Просмотр полной версии : Идеальный старт или порядок строительства
Помоему не нужно объяснять что от удачного старта зависит если не все то очень многое. Представим что мы начинаем с 4000 любой стандартной нацией с ее набором наук и возможностей на уровне имперор и выше. Мне бы очень хотелось послушать мнение профессионалов по поводу первых 100-150 ходов за разные цивы и вывести наконец идеальное начало, как скажем в третьей циве - воин-рабочий-амбар-поселенец-чудо - есть ли в 4 подобный механизм??? Ясно дело что порядок на прямую зависит от ветки технологий и месторасположения, но давайте считать что расположены достаточно удачно - рядом есть по 1-у бонусу для здоровья и счастья, а в пределах 6-10 клеток железо или медь.
У кого какие соображения?
По моему, в 4-ке нет идеального старта, подходящего под все условия.
ИМХО в самом начале игры главная цель - как можно быстрее увелечить число обрабатываемых бонусных клеток. Поэтому я начинаю практически всегда с рабочего. Потом город растет чтобы поместить жителя на все бонусные клетки, потом строит сетлера, который идет и основывает город захватывающий максимальное количество бонусных клеток, причем желательно первым радиусом и.т.д. Если есть много леса имеет смысл построить дополнительного рабочего. Длительность мирной экспансии зависит от расстояния до АИ - иногда одного сетлера для захвата бронзы/лошадей достаточно - потом война, а иногда можно и десяток построить. Чудеса и выращивание ВЛ начинаю только когда есть где-то 4 города.
Универсальной формулы я для себя не нашел. Даже на самых первых ходах игры возможны варианты:
1. Активность варваров. С бешенными варварами приходится порой идти на Луки, чего никогда не делаю при обычных. Чем выше сложность, тем сложнее становиться основать второй город и подключить бронзу для борьбы с ними топорами. В дальнейшей игре активные варвары - это бОльшая вероятность того, что они (варвары) построят город. На высоких уровнях этот город чаще выгоднее оставить, даже если он не совсем там, где хотелось бы. Соответственно время строительства первого поселенца тоже не определено.
2. Строить на старте рабочего (при условии что ему будет что обрабатывать, а соответствующие науки изучим) так же не есть однозначно да. Очень часто получается украсть рабочего у АИ, кроме того, если возле столицы рыбки/крабы можно начать производство с рабочей лодки.
3. Дерево наук. Есть как минимум 3 неплохих стратегических хода на старте:
- ранняя письменность - ранний ВУ (академии) - алфавит (обмен техами) - литература (ВБ)
- Оракул - Свод Законов - ранняя Бюрократия (через Оракула)
- если УЮ достаточно ранний и сильный (те же Преторы), можно прямиком к нему - и ранний раш.
Dr Gobbels
12.10.2006, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чудеса и выращивание ВЛ начинаю только когда есть где-то 4 города.[/b]
А при ранней религии нет ли смысла поставить в 1ом-2ом городе стоунхедж - как минимум, на пророка? Кроме того, стоун хорош для харизматиков, которым есть где расселяться :yes:
На высоком уровне религии первые религии взять весьма затруднительно. Даже играя с нужными стартовыми науками.
Зато по науке сперва начинаешь отставать и довольно конкретно.
Выход - как правило, на высоком уровне, где есть от 3-4 соседей, иду к алфавиту.
АИ обычно не рвет когти в его сторону, зато получив его, можно всегда очень удачно поиграть посредником и самому меняться и вплоть до начала Средневековья идти вровень АИ по науке.
Dr Gobbels
12.10.2006, 10:32
На императоре при стартовом мистицизме - довольно часто удается взять индуизм :yes: В релоудном турнире - даже всегда.
Uncle_Givi
12.10.2006, 10:52
У меня тоже есть вопрос. Обычно при обработке территории города выбираешь, строить коттедж или ферму. Большее количество ферм, как известно, дает возможность больше горожан перевести в специалистов, увеличить прирост населения. Коттеджи, в свою очередь, дают увеличение дохода (а, следовательно, и науки), но приносят меньшее количество еды. Какая стратегия на ваш взгляд более предпочтительна на различных этапах игры:
1. больше ферм, активный рост населения, больше специалистов, больше великих;
2.больше коттеджей, много колб, много золота в казне, дополнительные молотки на поздних этапах игры при соответствующем цивике.
// И второй вопрос? Стоит ли в игре принимать религию?
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 12.10.2006, 10:52) 128733</div>
1. больше ферм, активный рост населения, больше специалистов, больше великих;
2.больше коттеджей, много колб, много золота в казне, дополнительные молотки на поздних этапах игры при соответствующем цивике.
// И второй вопрос? Стоит ли в игре принимать религию?
[/b]
Зависит от типа победы на который идешь и карты!
Чаще всего:
На доминацию/конквест неважно будешь играть ты через коттеджи или через специалистов.
На быструю культуру/дипломатию скорее актуальна смешанная стратегия с упором на специалистов.
На космос тоже смешанная стратегия но с упором на коттеджи.
Не принимаешь/принимаешь гос. религию:
-имешь меньше/больше счастья на 1 в городах с ней
-не можешь/можешь эффективно использовать религиозные цивики.
-имеешь нейтральные отношения с АИ/ имешь позитивные отношения с АИ на твоей религии и негативные с теми кто на других. :)
Как правило гос. религия требует дополнительных усилий по ее распространению у себя и у АИ.
Uncle_Givi
12.10.2006, 11:17
2 IL2T
С "религиозной" матчастью я знаком. Перекрывают ли религиозные плюсы дипломатические минусы. А распространение религии тоже имеет свои особенности. Даже если ты смог "заразить" соседа своей религией, последний может потом открыть свою религию, а боты по понятным причинам предпочитают религию, которую они основали.
Спецов как правило нет смысла использовать ради колбочек, если не удастся захватить пирамиды (строить самому слишком дорого). Причем даже с пирамидами это не всегда удобно, т.к. приходится либо переходить на кастовую систему либо строить библиотеки, а я ни то ни другое не люблю. Спецы используются в основном для генерирования ВЛ, поэтому нужен только один город - ферма ВЛ со спецами, во всех остальных лучше использовать коттеджи или морские клетки (последние только при игре на конквест/доминирование).
Стоунхендж я обычно не строю, окупается он не скоро, пророков я не люблю использовать. Религию я использую редко, по-моему в большинстве случаев затраты по ее распространению и две анархии (переход на религию и на теократию/орг. религию) себя не оправдывает. К тому же без гос. религии очень удобно воевать - границы всех городов с религией сами расширяются.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 12.10.2006, 10:17) 128745</div>
2 IL2T
С "религиозной" матчастью я знаком. Перекрывают ли религиозные плюсы дипломатические минусы. А распространение религии тоже имеет свои особенности. Даже если ты смог "заразить" соседа своей религией, последний может потом открыть свою религию, а боты по понятным причинам предпочитают религию, которую они основали.
[/b]
:nono: Если в мире(регионе) доминирует определенная религия, то АИ на родную не перейдет - торговля и отношения падают!
Uncle_Givi
12.10.2006, 16:02
Переходят и на христианство, и на таосизм, и на ислам, несмотря на наличие государственной религии. По какому принципу не знаю.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 12.10.2006, 11:17) 128745</div>
2 IL2T
С "религиозной" матчастью я знаком. Перекрывают ли религиозные плюсы дипломатические минусы. А распространение религии тоже имеет свои особенности. Даже если ты смог "заразить" соседа своей религией, последний может потом открыть свою религию, а боты по понятным причинам предпочитают религию, которую они основали.
[/b]
ИМХО Дипломатия сама собой, религия сама собой. С точки зрения дипломатических плюсов и минусов религиозные являются довеском.
На практике в рамках одной карты HP-29 при тестировании у меня получалось два антагонистичных варианта: слабая наука, никакая дипломатия, без гос. религии - сильная наука, отличная дипломатия (сумел выменять много наук), гос. религия.
Ну и чего-тут можно сказать? Играй по ситуации, если играешь по интуиции, лучше обходиться без гос. религии.
Насчет перехода на гос. религию большинство игроков замечает, что как правило АИ ведет себя очень практично и легко соглашается на более выгодный для него вариант (т.е. наиболее распростроненную на его территории).
Обормот - отдельный респект, я тоже уважаю агресивный стиль игры и все что ты гриш как раз для него. Т.е. если цель - доминация и уровень монарх идеальное начало уже есть. Однако на имортале воевать оооочень сложно и нужно как бы и о душе тоже подумать....
На счет того что на высоких уровнях игры невозможно первым открыть религию. Вот вам рецепт как на том же имортале в 99 процентах случаев быть основателем сразу 2 религий. (не считаю это правильной тактикой, но сделать можно запросто)
- Поход к духовенству (пропускаем буддизм - мы просто физически за ними не успеваем) - Письменность, строим Оракул (как правило чуть позже 1-2 хода) - Свод законов - основываем Конфу, Полетеизм, Монотеизм (тоже не успеваем первыми но.. ) как раз в это время в городе с оракулом рождается пророк - открываем им Теологию и становимся обладателем Христианства. Но гы... сделать то мы это сделаем... а вот лить металлы будем учиться ох как долго... поэтому как мне кажется лучше (если уж ушли на Оракул) выбить Литье - оно по колбочкам значительно дороже ( к тому же изучим по дороге более полезную Обработку бронзы и дровами ускорим Оракул), и при этом остаться все таки с одним Христианством.
Agamemnum
17.10.2006, 18:22
Вообще самая стандартная тактика на всех турнирах так называемая CS.
Происходит следующее
1) строим оракул- берем конфуцианство, если не учить кам кладку то пророк родившийся через 32 хода изучит бюрократию. Можно еще быстрее если до этого построить оракул или посадить пророка (ученнно) то уже 5-10 ходов до бюрократии.
2) при хороших стартовых боонусах к науке изучить конфуциансто самостоятельно оракулом взять бюрократию. Тогда сажать уже ученных и строить быстро академию - наука уже в 2000 году будет равна суммарной науке всех цивилизации (при 3-4 коттеджах)
Да, это популярная и мощная тактика, но далеко не единственная ИМХО.
Во первых любое раннее чудо сильно замедляет рост (на приличном уровне приходится его строить когда есть только 2-3 города), причем в данном случае замедление еще сильнее чем орбычно. Если брать оракулом прямо госслужбу выучив свод законов, то приходится тянуть науку, например строя, раннюю библиотеку вместо сетлеров и армии, иначе не успеешь. А учить госслужбу пророком я вообще не люблю, т.к. либо очень долго, либо нужно строить храм и выставлять жреца - опять трата молотков. К тому же академия будет уже в два раза дороже, а при развитии через бюоркратии важна ранняя академия. Плюс берем достаточно дешевую науку - свод законов вместо литья. Плюс свод законов обычно легко выменять.
Во вторых если игра на мочилово, то как правило наука либо вообще не нужна, либо нужна быстрая астрономия. Для получения быстрой астрономии можно использовать великих ученых. Если не знать госслужбу, теологию и медитацию, то ВУ можно открыть компасс, оптику и астрономию.
Самый лучший пример того что ЦС-слингшот не нужен для быстрой победы - игра команды CFR в СГОТМ-2. :D Карта - континенты, монарх. Оракулом взято литье. Компасс, оптика и астрономия открыты ВУ. Оптика открыта еще до нашей эры, астрономия - 500 с чем то АД, госслужба (для самураев) - 600 с чем-то, победа конквестом в 1200АД. Свод законов, монеты, календарь, конструирование, монархия, и.т.п. получены от АИ, из дорогих наук выучены только машины и госслужба.
Mamay_81
19.10.2006, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 17.10.2006, 18:22) 129923</div>
Вообще самая стандартная тактика на всех турнирах так называемая CS.
Происходит следующее
1) строим оракул- берем конфуцианство, если не учить кам кладку то пророк родившийся через 32 хода изучит бюрократию. Можно еще быстрее если до этого построить оракул или посадить пророка (ученнно) то уже 5-10 ходов до бюрократии.
2) при хороших стартовых боонусах к науке изучить конфуциансто самостоятельно оракулом взять бюрократию. Тогда сажать уже ученных и строить быстро академию - наука уже в 2000 году будет равна суммарной науке всех цивилизации (при 3-4 коттеджах)
[/b]
Вопрос1: как построить оракул без мрамора и кам.кладки соот-но? Играю недано, откройте глаза:) Парфенон(для инженера вродь все равно не сделаешь без календаря- а до него даалековато по техам)
Вопрос2: как спецов выращивать(ученых)? Принудительно плюсик им ставить? Тогда они автоматом в городе будут(не как великие?)? Плюсы влияют на проценты вероятности рождени?
Сенк
<div class='quotetop'>Цитата(Mamay * 19.10.2006, 10:57) 130524</div>
Вопрос1: как построить оракул без мрамора и кам.кладки соот-но? Играю недано, откройте глаза:) Парфенон(для инженера вродь все равно не сделаешь без календаря- а до него даалековато по техам)
[/b]
Обычно... строишь и все... Мрамор только уменьшает в 2 раза стоимость в молотках... но как правило Оракл легко строится и без мрамора.
С Парфеноном вопроса не понял...
<div class='quotetop'>Цитата(Mamay * 19.10.2006, 10:57) 130524</div>
Вопрос2: как спецов выращивать(ученых)? Принудительно плюсик им ставить? Тогда они автоматом в городе будут(не как великие?)? Плюсы влияют на проценты вероятности рождени?
Сенк
[/b]
Если ты про Великих Людей то кроме спецов (которым действительно надо ставить +, забирая горожан с клетки) на них еще влияют чуда построенные в городе. Все вместе влияет на % вероятности рождения.
З.Ы. Вопросы лучше задавать в другой теме :bye:
Agamemnum
20.10.2006, 21:10
Оbormot, в принципе, согласен что cs не единственная тактика- тем и хороша цива, что позволяет думать и использовать наиболее подходящую тактику. Но мое мнение прежнее это самое лучшее что пока придумано для стандатрной карты. Бюрократия в научном плане дает гораздо больший выигрыш чем просто академия:
1) 50 % денег на ранем этапе это всегда 100 % науки при солидном кол-ве неразвитых городов в самом начале.
2) это 50 % производства всего в том числе сеттлеров и рабочих.
Первые несколько месяцев я тоже брал оракулом литье и радовался, но в результате кропотливых рачсетов пришел к выводу что свод гораздо эффективнее ( даже не так - это земля и небо) Он не намного дешевле, но позволяет сразу строить суды (увеличивать косвенно науку). Дает интересную вещь - не надо гнаться за ранней религией, а учить нужные науки для обработки клеток - скачек в развитии сразу. И главное он дает сразу доступ к гос службе взяв которую можно брать бумагу и образование. Для другого пути нужно христианство которое берет пророк , но вместо него можно родить и ву и строить академию.
Пример с готмом не вдохновляет ( ну разве они в пустыне стратуют) у нас на сайте уже с год проходит турнир - прими участие и все встанет на свои места. Но сказать могу следующее на стандартном монархе большинство участников до 1ad берут образование , госслужбу в 1000-2000 bc , строят все чудеса и могут самостоятельно учить астрономию за 10 ходов максимум к 500 ad. И это если не использовать ву.
PS Для сведения даже если взять медитацию и госслужбу и вообще все - после образования и бумаги и математики, ВУ будет учить философию, пресс ( если есть машинери) , компас , оптику, астрономию. Как рання гос служба может что-то помешать выучить я не понял :)
PSS Динамик вроде бы в октябрском турнире решил участвовать посмотрим что у него получиться ...
Agamemnum
Пару замечаний:
- на цивру идет релоудный турнир
- следует разделять игру на скорость и игру на очки
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 20.10.2006, 21:10) 131189</div>
PSS Динамик вроде бы в октябрском турнире решил участвовать посмотрим что у него получиться ...
[/b]
Как всегда не доиграет до конца :)
По моему глубокому убеждению, несмотря на кажущееся огромное разнообразие, начальных тактик совсем не много. Насколько я понимаю в названии этого раздела фигурирует «продвинутая игра». Так давайте всем миром попробуем написать продвинутое решение для разных тактик. Только просьба писать подробную последовательность действий а не так – сначала изобретаем алфавит, потом СМИ, потом ООН и выигрываем.
Давайте попробуем сделать такой план действий чтоб каждый играющий в циву мог попробовать и получить точно такой же результат как и написано, причем любой цивой и на любой сложность. Чтоб проще было изобретать велосипед пишу список целей или побед (а ведь она является целью, правда?), и начинаю обсуждение с Монарха как с минимального уровня с которого вообще можно играть (напоминаю – это продвинутая игра).
Итак
1. ур. Монарх,
1.1 цель быстрое доминирование
1.2 цель быстрое уничтожение
1.3 цель космос
1.4 цель дипломатия
1.5 цель культура
1.6 цель 2050 год
2. ур. Имперор
2.1 цель быстрое доминирование
2.2 цель быстрое уничтожение
2.3 цель космос
2.4 цель дипломатия
2.5 цель культура
2.6 цель 2050 год
3. ур. Иммортал
3.1 цель быстрое доминирование
3.2 цель быстрое уничтожение
3.3 цель космос
3.4 цель дипломатия
3.5 цель культура
3.6 цель 2050 год
4. ур Дейти
4.1 Просто выжить и дожить до 2050
4.2 цель быстрое доминирование
4.3 цель быстрое уничтожение
4.4 цель космос
4.5 цель дипломатия
4.6 цель культура
Итого имеем 24 цели на 4 уровнях. Соответственно очень было бы не плохо получить 24 рецепта счастья. Возьму на себя смелость написать самостоятельно пару (может больше).
Ур. Монарх, цель КОСМОС (возможно применять к дипломатии и 2050)[color=#FF0000]
Нация любая у которой в первичный набор входит хотя бы Одна! из наук - Рыболовство, Колесо, Земледелие. Таких наций подавляющее большинство.
Начальная дислокация - средне статистическая.
Наличие хотя бы одной поймы - приветствуется, наличие большего числа пойм считается удачей.
Наличее ресурсов – среднестатистическое
Наличие племенных деревень (избушек) – значения не имеет
Размер карты любой.
Противник АИ или человек с которым есть договоренность не нападать друг на друга в течении первых 150-200 ходов.
Рецепт счастья –
Строим город, первая постройка в городе – РАБОЧИЙ
Первая наука для изучения – ГЛИНОДЕЛИЕ
Если в набор входит скаут – скаут ищет максимальное число цив и избушек (если таковые имеются). Наилучшее следствие первых избушек – ВОИН (ниже описан механизм что с ним делать), другой скаут (увеличивается скорость поставленной цели), наука – для тех кто играет с множественными перезагрузками - заметьте наука ТОЛЬКО на третьем месте по приоритету!!!
Ели в набор входит воин – воин идет искать ближайшую циву, по дороге собирает избушки если таковые имеются. После обнаружения начинает бродить вокруг с целью определить место где будет трудится их рабочий, потом сидит и ждет жертву. В подавляющем большинстве случаев таковая появляется.
Воин захватывает рабочего. Дальше по обстановке –
А. сопровождает его домой из-за опасения зверей
В. Окапывается в лесу за рекой чтоб обломить мстителей.
Вторая наука Мистицизм (если есть в наборе сразу – Медитация)
Третья Медитация
Четвертая Духовенство
Пятая по обстановке или Животноводство (рядом есть что животноводить) или Горное дело (рядом есть поймы и холмы)
Шестая Письменность (как правило – в 70-80% случаев на монархе не требуется Обработка бронзы (а. рубить лес можно только с ней, б. ускорять жителями тоже) чтоб успеть построить Оракул)
Седьмая Свод законов
Действия рабочего (в 70-80% случаев РАБОЧИХ (так как минимум один украден у соседа)) –
Сроится дом, сперва на пойме (в идеале на поймах), потом на других зеленых клетках.
Нужно сразу обговорить что на Монархе потолок счастья без дополнительных ресурсов и построек – 5, соответственно больше растить город бессмысленно. Здоровье второстепенно, потому как даже нездоровый город будет успешно работать пока не исчерпает запас еды, но за этим тоже нужно следить и не вырубать леса больше чем положено.
Расклад несколько меняется если рядом с городом есть какие нить ресурсы типа коров на зеленом холме или золота – вместо 3-го дома (первые два все равно нужно строить в ПЕРВУЮ очередь) можно окучить ресурс, а потом опять вернутся к домам. И по обстановке построить 1-2 шахты для изыскании резервов по строительству
Постройки в городе
Вторая постройка – Воин
Третья – Воин
…
С изобретением Духовенства переключение на чудо – ОРАКУЛ
Следим за тем чтоб Оракул не был построен раньше изобретения Свода Законов
А. если Оракул сроится таки раньше, за день до его постройки переключаемся на что нить другое (накопленные молотки сохраняются) и переключаемся назад за ход до изобретения Свода. Компьютер обрабатывает сначала науки, потом постройки, поэтому сперва вы всетаки изобретете Свод и только потом вам сообщат что можно выбрать халявную технологию.
В. если Свод изобретается раньше – учим Обработку бронзы. В городе перекидываем одного/несколько жителей на шахты.
При постройке Оракула выбираем Госслужбу и революционизируем на Бюрократию.
И только в этот момент город переводится на строительство поселенца.
Следующая наука для изучения – Алфавит, учится уже быстро и по изучению обмен дает все остальные недостающие техи каменного века и обеспечивает колоссальный отрыв по науке от всех остальных.
ЗЫ. Действие распространяется на уровень Монарх. На импероре работает с 50% вероятности. На Иммортале и Дейти при стандартных условиях старта - не работает.
Очень хочу прочесть рецепт счастья для игры на кульнурную победу.
Может у кого то такой имеется???
Поделитесь a....
<div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum * 20.10.2006, 21:10) 131189</div>
Оbormot, в принципе, согласен что cs не единственная тактика- тем и хороша цива, что позволяет думать и использовать наиболее подходящую тактику. Но мое мнение прежнее это самое лучшее что пока придумано для стандатрной карты. Бюрократия в научном плане дает гораздо больший выигрыш чем просто академия:
1) 50 % денег на ранем этапе это всегда 100 % науки при солидном кол-ве неразвитых городов в самом начале.
2) это 50 % производства всего в том числе сеттлеров и рабочих.
Первые несколько месяцев я тоже брал оракулом литье и радовался, но в результате кропотливых рачсетов пришел к выводу что свод гораздо эффективнее ( даже не так - это земля и небо) Он не намного дешевле, но позволяет сразу строить суды (увеличивать косвенно науку). Дает интересную вещь - не надо гнаться за ранней религией, а учить нужные науки для обработки клеток - скачек в развитии сразу. И главное он дает сразу доступ к гос службе взяв которую можно брать бумагу и образование. Для другого пути нужно христианство которое берет пророк , но вместо него можно родить и ву и строить академию.
Пример с готмом не вдохновляет ( ну разве они в пустыне стратуют) у нас на сайте уже с год проходит турнир - прими участие и все встанет на свои места. Но сказать могу следующее на стандартном монархе большинство участников до 1ad берут образование , госслужбу в 1000-2000 bc , строят все чудеса и могут самостоятельно учить астрономию за 10 ходов максимум к 500 ad. И это если не использовать ву.
PS Для сведения даже если взять медитацию и госслужбу и вообще все - после образования и бумаги и математики, ВУ будет учить философию, пресс ( если есть машинери) , компас , оптику, астрономию. Как рання гос служба может что-то помешать выучить я не понял :)
PSS Динамик вроде бы в октябрском турнире решил участвовать посмотрим что у него получиться ...
[/b]
И это говорит Агамемнум...
То, что ты сказал, безусловно правильно при игре на очки в Вашем турнире. Это в большинстве случаев (но не всегда, см. СГОТМ2) правильно для игры в НР, т.к. дает хорошее мощное развитие. Но, это вовсе не всегда правильно при игре на скорость, особенно, если турнир релоудный. Ты сам показал умопомрачительную скорость в Конквесте (4ОТМ3) используя нестандартную тактику.
Некоторые ребята с цивру, действительно добились выдающихся результатов в отработке вышеописанной тактики (Как-нибудь попробую и прямое сравнение). Но, в большинстве случаев, у вас уж больно "жирные" карты...
Да, я пробую быстрый Конквест в вашем турнире. Сейчас я несколько отвлекся, но обязательно закончу, самому интересно. Напоминаю тебе твои собственные слова: "Конквест в 1000АД невозможен, поверьте мне...". Попробую опровергнуть данное утверждение...:)
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 21.10.2006, 15:17) 131307</div>
Ур. Монарх, цель КОСМОС (возможно применять к дипломатии и 2050)
[/b]
На самом деле тут нужно идти от частного к общему, т.е. описать оптимальную стратегию/тактику для одной карты. Может быть чего-нибудь и получится :)
А почему ты считаешь, что нужно начинать с Глиноделия?
Для меня более универсальной в применении является ветка Mining-BW (это про монарх)!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На самом деле тут нужно идти от частного к общему, т.е. описать оптимальную стратегию/тактику для одной карты. Может быть чего-нибудь и получится
А почему ты считаешь, что нужно начинать с Глиноделия?
Для меня более универсальной в применении является ветка Mining-BW (это про монарх)![/b]
Наверно чтоб сразу шли монеты, быстро учился Свод и чтоб тебя не снесли злые варвары. Но вообще напиши чуть подробней, что там после бронзы учить хотя бы.
Не уверен правда что отбиться получится и так. С дубами и Сводом... Да еще и раб первый. Уже и топоры могут подойти, луки наверняка.Но в целом на многих картах эта тактика должна работать.
А я собственно не считаю... хых... я написал выше - рецепт счастья это такой рецепт, который можно применить к любым среднестатистическим условиям и сделать это может ЛЮБОЙ!!!! Хоть профессионал хоть любитель, хоть новичек. Другими словами прочитай ЭТО, сделай по пунктам то что написано и у тебя будет ТОЖЕ САМОЕ.
Рецепт счастья это не теория, а многократно проверенная последовательность действий.
Более того гы... это не мой рецепт))) Я его только озвучил и проверил работоспособность на уровнях от монарха до дейти, а передумали его другие)))
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
Originally posted by Agamemnum+--><div class='quotetop'>Цитата(Agamemnum)</div>
Оbormot, в принципе, согласен что cs не единственная тактика- тем и хороша цива, что позволяет думать и использовать наиболее подходящую тактику. Но мое мнение прежнее это самое лучшее что пока придумано для стандатрной карты. Бюрократия в научном плане дает гораздо больший выигрыш чем просто академия:
1) 50 % денег на ранем этапе это всегда 100 % науки при солидном кол-ве неразвитых городов в самом начале.
2) это 50 % производства всего в том числе сеттлеров и рабочих.
[/b]
Не понимаю, бред какой-то по моему. 50% денег от бюрократии тоже переходят в колбы если у тебя наука на 100% стоит. Так что поддерживать большое число неразвитых городов ты так не сможешь. Да и вообще я честно говоря не очень понимаю зачем эти 100% нужны. По моему если у наука на 100%, то значит очень уж мало городов и слабое производство. При игре на доминирование-конквест у меня наука в среднем на 30-50% стоит. Кстати поэтому я и не люблю академии, гораздо лучше открыть сразу теху и реализовать мгновенное преимущество.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Первые несколько месяцев я тоже брал оракулом литье и радовался, но в результате кропотливых рачсетов пришел к выводу что свод гораздо эффективнее ( даже не так - это земля и небо) Он не намного дешевле, но позволяет сразу строить суды (увеличивать косвенно науку).
[/b]
Это смотря какая у тебя столица. Если есть пару холмов с золотом и флудплейны под коттеджи, то да. А если у тебя например столица без бонусных монеток, да еще люксов мало чтобы ее вырастить как следует?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дает интересную вещь - не надо гнаться за ранней религией, а учить нужные науки для обработки клеток - скачек в развитии сразу. И главное он дает сразу доступ к гос службе взяв которую можно брать бумагу и образование. Для другого пути нужно христианство которое берет пророк , но вместо него можно родить и ву и строить академию.
[/b]
Так и я тоже за религией е гонюсь. Обработка клеток самое главное и есть. А зачем мне бумага и образование??
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пример с готмом не вдохновляет ( ну разве они в пустыне стратуют) у нас на сайте уже с год проходит турнир - прими участие и все встанет на свои места. Но сказать могу следующее на стандартном монархе большинство участников до 1ad берут образование , госслужбу в 1000-2000 bc , строят все чудеса и могут самостоятельно учить астрономию за 10 ходов максимум к 500 ad. И это если не использовать ву.
[/b]
Если и так и так астрономия получается к 500-600АД, то зачем париться? Главный вопрос тогда в том какое к этому моменту производство. В СГОТМ-2 у нас к этому моменту уже был полностью захвачен и обработан (кузни, амбары, суды, и.т.п.) стартовый континент.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
PS Для сведения даже если взять медитацию и госслужбу и вообще все - после образования и бумаги и математики, ВУ будет учить философию, пресс ( если есть машинери) , компас , оптику, астрономию. Как рання гос служба может что-то помешать выучить я не понял
[/b]
Сам же написал что бумага и образование идут выше астрономии.
Я не знаю какая на цивру формула подсчёта очков и какие там карты, может быть там и выгодно так играть. Но речь шла о быстрой победе. И я ни за что не поверю что для бстрого конквеста выгодно учить образование и бумагу. :no: CS-slingshot - в зависимости от карты. Иногда имеет смысл, иногда нет. Определяется уровнем сложности, местом столицы, картой, и.т.п.
ЗЫ: еще можешь глянуть игру АбарахАмадана в ГОТМ-10: конквест в 12-м веке на имоортале. Науку он кажется на чо-ко-ну остановил...
<!--QuoteBegin-DeD
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
Где-то были на их-фанатиках статьи. И у нас вроде ГП культурный был. Общий смысл в том что нужно использовать религии и соборы для умножения культуры. Собор дает +50% культуры в городе. Для собора нужно 3 храма (если карта стандарт), соответственно нужно 9 городов чтобы построить соборы в каждом культурном городе. Или облегченный вариант - 6 городов, по два собора каждой религии. Соответственно нужно получить как можно больше религий и распространить их, отстроить везде храмы в культурных городах соборы. Наука идет до либерализма (+100% к культуре вроде есть цивик), национализма (Эрмитаж, +100% культуры) и печатного станка (+1 монета к коттеджам). В культурных городах соответсвенно развиваются коттеджи. Потом наука в ноль, культура в 100%... Один из городов поддержки нужно превратить в фабрику великих артистов и потом более отсталым городам помочь добрать культурку бомбами...
<div class='quotetop'>Цитата(K`(f * 23.10.2006, 13:15) 131692</div>
Наверно чтоб сразу шли монеты, быстро учился Свод и чтоб тебя не снесли злые варвары. Но вообще напиши чуть подробней, что там после бронзы учить хотя бы.
Не уверен правда что отбиться получится и так. С дубами и Сводом... Да еще и раб первый. Уже и топоры могут подойти, луки наверняка.Но в целом на многих картах эта тактика должна работать.
[/b]
Я не написал, что так нужно делать всегда! Идеальный старт может быть только для конкретной карты и должен учитывать особенности цивы, карты а также игровые цели.
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 23.10.2006, 13:53) 131705</div>
А я собственно не считаю... хых... я написал выше - рецепт счастья это такой рецепт, который можно применить к любым среднестатистическим условиям и сделать это может ЛЮБОЙ!!!! Хоть профессионал хоть любитель, хоть новичек. Другими словами прочитай ЭТО, сделай по пунктам то что написано и у тебя будет ТОЖЕ САМОЕ.
Рецепт счастья это не теория, а многократно проверенная последовательность действий.
Более того гы... это не мой рецепт))) Я его только озвучил и проверил работоспособность на уровнях от монарха до дейти, а передумали его другие)))
Кто нить знает рецепт счастья для культуры??????
[/b]
Видимо такой последовательности просто не существует, раз ее так трудно сформулировать :)
По крайней мере если следить за игрой лидеров...
Культура (в двух словах):
Общая стратегия: фаза науки - фаза строительства - фаза культуры
1. Взять максимальное количество религий -> построить их соборы!
2. Городов от 6 до 12
3. В культурных городах строить максимум коттеджей
4. Строить много чудес света
5. Иметь 2 или 3 фабрики ВЛ, которые будет генерировать Артистов.
Обормот, спасибо конечно. Но вобщих чертах я тоже все представляю)))
Может напишеш рецепт по пунктам для среднестатистической карты?
Ну типа строим то, потом это.. ув это время учим то то, а начинаем с этого...
Это же тема идеальный старт - первые 100-150 ходов можешь расписать?
Не, я так не могу :nono:, детали по-моему каждый раз продумывать заново надо. Тем более я сам только один раз на культуру играть пробовал и то не закончил. А вообще на самом раннем этапе по моему между разными видами побед нет разницы особой.
Не... разница есть и принципиальная.
Кстати на культуру играть на мой взгляд проще всего и уж совершенно точно быстрей. Я скажем могу за день две игры на культуру зганять на стандартной карте потратив в общей сложности часов 6. Делать то собственно ничего не надо, щелкай энтером и следи за обстановкой.. да и релоадится тоже. Т.е. идеальный тип победы для игры нон релоад. Я бы сам написал рецепт счастья, но проблема в том что во первых на монархе заканчиваю не раньше 1700, а во вторых при обязательном условии чтоб в стартовый набор входил Мистицизм. По моему начальные условия выходят значительно хуже чем среднестатистические, а во вторых срок окончания уж очень поздний, а быстрей не получается.... Вот и не пишу рецептов на эту тему)))
ЗЫ
- абсолютно уверен что при игре на культуру нужно только 3 своих города!! Потом в течении игры по культуре перейдут 2, а то и 3 чужих. Так всегда!! случается если не отключена соответствующая опция. Важная особенность - Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!!
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 13:43) 132691</div>
ЗЫ
- абсолютно уверен что при игре на культуру нужно только 3 своих города!! Потом в течении игры по культуре перейдут 2, а то и 3 чужих. Так всегда!! случается если не отключена соответствующая опция. Важная особенность - Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!!
[/b]
с тремя городами ты сильно рискуешь, чем больше городов, тем больше шансов заполучить разные религии (в идеале все 7), по функциям городов у тебя сильная перегрузка.
Для фабрики ВЛ в любом случае много еды нужно!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Важная особенность - Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!![/b]
Ботва какая-то, они везде одинаково требуют. Может, разные размеры карт нечаянно сравнил?
Дык на любых размерах одинаково...
Уважаемые, нужно именно 3 храма. Но конечно предварительно должна быть построена специализированная штука которую строит только пророк. Вы не спорьте - попробуйте... хых
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 14:50) 132739</div>
Уважаемые, нужно именно 3 храма. Но конечно предварительно должна быть построена специализированная штука которую строит только пророк. Вы не спорьте - попробуйте... хых
[/b]
Из Цивилопедии:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Your civilization can only build one cathedral for every three temples that your civilization possesses;[/b]
Пробовали даже для чужих религий (для которых не то что святыня не построена... даже святой город не наш) - 3 храма и будет тебя счастье...
З.Ы. Можно проверить на любом финишном сэйве ГП-24 (кыжись)... культурный он был
хых...
вопервых 3 как бы не противоречит тому что я говорю))) Т.е. вродь как и спорить не о чем.
А во вторых, если есть необходимость построить собор 3-й по счету в одном городе тогда количество храмов вырастает до 6, если город не родитель религии. Как правило при игре с 3-я городами необходимость построить 3-й собор возникает)))
<div class='quotetop'>Цитата(DeD * 26.10.2006, 16:25) 132769</div>
хых...
вопервых 3 как бы не противоречит тому что я говорю))) Т.е. вродь как и спорить не о чем.
[/b]
Как то не понятно... кыжись мы друг друга не понимаем. Тут пишется о какихто 6-и храмах и дается предположение как его обойти:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Соборы в городе в котором изобретена эта религия требуют не 6, а только 3 соответствующих храма!![/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А во вторых, если есть необходимость построить собор 3-й по счету в одном городе тогда количество храмов вырастает до 6, если город не родитель религии. Как правило при игре с 3-я городами необходимость построить 3-й собор возникает)))[/b]
----------------------
Для третьего по счету собора одной религии надо строить его уже в третьем городе (тоесть 2 собора в 2-х городах уже построено) и храмов этой религии надо уже 9 (!), а значит и 9 городов!... А для того что бы в одном городе было 3 собора нужно иметь 3 религии и по 3 храма каждой из них. :umnik:
Ни в одному из этих случаев вопрос пророка и основания религии не возникает... Или я опять чего й то непонял? :whistle:
Нужное количество мелких храмов на 1 собор зависит от размера карты, сгенери Duel и Huge и проверь. Dixi
Святой город ничего такого не дает, по крайней мере в ванили. На стандартном размере на первый собор 3, на второй еще 3, итого 6, на 3-й - еще 3, итого 9, и т.д. Я в этом горячо убежден, поскольку в июне-июле шлифовал культуру. Пришлите сэйв, опровергающий данное утверждение, и я с удовольствием признаю себя ослом в обмен на ценную информацию.
Я то же вроде как строил обычно 3-храма и было мне счастье, и не обязательно быть основателем религии ну или там с пророком делать что-то..
На нормале для того, чтобы полностью укомплектовать 3 города соборами нужно 9 городов. С другой стороны, при правильной игре, до этого может дело и не дойти, Культурная победа наступит раньше, особенно у Философов... Потому, можно и с 6 городами играть. Игра с 3-мя городами - суть рендом.
Вот чего хотелось бы меньше всего в этой теме, так это споров. Потому как человек доллжен прийти в теме идеального старта прочетать солюшен, повторить и получить результат. Мне по крайней мере когда я начинал осваивать 4-ю циву именно этого и нехватало. Потом, когда накопится положитнльный баланс побед этого всего и не нужно как бы. Поэтому еще раз прошу всех - напишите кто знает как побеждать тем или иным способом на среднестатистической карте и разных уровнях. ТОЛЬКО ТАК, ЧТОБ ЭТО МОЖНО БЫЛО ПОВТОРИТЬ.
Мы это делаем не для DeDa не для Обормота или Динамика, а для тех кому нужна информация.
Я спорю затем, чтобы добраться до настоящего положения вещей. Если задел, извини, не хотел.
Я ни разу не сталкивался с описанный тобой феноменом, потому и прошу выложить сэйв, т.к. не <div class='quotetop'>Цитата</div>
МОЖНО БЫЛО ПОВТОРИТЬ.[/b]
DeD, спасибо за описанную тактику идеального старта при игре на космос. Буду пробовать, т.к. очень хочется поднять свой уровень игры, а учавствовать в турнирах и МП нет возможности. Вот только возникает один вопрос - на какое время ориентироваться, т.е. к какому приблизительно времени я должен выиграть.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot