отнюдь не тривиальна.
[/b]
Желательно всё-таки долететь. :yes:
ранняя религия + святыня - очень было бы хорошо на дипломатию, но видимо шансов нет до конфицианства.
Согласен с Джей, религия будет основынм параметром на дипломатию. Друзьями одномоментно никто не станет, а религия с древности и до ООН. Обмен науками и торговля опять же только при нужных "+"...
Думаю, нам придется основное внимание уделять распространению религий, наверное придется много строить миссионеров.
Кот Бегемот
22.11.2006, 11:55
Скорее всего, надо обратить нескольких не самых крутых в свою веру и расшириться почти до предела доминирования. За счёт необращённых, естественно. Самый верный способ. :nerves:
JCricket
22.11.2006, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 22.11.2006, 10:55) 140158</div>
Скорее всего, надо обратить нескольких не самых крутых в свою веру и расшириться почти до предела доминирования. За счёт необращённых, естественно. Самый верный способ. :nerves:
[/b]
:yes:
По-любому, нужно стремиться к глобализации, сократить кол-во национальностей до минимума :harhar: .
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 22.11.2006, 10:32) 140145</div>
А некоторым места вполне и для второго города может не хватить.
[/b]
Нам, например :harhar:
1. К сожалению это самый непредсказуемый тип карты, из моих игр в 1-й из 15 соперников на галере я доплыл до 3-х, а на второй только ло 1-го, но во втором варианте уровень моря был высокий.
Острова бывают тоже сильно разные, есть где только 2 города ставится - дальше надо плыть, а у кого-то может и на 5 хватить. Кто нибудь один обязательно будет сидеть на золоте (серебре, драг камнях), как правило 2-3 одинаковых ресурса и ему обеспечен быстрый старт, хорошо если это сосед, тогда его надо быстро завоевать. Так как нельзя уничтожать города, то доминация бессмысленна, так как комп ставит дофига хилых городов и они просадят нашу экономику. Идеальный вариант - это полное уничтожение 2-х наций (в одном месте секретный дворец, в друго Версаль) - этого должно хватить на космом. На архипелагах очень трудный старт, у какого нибудь компа окажатся камень или мрамор, а у нас с холмами может быть беда, в обоих моих играх не удавалось построить все начальные чудеса, приходилось чем нибудь жертвовать. Зато воевать легко, мне удавалось вынести соседей с парой галер, так как комп имея больше галер на моих почему-то не нападал - высаживаешся в лесок преред городом и возишь спокойно солдат - потом валишь и так далее. Много наций вообще пол игры сидят без меди/железа, а лошади практически бесполезны, главное чтоб мы в это число не попали :)
Разделение на дипломатию космос происходит к концу средневековья - началу ренесанса - до этого надо понять стоит ли гнать к ООН, до этого развитие похоже. Мне удавлось в обеих играх взять индуизм, хотя мистицизма ни там ни там сразу не было, но при этом столице приходилось сидеть на воде и конечно риск неуспеть велик. Религии распространяются вообще фиг знает как - у меня было так - второй город сидит без религии, зато на другом конце карты распространяется мой индуизм, так что рано миссионеры бессмысленны. Из общего числа оба раза вырывались по 3 нации - одна научная, вторая та, у которой получался остров большой и третья та которой удавалось построить стоун. Да забыл совсем на архипелагах не нужно многорабочих. В обеих играх я победил космосом при доминировании примерно 40-50%, но поздно. Насколько я понимаю игра на скорость, поэтому кране важен хороший старт, потом варианты расвития резко сузятся.
Ну вот вроде все что помню, кстати на эпике в эпоху галеонов крайне опасно держать по 1-му дуболому в городе при войне, т.к. галеон успевает за 1 ход доплыть из темноты и высадить 3 юнита прям под нос.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 22.11.2006, 11:32) 140145</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.11.2006, 10:46) 140125
При нехватке - подкупить самого крупного противника из оставшихся.
[/b]
Смысл? Он уж точно за себя будет голосовать... :shock: :lol:[/b][/quote]
Согласен, неправильно выразился. Но, думаю, мысль понятна. Самого большого из не-кандидатов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Скорее всего, надо обратить нескольких не самых крутых в свою веру и расшириться почти до предела доминирования. За счёт необращённых, естественно. Самый верный способ. [/b]
Если настолько расшириться, то голоса для победы на выборах у тебя будут автоматически.
JCricket
22.11.2006, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.11.2006, 11:42) 140170</div>
в обоих моих играх не удавалось построить все начальные чудеса
[/b]
А зачем тебе ВСЕ ранние чудеса?
Скорее склоняюсь к коттеджированию столицы и попытке взять Бюрократию Оракулом (или СЗ хотя бы), Пирамиды фтопку, Стоун тем более. Вообще не люблю столицы без шахт :nono: , но выбирать, похоже, не приходится.
Еще забыл - варвары встречаются крайне редко, но бывают варваркие галеры.
Обязательные чудеса - это пирамиды (как правило много еды, а мест для котеджей мало)
Оракул - итак понятно
Маяк - все города стоят на берегу, поэтому лишние торговы маршруты просто необходимы.
Сложней всего с пирамидами. У меня в обеих играх их строили парни с камнями, а оракул с маяком я всегда успевал.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.11.2006, 12:47) 140173</div>
А зачем тебе ВСЕ ранние чудеса?
[/b]
Если игра на скорость, то желательно как можно больше ранних чудес, расселение может быстро упереться в недостаток территории, либо территория будет просто плохая и поставленные на ней города будут лишь обузой поначалу.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.11.2006, 12:47) 140173</div>
Скорее склоняюсь к коттеджированию столицы.
[/b]
Это бесспорно котеджи в столице обязательны
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 22.11.2006, 12:47) 140173</div>
Пирамиды фтопку.
[/b]
А вот с этим не соглашусь - будет много городов, которые будут работать на воде и гораздо лучше ставить спецовю Кстати еще и колос совсем не помешает.
Если удастся Колосс построить, то как раз Спецов будет мало - выгоднее на море работать, по крайней мере в стадии роста, а Спецы - только в конце. Пирамиды плохи только тем, что на них придется грохнуть слишком много сил без гарантии на успех. А вот Монархия никуда не убежит.
Кот Бегемот
22.11.2006, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.11.2006, 13:09) 140180</div>
А вот с этим не соглашусь - будет много городов, которые будут работать на воде и гораздо лучше ставить спецовю Кстати еще и колос совсем не помешает.
[/b]
Пирамиды, само собой, всегда полезны. Проблема в том, что не видно, как их строить. Можно, конечно, пару ходов сеттлером сделать, но не факт, что это поможет.
А вот морские чудеса - да... <strike>Надо.</strike> Очень бы неплохо. Колосс, кстати, возможно, и поэффективнее Маяка будет.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.11.2006, 13:17) 140184</div>
Если удастся Колосс построить, то как раз Спецов будет мало - выгоднее на море работать, по крайней мере в стадии роста, а Спецы - только в конце. Пирамиды плохи только тем, что на них придется грохнуть слишком много сил без гарантии на успех. А вот Монархия никуда не убежит.
[/b]
Колос - это всетаки позднее чудо и его постойка необязательна, а вот если останемся без пирамид обидно будет (а вдруг у нас есть камень :secret: ), вот тогда мы на коне :knight:
JCricket
22.11.2006, 13:53
Скажем так, если в третьем круге от столицы (если будем двигать сеттлера) или в границах второго города (если такой вообще будет :biglol: ) окажется камень, и мы случайно вытащим кладку из избушки (а они вообще есть?), тогда я соглашусь с резонностью постройки Пирамид, в противном случае стоимость Маяка и Колосса вместе равна их стоимости, имхо, невыгодно.
Кстати, возможны перманентные союзы. Как я слышала :shy2: , союзник всегда будет голосовать за нас. Надеюсь, не понадобится.
Reality check! Народ, какие пирамиды?? Дай бог бы оракула построить. Если удастся, это будет единственное раннее чудо. Из раннесредних - колосс, и то лишь потому, что компы его не очень любят (и открывающую его технологию Литье тоже).
Dynamic перехватил бюрократическую инициативу :)
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 22.11.2006, 9:06) 140113</div>
1) С какой вероятностью можно встретить всех на Архипелагах без Оптики? Если не всех, то примерно сколько? Могут, конечно, нас и на удаленный остров посадить, но, скорее всего, нет.
[/b]
Опыт здесь может сыграть злую шутку. При игре на архипелагах с малой водой почти всегда все острова/континентики достижимы на галерах. НО! На тест-карт, которую выкладывал в общей теме, оказалось, что проход закупорен границами Японцев. Токугава (Изабелла, Монти, кстати тоже) крайне неохотно открывает границы. Т.е. я бы сказал так: 5-6 контактов практически гарантированы. Еще 4-5 весьма вероятны, остальные - под сомнением.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) Как влияет агрессивность компов на голосование? Достаточно ли набрать Friendly в отношениях и при каком + это произойдет (стандартно +10)? Я точно не помню, влияет ли тип цивы на это.
[/b]
ИМХО тип цивы влияете. Внимательнее посмотрю свою игру в ГП на Дипломатию - выдам цифры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3) Сколько места на карте придется в среднем на одну циву без войны?
[/b]
Есть цивы, у которых есть место под 4 и даже 5(!) неплохих городов. В большинстве своем - это 2-3. У некоторых только 1.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4) Насколько активно Компы торгуют науками при иаком обилии игроков?
[/b]
Обилие игроков, кажется, вообще не имеет значения. Торгуют дружелюбные (тот же Египет или Персия) охотнее, другие - не очень.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
6) Насколько реальны и нужны раниие религии? Я думаю - даже пробовать не стоит. И вероятность низкая и толку мало, только обижаться будут.
[/b]
В этой игре ТОЧНО не нужны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В начале игры я вижу 2 возможных направления начального развития:
а) Все на науку - Письменность, Алфавит. Коттеджи, Академия и попытка слингшота Оракулом. В этом случае наука будет неплоха, но есть вероятность остаться с одним городом...
б) Быстрее к Бронзе и, используя Лес и Рабство акцент на захват территории и производственной базы. Из недостатков - можно упустить научное лидерство.
[/b]
Согласен с а). Прогнал первое приближение старта:
1. Даже если столицу строить на 1С от старта (тогда хотя бы 1 холм захватываем + 2 Флуд-плейна) или на 1С2В (уже 2 холма) то с производством все равно не густо. Думаю первой наукой должна быть Бронза - 21 ход (наши холмы заросли лесом и вспахать без вырубки не получиться), к тому же леса много. При этом строим раба - 23 хода.
2. Раб идет рубить соседний лес, а после Бронзы учим рыбалку. Строим воина, а вырубленный лес идет уже на Лодку. Воина достраивыаем после.
3. Первой лодкой окучиваем крабов, сразу строим вторую и третью для разведки в обе стороны. Да стремно, но намного дешевле галер и лишнюю науку учить не надо.
4. После рыбалки - колесо - коттеджи - Письменность - Алфавит.
5. К моменту открытия Алфавита только столица, но уже с Библиотекой
продолжение следует...
Witan: Согласен. Да, где-то так. Приведу два сценария, когда корректируются приоритеты:
1) утащить рабочего у ближнего компа - быстро воин
2) конкуренция за единственную медь на острове - быстро сеттлер.
Ранняя разведка покажет...
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 22.11.2006, 14:11) 140232</div>
Witan: Согласен. Да, где-то так. Приведу два сценария, когда корректируются приоритеты:
1) утащить рабочего у ближнего компа - быстро воин
2) конкуренция за единственную медь на острове - быстро сеттлер.
Ранняя разведка покажет...
[/b]
1) очень не уверен... загоняем себя в ловушку необходимостью добить этого соседа. А если у него города не то, ни се, будет вечная война тянуться... может сильно и не набедокурит, но докучать точно будет. а на момент кражи мы еще не будем видеть все территории противника....
2) согласен, по ситуации. бронзу увидим рано (если на нее первую поставим) будет место для маневра.
Ближний сосед все равно не жилец. Просто ради места. На стартовом острове нет места для двоих.
Кот Бегемот
22.11.2006, 16:39
+1
PS. Особенно, если он вдруг Монтесумой оказывается. :ann:
Witan
С тактикой старта согласен, однако на Алфавите не стоит циклится, может мы еще никуда особенно и не доплывем, думаю если от пирамид отказаться еще можно, то от Оракула не стоит сразу отказываться, после 1-го этапа уже будет видно как чуствуют себя компы вот тогда и надо окончательно решать, насчет сдвижки столицы неясно, уж лучше вообще иметь кучу жратвы, чем лишний холм и если остров окажется маленький, то уж лучше 2 города на нем влепить, чем один по центру, тут думаю первый ход все покажет.
Кстати вопрос по правилам. Мы должны назначить ходящего, а до этого времени самим проигрывать сейв запрещено или вообще запрещено. И есть ли временное ограничение по тому сколько играть свой этап?
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 22.11.2006, 19:52) 140304</div>
Witan
С тактикой старта согласен, однако на Алфавите не стоит циклится
Кстати вопрос по правилам. Мы должны назначить ходящего, а до этого времени самим проигрывать сейв запрещено или вообще запрещено. И есть ли временное ограничение по тому сколько играть свой этап?
[/b]
Зацикливаться не стоит. конечно. Думаю, что Бронза, не ведущая к Алфавиту, это наука №1.
Правила: ходит в любой момент только один. Остальные не могут проигрывать сейв, если не я вляются сами игроками. По времени ограничение: сутки. Если больше, необходимо выложить промежуточный сейв и описать свои действия.
...продолжение.
Что изучать и чем заниматься после Алфавита - совершенно не ясно. Очень многое определяется тем, как много контактов мы заведем, и как много обменов будет доступно. Думаю, что мы должны наши обмены ограничивать только теми науками, которые помешают нам учеными открыть нужные техи. Иных запретов (например - испортим отношения с АИ) - принимать в расчет не стОит. Я бы предположил попробовать дружить со всеми (кроме Монти и Токугавы).
Хотя такое ограничение по времени существует, особо жестко его не контролируют. Если очевидна потребность затратить больше 1-2 суток, это можно. Однако такое вряд ли понадобится, особенно если уже до начала иметь выработанный план на следующие ходы, к чему мы всегда будем стремиться.
JCricket
23.11.2006, 01:40
Монти... Любовь моя! :wub: Самый надежный друг, никогда не подводит. :umnik: :worthy:
С ним (как и с Токугавой) даже захочешь дружить, фиг выйдет. Но... Если от него к нам перейдет ранняя религия и он окажется не очень близко :harhar: ... Но это мечты... Дружить со всеми не выйдет, как ни крути. Некоторые АИ изначально друг друга не терпят, придется выбирать.
Я в любом случае за быстрого сеттлера, если есть возможность поставить второй город и на его место есть претенденты кроме нас. Сомневаюсь, что нас запихнули на край света без связи с цивилизацией. Скорее наоборот, будет очень тесно и кучно.
Согласна с первой Бронзой. А на чуды не стоит шибко надеяться, особенно на дешевый Оракул. АИ тоже не сможет много сеттлеров строить. Нужно будет подсуетится.
Нас как раз запихнули на край света - на юге видна тундра. А вот на счет связи - вопрос. Похоже, на родном острове места будет под 3 города...
Сыграл еще один тестовый прогон. Правда в Варлордах и на Императоре - подумываю ГП-33 сделать похожий. Так вот, предварительные выводы подтвердились:
1. на таком старте начинать нужно с Бронзы
2. Галерами/рыбными лодками можно познакомиться с 6-7 нациями к открытию Алфавита + еще парочку позже. Остальные недостижимы
Скоро приступать к делу. Кто насколько владеет английским языком?
До лит английского далеко - ошибок много. Но понять меня можно :) Я имею в виду смысл мною написанного
Владею средне, но для данной цели достаточно.
Неплохо читаю, писать по англицки почти не умею.
Господа Bair и Unikum, как у вас с английским?
Также, всем игрокам следует отметиться в ветке команды на forums.civfanatics.com. Вчера эти ветки были созданы. Достаточно короткого сообщения типа "я тут".
JCricket
25.11.2006, 16:40
Балбес, а самому отметиться слабо? :harhar:
Что-то мы как сонные мухи. Вон Обормоты как усердствуют :rolleyes: ...
Поспешишь - людей насмешишь...
Ну, у них намного больше есть чего обсуждать. Вассалы... У нас все по-старинке. Но, действительно, хотелось бы более активной дискуссии. Как следовало бы понимать - все согласны со всеми предложениями по стратегии? Никто не хочет добавить что-нибудь интересное?
Кот Бегемот
25.11.2006, 20:09
В целом - да. То, что с бронзы начинать. А дальше пока сложно что-то планировать. Надо посмотреть что откроется. Может, там рядом мрамор с камнями?
Английским не владею. Для того и играть начал, что бы подучить. Читаю темы с переводчиком пока.
1. С бронзой согласен.
2. Считаю важным распрстранение религии, желательно Конфу.
с английский плохо, читаю кое-как, очень надеюсь на вашу помощь :) , кстати, посоветуйте хороший переводчик.
видимо придется перенимать раннюю религию соседей, очень желательно мореплавание...
Воевать только в случае крайней необходимости...
Определяться с "друзьями" как можно раньше...
А кем мы играем? - / ах да, за Петра играем :)
....
Хотя, агресивные АИ.... С агресивными кто-нить пробовал дипломатию? а их еще 17 цив... похоже братцы это западня!
В недавнем НР с бонусом на дипломатию, стоял вечный мир! и то ведь не все дипломатией выиграли!... пока голосовали в космос улетели :)
так чта, может и валить всех надо, и прямиком в на космос?...
JCricket
27.11.2006, 12:09
Всех, не всех, но многих точно придется валить. Я все равно обеими руками за религию. ИМХО, даже с агрессивными АИ хоть несколько друзей поиметь сможем, сэкономим кучу юнитов и денег (города-то рушить низзя, опять западня :nerves: ). Есть ведь миролюбивые Ганди с Кирами ( :biglol: ) и т.д. и т.п. Дипломатия все равно гораздо быстрее космоса. Но риск есть, конечно.
Я также не против религии. Пока что я однозначно против ранней религии. Но вот Дип голосование иногда лучше проводить, установив свободу вероисповедания. Крайне много неизвестнных пока что, совершенно непонятно как религия будет распространена в мире. Возможно неплохо бы было построить святыню...
JCricket
27.11.2006, 12:48
Ну, думаю, о ранней никто и не помышляет. Нереально. Святыня - да. Хорошо. И просто святой город иметь хорошо, дабы чужие просматривать. В завоевании будет полезно. Насчет свободы вероисповидания, как сказать, иногда лучше и без нее. Сразу теряется +4/5 за общую религию. Конечно, очень рано обо всем этом говорить, бум посмотреть.
Господа Kaizer и Witan, пожалуйста, отметьтесь в англоязычной ветке команды до конца месяца - просто для порядка. Также, если кто-то уезжает в отпуск, командировку и т.п., или имеет другие пожелания насчет очередности игры, напишите об этом тут.
Уже отметился и перевел на английские буквы свои соображения о начале игры :) Может это и не аглийский язык, но мне самому все понятно :)
ЗЫ. По причине отсутсвия инета дома в выходные меня не бывает. Иногда о субботам, по вс никогда
Извините! Что такое этот SGOTM и с чем его едят (как играют)?
P.S. Высказываться по стратегии могут только участники команды?
Отметился, думаю до получения сейва пока все ясно.
К сожалению, из-за срочной командировки меня не будет до 4 декабря.
Давйте определимся, кто в какой последовательности будет ходить.
Если есть сомнения, можно походить Скаутом и сохраниться, затем обсуждать.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 27.11.2006, 20:41) 141432</div>
Извините! Что такое этот SGOTM и с чем его едят (как играют)?
P.S. Высказываться по стратегии могут только участники команды?
[/b]
СГОТМ - командный оффлайн турнир на их-фанатиках. Каждая команда играет игру в режиме "сосиски" с подробным планированием и описанием игры на форуме, обязательно на английском. Победитель определяется по году победы.
В СГОТМ-3 турнир как бы состоит из двух под-турниров: в Ванилле и Варлордах, в каждой версии свой зачет. От нашего сайта участвует две команды в каждой версии.
Насчет высказываний неучасников команд правила не говорят ничего, однако по-видимому лучше воздержаться...
После хода скаута, конечно, будем обсуждать.
Я предлагаю такой порядок участников:
Dynamic
Witan
JCricket
Kaizer
Balbes
Кот Бегемот
Bair
Unikum
Есть какие-нибудь коррективы, пожелания?
Если версия Мода не изменится, возможно, смогу поучаствовать 2 декабря. Так что, главное, чтобы кто-нибудь походил Скаутом.
Я не возражаю, но первый ход скаутом Dynamic сможет сделать только после 4-го. Лучше все же первый ход сделать кому-нибудь, а потом остановиться.
JCricket
28.11.2006, 14:10
Для меня порядок не имеет значения, как я уже говорила. Даже если скаут что-то найдет, для первого города не так много вариантов, и обсуждать долго вряд ли придется.
Кто-нибудь делает ход скаутом, а потом имеем время для обдумывания, возможно и обсуждения, до возвращения Dynamicа.
Сначала должен играть самый опытный, если ни Динамик, ни Витан не могут, тогда кто у нас еще - может Уникум или Баир начнет.
И еще у меня такой вопрос. Можно ли обсуждать все время или надо так - пообсуждали, потом кто-то делает свои 10 ходов, а потом дальше обсуждаем. Не будет ли нарушением обсуждение после двигания скаута?
Обычно, приступая к своим ходам, игрок уже имеет четкий план того, что он будет делать, выработанный в результате обсуждения. Но если вдруг в течение ходов случается что-то важное и неожиданное, то правильнее всего будет записать игру и спросить совета у команды. Это не запрещено правилами. Что касается обсуждения после двигания скаута, это практически стандартная процедура. Вероятно, каждая команда делает так в каждой игре.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сначала должен играть самый опытный, если ни Динамик, ни Витан не могут, тогда кто у нас еще - может Уникум или Баир начнет.[/b]
В сготмах, да и вообще в команде опыта как раз мало. Да и время выхода в эфир у меня неудобное - ночное, но если очень надо то конечно я готов...
В свою очередь предложу Царя КБ, вот кого нужно на ответственные отрезки ставить... а чего он молчит? :)
Кот Бегемот
30.11.2006, 06:38
<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 30.11.2006, 6:11) 142029</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Сначала должен играть самый опытный, если ни Динамик, ни Витан не могут, тогда кто у нас еще - может Уникум или Баир начнет.[/b]
В сготмах, да и вообще в команде опыта как раз мало. Да и время выхода в эфир у меня неудобное - ночное, но если очень надо то конечно я готов...
В свою очередь предложу Царя КБ, вот кого нужно на ответственные отрезки ставить... а чего он молчит? :)
[/b][/quote]
Ну, ради бога. Скаута могу двинуть легко. Можно даже проголосовать - как. :) Я уже своё видение высказал. А вот что касается целого стартового отрезка, то лучше, всё-таки, дождаться Динамика. Вряд ли есть смысл торопиться.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 30.11.2006, 5:38) 142035</div>
Ну, ради бога. Скаута могу двинуть легко. Можно даже проголосовать - как. :) Я уже своё видение высказал. А вот что касается целого стартового отрезка, то лучше, всё-таки, дождаться Динамика. Вряд ли есть смысл торопиться.
[/b]
Вот и чудненько :)
Я тоже против спешки, но скаута двинуть надо. Пока поанализируем. Учитывая, что с английским не у всех есть гут обсуждение будет идти и там и там(я так думаю). Это хорошо для сайта. А то я прошлые игры читал. Пробелов много было. Сам досоображовывай.
JCricket
30.11.2006, 20:28
Вкратце о чем говорено на их-фанатиках:
Столицу без производства никто, понятное дело, не хочет. Надеемся найти место получше.
Не совсем ясно куда двигать скаута. Пока обсуждаются два варианта - В-СВ или В-СЗ и СЗ-СВ. Алан поменял стартовый скриншот, теперь справа от скаута есть голубой кружочек.
Из вашего опыта, может ли игра рекомендовать для города клетку без пищевого ресурса в жирном кресте?
Если может, то это нам не помогает, если не может, это значит, что у восточного побережья есть пища, и шанс двигать сеттлера в том направлении резко возрастает. Тогда можно разведать и сеттлером (В-СВ) и скаутом (СЗ-СВ), как предлагает КБ, чтобы открыть максимальное количество клеток. Правда, есть небольшое опасение, что на СЗ-СВ от скаута вода. Дождемся сейва, узнаем наверняка.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 30.11.2006, 20:28) 142209</div>
Если может, то это нам не помогает, если не может, это значит, что у восточного побережья есть пища, и шанс двигать сеттлера в том направлении резко возрастает.[/b]
Ну, отвечу и тут тоже :) Двигаем сеттлера на восток - экономим ход скаута, ему теперь не надо разведывать восток, может пойти на север. Откроем, стало быть, на первом ходу кусок севера. Большая нам радость знать север на первом ходу? Столицу все равно там строить не собираемся. Она так и так будет на юге или юго-востоке. Поэтому лучше посмотрим восток скаутом, не теряя ходов сеттлера. Поскольку не ясно, ради чего их терять.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 30.11.2006, 20:03) 142214</div>
Ну, отвечу и тут тоже :) Двигаем сеттлера на восток - экономим ход скаута, ему теперь не надо разведывать восток, может пойти на север. Откроем, стало быть, на первом ходу кусок севера. Большая нам радость знать север на первом ходу? Столицу все равно там строить не собираемся. Она так и так будет на юге или юго-востоке. Поэтому лучше посмотрим восток скаутом, не теряя ходов сеттлера. Поскольку не ясно, ради чего их терять.
[/b]
Согласен
Посмотрел еще раз скрин, не совсем согласен :)
Т.е. скаут на восток, Северо-восток, именно с прицелом на постройку столицы севернее. Возможно что там с производством получше + есть ранние люксы. Считаю, что можем и 5 ходов побродить поселенцем, а околостартовое место оставить под 2-й / 3-й город
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 30.11.2006, 21:16) 142217</div>
[ Считаю, что можем и 5 ходов побродить поселенцем, а околостартовое место оставить под 2-й / 3-й город
[/b]
Согласен, но лучше очень долго не бродить.
Ну что, сэйв есть, кто будет двигать разведчика? Может быть, Unikum, который в (предложенной) очередности непосредственно перед Dynamicом?
Кот Бегемот
01.12.2006, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 1.12.2006, 11:59) 142344</div>
Ну что, сэйв есть, кто будет двигать разведчика? Может быть, Unikum, который в (предложенной) очередности непосредственно перед Dynamicом?
[/b]
Логично. Только надо открыть для начала, посмотреть, карту повертеть - может где горы какие выступают или ещё что.....
Кот Бегемот
01.12.2006, 12:58
Посмотрел, повертел - вроде, ничего особого. Гор не видно. По направлению ne-nw земля явно какая-то присутствует. Причём, кажется, луг без леса. А на другом краю (над лесным степным холмом) похоже на равнину также без леса. Джунгли на nw от скаута явно руками сделаны - неоткуда им было взяться в таких широтах при автогенерации. То есть, похоже, что-то ими замалевали. :)
В общем, подумал-подумал, и передумал. Я за скаута на восток-северо-восток.
Unikum обычно вечером появляется... а у КБ уже и сава есть, зачем же время терять?
Кот Бегемот
01.12.2006, 13:13
Двинул скаута на восток. На СВ пока не стал, ибо и так много ясно стало.
Скрин (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/1stscoutmv0000.JPG).
Сказать, что стало легче выбрать место для столицы... как раз наоборот. Мне пока совершенно непонятно. По процедуре: м.б. есть смысл этот полу-ход залить - ибо не факт, что продолжим легко и прсото...
Кот 01.12.20 12:18 Двинул на восток. Супер! Ещё крабы и рыба. На СВ ещё не двигал.
Witan 01.12.20 12:24 мдя... супер-то супер, но со столицей все так же неочевидно :)
Кот 01.12.20 12:27 А чем тебе не нравится место, гда скаут стоит? скорее всего, 3 холма будет. На С-С скорее всего тоже холм лесной.
Witan 01.12.20 12:28 собственно для столицы место хорошее, но теряем 1 пойму, 2 специи и 2-х крабов...
Кот 01.12.20 12:29 Ну, на южных специях при желании ещё город можно сделать
Witan 01.12.20 12:30 а на старте город не воткнуть... 1 клетка расстояния
Кот 01.12.20 12:30 А крабы - к другому острову
Witan 01.12.20 12:36 в принципе это все жадность
Кот 01.12.20 12:36 Угу.
Witan 01.12.20 12:37 мне пока больше нравится вариант на 1 Ю чем скаут теряем крабов, зато 2 поймы и специи
Кот 01.12.20 12:38 Но и холмов 2 только будет. В принципе, еды много. Для коттеджей и луга подойдут.
Witan 01.12.20 12:41 тогда ПОКА имхо так: скаут или СВ или СЗ поселенец В - СВ
---------
Каковы будут соображения?
Ну что, скаут на СВ, видимо. Посмотрим, как там дело с холмами. Если есть еще хоть один - можно строить город на этом СВ холме, будет двухмолотковый город и вообще супер.
Судя по обилию ресурсов, могу предположить, что на СЗ тоже несколько... Имеет смысл не ставить город, не разведав кучоек острова полностью. Мы в итоге потеряем пару ходов, но думаю, приобретем гораздо больше. Без Бронзы спроектировать положение города-2 вряд ли удастся полностью, но можно будет просто постараться этим 2-м городом охватить максимум территории, оставшейся от Столичного круга
Кот Бегемот
01.12.2006, 14:45
Собственно, ситуация на конец стартового хода (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/CFR-v-4000BC0000.JPG).
Кот Бегемот
01.12.2006, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 1.12.2006, 14:25) 142398</div>
Судя по обилию ресурсов, могу предположить, что на СЗ тоже несколько... Имеет смысл не ставить город, не разведав кучоек острова полностью. Мы в итоге потеряем пару ходов, но думаю, приобретем гораздо больше. Без Бронзы спроектировать положение города-2 вряд ли удастся полностью, но можно будет просто постараться этим 2-м городом охватить максимум территории, оставшейся от Столичного круга
[/b]
А я б не стал больше никуда ходить. ИМХО, маловероятно, что что-нибудь лучше найдём. А бронза... Вот, чую я, что она на том лугу, на который я предлагал сначала скаута двигать. :) :pray: Там, кстати, и речка, похоже, есть.
Если остров продолжается, то я бы двинул поселенца на С. Преобретаем Камни, холм, молюски, лес. Потери- специи, пойма. Преобретаем больше. Если остров кончается, то на месте. 2 город ставить тоже место надо. Но на С намного выгоднее. В любом случае надо опять двинуть разведчика. Теперь бы ещё это на их-фанатиках как-то написать надо.
PS. Кто нибудь, у кого есть доступ выложите в теме ссылку на нашу страницу на их-фанатиках.
Наша страница на их-фанатиках:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=193975
Страница для мониторинга игры:
http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgo...ission_list.php (http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgotm_submission_list.php)
Страница для заливки сейва:
http://gotm.civfanatics.net/submit/civ4sgotm.php
ЗЫ. Отыграло только 3 команды, 2 из которых - наши :)
Я имел ввиду к 1 посту. Так я и сам могу.
Пока я за то, чтоб ставить город на 1 клетку на север - имеем камень, неплохое производство и много жратвы. Но все решит след. ход - может быть с другой стороны еще большая сказка. Еще мы попрежнему задеваем реку и после календаря имеем неплохой ресурс.
Альтернативное место может быть - береговой холм захватывающий два море ресурса, вслучае если дальше тоже хорошие места - это рулез. Минусы - не будет реки, зато под 2-й город освобождается полноценное место.
Предложил план по городам на их-фанатиках. Кто хочет покритиковать?
План хорош. Вот только, холм теряем. К тому же 2 город будет заточен под спецов. Зачем ему территория, а люксы он и так возмёт. К тому же мы теряем реку и возможность временно обрабатывать котеджи 2 городом. И нам бы ещё место для 3 города надо будет, а учитывая карту места на стартовом острове должно быть маловато.
Кот Бегемот
02.12.2006, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.12.2006, 14:25) 142697</div>
Предложил план по городам на их-фанатиках. Кто хочет покритиковать?
[/b]
Критиковать люблю. Только сейчас что-то не хочется. :rolleyes:
Хотя......
Денег в столице мало будет :(
Отвелил на их-фанатиках :)
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 2.12.2006, 15:31) 142711</div>
Вот только, холм теряем.[/b]
Теряем плохой холм (коричневый), зато приобретаем хороший (зеленый). Эффективность холмов (копирайт Обормот):
Зеленый холм преобразует 1 еду в 3 молотка
Рабство с амбаром преобразует ~20 еды в 45 молотков = 1 в 2.25
Коричневый холм преобразует 2 еды в 4 молотка = 1 в 2
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К тому же 2 город будет заточен под спецов. Зачем ему территория, а люксы он и так возмёт.[/b]Если строить столицу на 1СЕВЕР от сеттлера, вообще не получится других городов на юге воткнуть из-за минимального расстояния между городами = 2. Теперь смотрим, какие есть хорошие места дальше чем 1СЕВЕР, и видим, что лучшее из них, вероятно, 2СЕВЕР.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
К тому же мы теряем реку и возможность временно обрабатывать котеджи 2 городом.
[/b]Место, где стоит сеттлер (по диагонали от истока реки), уже не считается рекой.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 2.12.2006, 20:10) 142771</div>
Теряем плохой холм (коричневый), зато приобретаем хороший (зеленый).[/b] Мы теряем ещё и пойму.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если строить столицу на 1СЕВЕР от сеттлера, вообще не получится других городов на юге воткнуть из-за минимального расстояния между городами = 2. Теперь смотрим, какие есть хорошие места дальше чем 1СЕВЕР, и видим, что лучшее из них, вероятно, 2СЕВЕР.[/b]Ты уверен про то что город нельзя построить? Он ведь получается вне границ столицы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Место, где стоит сеттлер (по диагонали от истока реки), уже не считается рекой.
[/b] Я имел ввиду не сам город на реке(он и так на побережье), а возможность обрабатывать территорию у реки. Мы теряем 3 клетки у реки.
ЗЫ. Проверил. На ставится. :nerves: Неправильно. Ошибочка в игре, он ведь вне обрабатываемой зоны. Прийдётся сетлера двигать. :whistle:
А вот и я. Как я понял, произведен только один ход.
Что ж, Камни - хорошо, только, возможно, толку от них будет мало. Основываясь на данных со скриншота, можно сказать, что оптимальное место для первого города - Лесной степной холм, вот только, в будущем, коммерции там будет не особо много, так что Бюрократия, если доберемся во-время, будет однобокой. Правда, останься мы на старте - получилось бы все наоборот...
Скаута я бы двинул на СЗ, хотя, предложенные С, СЗ - тоже ничего.
Учить - Рыбалку, т.к. других бонусов нет. Бронза пока преждевременна, расти долго, лес дает мало. Рабочий пока не нужен, думаю, начать можно с Колониста, прерываемого Лодкой после изучения Рыбалки. Потеря ожидания Колониста - 1 молоток.
А вот что учить после Рыбалки - вопрос. Как варианты - Колесо, Горшки или таки Бронзу.
Пока времени нет, вернусь к теме вечером.
Для заметки, на старте столицу пока НИКТО не основал. Все шли 1-2 хода. Некоторые пошли на быструю (1-2 наука) Бронзу. Наши тоже (и революцию провели), кстати, уже что-то культурное отгрохали. На след. сессии будет видно что.
ОК, вечером попробую сыграть.
Если ничего не откроется, город на Холме, строю Колониста, изучаю Рыбалку (9 ходов). После открытия Рыбалки начинаю Бронзу, город переключается на Лодку (12 ходов). Лодку на Рыб, жителя туда же. После Бронзы (3000ВС) Колесо (для Глиноделия). Колонист будет в 2860ВС, революцию задерживаем до его рождения, потом на рабство, строим Воина, затем 2-ю лодку.
Я погонял модель в worldbuilderе. Вывод такой, что от порядка строительства особо существенно сроки не зависят.
Лодка-лодка-сеттлер - готов на 46 ходу.
Лодка-рабочий-лодка-сеттлер - на 47 ходу с рубкой 2 лесов. По времени то же, но будет +рабочий.
Лодка-сеттлер - с одной лодки - готов на 38 ходу. Видимо, так и надо. Но потом достраивать лодку.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.12.2006, 16:48) 143055</div>
Для заметки, на старте столицу пока НИКТО не основал. Все шли 1-2 хода. Некоторые пошли на быструю (1-2 наука) Бронзу. Наши тоже (и революцию провели), кстати, уже что-то культурное отгрохали. На след. сессии будет видно что.
[/b]
На графике культуры вообще-то вижу у CFRW прямую линию, а вот Peanut что-то построили... между 23 и 33 ходом?! Что бы это могло быть?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 4.12.2006, 19:37) 143082</div>
На графике культуры вообще-то вижу у CFRW прямую линию, а вот Peanut что-то построили... между 23 и 33 ходом?! Что бы это могло быть?
[/b]
Ты неправильно интерпретируешь графики.
Перегиб графика у Peanut означает, что на втором отрезке игры (вторая сессия) команда набрала больше культуры/всего ходов. Но, это не означает, что они что-то построили! Просто на первом отрезке часть ходов было без культуры - пока не основан город. Культура также отсутствует при революции, но, так рано ее быть не может. Peanut, скорее всего, основали город на 3-м ходу (как будет и у нас). таким образом, они не добрали 4 очков культуры, что и видно на графике ближе к концу отрезка. А вот дальше они шли ровно, потому линия оказалась выше. Прямая линия у наших собратьев, наоборот, означает, что на втором отрезке (всего 3) они пропустили ход. На первом отрезке у них не хватает 2-х очков культуры, значит город основан на 2-м ходу. На втором отрезке они потратили ход на революцию (рабство), потому потери оказались одинаковыми (2 очка) и наклон линии одинаковым. На третьем отрезке, ближе к концу, у них начался прирост культуры. Это может быть культурная постройка или забредшая религия. На следующем отрезке будет ясно, что это было.
Да, действительно. После четкого объяснения все понятно.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 4.12.2006, 21:41) 143116</div>
Это может быть культурная постройка или забредшая религия. На следующем отрезке будет ясно, что это было.
[/b]
А может они всетаки умудрились раннюю религию хапнуть, хотя это скорее из области фантастики
Отыграл до 2800BC, ход 40. Длинновато, но никак не остановиться было, хотелось логический этап завершить... а он был на 39-м...
2 города, выучили Рыбалку, Бронзу, учим Колесо на Горшки. Перешли на Рабство. Встретили 3-х. Ранние религии уже основаны. Подробнее см. ихфанатики. Давайте обсуждать, как жить дальше. В принципе, на след. сессию план понятен, но глобально - не очень.
В плане стратегии имеем три пути, каждый из которых мешает двум другим:
-Мирно расселяться по острову, будет неплохая наука. Надо успеть быстрее, чем приплывут компы со своими сеттлерами и настроят городов в дурацких местах. Что плохо: надо кучу рабочих на очистку джунглей, минимум 8. Это полностью займет производственные возможности наших двух городов надолго.
-Идти в чудеса: Оракул на Литье, плюс пирамиды. Тормозит расселение, и надо самим быстро учить кучу наук, которые выменяли бы после Алфавита.
-Идти в армию и выносить соседей пораньше. Опять-таки, тогда все производство на армию, и не остается на чудеса.
Хотелось бы сейчас слышать мнение всех игроков: удастся построить и Оракул, и Пирамиды? Если да, то с планом; если нет, то с обоснованием. Активнее, пожалуйста, подключайтесь.
С такой кучей народу хорошо иметь алфавит. Правда они не все менятся будут. А пирамиды грех не построить с камнем.
Пирамиды, скорее всего, будем строить. Вопрос стоит насчет Оракула.
Мое мнение: Оракул на этой карте - лотерея. Поскольку наций 17, высока вероятность того, что некий трудоголик окажется если не с Камнем, то с хорошим производством.
С другой стороны, я бы ставил все же на раннюю разведку/знакомство + Алфавит. Стартовые условия при ближайшем рассмотрении оказались лучше, чем виделось на старте, но карта то осталась та же. Думаю, что у АИ мы сможем наменять наук на суммарное количесвто колб, гораздо бОльшее, чем получим от Оракуловой науки.
Карту не смотрел, посему пока рассуждения из области "взагали" :)
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 5.12.2006, 12:51) 143252</div>
Думаю, что у АИ мы сможем наменять наук на суммарное количесвто колб, гораздо бОльшее, чем получим от Оракуловой науки.[/b]
Задача в том, чтобы и наменять, и с Оракула взять
Сейв скачал - вечером посмотрю/подумаю. Ходить планирую завтра вечером (19-20 Мск).
И Оракул и ранний Алфавит - трудно совместить. Или брать Алфавит через Оракула?
Думаю, что спешить с ходом не буду. Слишком много мелких вопросиков появилось при детальном рассмотрении савы, кроме того, что в пред. посте. Нарисую тест карту для отработки тактики
Да, тестовая карта очень нужна!
И, повторяю, не пытайтесь делать ходы в настоящем сейве в качестве тестирования, даже если не Ваша очередь! Выгонят нафиг.
Нет, через Оракула - только Литье. Суть в чем, поставить быстро кузницу в том же городе, где Оракул и Пирамиды (то есть, вероятно, в столице), нанять специалиста. Тогда второй или третий великий родится в этом городе. Если будет инженер (что лучше) - ускорить великую библиотеку, если пророк - лампочкой философию.
Кот Бегемот
06.12.2006, 07:00
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 5.12.2006, 11:31) 143217</div>
В плане стратегии имеем три пути, каждый из которых мешает двум другим:
-Мирно расселяться по острову, будет неплохая наука. Надо успеть быстрее, чем приплывут компы со своими сеттлерами и настроят городов в дурацких местах. Что плохо: надо кучу рабочих на очистку джунглей, минимум 8. Это полностью займет производственные возможности наших двух городов надолго.
-Идти в чудеса: Оракул на Литье, плюс пирамиды. Тормозит расселение, и надо самим быстро учить кучу наук, которые выменяли бы после Алфавита.
-Идти в армию и выносить соседей пораньше. Опять-таки, тогда все производство на армию, и не остается на чудеса.
Хотелось бы сейчас слышать мнение всех игроков: удастся построить и Оракул, и Пирамиды? Если да, то с планом; если нет, то с обоснованием. Активнее, пожалуйста, подключайтесь.
[/b]
Мне больше нравится вариант 1. Оракул плюс пирамиды, конечно, можно, но во-первых рискованно, а во-вторых в довольно близкой перспективе грозит тем, что придётся на вариант 3 переходить. То есть совмещать всё равно придётся. А вариант 3, ИМХО, никуда не уйдёт. У нас отличный ЮЮ (не то, что в варлордах), которым можно будет легко докромсать в своё время тех, кто будет не докромсан ранее.
Вообще, совместить бы первый со вторым. Вроде бы, Санкт-Петербург вполне может наклепать немало сеттлеров и рабочих. Если его зарядить на это (варваров там можно не бояться), а в столице сначала срубить Оракул, а потом Пирамиды (за время постройки Оракула, приблизительно как раз выучить кладку)... :rolleyes: Сложно сказать - можно ли успеть. Леса, вроде, немало. Только тогда за Оракул надо браться немедля, засучив рукава.
PS. А вообще, я, вот, подумал... А не лучше ли наоборот? Сначала Пирамиды, потом Оракул. Пирамиды-то практически точно в таком раскладе успеем. А Оракул дальше уж как получится. Если так, то надо тогда Кладку заряжать немедля. Может быть даже колесо потом доучить. Тогда и инженер с бОльшей вероятностью будет - ВБ сбацаем.
PPS. Правда, рабочих пока всё равно нет.
я против оракула - нестоит оно того, проше выменять при таком-то кол-ве соседей, т.е. ЗА ранний алфавит.
пирамиды, камни как я понял есть, ес-но строить...
Час подряд думал над оракулом. Пытался его и туда приткнуть, и туда засунуть, но не лезет никак. По-любому мы сильнее хотим продвигаться по верхней ветке (алфавит-деньги-литература-философия) и даже по нижней (до железа).
По религиозной ветке придется учить 3 технологии, которые точно удалось бы выменять (мистицизм-медитация-духовенство). Они в сумме стоят ~500 колб. Выгода от Оракула - 1000 колб за Литье, но еще потратить 225 молотков. Что-то мне кажется, что полезнее будет четырех мечников построить.
Видимо, так: по науке идти на алфавит через горшки. В городах тем временем делаем амбары. С письменностью - библиотеку, и кругосветные лодки плавать пошли. После алфавита смотрим, предлагают ли поменяться на каменную кладку. Да - берем, и начинаем пирамиды. Нет - учим сами, и тоже пирамиды. Если после пирамид оракул еще доступен - можно будет попытаться.
Вообще, сейчас ответственный момент в игре. Ближайшие 50 ходов, я думаю, решат победу.
Кот Бегемот
06.12.2006, 09:00
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 6.12.2006, 8:57) 143481</div>
Видимо, так: по науке идти на алфавит через горшки. В городах тем временем делаем амбары. С письменностью - библиотеку, и кругосветные лодки плавать пошли. После алфавита смотрим, предлагают ли поменяться на каменную кладку. Да - берем, и начинаем пирамиды. Нет - учим сами, и тоже пирамиды. Если после пирамид оракул еще доступен - можно будет попытаться.
[/b]
Лучше самим выучить. Начинать строить после алфавита, ИМХО, поздно. Цив слишком много. Кто-нибудь обязательно построит их рано.
Это я неправильное слово употребил - "начинать". Там у нас столько леса, что можем построить за 1-2 хода, на самом деле.
Кот Бегемот
06.12.2006, 09:17
А до нашего Алфавита, думаешь, не построят? Когда он намечается? Думается, что к 1100-1150 ВС уже можно начинать бояться.
PS. Да и за 1-2 хода, конечно же не получится. :)
Без Колеса Камни все равно не соединить.
В общем, как Витан вложит карту - начинаем тестить в нескольих направлениях. Пока не узнаем расклад наук по времени, сложно что-то выбирать. Да и состояние Городов надо привязать к наукам.
В дискуссию не встреваю, т.к. не понимаю как можно о чем-то говорить без картинки, чтож жедем тестовую.
Пока выкладываю промежуточный вариант: карта нарисована полностью (нашего острова, есно :)). Но города/юнитынауки по состоянию на 4000ВС. Пожалуйста, проверьте правильность карты по сейву. Я в течении дня надеюсь отыграть на тест карте в точности по описанию Динамика. (рисовать города Билдером - неправильно, т.к. в Билдере невозможно выставить, например, что в воина вложено 2 молотка...)
[attachmentid=1702]
Потестил на карте Витана на скорую руку вариант с "быстрым" Алфавитом. 1030ВС... За 2 хода поменял почти все - Земледелие, Животноводство, Луки, Мореплавание, Кладку, Железо, Мистицизм, Политеизм... скоро будет Математика. Вот только Конфуцианство уже основано, Стоун, Оракул построены (Литье). Встретил 2/3 компов, но как раз не научных лидеров. Пирамиды у АИ через <30 ходов... В общем, эффективно по науке, но не особо хорошо по чудам. Надо проверять другие варианты, а именно Кладку перед Алфавитом, т.к. 3-м городом можно пожертвовать - до Алфавита он не особо нужен. Хотя, есть риск остаться без Меди...
Городов - 3 (5,3,1), ВУ через 3 хода, 2 Амбара, 2 Библиотеки.
Я тоже потестил с вариантом Чуд. Пирамиды и Оракул к 1000 году. Вот только в городах нет ничего. Но 2 лодками многих узнал. Думаю от Оракула надо отказаться, а Пирамиды строить до Алфавита. С 3 городом согласен. Попробую тест без Оракула.
Потестил без Оракула. 925 год 2 города(4 и 3), 2 библы, 1 лодка в разведке, 2 раба, Пирамиды-1 ход, Алфавит -1 ход. Есть ВУ.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.12.2006, 4:30) 143697</div>
Потестил без Оракула. 925 год 2 города(4 и 3), 2 библы, 1 лодка в разведке, 2 раба, Пирамиды-1 ход, Алфавит -1 ход. Есть ВУ.
[/b]
Т.е. Амбаров нет... с другой стороны, расклад хороший - в 900ВС Пирамиды, скорее всего, будут нашими. Сколько леса осталось?
Прикидывал без тестирования: В Питере фарики ВЛ не сделать - там не построить ВБ и Эпик - слишком долго, а Лес, скорее всего, уже будет срублен. Т.е. на 1-2 ВУ его хватит, но потом инициативу перехватит Москва.
5 элемент в 2200ВС основал какую-то религию... наверное, Иудаизм...
А у Собратьев, похоже, действительно религия забрела... хотя, может и Обелиск для второго города...
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 7.12.2006, 9:21) 143722</div>
Прикидывал без тестирования: В Питере фарики ВЛ не сделать - там не построить ВБ и Эпик - слишком долго, а Лес, скорее всего, уже будет срублен.[/b]ВБ предполагается строить инженером, эпик - он не очень дорогой и не очень срочно нужен, можно построить просто постепенно, т.к. других проектов там и не предвидится после библиотеки и амбара, можно же ускорить переливами от рабства при выпуске рабочих и поселенцев.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
потом инициативу перехватит Москва.
[/b]Каким же образом она перехватит, имея только рыбу и крабов из источников еды?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 7.12.2006, 15:29) 143805</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 7.12.2006, 9:21) 143722
Прикидывал без тестирования: В Питере фарики ВЛ не сделать - там не построить ВБ и Эпик - слишком долго, а Лес, скорее всего, уже будет срублен.[/b]ВБ предполагается строить инженером, эпик - он не очень дорогой и не очень срочно нужен, можно построить просто постепенно, т.к. других проектов там и не предвидится после библиотеки и амбара, можно же ускорить переливами от рабства при выпуске рабочих и поселенцев.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
потом инициативу перехватит Москва.
[/b]Каким же образом она перехватит, имея только рыбу и крабов из источников еды?
[/b][/quote]
В Москве будут Чуда. В Питере еды не больше. Инженер будет очень нескоро, для ВБ неприемлемо.
У меня получается так по еде (считая, что уже есть в наличии все бонусы типа маяка и календаря)
Москва: 2 + рыба(4) + ракушки(3) = +9 еды, и это если не обрабатывать 3 рудника и карьер (-4 еды). А если не обрабатывать их, то ради чего город затевался? Ради молотков вроде как.
Петербург: 2 + ракушки(3)*2 + специи(1)*3 + пойма-с-фермой(2) = +13 еды только с бонусов. Потом можно еще фермы построить, зависит от лимита счастья.
Своих тестов не делал... Тотальная нехватка времени.
Зато с непервой попытки, но таки сыграл последовательность Динамика на тест карте. Добавлены контакты. Правда у меня Индуизм основали аж в 3550ВС
[attachmentid=1710]
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 7.12.2006, 9:21) 143722</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.12.2006, 4:30) 143697
Потестил без Оракула. 925 год 2 города(4 и 3), 2 библы, 1 лодка в разведке, 2 раба, Пирамиды-1 ход, Алфавит -1 ход. Есть ВУ.
[/b]
Т.е. Амбаров нет... с другой стороны, расклад хороший - в 900ВС Пирамиды, скорее всего, будут нашими. Сколько леса осталось? [/b][/quote]С таким количеством еды амбары на старте не нужны. Лес вырубил на холмах(строил шахты) и один выросший за пределами Москвы и вроде ещё один, что на 2 города можно и на Питер и на Москву. Что успел 2 рабами. Города сразу соеденил. В общем вроде 2 или 3 леса ещё есть в Москве. <div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 7.12.2006, 14:54) 143818</div>
В Москве будут Чуда. В Питере еды не больше. Инженер будет очень нескоро, для ВБ неприемлемо.
[/b] В Питере весь лес стоит. Ускорял рабством. Думаю хватит на ВБ. Инженер неприемлимо. Будет нескоро.
Если осталось много леса - возможно, что-то было сделано неоптимально. Сегодня вечером буду тестировать. Надо бы сделать так, чтобы пирамиды ставились синхронно с назначением двух ученых в Петербурге.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 7.12.2006, 20:36) 143980</div>
Если осталось много леса - возможно, что-то было сделано неоптимально. Сегодня вечером буду тестировать. Надо бы сделать так, чтобы пирамиды ставились синхронно с назначением двух ученых в Петербурге. [/b] Лес оставался для ВБ. Кроме того без него в Питере вообще производство хромает. Если лес вырубить про ВБ можно забыть. А 2 учёных уже было. Уже ВУ есть, если ты читал внимательно.
Я к тому, что если 2 ученых начали трудиться задолго до пирамид, это тоже может быть неоптимально. Лучше, если все одновременно (но пока это только интуитивная версия).
Сейчас можно ученных убрать и строить поселенца в Питере, что бы присоеденить медь и галера нужна. Всё равно ВИ очень долго ждать. Рост до 300.
Поясню свою мысль подробнее. Подчеркиваю, это чисто интуитивный план пока. Нам надо об ученых думать в терминах человеко-часов, или в данном случае учено-ходов. Если у нас работают 2 ученых по 3 колбы 30 ходов и 2 ученых по 6 колб (построили пирамиды) 30 ходов, это все равно как если бы работали 0 ученых 15 ходов и 2 ученых по 6 колб 45 ходов. То есть на первые 15 ходов можно высвободить жителей, чтобы сделать что-то другое, если это приблизит строительство пирамид. Например, построить рабочего. В итоге у нас будет столько же учено-ходов, но в прибыли рабочий. А может, и по колбам ускоримся (если эффективно использовать те первые 15 ходов.)
Что касается оставления леса на великую библиотеку: в Петербурге производство молотков близко к нулю, значит, либо строить лесом, либо инженером. ВБ без мрамора - дорогое чудо. 525 молотков. Это 17 лесов, а если столько нет - даже 15 нас не устраивает, потому что на оставшиеся 60 молотков уйдут сотни лет. Поэтому я бы лучше подумал, как получить раннего инженера, раз уж мы по всей видимости забили на оракула.
Ранний ВУ - ранняя Академия - по меньшей мере 6 колб в ход.
В таком случае нам не нужен ранний ВУ, если ждать ВИ. Можно построить Пирамиды ещё раньше, но тогда Алфавит будет позже. Сегодня потестю ранние Пирамиды для получения ВИ.
Чистого инженера растить очень долго - 38 ходов, если Кузня не подоспеет...
Уникум, выложи свой лог в общих чертах, плз.
Я сейчас посчитал немного, и действительно, академия очень хороша. Грубый вывод: первый ученый вместо первого инженера выгоднее по колбам при условии, что строительной мощи города недостаточно для постройки ВБ быстрее чем за 55 ходов. То есть наш случай. Но, честно говоря, я не представляю, как мы можем построить ВБ, если не инженером. Тогда надо ставить вопрос, хотим ли мы вообще ВБ.
Да, Питер на пределе сможет выставить 6 Ученых при размере 12 или больше при ирригации, но будет это нескоро, во первых, пока вырастет, во вторых, проблема счастья - без торговли только 8, 9 - если исхитриться Кузню поставить. Остается надеятся на торговлю или на Наследственное право. С другой стороны - почему не использовать оба города? Пусть Питер использует больше спецов, а Москва - Чуда. Москва сможет выставить 2 спецов + 2 от ВБ + Пирамиды + Эпик. Хотя, Эпик можно и в Питере, тогда в Москве можно будет Героев со временем. Если не строить левых Чуд, будут рождаться ВУ и ВИ. Надеюсь, Артистов от Эпика не будет... А главное, можно будет построить ВБ гораздо раньше.
Вообще, что-то в этом есть. Философский лидер и пацифизм, действительно, сильно нивелируют эффект эпика, так что общее число специалистов в стране становится важнее максимизации их числа в ГП-ферме с эпиком. Можно даже использовать три города, у нас еще город с рыбой-рисом-коровами будет неплох по еде. Главное, надо как-то синхронизировать накопление ГПП, чтобы к концу игры все города как раз родили по великому, чтобы нигде не остался большой, но недостаточный остаток.
Сыграл с ранними Пирамидами. До ВИ 17 ходов. Лог с ранним ВУ позже.
Turn 40 (2800 BC)
Research begun: Masonry
Moscow begins: Worker
Turn 49 (2530 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 50 (2500 BC)
St. Petersburg finishes: Work Boat
Turn 51 (2470 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Tech learned: Masonry
Turn 52 (2440 BC)
Research begun: The Wheel
Moscow finishes: Worker
Turn 53 (2410 BC)
Moscow begins: Work Boat
Turn 56 (2320 BC)
Tech learned: The Wheel
Moscow grows: 2
Turn 57 (2290 BC)
Research begun: Pottery
Turn 60 (2200 BC)
Scout defeats (0.24/1): Barbarian Warrior
Turn 64 (2080 BC)
Moscow grows: 3
Moscow finishes: Work Boat
Turn 65 (2050 BC)
Moscow begins: The Pyramids
Turn 66 (2020 BC)
Tech learned: Pottery
St. Petersburg finishes: Worker
Turn 67 (1990 BC)
Research begun: Writing
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 71 (1870 BC)
Moscow grows: 4
Turn 74 (1780 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 75 (1750 BC)
St. Petersburg finishes: Warrior
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 76 (1720 BC)
St. Petersburg finishes: Warrior
St. Petersburg begins: Work Boat
Turn 77 (1690 BC)
Moscow's borders expand
Turn 79 (1630 BC)
Moscow grows: 5
Turn 80 (1600 BC)
Tech learned: Writing
Turn 81 (1570 BC)
Research begun: Alphabet
St. Petersburg begins: Library
Turn 82 (1540 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 86 (1420 BC)
Scout loses to: Barbarian Warrior (0.40/2)
Turn 88 (1360 BC)
Moscow finishes: The Pyramids
Turn 89 (1330 BC)
Moscow begins: Library
Turn 91 (1270 BC)
Moscow grows: 6
Turn 92 (1240 BC)
St. Petersburg grows: 3
Turn 98 (1060 BC)
Moscow finishes: Library
Moscow begins: Settler
Turn 100 (1000 BC)
St. Petersburg grows: 4
Turn 101 (985 BC)
St. Petersburg finishes: Library
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 102 (970 BC)
St. Petersburg finishes: Warrior
St. Petersburg begins: Work Boat
Turn 104 (940 BC)
Moscow finishes: Settler
Moscow begins: Granary
St. Petersburg finishes: Work Boat
Turn 105 (925 BC)
St. Petersburg begins: Granary
Turn 107 (895 BC)
Moscow grows: 6
Moscow finishes: Granary
Turn 108 (880 BC)
Moscow begins: Worker
St. Petersburg grows: 2
Warrior defeats (2.00/2): Barbarian Warrior
Turn 109 (865 BC)
Tech learned: Alphabet
St. Petersburg's borders expand
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 7.12.2006, 23:13) 144082</div>
Главное, надо как-то синхронизировать накопление ГПП, чтобы к концу игры все города как раз родили по великому, чтобы нигде не остался большой, но недостаточный остаток.
[/b]Подумал еще над этим вариантом. Чем может грозить рассинхронизация? Недосчитаемся одного великого ученого - он родится почти, но не совсем. Но ведь мы изначально будем иметь на 1 ВУ больше, потому что первыми родятся ВУ,ВУ а не ВИ,ВУ. То есть, даже в самом плохом случае остаемся "при своих"! Похоже, что вариант просто строго лучше.
В общем позже, но гарантированный ВИ к изучению ВБ. Лес правда пострадал. В Москве нет, пошёл на Пирамиды, здания и на поселенца. В Питере нет тоже, но на сл. ход будет и Амбар тоже. К тому же через 5 ходов будет город у меди. Я почему-то сразу к ней пошёл. Москва - 6, Питер - 2, Новгород через 5 ходов у меди. Москва растит один домик, но можно, если идти представительством от него отказаться. Тогда ещё 2-3 хода можно выиграть.
Ещё раз прогоню вариант с ВУ. Лог выложу.
Потестил ещё. Вот лог. Только дорога совсем из головы вылетела. Тест уже не знаю какой, думал уже построил дорогу. Когда лес кончился понял, что её нет. В этот раз построил амбар в Питере и в Москве через 2 хода будет. Дорога это - 1 ход примерно.
Turn 41 (2770 BC)
Moscow begins: Work Boat
Turn 43 (2710 BC)
Moscow grows: 2
Turn 44 (2680 BC)
Tech learned: The Wheel
Research begun: Pottery
Turn 49 (2530 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 50 (2500 BC)
Moscow grows: 2
Moscow finishes: Work Boat
St. Petersburg finishes: Work Boat
Turn 51 (2470 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Moscow begins: Worker
Turn 54 (2380 BC)
Tech learned: Pottery
Turn 55 (2350 BC)
Research begun: Writing
Turn 58 (2260 BC)
Moscow finishes: Worker
Moscow begins: Worker
St. Petersburg grows: 2
Turn 59 (2230 BC)
St. Petersburg finishes: Warrior
Turn 60 (2200 BC)
St. Petersburg begins: Warrior
Turn 61 (2170 BC)
St. Petersburg finishes: Warrior
St. Petersburg begins: Granary
Turn 66 (2020 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 68 (1960 BC)
Tech learned: Writing
Moscow finishes: Worker
St. Petersburg finishes: Granary
Turn 69 (1930 BC)
St. Petersburg begins: Library
Research begun: Masonry
Moscow begins: Library
Turn 73 (1810 BC)
Moscow grows: 3
Turn 74 (1780 BC)
St. Petersburg grows: 2
Turn 77 (1690 BC)
Tech learned: Masonry
Moscow's borders expand
Turn 78 (1660 BC)
Research begun: Alphabet
St. Petersburg grows: 3
Turn 79 (1630 BC)
Moscow grows: 4
Turn 80 (1600 BC)
Moscow finishes: Library
Turn 81 (1570 BC)
Moscow begins: Work Boat
Turn 83 (1510 BC)
St. Petersburg grows: 4
Turn 85 (1450 BC)
Moscow finishes: Work Boat
Turn 86 (1420 BC)
Moscow begins: The Pyramids
St. Petersburg finishes: Library
Turn 87 (1390 BC)
St. Petersburg begins: Work Boat
Moscow grows: 5
Turn 94 (1180 BC)
St. Petersburg's borders expand
Turn 95 (1150 BC)
St. Petersburg grows: 3
Turn 97 (1090 BC)
Contact made: Incan Empire
Turn 99 (1030 BC)
St. Petersburg finishes: Work Boat
St. Petersburg begins: Worker
Turn 101 (985 BC)
Moscow begins: Granary
Turn 103 (955 BC)
Merit Ptah (Great Scientist) born in St. Petersburg
Turn 104 (940 BC)
Confucianism founded in a distant land
Turn 105 (925 BC)
Tech learned: Alphabet
Moscow finishes: The Pyramids
Сава этот лог "Ранний" ВУ [attachmentid=1711]
Сава прошлый тест "Ранний" ВУ (вроде без HOF-мода). Думаю не принципиально. [attachmentid=1712]
Сава с Пирамидами и Оракулом (вроде без HOF-мода). [attachmentid=1713]
Ну и сава с ранними Пирамидами [attachmentid=1714]
Сразу скажу есть мелкие огрехи, но ведь это не ГП.
Кот Бегемот
08.12.2006, 06:40
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 7.12.2006, 23:56) 144096</div>
Turn 88 (1360 BC)
Moscow finishes: The Pyramids
[/b]
В таком раскладе и Оракула можно легко успеть. :whistle: ??? Может есть смысл? Конечно, может и пророк получиться, но, вроде, Балбес ему уже нашёл применение на случай чего. Зато если будет всё-таки инженер, то очень даже не поздно.
Интересно, есть над чем поразмыслить... Сейвов еще не смотрел, вопрос - где Воин в Москве?
Последний приведенный лог Уникума, на мой взгляд, является оптимальным. Предлагаю ему и походить. Также, неплохо бы потом представить более подробное описание развития с перемещением рабочих. Не совсем понятно, что делает первый рабочий... Дорога является достаточно приоритетным улучшением, т.к. дает +2 в ход с торговли.
Думаю, что от Оракула имеет смысл отказаться. Гораздо приоритетнее Маяк и Колосс.
Маяк в тестах уходил
Если не последует серьезных возражений - ходить Уникуму.
Оракула не надо, вроде все согласны. Если будем следовать плану с 2-3 фабриками великих людей, то оракул совсем мешает: один пророк - еще ладно бы, а тут как полезут пророки... Маяк - да, хотим. Вероятно, в городе на меди. Колосс - не хотим, мы не финансовые, к тому же астрономия скоро.
Пусть Unikum ходит. Не 60 ходов, конечно :)
Кот Бегемот
08.12.2006, 18:43
Опять "моя не угадай" :no:
Я, вот, думаю, хорошо бы нам и на ихфанатиках что-нибудь писать. :rolleyes:
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 8.12.2006, 18:29) 144289</div>
Пусть Unikum ходит. Не 60 ходов, конечно :)
[/b]
А что? Вон, футболисты, кажется в первую сессию около сотни ходов сделали. :lol: Хотя, может, у них просто график так хорошо совпал по наклону.
Конечно, хорошо бы, но раз у команды плохо с английским... Я предпочел бы обсуждение здесь, но активно, чем там, но вялое.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.12.2006, 18:43) 144292</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 8.12.2006, 18:29) 144289
Пусть Unikum ходит. Не 60 ходов, конечно :)
[/b]
А что? Вон, футболисты, кажется в первую сессию около сотни ходов сделали. :lol: Хотя, может, у них просто график так хорошо совпал по наклону.
[/b][/quote]
По датам сейвов так и получается. Но это плохая практика - надо, чтобы команда имела возможность следить, критиковать, корректировать стратегию.
JCricket
08.12.2006, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 8.12.2006, 17:48) 144294</div>
Конечно, хорошо бы, но раз у команды плохо с английским... Я предпочел бы обсуждение здесь, но активно, чем там, но вялое.
[/b]
Боюсь, наше личное мнение не учитывается. Соглашаясь с правилами мы взяли на себя определенные обязательства, главное из которых - все игровые моменты обсуждать в доступном для организаторов турнира и других его участников месте.
Я ходить не могу. Есть проблема. Что касается обсуждения на английском, то я не против. Логи игр тоже надо выставить?
Как-то я пропустил этот момент: что у нас с сеттлером на медный город?
Кот Бегемот
08.12.2006, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 8.12.2006, 21:15) 144319</div>
Я ходить не могу. Что касается обсуждения на английском, то я не против. Логи игр тоже надо выставить?
[/b]
Ну, всё дублировать совсем необязательно. Просто, кратенько результаты тестов там стоит описать. Ну и предложения, выводы.
А ходить почему не можешь?
Уникум ходит, проблема решена.
Я походил. Осталось только описать и саву залить на их-фанатиках. 2050 год до н.э.
Moscow begins: Work Boat максимум рост, житель на окучанной рыбе
St. Petersburg begins: Work Boat максимум рост, житель на пойме
Turn 41 (2770 BC)
Turn 42 (2740 BC)
Turn 43 (2710 BC)
Moscow grows: 2 житель на необработанных ракушках, 2 еды, 2 монеты
Scout defeats (0.68/1): Barbarian Panther почти не пострадал
Turn 44 (2680 BC)
Tech learned: The Wheel
Turn 45 (2650 BC)
Research begun: Pottery идем к библиотекам
Turn 46 (2620 BC)
Turn 47 (2590 BC)
Turn 48 (2560 BC)
Turn 49 (2530 BC)
St. Petersburg grows: 2 на рабство
Turn 50 (2500 BC)
Moscow grows: 2 было бы 3 вообще-то, за ход до роста ускорил рабством
Moscow finishes: Work Boat ускорена рабством, так как всё равно обрабатывать 3 жителем нечего пока, а так будут окучаны молюски можно будет раба построить быстрее + на раба переполнение молотков пойдёт(8ходов)
St. Petersburg finishes: Work Boat ускорена рабством, причины те же, что и в Москве, но строим воинов для успокоения жителей
Moscow begins: Worker нужны
St. Petersburg begins: Warrior они тоже нужны
Turn 52 (2440 BC)
Turn 53 (2410 BC)
Turn 54 (2380 BC)
Tech learned: Pottery
Turn 55 (2350 BC)
Research begun: Writing будем строить библы для раннего ВУ.
Turn 56 (2320 BC)
Turn 57 (2290 BC)
Judaism founded in a distant land нам бы не помешало бы иметь
Turn 58 (2260 BC)
Moscow finishes: Worker начинает строить дорогу до Питера
St. Petersburg grows: 2
Turn 59 (2230 BC)
Moscow begins: Worker ещё нужен(10ходов)
St. Petersburg finishes: Warriorускорен рабством для Москвы
Turn 60 (2200 BC)
St. Petersburg begins: Warrior ещё для Питера
St. Petersburg finishes: Warrior построен в ход от переполнения молотков от прошлого ускорения рабством
Turn 61 (2170 BC)
St. Petersburg begins: Granary Быстрее расти будем(много ходов) без леса или рабства строи до н.э. :biglol:
Turn 62 (2140 BC)
Turn 63 (2110 BC)
Turn 64 (2080 BC)
Turn 65 (2050 BC) дорога до Питера построена
Города соеденены. Москва-2, Питер-1. Имеем по воину в обоих городах. Скаут стоит перед Москвой, укреплённый в джунглях. Первый эшелон обороны. :biglol: Имеем 3 установленные лодки. Побережье окучано. Раба, второй раб через 3 хода. Можно было его ускорить рабством, но думаю надо его(рабство) оставить на библу. Первоначально планировалось сыграть до рождения второго раба, но возник вопрос, что делать первым рабом. Так и так уже больше 20 ходов сыграно было вот и решил лучше посоветоваться.
ЗЫ. Вопрос к тем, кто уже играл. При заливке савы на их-фанатиках надо писать своё имя или имя команды? Может и глупый вопрос, но у меня возник. Может ещё у новичков возникнет. Ответ: надо писать свой их-фанатиковский ник.
Наша сава на их-фанатиках http://gotm.civfanatics.net/saves/civ4sgot...1.Civ4SavedGame (http://gotm.civfanatics.net/saves/civ4sgotm3/CFR_V_SG003_BC2050_01.Civ4SavedGame)
ЗЫ. Так лучше стало? С дополнениями? Придирайтесь! :harhar:
Я ответил личным сообщением, но напишу и тут. При заливке сейва вводите свое имя, под которым зарегистрированы на форуме их-фанатиков.
Также, на ранней стадии игры - особенно прошу расписывать в логе весь микроменеджмент: какие клетки обрабатываются, что делают рабочие, когда и что ускоряется кнутом, и так далее. Это познавательно для зрителей и дает пищу для придирок товарищам по команде :)
Кот Бегемот
09.12.2006, 06:48
Воинов, ИМХО, срочно наружу - туман рассеивать.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 9.12.2006, 6:48) 144379</div>
Воинов, ИМХО, срочно наружу - туман рассеивать. [/b] Воинов нет пока, а те что есть составляют гарнизон. Учитывая ускорение рабством, гарнизон нужен. Тогда надо ещё 2 построить.
Кот Бегемот
09.12.2006, 08:26
Ну, новых-то пока, наверное, не надо... Там через 13 ходов границы расширятся. А если библиотеку ускорим за это время, то и ещё чуть раньше. А вообще, присмотрелся сейчас. Многовато территории, и вся она в джунглях. Не способствует это рассеиванию. :( Может и не стоит так делать.
Потестил с Воином перед Лодкой (после Библиотеки) в Москве.
Алфавит получился в 1000ВС, ВУ в 985ВС, Пирамиды в 875ВС (по логу). Итого, Наука лучше, Пирамиды дольше...
Сейчас Рабочий строит Коттедж на Пойме.
Кстати, а у нас найдется житель, чтобы этот коттедж обрабатывать? Мне тут подумалось: к письменности мы шли форсированно ради библиотеки на культуру и открытых границ. Но теперь мы не находимся в состоянии гонки за алфавитом. Библиотеку в Петербурге построить надо, но вместо того, чтобы сажать ученых, нам лучше бы сделать хотя бы одну разведывательную лодку, а то и поселенца на медь.
В джунглях варвары строят города не абы как, а на синих кругах. Хорошо было бы подсветить воинами те из них, где не хотим города, и наоборот оставить в темноте наши будущие места. Вдруг варвары поселятся. К сожалению, из 3 перспективных мест 2 лучших будут подсвечены границами наших городов при следующем расширении.
Предлагаю такое расположение городов. На мой взгляд, оно достаточно очевидно. Расположение таково, что захватывается наибольшее возможное количество ресурсов при условии, что каждый город получает пищевой ресурс.
http://forums.civfanatics.com/uploads/96076/sgotm3-cfrv-dotmap2050bc.jpg
С городами согласен. Думаю города надо ставить после пирамид. Только с какого начинать. Думаю надо с коричневого, после синий и уже потом розовый.
Житель на Коттедж найдется, обрабатывается почти постоянно, потому и более Быстрый Алфавит по сравнению с Оригиналом (Уникум). Согласен насчет того, что форсировать Алфавит и ВУ не обязательно, надо рассматривать варианты... Лодка на Восток у нас будет, на Запад тоже хорошо бы.
По городам - не согласен.
Во-первых, в начале города не имеют культуры и, Розовый и Синий города обречены на прозябание.
Во-вторых, мы теряем 2 Алмаза.
В-третих, Мы теряем место под город на севере, а нам, если ранняя война не сложится, понадобится 6 своих городов для Оксфорда.
В начале, я тоже прикидывал ставить Синий город, как на рис. Балбеса, но, после размышлений, пришел к выводу, что его потенциальным ростом придется пожертвовать и ставить на 1С от Бронзы. Таким образом, мы получаем немедленный доступ к Бронзе и Алмазу, дальнейший рост будет получен за счет Ферм. Освободившаяся Рыба отойдет Розовому городу под Коровами.
Розовый получает немедленный доступ к Коровам и, после обработки, к Рису. Также остается возможность поставить город на 2С от Коров (в дальнейшем, Коровы ему и отойдут).
По Коричневому городу согласен.
Первым, скорее всего, ставить Бронзовый, т.к. его потеря невероятно усложнит нашу жизнь, если не отыщется Железо.
Алмазы приоритетны, т.к. в ожидаемой силовой Доминации денег много не будет...
Кот Бегемот
10.12.2006, 10:50
Ну, розовый совсем уж прозябать не будет. Там Москва вот-вот рис накроет. Но в данном случае думаю, что лучше будет потерять одну рыбу, чем два алмаза.
PS. Ну, давайте побольше на ихфанатиках. Будут же потом наезжать наверняка, что ни шиша не описано. :pray: Balbes, кинь туда свой план, плиз. :pray:
План на след. сессию (20 ходов):
2020BC - Worker starts Cottage on FP.
1990BC - SPb grows to 2, set second citizen on FP.
1960BC - Poprush Granary in SPb, Science 100%.
1930BC - Writing, start Masonry. SPb built Granary, start Library. Moscow built Worker, start Library. Worker2 2N.
1900BC - Worker2 are chopping.
1900BC
1870BC
1840BC
1810BC - Worker1 built Cottage.
1780BC - Moscow grows to 3, set citizen on 2f1h Forest(2N1W). Worker1 NW on Forest. Worker2 chop Forest.
1750BC - SPb grows to 2, set second citizen on FP. Worker2 S, start road on Stone.
1720BC
1690BC - Masonry, start Alphabet, 90%. Worker2 complete the Road on Stone.
1660BC - Moscow borders expand, Worker2 start Quarry.
1630BC - Moscow grows to 4, poprush Library, set second citizen on Crabs! SPb grows to 3, ubhappy citizen for 1 turn. Worker1 chop Forest.
1600BC - Moscow built Library, start Workboat (or Warrior). SPb 3-d citizen on 2f1h Forest. Worker 1 NE,SE.
1570BC - Worker1 start chopping.
1540BC
1510BC - SPb grows to 4, poprush Library.
1480BC - SPb built Library. Moscow grows to 3. Lets decide about forcing GS.
+30 hammers will be added to Moscow next turn. Warrior or Workboat on next turn.
Интересно, можно ли его публиковать на ихфанатиках? Или по шее дадут?
И что у нас с ростером...
Dynamic
Unikum - just played
Witan
JCricket
Kaizer
Balbes
Кот Бегемот
Bair
Витан в лучшем случае завтра вечером походит.
Кто есть живой сегодня походить? КБ, Балбес, Джей? отзовитесь!
Я тестировал без ХОФ-мода, в реальном сейве у Уникума 22 монеты, так что расклад по науке будет слегка иным - не надо снижать науку на Алфавите.
Что-то только я не пойму, откуда монеты? Я что-то упустил... :(
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В-третих, Мы теряем место под город на севере, а нам, если ранняя война не сложится, понадобится 6 своих городов для Оксфорда.[/b]Если война не сложится, мы проиграем соревнование. Независимо от положения городов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во-первых, в начале города не имеют культуры и, Розовый и Синий города обречены на прозябание.[/b]Да, это плохо. Вижу два варианта:
1. Ставить все равно как можно раньше, и пусть тихонько складывают молотки на библиотеку.
2. Ставить после кастовой системы и раздвигаться артистом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы теряем 2 Алмаза.[/b]Life is hard, Beavis ©. = А никто и не обещал, что будет легко :)
Кроме того, рыба - это в перспективе +4 еды = 2 ученых = 15 колб. Не так уж и хуже 2 алмазов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
после размышлений, пришел к выводу, что его (синего) потенциальным ростом придется пожертвовать и ставить на 1С от Бронзы. Таким образом, мы получаем немедленный доступ к Бронзе и Алмазу, дальнейший рост будет получен за счет Ферм.[/b]
Единственный альтернативный вариант синего - на степном холме 1СЗ от бронзы. У него все равно не будет еды обрабатывать этот холм, а тут хоть лишний молоток в центре.
Мы не сможем построить фермы, нет воды.
Так или иначе, город без источника пищи - это Саксссс. Он будет вырастать до нормального размера чуть ли не до конца игры.
Да, ирригация около Меди будет поздновато... согласен. Пока не к спеху, но нужно продолжать обдумывать, как лучше. По войне я имел в виду, если война задержится.
Розового, правда, можно рисом подкормить после открытия Железа (надеюсь, выменяем).
Так как насчет походить сегодня?
КБ, в принципе может, как у остальных?
JCricket
10.12.2006, 14:09
Ходить могу, но не совсем понимаю как, а главное, зачем. :no:
Какова наша стратегия в целом? Мы собираемся мочить всех, но мы пока не знаем, где они все находятся. Хотелось бы иметь план Б, т.к. я плохо представляю, что значит мочить всех на карте с 17-ю агрессивными противниками. И третий город, имхо, нужен, причем, чем скорее тем лучше. Я бы построила синий город, хотя, конечно, и жалко потерянных ходов поселенца, но это не так критично, как мне кажется. Главное, что мы обеспечим себе металл и рассеим туман.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 10.12.2006, 15:09) 144500</div>
Ходить могу, но не совсем понимаю как, а главное, зачем. :no:
Какова наша стратегия в целом? Мы собираемся мочить всех, но мы пока не знаем, где они все находятся. Хотелось бы иметь план Б, т.к. я плохо представляю, что значит мочить всех на карте с 17-ю агрессивными противниками. И третий город, имхо, нужен, причем, чем скорее тем лучше. Я бы построила синий город, хотя, конечно, и жалко потерянных ходов поселенца, но это не так критично, как мне кажется. Главное, что мы обеспечим себе металл и рассеим туман.
[/b]
План на 20 ходов приведен выше. Стратегия в целом зависит от того, что мы увидим. На среднесрочную перспективу - Выучить Алфавит, вырастить ВУ, Построить Пирамиды, затем заселить остров. Пока не увидим карту, сложно точно сказать, как лучше идти на Дипломатию. В целом, наука должна быть сильной, хотя без извращений - на одной науке не уехать. Поскольку при агрессивных компах очень сложно добиться Френдли-отношений, предполагаю (но не знаю точно), что часть (ощутимую) компов придется захватывать. Это приведет к просадке науки, следовательно, лучше отложить основные войны на конец.
Пирамиды обеспечат нам +2 счастья, колбы для спецов и шанс на Инженера, который пригодится для ООН. Хотя, можно как раз наоборот - быстро к Масс Медиа, а пока строится ООН - воевать, т.к. наука уже не нужна.
Ну нету у меня ответов на все вопросы! В данной конфигурации не играл.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 10.12.2006, 14:09) 144500</div>
Ходить могу, но не совсем понимаю как, а главное, зачем. :no:
Какова наша стратегия в целом?[/b]Сама-то как думаешь? Здесь нет всемогущих и всезнающих цивилизаторов, все и любые идеи приветствуются и обсуждаются.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы собираемся мочить всех, но мы пока не знаем, где они все находятся. Хотелось бы иметь план Б, [/b]С несколькими планами тут такое дело. Если один из вариантов, в данном случае "мочить всех", явно мощнее других, хотя и труднее для исполнения, с меньшей вероятностью успеха. То мы должны считать, что кто-то из соперников пойдет по нему и у них все получится. Чтобы составить какую-то конкуренцию, нам тоже не остается ничего другого, как выбирать этот путь.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.12.2006, 14:38) 144503</div>
очень сложно добиться Френдли-отношений, предполагаю (но не знаю точно), что часть (ощутимую) компов придется захватывать. Это приведет к просадке науки, следовательно, лучше отложить основные войны на конец.[/b]Просадка науки будет временной, а потом выйдем в плюс. Поэтому, как мне кажется, ближних соседей надо выносить наоборот как можно раньше и использовать, в особенности, их столицы.
В конце игры - непонятно, чем воевать. Казаками? Но по науке совсем не по пути.
По производству: в ближайшее время мы хотим построить
-2, а лучше 3 лодки
-примерно 2 воина
-хочется и поселенца
-амбары
-библиотеки
-пирамиды
Куда бы только это распихать, производство-то не резиновое.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 10.12.2006, 16:38) 144509</div>
Просадка науки будет временной, а потом выйдем в плюс. Поэтому, как мне кажется, ближних соседей надо выносить наоборот как можно раньше и использовать, в особенности, их столицы.
В конце игры - непонятно, чем воевать. Казаками? Но по науке совсем не по пути.
[/b]
Я не отрицаю возможность ранней войны, это зависит от обстоятельств: насколько сильны соседи, какова их земля, какие Чуда построены, насколько полезны как научные партнеры. К сожалению, одними столицами обойтись сложно, ведь города разрушать нельзя...
А в конце, если будет научный отрыв Катами и Булавами с чем-нибудь противоконным. Так как Компов много, сил у каждого будет относительно мало (надеюсь). Если отрыва не будет - тогда ой, придется что-нибудь соответственное учить. Если останутся силы, можно будет пойти на Химию-Биологию (чтобы подрасти), заодно Гренки будут.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 10.12.2006, 16:44) 144509</div>
По производству: в ближайшее время мы хотим построить
-2, а лучше 3 лодки
-примерно 2 воина
-хочется и поселенца
-амбары
-библиотеки
-пирамиды
Куда бы только это распихать, производство-то не резиновое.
[/b]
Первая Лодка-разведчик будет в 1450ВС, вторая - зависит от форсирования ВУ, но ближе к 1000ВС.
Дополнительный Воин будет один, после лодки в Москве. Амбар и Библиотека в Питере уже к 1480ВС, в Москве Библиотека еще раньше - см. выше, Амбар подождет. Пирамиды к 850ВС. Колонисты после Пирамид. Заодно, возможно выменяем Мореплавание, топать не придется.
Балбес, может аську заведешь?
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 10.12.2006, 15:52) 144510</div>
Первая Лодка-разведчик будет в 1450ВС, вторая - зависит от форсирования ВУ, но ближе к 1000ВС.[/b]Это (1450) будет разведывательная лодка? Разве не на вторые ракушки в Петербурге?
Вообще, в каком режиме предполагается работа Петербурга. Мне пока видится, что два человека на ракушках и один ученый, и клепать сеттлеров/рабочих. Когда пройдет несчастье от рабства, второго ученого. Или даже на коттедж на пойму.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Балбес, может аську заведешь?
[/b]К сожалению, не могу. Но мы ведь не стараемся сыграть эту игру быстро за месяц?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 10.12.2006, 17:08) 144512</div>
Это (1450) будет разведывательная лодка? Разве не на вторые ракушки в Петербурге?
Вообще, в каком режиме предполагается работа Петербурга. Мне пока видится, что два человека на ракушках и один ученый, и клепать сеттлеров/рабочих. Когда пройдет несчастье от рабства, второго ученого. Или даже на коттедж на пойму.
[/b]
Разведовательная. Если Питер форсирует ВУ, то первые 10 ходов Житель на Коттедже, второй - Ученый, затем 1 ход - Житель с Коттеджа на Крабов, рост до 3 (до этого нельзя - несчастье), далее до рождения ВУ Житель на Крабах, 2 Ученых. ВУ в 985ВС по логу.
Не факт, что мы хотим форсировать великого ученого. Может, вторая развед-лодка или ускорение сеттлера важнее ускорения ученого.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 10.12.2006, 17:48) 144518</div>
Не факт, что мы хотим форсировать великого ученого. Может, вторая развед-лодка или ускорение сеттлера важнее ускорения ученого.
[/b]
Вот это и нужно будет решать в 1480ВС, по завершении след. сессии.
Нужно тестировать.
Пока я против раннего Сеттлера - это задержит науку, далеко топать, рабочие заняты.
В реальности, Алфавит будет еще раньше - в 1030ВС, дело, наверное, в торговых путях.
Я по прежнему предлагаю форсировать ВУ, не строить пока Колонистов. Москва перед Пирамидами строит Лодку-разведчика на Восток и Воина разгонять сумрак...
Продолжим обсуждение завтра, ходить не надо.
Деньги непонятно откуда взялись. Кажется были уже после 1 сессии.
Сегодня попробую ещё потестить. Что то мне понравилось. Я против раннего 3 города. Можно после алфавита.
Вот тестовая сава на данный момент игры. Добавил нам мани. Игралась с HOF-модом. [attachmentid=1720]
PS. 2 Dynamic
Ты случаем домики не открывал? Хотя тогда мани больше бы было.
Balbes
На их-фанатиках впечатляет перевод.
Денег не было! Откуда взялись? Не понял. Или организаторы, как то сделали? У кого есть какие мнения на этот счёт?
Я науку на 100% гнал всегда. Может от переполнения рабством как-то?
Кстати в тестовой карте я сразу в 2800 добавил нам 22 монеты, отыграл и саву выложил. Сейчас смотрю уже 45. Так, что уменьшите через ВБ в режиме редактирования города.Получается рабство даёт. Или ... . В общем я не понял пока откуда они. Попробую проследить.
JCricket
11.12.2006, 02:12
Динамик, ну, разве же я прошу у кого-то ответов на ВСЕ вопросы? Просто некоторые высказывания (твои и не только) сделаны с непонятно мне откуда взявшейся уверенностью, у меня которой совершенно нет. Например, я далеко не уверена, что чисто силовая дипломатия будет легче полумирной. Хоть у каждого АИ немного городов, зато все они очень хорошо защищены. Хорошо было бы вынести пару АИ до того как они успеют познакомиться со всеми остальными, чтобы избежать минусов в отношениях, но поскольку мы не можем разрушать города, придется, наверное, ждать с выносом, что только усложнит нашу задачу.
Я все еще считаю, что мы зря забили на Оракул, СЗ+Конфуцианство или инженер от кузни+ВБ в Питере принесли бы больше пользы чем Очень ранний Алфавит, но это уже не актуально, не буду махать кулаками после драки.
Поковыряла немножко последний тестовый сейв Уникума. Синий город построила чуть раньше Пирамид, сеттлера ускоряла лесом в Питере. Стоимость - 1 монета в ход, так что про просадкой экономики это нам не грозит. Может и имеет смысл вместо сеттлера рубить вторую лодку. Зависит от того, кто где находится, но этого мы не узнаем пока не поищем :huh1: . Философию и СЗ открыли рано, где-то 700 и 950ВС соответственно, так что взятие Даосизма может запросто провалиться. Чужая религия тоже не приходила, что не есть хорошо.
Также не вижу особого смысла форсировать ВУ до Пирамид, лучше использовать горожан для ускорения лодки/сеттлера.
Раследование закончено. Как Питер вырос до 2, я ускорил воина, почти готового, рабством. Воин стоит 22, а было 20 молотков. Стало 65/22. Рабство дало 45 молотков. + один молоток был от самого Питера. Получается излишек в 44 молотка, но на сл. ход перешло 22 молотка и 22 монеты!!! Вот такая вот история. Интересно в Варлордах тоже самое с ХОФ-модом?
JCricket
Всё таки ранний алфавит даст нам очень много. И высказывайтесь раньше, желательно с более чёткими планами, может даже с тестовыми прогонами. Вариантов развития море. Что вот делать будем после Алфавита? И сколько строится Оракул, если после Пирамид? Может с алфавитом выменяем и все техи до него и построим? Но лучше конечно ВБ пораньше воткнуть.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хорошо было бы вынести пару АИ до того как они успеют познакомиться со всеми остальными, чтобы избежать минусов в отношениях, но поскольку мы не можем разрушать города, придется, наверное, ждать с выносом, что только усложнит нашу задачу.[/b]
А вот здесь я не согласен. Всегда будет ось зла, которую можно вынести. И это может быть даже 4-5 цив одной религии. А другие нам даже помогут. И города можно дарить друзьям подсадив их экономику.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Философию и СЗ открыли рано, где-то 700 и 950ВС соответственно, так что взятие Даосизма может запросто провалиться.[/b]Джей, ты смотрела карту в ВБ? Посмотри на карту Германии. Немудрено, что они так рвут техи и открывают Суды и Философию. Где вы видели столицу с 6 др. камушками и кукурузой? Тут ничего не поможет. Карту Витан нарисовал, как всегда в своём духе.
После Алфавита думаю идти на Свод Законов, должны успеть, все же в тесте не совсем стандартная карта. Ранний ВУ дает неплохой прирост науки, что позволит нам учить дорогие техи и менять их на другие дорогие. Далее Литература. Если удастся взять и распространить свою религию - хорошо, меньше воевать.
Кот Бегемот
11.12.2006, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.12.2006, 9:27) 144636</div>
После Алфавита думаю идти на Свод Законов, должны успеть, все же в тесте не совсем стандартная карта.
[/b]
Вот, всё-таки нерационально, ИМХО. Оракулом быстрее было бы.
Хотя, конечно, я почти уверен, что его до 1000BC построят. :no: Чтобы Оракула успеть Пирамиды надо сразу после Masonry начинать. А развитие, конечно, просядет в таком случае.
Построят как пить дать, да и кучу тех для этого учить надо. Риск не оправдан, ИМХО.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 11.12.2006, 9:40) 144644</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.12.2006, 9:27) 144636
После Алфавита думаю идти на Свод Законов, должны успеть, все же в тесте не совсем стандартная карта.
[/b]
Вот, всё-таки нерационально, ИМХО. Оракулом быстрее было бы.
[/b][/quote]
А нам надо быстрый свод законов? Кучу ученых все равно не можем пока поставить, люди нужны на производстве. Конфуцианство вроде тоже ни к чему. С даосизмом будет две религии, а при этом все время не та что надо куда-нибудь распространяется. Лучше подождать открытия свода компьютерами и выменять его, самим же тем временем идти по ветке литература-философия.
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 11.12.2006, 2:12) 144595</div>
Я все еще считаю, что мы зря забили на Оракул, СЗ+Конфуцианство или инженер от кузни+ВБ в Питере принесли бы больше пользы чем Очень ранний Алфавит, но это уже не актуально, не буду махать кулаками после драки.[/b]Давай все-таки разберем. Одна из главных целей таких игр, как эта, - учеба, совершенствование. Так что надо, чтобы туманных вопросов не оставалось. Вроде бы из обсуждения убедительно следует, что лучше не идти на Оракул?
Литература сама по себе так рано не нужна, города будут строить Сеттлеров/Рабочих. Путь к Философии все равно лежит либо через Драму, либо через Свод. Свод на данном этапе полезнее, да и чем раньше религия начнет распростаняться, тем больше шансов, что часть компов на нее перейдет. К тому, же, хоть и жаль ходов, но, возможно, придется на несколько ходов переключаться на Касты после основания всех городов - для быстрого роста границ. Хотя, если Религия распространиться, может и не понадобится, но все равно Религия нужна (и совсем необязательно на нее переходить).
У Пионеров и Цыган видны характерные всплески очков от Алфавита. Довольно поздно - после 700ВС
Кот Бегемот
11.12.2006, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 13:08) 144689</div>
Давай все-таки разберем. Одна из главных целей таких игр, как эта, - учеба, совершенствование. Так что надо, чтобы туманных вопросов не оставалось. Вроде бы из обсуждения убедительно следует, что лучше не идти на Оракул?
[/b]
Я бы не сказал, что это совсем уж убедительно следует. ИМХО, Оракул полезен будет в любом случае. Вреда уж точно не принесёт. Проблема только в том, что мы его скорее всего не успеем. Его, конечно, можно и в Питере срубить, но всё равно рискованно.
Об Оракуле доводы в основном касались сравнения пользы от него и от других вариантов. Но был один насчет чистого вреда. Именно он окончательно убедил меня отказаться от Оракула. Это загрязнение генетики пророками. Каждый пророк вместо ученого - это минус 1000 колб. И если один раз мы можем допустить это, потому что открываем философию лампочкой от великого ученого, как раз теряя 800 колб. То уже второй пророк - это чистый минус. Поэтому, в случае когда город с Оракулом родит одного великого и больше не будет до конца игры, мы могли допустить, чтобы этот великий родился пророком. Но мы решили, что лучше делать 2-3 фабрики великих, и в том числе город с Оракулом. Тогда загрязнение недопустимо.
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.12.2006, 13:31) 144703</div>
Литература сама по себе так рано не нужна, города будут строить Сеттлеров/Рабочих.[/b]Кстати, а чем мы будем меняться с компами, на то же железо? У нас и наук-то нету, кроме самого алфавита.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 17:08) 144780</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 11.12.2006, 13:31) 144703
Литература сама по себе так рано не нужна, города будут строить Сеттлеров/Рабочих.[/b]Кстати, а чем мы будем меняться с компами, на то же железо? У нас и наук-то нету, кроме самого алфавита.
[/b][/quote]
В ряде случаев, достаточно и имеющихся наук, ведь компов много, найдется и такой, у кого есть Железо, но нет многих других наук. В худшем случае - Алфавит. На самом деле это не так смертельно, т.к. к этому времени, с одной стороны, немногие знают друг друга, в основном по парам - тройкам, т.е. Алфавит сильно не распространится и мы сохраним контроль над торговлей. С другой стороны, если часть компов обменяется, это сделает более доступными некоторые науки, которые иначе не дают из-за монополии.
JCricket
11.12.2006, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 14:23) 144767</div>
Об Оракуле доводы в основном касались сравнения пользы от него и от других вариантов. Но был один насчет чистого вреда. Именно он окончательно убедил меня отказаться от Оракула. Это загрязнение генетики пророками.
[/b]
Мелочи жизни, имхо. Особенно при кастах это было бы совершенно несущественно. Скорее, наоборот. Если первым пророком открывать религию (а философия доступна только с изучением Драмы/СЗ, о чем я, кстати, забыла в тестовом прогоне), то вторым можно строить святыню - чистый плюс во всех отношениях :harhar: . Ладно, увидим, что можно выменять, там будем думать дальше.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Давай все-таки разберем. Одна из главных целей таких игр, как эта, - учеба, совершенствование.[/b]
Тю, а я думала, что нам нужна одна победа, одна на всех... :huh1:
З.Ы. Компов будет много, и мы сумеем выменять все необходимое и еще остаться с запасом.
Святыня - это не так уж круто. Никак не сравнится с 2500 колбами.
Вопрос по плану Динамика: почему Москва строит сначала библиотеку, а не амбар?
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 18:17) 144816</div>
Вопрос по плану Динамика: почему Москва строит сначала библиотеку, а не амбар?
[/b]
Вообще-то, это предложил Уникум, но я согласен. Библиотека сразу начнет приносить Колбы (3 в ход), а Амбар только ускорит рост и мы быстро упремся в потолок (долгое время 4, затем 5). Пирамиды при этом будут, конечно, немного быстрее, но, вроде и так нормально, а по науке потеряем, ведь после Пирамид тоже не до Библиотеки будет.
3 колбы в ход как-то не очень впечатляюще. Лучше мы склепаем лишнюю лодку на разницу между библиотекой и амбаром, пустим ее исследовать - время идет только в одну сторону, ходы потом не вернуть. Сами вырастем быстрее и быстрее поставим пирамиды, снова быстро подрастем для обработки всех рудников, и тогда уже библиотеку.
Потестил без ВУ.
Пожалуй, действительно лучше первым рожать ВИ - иначе ВБ 35 ходов строить.
Основные идеи - не строим Библиотек, переключаемся на Кладку сразу. Москва после Рабочего строит лодку, за ход до окучивания Камней ее ускоряет населением, дальше Пирамиды (985ВС). Питер ускоряет Амбар, дальше строит Воина - на расчистку. Потом строит Сеттлера и Лодку попеременно с целью оптимизации роста/счастья. При росте до 4 ускоряем Сеттлера и ведем на перешеек - там наиболее полезный старт. Далее Питер продолжает Лодко-Сеттлеровское строительство, в конце с помощью Леса и рабства. Алфавит при таком раскладе получается в районе 910ВС и наука, конечно, послабее, но зато уже 3 города и Колонист, да и за ВБ можно не беспокоится - будет в районе 400ВС, а пока можно отстроится.
Рабочий1 сейчас делает Коттедж, потом бежит строить Каменоломнюю Рабочий2 сначала строит дорогу на Камнях, потом слегка подрубает Лес с дорогой около Питера (без потери ходов), потом на Каменоломню.
JCricket
11.12.2006, 20:55
Да, такой вариант мне больше по душе приходится. Науку наверстаем за счет обмена.
И 2 Леса у Москвы остается
Ой как не нравиться мне идея, что на 60-й ход у нас ни одной лодки-разведчика!
Мы же поставили на ранний Алфавит, значит нужно по-раньше отправляться в плавание. Все же пошел втыкать в тесты более раннюю лодку. Карта может оказаться весьма замысловатой, т.е. количество контактов на момент Алфавита 5-6 возможно, но если отплывать уже сейчас
Соответственно, после Каменоломни Рабочие строят 2 Шахты, потом валят Лес с Запада. Далее один строит Коттедж, второй валит "последний лес" на Пирамиды.
C разведкой как раз успеем, тем более Алфавит немного позже будет
Правильно ли я понимаю: ученых нигде не ставить, обрабатывать еду, готовя колонистов и рабочих для взрывного расселения. Чтобы когда получим железо, были уже и города на месте и рабочие вокруг них с мачетами в руках. Также строить пирамиды и рожать инженера просто с одних пирамид. Вот этот вариант мне нравится больше всего.
Разве что по этой схеме Конфуцианство не взять...
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 22:02) 144888</div>
Правильно ли я понимаю: ученых нигде не ставить, обрабатывать еду, готовя колонистов и рабочих для взрывного расселения. Чтобы когда получим железо, были уже и города на месте и рабочие вокруг них с мачетами в руках. Также строить пирамиды и рожать инженера просто с одних пирамид. Вот этот вариант мне нравится больше всего.
[/b]
Ты правильно понял.
Кот Бегемот
11.12.2006, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 21:02) 144888</div>
Правильно ли я понимаю: ученых нигде не ставить, обрабатывать еду, готовя колонистов и рабочих для взрывного расселения. Чтобы когда получим железо, были уже и города на месте и рабочие вокруг них с мачетами в руках. Также строить пирамиды и рожать инженера просто с одних пирамид. Вот этот вариант мне нравится больше всего.
[/b]
Ну, похоже, практически полный и безоговорочный консенсус. :yes:
Если не спешим, то я могу расписать ходы, но не прямо сейчас.
Тогда амбар в Петербурге не надо, расти-то город не сможет. А библиотеку все же надо для расширения границ.
Поскольку нить развития несколько изменена :), хотелось бы озвучить некоторое количесвто вопросов:
- сетка городов однозначно определена?
я бы строил медный город рядом с медью. его могут варвары построить не там, да и просто докучать они нам будут: нам каменоломню прикрывать надо
- порядок строительства городов определен
то же, присоединенная бронза - это уверенность в завтрашнем дне, посему бронзовый - №3
- бывают варварские галеры
совершенно нет инфы как и где они появляются, но прикрыть наши рыбные промыслы нам нечем.
Извиняюсь за недельное отсутствие, комп дома менял (решил прибарахлиться :)) Насколько я понял сейчас тестовая карта имеется и ходить будет Витан? сегодня устанавливаю заново все цивы (кстати у меня всегда болтается по 2-3 копии из-за тог, что я играю ПБЕМ в разных версиях на разных сайтах. HOF мод это пропустит или надо оставлять одну копию?
PS. Завтра посмотрю обстановку
Амбар в Питере нужен для быстрого возобновления людских ресурсов, почему это он не должен расти? А Библиотека принесет мало эффекта, границы пока можно и не расширять - и так ресурсов хватает.
JCricket
11.12.2006, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 11.12.2006, 19:59) 144886</div>
Ой как не нравиться мне идея, что на 60-й ход у нас ни одной лодки-разведчика!
[/b]
Ну, хоть одну лодку впихнуть, думаю, удастся. Поэтому я за то, чтобы доучить Письменность и пооткрывать границы, что позволит (надеюсь) познакомиться с большим числом соперников. Нужно еще потестить, может, сначала и выучить Кладку, а потом заканчивать Письменность.
А инженера можно подгонять разбавляя ученым от библиотеки после Пирамид. Даже если рэндом будет неудачным и родится ученый, прозябать ему не придется. В Питере библитека не к спеху, население будет 2-3 (моллюски+коттедж на пойме+лесные специи), вторые моллюски пока могут ждать.
Динамик опередил :shy2:
Варварские галеры появляются случайным образом в год вброса варваров, если негде появляться обычным (возле мелких никем не засвеченых островов в один два тайла. Так же как и обычные варвары сразу нападают, а если шансов победить мало объесжают. Т.е. если вокруг совсем нет мелких островов, то и не будет варваров на галерах.
Насчет амбара это я не подумав написал. При рабстве 1 еда = 2.25 молотков, это лучше, чем напрямую вкладывать в сеттлера. К тому же у нас 3 продуктивные клетки - 2 ракушки и пойма. Значит, надо расти до 5 и рашить на 2 жителя каждый раз. Имея +2+2+1 = +5 пищи, вырастаем на 2 размера за 8 ходов... т.е. можем делать сеттлера 7 ходов. за это время откладываем +5пищи+1молотков * 7 = 42, при стоимости рабочего 90 остается 48 как раз на раш двумя с переливом 40 в следующий проект. Если этот следующий будет сеттлер, за 7 ходов откладываем 42, да 40 было, останется 150-82 = 68, тоже нормально на раш двумя. Короче, цикл вроде можно сделать.
Для предотвращения появления Варваров у Меди туда направится Воин из Москвы, затем его заменит построенный Воин из Питера.
Лесные специи недоступны до расширения границ Петербурга. Так и так расширяться надо.
Все же решил сделать еще одну тест-сессию:
в Питере срубить Лодку за 6 ходов, переполнение от рубки - в Амбар. Раз уж строится 2-й рабочий в Москве - конечно на Кладку, чтобы было что рабу делать, а потом доучить Письменность. Библы не строить - негде
JCricket
11.12.2006, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 11.12.2006, 20:28) 144903</div>
Лесные специи недоступны до расширения границ Петербурга. Так и так расширяться надо.
[/b]
Да, как раз посмотрела скрин, мне казалось, что они накроются Москвой.
Специи пока не нужны
Цикл в Питере не особо нужен - мест немного.
Позиции городов не определены. Можно думать, время есть.
В общем, тестят все :)
Сегодня вечером тоже сыграю тест по плану, который предлагаю. В Петербурге срубить лодку и амбар, частично срубить и частично отрашить библиотеку, дальше рабочий-поселенец-рабочий-поселенец. Будем сравнивать даты.
JCricket
11.12.2006, 22:32
Прогнала и я тест.
Пирамиды+Алфавит 925ВС, две лодки исследуют, воин+поселенец/город (в зависимости от того, где ставить) готовы, 3 рабочих, в Москве (5) и Питере (2) по амбару, в Питере библиотека.
Точный порядок чуть позже выложу.
Инженер с шансами в 73% рождается в 565ВС, ВБ соответственно ходом позже, если хотим большей уверенности, то можно попридержать.
Кот Бегемот
11.12.2006, 23:26
Не... 73 % - это однозначно мало. На мой взгляд, надо бы не меньше 95. Потому как на 90% сплошь и рядом помню обломы. Если хотеть однозначно инженера, то вряд ли можно больше, чем на 2-3 хода, учёного добавлять.
Сколько написали! Блин надо было идти на ранние Пирамиды! До всех тех, если нам нужен ВИ. Но теперь уже поздно. Мне прогон Джей понравился, только ВИ отсрочить бы для больших шансов.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 11.12.2006, 23:33) 144930</div>
Сколько написали! Блин надо было идти на ранние Пирамиды! До всех тех, если нам нужен ВИ. Но теперь уже поздно.[/b]Как раз сейчас мы и тестируем "ранние" Пирамиды. А как еще раньше? Без дорог для камня? Без рабочих, что ли? Так что не "уже поздно", а как раз наиранний возможный старт еще впереди.
Я же выставлял вариант пирамид 13хх Вот это ранние пирамиды. Там они изучались до письменности. И первым строился раб, а не лодка.
Погонял свой вариант.
1600BC/T80 лодка в разведку
1570BC/T81 вторая лодка в разведку
1060BC/T98 Пирамиды
следовательно, чистый инженер - на T136 (435BC)
Москва размер 5, Петербург 4.
970BC/T102 библиотека в СПб
925BC/T105 Алфавит
880BC/T108 третья лодка встала на ракушки
865BC/T109 готов сеттлер
Есть 3 рабочих, я там поменялся и поставил маяки, дальше можно клепать по паре рабочий-поселенец раз в 10 ходов.
Ну как, клевый я микроменеджер?
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 1:45) 144962</div>
Я же выставлял вариант пирамид 13хх Вот это ранние пирамиды. Там они изучались до письменности. И первым строился раб, а не лодка.
[/b]
Ну, на 13хх - это на 10 ходов раньше, это не ранние. (Не в обиду будь сказано!) Зато инфраструктура не развита. Всегда лучше сперва вложиться в развитие.
JCricket
12.12.2006, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 12.12.2006, 0:54) 144963</div>
следовательно, чистый инженер - на T136 (435BC)
[/b]
К Литературе к этому времени 100% успеваем. Даже если не выменям Политеизм.
Теперь остается решить, что мы нам важнее, раньше третий город или раньше ВБ. Картина проясняется :applau2: .
Почему не развита? Развита, а 10 ходов, это 10 ходов! Или у тебя уже к 13хх есть, что в городах? На 10 ходов ВИ раньше и 120 колб без библы от 2 спецов ВБ тоже раньше, не говоря уже от 120 Великих в копилку. И 13хх-это довольно-таки ранние пирамиды и уж точно раньше 10хх.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 2:13) 144965</div>
Почему не развита? Развита, а 10 ходов, это 10 ходов! Или у тебя уже к 13хх есть, что в городах?[/b]А, вот это правильное замечание! К 13хх у меня нету. Есть к концу сессии, что не то же самое.
Тогда главным преимуществом остается ранний выпуск лодок в разведку.
О чем и разговор. Если бы шли к ранним пирамидам и постройки ВБ инженером, то я должен был отыграть по-другому, а так я получается отыграл неправильно. Надо было принять стратегию и идти ею. Это развитие, отыгранное мной хорошо к ранней постройке академии. Эх. Прийдётся ещё раз потестить. Попробую ранние две лодки и пирамиды начиная с этой сессии.
Значит так, вношу предложение: в этот раз доиграть все тестовые варианты до постройки великой библиотеки. Только так сможем сравнить наверняка. Не исключено, что ранняя академия все-таки оптимальнее.
Прогнал свой план до 415BC, когда построилась великая библиотека. Литература как раз подоспела за 2 хода до того.
Что имеем: построены 3 новых города. Пока не выросли. Были основаны практически одновременно. Есть 6 рабочих, которые уже соединили все города дорогами и успели окучить по одному ресурсу около новых.
Из технологий знаем железо, мореплавание, духовенство. Литье, свод законов - не знаем. Москва как раз закончила казармы и готова клепать мечников. В целом развитие государства очень гармоничное. Все подоспевает примерно к тому времени, когда требуется - науки, постройки, юниты.
Объединенная исследовательская мощь - 73 колбы в ход. ВУ в Петербурге через 8 ходов.
Этим строим академию, одновременно учим/меняем законы и математику, и второй ВУ открывает философию. Супер.
Общая колбовая стоимость самоисследованных, не выменянных наук: 2904
Общее количество вложенных молотков (считается с модификаторами, т.е. амбар, пирамиды - полстоимости; ВБ от инженера считается как 525 молотков): 1573
По моему тесты после Алфавита вообще без толку. Так как многие науки выменяем, а вот какие неизвестно. Задача имеет слишком много неизвестных и результаты могут быть очень разные.
Из критичных наук у меня выменялось мореплавание и ветка мистицизм-политеизм(литература)-духовенство. Не стали меняться: железо и законы. По-моему, достаточно реалистичная картина. Если в других тестах будет не так, можно просто добавить науки в билдере.
Но, вообще, я привожу сумму колб в не выменянных науках. По этому показателю научную эффективность вполне можно сравнивать.
Попробовал я "пирамиды". Вышло 1150. 2 лодки в разведке очень давно. В городах по амбару. 3 раба.
ЗЫ. Мне запросто меняли железо на алфавит. А на письменность я брал всё остальное.
Хорошая дата. Будем, наверное, идти по твоей последовательности, если выберем вариант с пирамидами. Распишешь тогда ее? А сейчас вот бы кто-нибудь попробовал все-таки с академией.
Я же пробовал Академию. Надо определится. Оба варианта хороши, но "ранние" пирамиды мне нравятся больше. Люблю я ВИ. Мой любимый Великий.
Ты доигрывал до постройки ВБ? Надо подсчитать колбы и молотки, сравнить. Ну да, строится 35 ходов. Но, может, все равно эффективнее.
а с ЧЕГО вы играете? с какого-то пробного сейва? где его взять? дайте плиз! :)
Да уж, не совсем собрао получилось... с другой стороны, сами виноваты ш тестили только мы с Уникумом и то не очень далеко.
По обменам надо принять, что при достаточной разведке у нас будут все основные науки до Железа включительно. Пусть и ценой Алфавита.
<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 12.12.2006, 8:48) 145006</div>
а с ЧЕГО вы играете? с какого-то пробного сейва? где его взять? дайте плиз! :) [/b] Динамик выложит в стартовый пост. Если раньше надо, то есть 3-4 страницы раньше. Я выкладывал.
Вариант с ранней Академией - вариант рисковый. Даже если он гипотетически выгоднее на Х колбочек - я против. Да, изначально я и не заклыдывался на Пирамиды (на старте не было камней), но теперь эта идей весьма и весьма. Мне совсем не подходит: отказаться от ранней Академии и пролететь с Пирамидами, словом, к Пирамидам!
Можно их иметь в 1150 году. Не по логу. По логу на ход раньше.
Я отыграл пару вариантов. Нам нужны 2 ранние лодки для разведки или одна ранняя, а одна в районе 1200 года пойдёт? Разница в ход с пирамидами выходит. Прошу тестить других. Может ещё лучше варианты выйдут. Замечу, что я ускоряю Пирамиды рабством и не только их.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 12.12.2006, 14:59) 145261</div>
Мне совсем не подходит: отказаться от ранней Академии и пролететь с Пирамидами, словом, к Пирамидам![/b]Пролететь с Пирамидами нельзя, срок постройки Пирамид в двух вариантах не отличается! Разница - ставить в Петербурге 2 ученых для форсирования ВУ либо ждать инженера.
<div class='quotetop'>Цитата(Unikum * 12.12.2006, 15:08) 145266</div>
Замечу, что я ускоряю Пирамиды рабством и не только их.[/b]Тогда понятно, почему у тебя на несколько ходов быстрее. Я не ускорял Пирамиды, потому что по молоткам неэффективно. Если только перелить из чего-нибудь. Но я не нашел, из чего.
Почему не эффективно? Всё равно рост не возможен, горожане ускоряющиеся не дают монет и город быстро растёт с амбаром.
К тому же 6 ходов, а именно на это время я ускоряю, это 24 отложенных в спецы и на 6 ходов раньше ВБ, что равно 36 колбам без библы и 6 ученным в 6 ходов. Получится 36 в копилку ВУ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot