Старт игры, строим города

[Agafonov]

В старых цивилизациях в начале игры было всё просто – строим города как можно больше и весь алгоритм.
В CIV4 если постоянно строить города то уже примерно к 6-7 городу расход будет превышать доход и империя сама себя поглотит.

Предлагаю обсудить наиболее оптимальный алгоритм что за чем строить в начале игры, кто как начинает играть? Какие мысли?

Вопросы/поблемы:
1) Каждый последующий город требует не только содержания себя, но и увеличивает содержание всех городов страны. Предположим что увеличение на 1 золотой, тогда
1 город – 1 золота = 1
2 - (1+1) + 2 = 4
3 – (2+1)+(2+1)+3 = 9
4 – (3+1)+(3+1)+(3+1)+4= 16
…
N - количество городов после постройки нового
содержание нового города = (N * N) - ((N-1) * (N-1))
т.е содержание уже 4-го города стоит 16-9=7
как вычисляется точная цифра я не понял потому привожу такой алгоритм, цифры несовсем верные но принцип верный, если кто знает точнее, напишите


Минус постройки нового города очевиден – больше расход – меньше доход – медленнее двигается наука. Но с другой стороны если не строить вообще больше городов, кроме столице, то в пределе всё равно будет хуже. Очевидно, что на разном этапе развития страны есть различное оптимальное значение количества городов, но как его вычислить?

2) Построенный поселенец не отнимает жителей, как раньше, но во время своего строительства переводит всю лишнюю пищу в молотки. Так что второй вопрос это давать ли городу подрасти или сразу строить поселенца после основания первого города?
Заметил следующее – если город после увеличения с 1 до 2 получит возможность добывать дополнительную клетку дающую только 2 еды, тогда ждать нет смысла точно, если же дополнительная клетка даст 2еды и молоток или ещё еду (для постройки поселенца всё равно), то постройка поселенца ускорится. Но чтобы городу вырасти с 1 до 2 а потом с учётом дополнительного производства построить поселенца потребуется ходов суммарно больше чем сразу строить поселенца. Но, возможно, не считал, если городу дать подрасти, то первого поселенца он построит пусть и дольше (суммарно на рост города+постройка) чем если бы сразу начал строить, но возможно к 2-му или 3-му поселенцу нагонит. В общем делима кто как развивается вначале? Кто что подсчитывал?

[Zuzik]

Даже просто подрости городу имеет иногда смысл. Например просто получить еще монетку, которая в погоне заранними религиями очень важна :umnik:
Кроме того если у тебя сразу есть бонусные клетки - есть смысл (как правило всегда) сначала выростить раба который будет эти клетки обрабатывать уже в процессе постройки поселенца. бывает намного быстрее... на 2-м поселенце точно.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Agafonov * 10.11.2006, 16:17) 136688</div>

Предлагаю обсудить наиболее оптимальный алгоритм что за чем строить в начале игры, кто как начинает играть? Какие мысли?
[/b]
Пример идеального конквеста без Астрономии в ванилле (http://forum.civfanatics.ru/index.php?s=&showtopic=4353&view=findpost&p=135447) Обрати внимание на количество городов.

<div class='quotetop'>Цитата(Agafonov * 10.11.2006, 16:17) 136688</div>

2) Построенный поселенец не отнимает жителей, как раньше, но во время своего строительства переводит всю лишнюю пищу в молотки. Так что второй вопрос это давать ли городу подрасти или сразу строить поселенца после основания первого города?
[/b]
При постройке поселенца молотки складываются с излишней едой.
Каждый работающий житель города съедает 2 единицы еды.
Поселенец на нормальной скорости стоит 100 молотков. Можешь все рассчитать сам!


Если философски подходить к вопросу оптимального количества городов, то точного ответа пока не существует. Начинать можно/нужно с 2-3 городов. Грамотно их позиционировать и развивать.
По динамике развития доходов и науки в монетах и колбах, а не процентах, можно понять когда экономика сможет потянуть дополнительные города.

С опытом приходит осознание того, как будет (и будет ли) окупаться новый город.
Новый город, кроме расходов на его содержание дает:
дополнительное население
дополнительные доходы (монетки)
дополнительные производство (молотки)
контроль на большей территорией, и самое главное ресурсами (при удачном расположении города ;) )

[Линник]

Оч.хорошая тема. Однако больше вопросов, чем ответов. Добавлю свой:

Оптимальная дистанция от столицы до следующих трех-четырех городов?

Имеем идеальный вариант: ресурсы и пр. расположены равномерно, свободная территория по 8-12 тайлов на все 4 стороны от столицы. Прочие условия - усредненные.
Ставить ли города в 5-и тайлах от столицы? что даст эффект в будущем - города будут макс.размеров.
Ставить ли города в 3-4 тайлах?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 10.11.2006, 22:58) 136823</div>

Оптимальная дистанция от столицы до следующих трех-четырех городов?

Имеем идеальный вариант: ресурсы и пр. расположены равномерно, свободная территория по 8-12 тайлов на все 4 стороны от столицы. Прочие условия - усредненные.
Ставить ли города в 5-и тайлах от столицы? что даст эффект в будущем - города будут макс.размеров.
Ставить ли города в 3-4 тайлах?
[/b]
Нет оптимальной дистанции, содержание не увеличивается скачкообразно, это плавная функция.
Как считается, файл есть в теме СГОТМ-2.

Если прочие стратегические соображения отсутствуют, надо ставить города так, чтобы они обеспечивали максимум(оптимум) по еде/молоткам/монетам при максимальном(оптимальном) населении.

В остальном нужно рассматривать конкретную карту!

З.Ы. Как правило нужно ставить города так, чтобы в их радиусе был максимум видимых ресурсов.
Город у которого есть доступ к свежей воде даст +2 здоровья, ну и прочее... Учите матчасть ;)

З.Ы.2 Если посмотреть турнирную статистику, то можно увидеть, что у игроков с одинаковым числом городов наука может различаться в 2 раза.
Пример 1400 АД, 6 городов (они стоят одинаково или почти одинаково), наука 150 и 300 колб в ход.
Вот тебе и одинаковое расположение :)

[Посол]

Из опыта игр (особенно в ваниле) уровень монарх-император,
до изучения банков оптимально 5-6 городов и 1-2 святых города.
После Банков уже без разницы, у меня максимально (после раша по континенту) было помоему 23 города и наука 80/20 этого хватало окупить и города и юнитов. Ведь во всех более менее городах дающих более 10 монет/колб были построенны мультипликаторы рынки+бакалеи+банки/библиотеки+универы+обсерватории.
Единственное условие при раше оставлять себе города тока если
1. Рядом есть ресурсы.
2. Хорошо развита инфраструктура вокруг города (деревни, городки и т.п)
3. Хорошее стратегическое расположение.

[Agafonov]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Оптимальная дистанция от столицы до следующих трех-четырех городов?[/b]
в старых CIV-ах я города лепил как можно ближе исходя из мысли –
лучше 2 города населением 5 (12обрабатываемых клеток) чем 1 город 10 (11 обрабатываемых клеток)
т.к. бастуют, болеют, недовольны от количества больше там где народу больше и реально город все свои клетки никогда не будет использовать т.к. город размером 20 не такой частый и утихомирить и вылечить его проблема, да и расти такой город будет долго не используя клетки, в то время как если 2 рядом города одновременно построить, то они быстрее накроют клетки. Так же производство если город 1 производит в ход 50 молотков, а на производство юнита предположим надо 60 тогда 1 юнит произведётся за 2 хода, а если 2 города рядом, меньшего размера даже по 20 молотков производят 2 юнита за 3 хода. Т.е. чем больше городов, тем меньше потерь при строительстве. Но т.к. в CIV4 много городов нельзя, потому и создал тему

[Boris]

Я играю на огромной материковой карте. Первый круг городов строю в 8 клетках от столицы. Потом через 6-7. Иначе компы воткнут свои города между моими. В текущей игре на монархе быстро построил 12 городов. Чуть не обанкротился. Помогли деньгами недостроенные чудеса. Сейчас на первом месте в мире по территории и населению. С наукой тоже всё в порядке по сравнению с соседями на материке. 1 ход на науку 0, 1-2 хода - 100.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 11.11.2006, 7:37) 136873</div>

Единственное условие при раше оставлять себе города тока если
1. Рядом есть ресурсы.
2. Хорошо развита инфраструктура вокруг города (деревни, городки и т.п)
3. Хорошее стратегическое расположение.
[/b]

буду иметь ввиду:)

[darkstar]

<div class='quotetop'>Цитата(Boris * 13.11.2006, 10:03) 137240</div>

1 ход на науку 0, 1-2 хода - 100.
[/b]
нерационально. 1 ход не работают библиотеки, университеты и т.п.; 1-2 хода простаивают рынки, бакалеи и банки.

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(darkstar * 6.12.2006, 19:11) 143626</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Boris * 13.11.2006, 10:03) 137240

1 ход на науку 0, 1-2 хода - 100.
[/b]
нерационально. 1 ход не работают библиотеки, университеты и т.п.; 1-2 хода простаивают рынки, бакалеи и банки.
[/b][/quote]
Ты не прав. Кто-то на форуме уже доказывал, что один ход - науку в максимум, один - в минимум, выгоднее чем два по пятьдесят

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 6.12.2006, 19:25) 143628</div>

Ты не прав. Кто-то на форуме уже доказывал, что один ход - науку в максимум, один - в минимум, выгоднее чем два по пятьдесят
[/b]
:yes: причем в первую очередь из-за библиотек, гильдий и т.д...
все дело в округлениях :umnik:

[Посол]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 7.12.2006, 0:28) 143630</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 6.12.2006, 19:25) 143628

Ты не прав. Кто-то на форуме уже доказывал, что один ход - науку в максимум, один - в минимум, выгоднее чем два по пятьдесят
[/b]
:yes: причем в первую очередь из-за библиотек, гильдий и т.д...
все дело в округлениях :umnik:
[/b][/quote]

Но в Варах это не так существенно т.к. там до сотых, поэтому положительный эфект от скачков наука/деньги сильно снижается, а эта тактика значительно увеличивает реальное время игры