PDA

Просмотр полной версии : Каким быть сетевому турниру



Али Гарх
11.09.2006, 13:24
1 октября стартует Второй Сетевой Турнир Наш-фанатиков. Представлен проект турнира.

liar
11.09.2006, 13:32
ну я тут внёс свою лепту хотя в по сети не разу не играл :( , НО желание есть и какое :)

Кстати вопрос на засыпку людям которые в этой сфере разбираются:

Какова должна быть скорость соединения для комфортной игры, и кокова в среднем продолжительность одной игры....

JCricket
11.09.2006, 16:13
2
2 (а как может быть по-другому? :w00t: )
4
2 модифицированный, т.е. симултан без таймера, просто потому, что без симултана, к сожалению, игра будет бесконечной :no: ...
2

ИМХО, карты должны быть исключительно ручные, иначе смысла даже нет затевать что бы то ни было :secret: .

Квинтоптерпраптх
11.09.2006, 16:24
Мне тоже не понятен некоторых выбор: классический - ускоренный PBEM. :) Без симултана - нет драйва, да и долго. Я пару раз начинал классически - тягомотина та еще. И таймер нужен полюбому, без него тоже игра тянется долго.
Ручные карты тоже не подходят, иначе элемент удачи пропадает и тактика развития становится стандартной у всех.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
кокова в среднем продолжительность одной игры....[/b]
На скорости fast - минута-полтора ход, где 250 турн - 3-6 часов.

akots
11.09.2006, 17:20
Проголосовал тоже. Мне кажется, если 1х1 симултант, то таймер не нужен, надо и в туалет отойти, и поесть, да и перерывчик не помешает. И ограничивать временными рамками тоже не стоит, - как сыграют, так и сыграют. А так получится 100 туриниров, хотя достаточно одного.

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 11.9.2006, 4:32) 121131</div>

...
Какова должна быть скорость соединения для комфортной игры, и кокова в среднем продолжительность одной игры....
[/b]

По модему играть трудно, хотя, в принципе, и возможно. А проиграть можно быстро, например, за полчаса. :)


<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 11.9.2006, 7:24) 121214</div>

...
Ручные карты тоже не подходят, иначе элемент удачи пропадает и тактика развития становится стандартной у всех.
...
[/b]

Ну, кто-то же все равно будет выигрывать, а кто-то проигрывать, так что все не так ужасно.

А вообще в Warlords сильно поправили генератор случайных карт, вполне приемлемо получилось.

Квинтоптерпраптх
11.09.2006, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
таймер не нужен, надо и в туалет отойти, и поесть, да и перерывчик не помешает[/b]
жми pause и иди хоть спать ложись, только товарисчей предупреди :)

А так понятно, у людей разный подход к игре. Одни думают, чтобы им было удобно, а другие ищут компромисс, чтобы игровой процесс не пострадал.

Zuzik
11.09.2006, 17:40
Ручные карты должны быть... если мы делаем турниры...
И не будет одинаковых стратегий... Построй стратегию если неизвестно будет ли медь на карте вообще... или скажем проход к сопернику в горах один... кто догадался - рискнул разведчиком - тот и на коне... а может и нет...

В конце концов для повторяемости игр в начале...

NeroWolF
11.09.2006, 20:30
1 - поэтому и спать вечно хочу :huh1:

2 - это жизнь, мы ведь не профессионалы...

4 - надо либо включать все типы игр бля большей объективности,
что правда затянет турнир, или делать разные турниры...командные, одиночные дуэли, ФФА и т.д.

3 - естественно симултан, скорость fast и лимит на количество ходов (от 100 до 250 в зависимости от типа игры) - все
это придаст динамику турниру и позволит сыграть больше разных игр :box:

3 - сначала поставил Месяц, но теперь уверен, что лучше Квартал!..зачем спешить :umnik: так
больше народу сможет поучаствовать, больше игр опять же, турнир выйдет качественнее и основательнее, хотя временные рамки на все этапы надо жестко ограничивать, регламент так сказать!

Али Гарх
14.09.2006, 17:56
(УСТАРЕЛ! Новый проект ниже)

Прошу наводить критику..</span>

Сетевые турниры Наш-фанатиков являются индивидуальными, все игры проходят по правилам "каждый сам за себя".

2ой турнир будет проходить в три этапа в течении 3 месяцев.

Первый этап (4 недели)

Организаторы назначают время начала игр (2-3 игры в неделю, всего 8-10 игр). Каждая игра может иметь особые настройки: "always war", торговля технологиями, без/с варварами и т.п. Все игры проходят на скорости таймера не выше средней, ходы делаются одновременно. Катры не рисованные.


Особенностью этих игр является то, что на них не надо предварительно записываться. Смог прийти - участвуй. Достаточно быть зарегистрированным на форуме и иметь пароль на игру (на все игры один и тот же), который высылают по запросу организаторы.

Каждый участник может сыграть на первом этапе столько игр сколько захочет, может 1, а может и все 8.

За участие в игре выдаются очки, которые зависят от места и числа участников.

......5 ....6....7....8 (число участников)
1. .10..11..12...13
2. .6 ...7... 8.... 9
3. .4 ...5... 6.... 7
4. .2 ...3... 4.... 5
5. .0 ...1... 2.... 3
6. .......0 ...0.....1
7. .............0....0
8. ...................0
(место)

Чтобы отбор сделать качественный, а не количественный (больше игр сыграл - больше очков), у игрока отнимаются 3 очка за каждую игру. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается.

Минимальное число цивилизаций в игре 5, а игроков 3. Если соберётся 3 или 4 игрока, то недостающих игроков заменяют AI, при этом сложность игры выбирается Император. Если соберётся менее трёх человек игра отменяется.

Поскольку игра может затянуться, то после 1.5 часов игры делается 5 минутный перерыв. После 3 часов игры, если все игроки желают продолжить игру, делается 15 минутный перерыв, если же хотя бы один игрок против продолжения, игра откладывается на другое время (дата доигровки определяется заранее). Максимально игра может длиться 5 часов, после чего откладывается. Игрок который не может прийти на доигровку заменяется AI. Если игрок бросает игру не отыграв 3 часов, то ему выносят предупреждение, если игрок бросает игру повторно, то он дисквалифицируется и не может дальше участвовать в турнире.

Во второй тур выходит лучших 8 игроков.

Второй этап (6 недель)

8 игроков разбиваются на две группы по 4 игрока плюс 4 цивилизации управляемые AI в каждой . Критерием набора в группу является не место в первом туре, а время, в которое игрок может играть.
Каждая группа игроков проводит одну игру на рисованных картах. Игры проходят на самой низкой скорости таймера, ходы делаются поочерёдно. При скорости игры "быстрая" (320 ходов) потребуется не менее десяти 3-х часовых сессий. Поэтому расписание игр согласуется между игроками заранее на 2 недели вперёд. Допускаются замены игроков, но их может быть не более 3 и заменяющий игрок выбирается из числа не участвующих в турнире, либо уже выбывших на 1 этапе.

Из каждой группы только победитель игры выходит в финал. Если игра не завершается в течение 6 недель, то победитель определяется по игровым очкам. Игра может быть доиграна, но уже вне зачёта.

Третий этап (3 недели)

2 игрока играют дуэль. По взаимной договорённости вместо дуэли может быть сыграна игра с несколькими (>2) цивилизациями, другими цивилизациями управляет AI. Игра проходит на скорости таймера не выше средней, ходы делаются поочерёдно. Карта рисованная.

NeroWolF
14.09.2006, 23:40
на первый взгляд такие замечания:
- турнир должен быть однотипным. если играем игры ФФА да еще с АИ, значит и финал так же, причем наверно даже из 2-3 матчей (до счета 2 в пользу одно из игроков). если это будет в виде Кубка (как в футболе), то и весь турнир должен состоять из одиночных игр как в 1-ом сетевом (только, например, до счета 2). я уже писал, надо различать типы турниров! :umnik:
- во всех играх скорость должна быть либо fast, либо normal - это по договоренности.
- ходы только одновременно.
- все матчи турнира надо обязательно ограничивать по количеству ходов_150-250 (в зависимости от типа игры).
- во 2-ой этап стоит включить больше игроков, например 16...но это только, если на первый будет много желающих, а так хватит и 8.
- по поводу первого этапа, лишения очков..тут надо подумать, как-то мне не очень нравится. может просто сделать обязательное количество игр для каждого игрока и все..
потом еще что-нить придумаю.

DRIVE
14.09.2006, 23:50
Такой вопрос, почему так резко меняются правила игры после 1 этапа (одновременные ходы>>>>>>поочередные ходы) если уж играть, то с одновременными ходами.
AI на императоре мне кажется слишком непредсказуемый результат, (так как я играл с другом поначалу ставя АИ с нами и при определенной ситуации мы с ним долго друг к другу проити не могли и получалось,что играл не по сети, а один) Я больше чем уверен, что АИ будут на императоре всегда выигрывать у нас и всю погоду в игре будут делать именно они.
По поводу очков за игры, раз уж 3 будут отнимать за игру, то и минимальная награда должна быть не менее 3, а то сыграв 1 удачную игру можно не играть, а это снижает играбельность чемпионата. И вообще надо всем подумать над начислением очков, сам может что-нибудь придумаю и предложу.

Очень хочу командный турнир :table:

P.S. Если какие-либо предложения совпадают с предложениями NEROWOLFA то это потому что мы их писали одновременно.

Jubatus
15.09.2006, 01:28
Согласен с Неро по поводу того, что турнир должен быть однотипным. Ведь играть дуэль - это совсем не тоже самое, чем играть скажем с АИ. Можно запустить сразу несколько турниров разного типа одновременно.
Ограничение ходов мне кажется излишним. Пусть одна игра длится столько времени сколько требуется.

Я могу предложить простую схему для дуэльного турнира с любым количеством участников. Для любого четного количества игроков можно расписать регламент таким образом, чтобы каждый сыграл нечетное количество игр. Соответственно для нечетного количества игроков - четное количество игр. :umnik: Когда определится список участников, в соответствии с его четностью решить какое количество игр должен сыграть каждый игрок (например для 12 игроков каждый играет по 3 игры или для 11 - по 4). После чего по рандому расписать кто с кем играет. Во второй тур выходят игроки набравшие определенное количество побед (например при 3-х играх для каждого во второй тур выйдут игроки набравшие 2 или 3 победы). По втором туре все тоже самое, только с меньшим количеством участников (для предыдущегшо примера меньше будет в 2 раза).
Плюсы данной схемы по сравнению с предыдущим турниром:
- отвязываемся от времени игры в пределах одного тура, а один тур будет длиться более одной недели;
- более объективный результат турнира (в предыдущем турнире если встретились 2 самых сильных игрока в четвертьфинале, то один из них пройдет вперед и выиграет турнир, а второй вылетит в первом же туре);
- участвовать может любое количество игроков, а не только количество, которое является степенью двойки.
Минус вижу только один: турнир будет проходить раза в 3 дольше.

Квинтоптерпраптх
15.09.2006, 12:15
Мои дополнительные 5 копеек к высказываниям:

Сетевые турниры двух типов: индивидуальный и командный.

1. Индивидуальный.

а) Дуэльный, 1 x 1.
Тип карты: mirror.
Три этапа:
1. Каждый играет 5 игр. 8 лучших выходят во второй этап.
2. Каждый играет 5 игр. 4 выходят в третий этап.
3. Полуфинал, финал, бой за 3-4 место.

б) FFA, по 4-5 игроков.
Типы карты: balanced, pangea, islands, continents. Small.
Каждый играет 3-5 игр (нужно согласование со всеми участниками)
Четверо лучших играют 4 игры. По итогам всех 4 игр подводятся результаты.

2. Командный.
Пары или тройки участников(команды)подают заявки.
И по типу индивид. FFA ведут турнир.


Скорость игр - normal. Turn - fast или medium. Simultan. Лидеры - рандом. Хост - жребий или не менее 1 раза. Без AI. Нет варваров. Нет обмена технологий. Всегда война.

Али Гарх
15.09.2006, 14:08
Согласен, что турнир лучше делать однотипный. Сначала была идея сыграть турнир FFA на скорости medium и с simultant, и «Игру месяца» - одну игру с поочерёдным ходопроизводством на медленной скорости, возможно с AI. Но потом подумал, что если мы стартуем турнир FFA и «Игру», то народу на оба турнира не наберётся. Поэтому и вышел такой мутант…

Сделаем, по просьбам трудящихся, однотипный турнир. Турнир будет FFA с simultant, с таймером не выше medium, скорость игры нормальная. Скорее всего в 2 этапа. Первый этап, как и планировалось, но без доигровок после 3 часов, возможно с изменённой системой раздачи очков и вероятно с 4, а не 8 игроками на 2 этапе (о 16 пока и речи нет, набрать бы столько на турнир :-). AI допускать только если собралось 3 игрока, сложность пусть будет монарх. На втором этапе четверо лучших играют несколько игр (в идеале 4), с доигровками, без AI. Настройки игр разные.

«Игру месяца» стартуем вне турниров, как это делается с PBEM. Сейчас этим занят Uncle Give (см. тему Предлагаю гибрид почтовки и сетевой игры).

Дуэльный турнир, можно сделать ежемесячный, игры по формату ладдера. Займусь этим после FFA, при условии что дуэлянты будут участвовать в FFA, иначе народ разбредётся по турнирам.

Командного турнира не будет, а будут командные межфорумные игры. На конец сентября уже запланирована игра с польскими цивманьяками (регламент согласовывается, подробности в отдельной теме). В планах игра с немцами. Можем сыграть и с братскими форумами. Благо организатор сетевых игр Циврукома у нас частый гость.



Критикуем дальше.

NeroWolF
15.09.2006, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 15.9.2006, 14:08) 122408</div>

Сделаем, по просьбам трудящихся, однотипный турнир. Турнир будет FFA с simultant, с таймером не выше medium, скорость игры нормальная. Скорее всего в 2 этапа. Первый этап, как и планировалось, но без доигровок после 3 часов, возможно с изменённой системой раздачи очков и вероятно с 4, а не 8 игроками на 2 этапе (о 16 пока и речи нет, набрать бы столько на турнир :-). AI допускать только если собралось 3 игрока, сложность пусть будет монарх. На втором этапе четверо лучших играют несколько игр (в идеале 4), с доигровками, без AI. Настройки игр разные.

Командного турнира не будет, а будут командные межфорумные игры. На конец сентября уже запланирована игра с польскими цивманьяками (регламент согласовывается, подробности в отдельной теме). В планах игра с немцами. Можем сыграть и с братскими форумами. Благо организатор сетевых игр Циврукома у нас частый гость.

Критикуем дальше.
[/b]
Все-таки я всеми руками за лимитирование ходов! пусть это будет 250 ходов, что доволно много. такая практика подтверждается и ладдером и различными чемпионатами! все турниры должны быть лимитированы. А кому хочется играть до победного незнамо сколько, пусть играют на интерес в PBEM или с огромным количеством сессий. Для любого турнира это неприемлемо!

Почему бы нам не сделать команды, например на базе уже существующих из бункеров, как это делается на Циврукоме?! тогда и командный чемпионат не за горами будет;)

Али Гарх
15.09.2006, 21:56
Скажем так, на втором этапе игра будет лимитирована одной неделей, на первом этапе 3 часами (если не все игроки хотят продолжить игру).



Сетевых команд мы не сможем сделать много, т.к. не все из бункеров не то что не играют в сети, вообще не видят цивы неделями. Как говорил товарищ Ленин "Лучше меньше, да лучше".



P.S.

CCL2 не лимитированный турнир.

NeroWolF
15.09.2006, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 15.9.2006, 21:56) 122550</div>

Скажем так, на втором этапе игра будет лимитирована одной неделей, на первом этапе 3 часами (если не все игроки хотят продолжить игру).

P.S.
CCL2 не лимитированный турнир.
[/b]
Лучше все же лимитировать ходами. это мое твердое мнение! :whistle: А 3 часа это как-то не определенно, кто-то захочет продолжить, а кто-то, идущий на 1 месте, зная что по очкам он выиграл, скажет: все стоп.

как это CCL2 не лимитрован?? :shock:
вот выдержка из регламента (тут четко 250 ходов! :umnik: ):

....Игроки разбиваются на 6 групп, предположительно по 4 игрока в группе. Игроки из одной страны сеются в разные группы. В каждой группе проводится одна игра с укороченным регламентом (250 ходов) и только победитель проходит в основную часть турнира....
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4042

Али Гарх
16.09.2006, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 15.9.2006, 20:16) 122560</div>


как это CCL2 не лимитрован?? :shock:
вот выдержка из регламента (тут четко 250 ходов! :umnik: ):

....Игроки разбиваются на 6 групп, предположительно по 4 игрока в группе. Игроки из одной страны сеются в разные группы. В каждой группе проводится одна игра с укороченным регламентом (250 ходов) и только победитель проходит в основную часть турнира....
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=4042 [/b]



Это только в квалификации. В основном турнире будет несколько сессий на игру.

NeroWolF
16.09.2006, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 16.9.2006, 11:13) 122652</div>

Это только в квалификации. В основном турнире будет несколько сессий на игру.
[/b]

Теперь ясно. а как там будет? просто интересно. сколько сессий? до какого времени играть будут?

п.с. все равно считаю что стоит лимитировать. так проще и надежнее.

Jubatus
16.09.2006, 18:29
А я вот считаю, что не надо лимитировать количество ходов: выигрывать надо по делу, а не по очкам.

NeroWolF
16.09.2006, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Jubatus * 16.9.2006, 18:29) 122675</div>

А я вот считаю, что не надо лимитировать количество ходов: выигрывать надо по делу, а не по очкам.
[/b]
Дело в том, что игры ФФА могут тянутся слишком долго, что неприемлемо для турнира. должен быть лимит, пусть и большой, вроде 250 ходов. :umnik:

Али Гарх
16.09.2006, 18:52
Вы меня оба убедили. На первом этапе будут как лимитированные ходами, так и временем игры. На завершающем этапе все игры не лимиторованы (6 недель на 4 игры).

Vox
19.09.2006, 19:14
Хм. А может по простому - в течении определенного времени (месяц-квартал) проводятся игры по регламенту Али. То есть кто пришел тот и участвует. И победитель по общей сумме очков.

NeroWolF
19.09.2006, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 19.9.2006, 19:14) 123527</div>

Хм. А может по простому - в течении определенного времени (месяц-квартал) проводятся игры по регламенту Али. То есть кто пришел тот и участвует. И победитель по общей сумме очков.
[/b]
Но тогда можно вообще провести чемпионат по типу футбольной премьер лиги, только в один круг. заявлется N-число участников и каждый должен с каждым по разу сыграть. Например, на это дается квартал, по истечению которого выявлется золотой и т.д. медалисты. А играть - кто пришел, мне сдается, не похоже на турнир вообще.

Vox
20.09.2006, 15:17
Мне просто кажется что наш турнир должен иметь некую изюинку.
Игроки нашего форума в большинстве не любят быстрых игр и не обладают свободным временем на регулярной основе.

Собственно хотелось под это подстроится. Как я до конца не знаю. В принципе правила Али в этом направлении идут, но чего-то не хватает.

Главная проблема медленных длинных игр - очень сложно собрать много народу на много сессий. Вариант же когда пропущенную сессию играет компутер наверное не очень приемлем... хотя, надо подумать.
Может как-то с заменами выкрутится удастся.

NeroWolF
20.09.2006, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.9.2006, 15:17) 123798</div>

Игроки нашего форума в большинстве не любят быстрых игр и не обладают свободным временем на регулярной основе.
[/b]
Я это прекрасно понимаю, но по-моему для этого есть НР и ГП, по результатам которых в конце года выявляется чемпион. А в единичных (пусть и регулярных) турнирах должны участвовать те, кто готов играть все необходимые игры в определенном формате. Замены возможны только до начала турнира или в играх на интерес (ПБЕМ,гибридных сетевых и прочих).
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 20.9.2006, 15:17) 123798</div>

Главная проблема медленных длинных игр - очень сложно собрать много народу на много сессий. Вариант же когда пропущенную сессию играет компутер наверное не очень приемлем... хотя, надо подумать.
[/b]
Поэтому я и предлагаю делать таймер нормал/фаст (по желанию игроков в конкретной игре) и лимит ходов. Это решит проблемы растянутости, недоигранности и т.д. Динамика! Результат!

Квинтоптерпраптх
20.09.2006, 19:39
Давайте соберем заявки участников и опросом выявим желаемый формат состязания.

Гость
20.09.2006, 20:33
моё частное мнение:
тот, кто желает таймера и минимума в три часа в сутки - тот на работу не ходит, не женат, детей спать не укладывает; и для них есть множество турниров

мы же можем предложить миру свой формат турниров "adult games"
например, с сохранением - по часу в день, три дня в неделю

NeroWolF
20.09.2006, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 20.9.2006, 20:33) 123951</div>

мы же можем предложить миру свой формат турниров "adult games"
например, с сохранением - по часу в день, три дня в неделю
[/b]
ну это тоже вариант, но тогда я не буду участвовать...мне нравиться 1 игра - 1 сессия, ну или несколько с перерывами....эх, тогда и называть его надо "adult tournament" и поставить возрастной ценз что ли...

Гость
20.09.2006, 21:03
(смеюсь) возрастной ценз?! а что - в 18 лет не женятся и не рожают детей и на работу не ходят?! на себя примерь, Неро

NeroWolF
20.09.2006, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 20.9.2006, 21:03) 123963</div>

(смеюсь) возрастной ценз?! а что - в 18 лет не женятся и не рожают детей и на работу не ходят?! на себя примерь, Неро
[/b]
рад, что рассмешил тебя (улыбаясь), так и было задумано... я, к своему счастью, пока не женат и детей нет, поэтому могу играть намного больше, чем другие...работа конечно загоняет в определенные рамки и меня, но я же не настаиваю играть 1 дуэль в один день, просто с лимитом и таймером будет определеннее: 2-3 сессии хватит даже самым семейным и занятым....

если хотите, конечно, то можно и "adult tournament" сделать...для тех, кто любит(может) поочередные ходы, медленный таймер и много сессий.... для меня лично это уже не сетевая игра...играющие по сети довольно часто думаю поддержат мои мысли...

Али Гарх
21.09.2006, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 20.9.2006, 18:33) 123951</div>
моё частное мнение:
тот, кто желает таймера и минимума в три часа в сутки - тот на работу не ходит, не женат, детей спать не укладывает; и для них есть множество турниров
мы же можем предложить миру свой формат турниров "adult games"
например, с сохранением - по часу в день, три дня в неделю [/b]

Не знаю, мне проще найти 2-3 дня в месяце по 3 часа, чем по часу в день, три дня в неделю. И собраться проще 1 раз подольше, чем тем же составом несколько раз по часу. Кроме того, онлайн игра - это не одиночная. Здесь не выйдет - сел и сразу начал играть.

Я хочу таймера, хотя сам долго думаю над ходом. Таймер - это порядок. Не хочу ждать пока кто-то перльмени ест.

<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 20.9.2006, 17:39) 123936</div>
Давайте соберем заявки участников и опросом выявим желаемый формат состязания.
[/b]

Так ведь тема с опроса и начинается.

Али Гарх
21.09.2006, 11:14
Мне важно Ваше мнение, поэтому прошу отписать пару строк, что нравиться, а что хотели бы изменить.</span>

Сетевые турниры Наш-фанатиков являются индивидуальными, все игры проходят по правилам "каждый сам за себя". Командная игра и перенос отношений из игры в игру не разрешаются.

2ой турнир будет проходить в два этапа в течении 2 месяцев.

Первый этап (6 недель)

Организаторы назначают время начала игр (1-2 игры в неделю, всего 9 игр). Игры будут иметь различные настройки так, чтобы каждый игрок мог подобрать себе игру по вкусу. Игры проходят на различной скорости таймера, чем больше число участников, тем меньше скорость, ходы делаются одновременно, карты используются нерисованные.


Особенностью этих игр является то, что на них не надо предварительно записываться. Смог прийти - участвуй. Достаточно быть зарегистрированным на форуме и иметь пароль на игру, который необходимо заранее попросить у организаторов.

Каждый участник может сыграть на первом этапе столько игр сколько захочет, может 1, а может и все 9.

За участие в игре начисляются очки, число которых зависит от места и числа участников, и определяется по формуле:

Очки = Число_участников - 2 * (Занятое_место - 2).

......5....6....7....8 (число участников)
1. .7....8....9....10
2. .5....6....7.... 8
3. .3....4....5.... 6
4. .1....1....3.... 5
5. .0....0....1.... 2
6. ......0....0.....0
7. ...........0.....0
8. .................0
(место)

Если игра завершается победой одного из игрока, то победителю начисляется ещё 3 премиальных очка.

Чтобы уравнять шансы игроков сыгравших мало игр с игроками сыгравших в турнире много игр, перед началом игры у игрока отнимается 3 очка. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается.

Поскольку игра может затянуться, то после 1.5 часов игры делается 10 минутный перерыв. После 3 часов игры, если все игроки желают продолжить игру, делается второй 10 минутный перерыв, если же хотя бы один игрок против продолжения, игра откладывается на другой день (дата доигровки определяется заранее). Максимально игра может длиться 5 часов, после чего откладывается. Игрок который не может прийти на доигровку заменяется AI, при этом за ним закрепляется занятое ранее место. Если игрок бросает игру не отыграв 3 часов, то ему выносится предупреждение, если игрок бросает игру повторно, то он дисквалифицируется и не может дальше участвовать на турнире.

Минимальное число цивилизаций в игре 4. Если соберётся менее четырёх человек игра отменяется. Для продолжения доигровки требуется участие более 50% действующих игроков. Если необходимого количества игроков нет, то игра не доигрывается, результат фиксируется по текущему положению, без победителя.

Некоторые игры могут быть изначально ограничены в продолжительности. Такие игры не могут быть отложены и должны быть сыграны в один день. Премиальные очки в этих играх начисляются только если игра завершается победой одного из игрока.

Замены на первом этапе не допускаются.

Во второй этап проходит 4 игрока набравших наибольшее количество очков.


Второй этап (3 недели)

На втором этапе 4 игрока проводят одну финальную игру. Игра проходит на скорости таймера не выше средней, ходы делаются одновременно, карта рисованная.
На втором этапе допускаются замены игроков, но их может быть не более 3 и заменяющий игрок выбирается из числа не участвующих в турнире, либо уже выбывших на 1 этапе. Игрок не может заменять двух и более игроков.
Победитель финальной игры объявляется победителем турнира.

NeroWolF
21.09.2006, 17:30
Народ крайне неактивно отписывает свое мнение (из проголосовавших меньше половины отписалась в теме), а это крайне плохо. дискуссия идет в рамках 3-4 человек, поэтому Али приходится в основном ориентироваться на безмолвное голосование и свои соображения..вообщем в очередной раз напишу пару своих мыслей по поводу нового проекта турнира.

- раз уж решили, что сейчас будет ФФА турнир (каждый сам за себя), а потом Дуэльный, - пусть так и будет, я согласен. Но главное, чтоб не получилось, как сейчас с поляками в квалификации. Избежать сложностей будет трудно.
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

Поскольку игра может затянуться, то после 1.5 часов игры делается 10 минутный перерыв. После 3 часов игры, если все игроки желают продолжить игру, делается второй 10 минутный перерыв, если же хотя бы один игрок против продолжения, игра откладывается на другой день (дата доигровки определяется заранее). Максимально игра может длиться 5 часов, после чего откладывается. Игрок который не может прийти на доигровку заменяется AI, при этом за ним закрепляется занятое ранее место. Если игрок бросает игру не отыграв 3 часов, то ему выносится предупреждение, если игрок бросает игру повторно, то он дисквалифицируется и не может дальше участвовать на турнире.
[/b]
Заменять игроков компьютером при доигровке можно! но в таком случае такой игрок должен автоматом занимать последнее место в игре. Надо просто: не доигрываешь - проигрываешь. Этот момент, как я уже не раз говорил, можно минимизировать, введя лимит ходов, что позволит доигрывать большинство игр без замен на АИ!
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

На втором этапе 4 игрока проводят одну финальную игру. Игра проходит на скорости таймера не выше средней, ходы делаются одновременно, карта рисованная.
На втором этапе допускаются замены игроков, но их может быть не более 3 и заменяющий игрок выбирается из числа не участвующих в турнире, либо уже выбывших на 1 этапе. Игрок не может заменять двух и более игроков.
[/b]
Никаких замен на 2-м этапе быть не должно. Только до его начала, т.е., например, кто-то из лидирующей 4-ки отказывается играть в финале, тогда вместо него выступает игрок следующий за ним в таблице по баллам. Другого быть не может!
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

Если игра завершается победой одного из игрока, то победителю начисляется ещё 3 премиальных очка.
[/b]
Польностью согласен :yes:
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

Некоторые игры могут быть изначально ограничены в продолжительности. Такие игры не могут быть отложены и должны быть сыграны в один день. Премиальные очки в этих играх начисляются только если игра завершается победой одного из игрока.
[/b]
Польностью за!!! Наконец-то меня услышали. Если расспространим это на весь турнир, кроме финала, например, то получим реально идущий турнир, а не тягомотину.
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

Минимальное число цивилизаций в игре 4. Если соберётся менее четырёх человек игра отменяется. Для продолжения доигровки требуется участие более 50% действующих игроков. Если необходимого количества игроков нет, то игра не доигрывается, результат фиксируется по текущему положению, без победителя.
[/b]
Поддерживаю! если менее 50% на доигровке то фиксация по очкам. это считаю правильным! при этом можно ввести минимальное количество ходов, необходимых для 1-ой сессии, чтобы в дальнейшем зачесть эту игру при ненаборе продолжающих.
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 21.9.2006, 11:14) 124100</div>

Чтобы уравнять шансы игроков сыгравших мало игр с игроками сыгравших в турнире много игр, перед началом игры у игрока отнимается 3 очка. Если очков менее 3, то отнимается столько сколько есть. Если очков нет, то ничего не отнимается.
[/b]
Не нравится идея с отниманием очков. Все же выступаю за фиксированных участников и фиксированное количество игр, необходимых сыграть каждому.
Предположим 1 человек набрал 8 баллов в первой игре, а потом не играл. Следовательно у него к концу турнира (после 9 игры) 0 очков (-3 за каждую игру). а 2-ой учатсник сыграл последюю игру и набрал пусть всего 7 очков (или 9, неважно) - и у него ничего не отняли!? получается как-то непонятно. Или же я неправильно понял и всем, кто сыграл хоть 1 матч будет вычитаться "-3*9",
т.е. -27 каждому. Тогда можно сразу любому давать -27 очков и ничего потом не вычитать. Поправьте, если где ошибся.

P.S. Люди, давайте введем лимит ходов на все матчи, пока не поздно (200-300)!! :pray: Вы представляете, как все может затянутся с большим количеством игроков! Мы так никогда не проведем 9 игр за 6 недель! Вон как в первом Сетевом дуэли тянулись, а что уж про 4-7 человек говорить, да на среднем или медленном таймере!

Али Гарх
21.09.2006, 18:45
Я не ясно выразился, отнимаем 3 очка только у игроков участвующих в игре. Т.е. игрок набравший в первой игре 9 очков и не сыгравший больше, так с ними и финиширует.

А с активностью ты прав. Похоже, что кроме тебя никто играть и не собирается. Я вот что-то не вижу высказываний тех, кто за походовую игру голосовал... Кот Бегемот, ты где? akots, White Hawk, JCricket, Sunny, турнир ведь для мало играющих подгоняется, а вы молчите. Или вы малоразговаривающие тоже. Вроде не похоже.

JCricket
21.09.2006, 19:11
Мне, например, сказать-то и нечего особенно.
Я не играю регулярно (начиная со второй половины октября вообще может перестану :nerves: ), играю под настроение. Рейтинги и прочие переменные меня особо не привлекают. ИМХО, следует выводить среднее кол-во очков за игру (допустим, отбрасывая самый высокий и самый низкий результат) и общее зачетное и как-то укомплектовать вместе. Это внесет некоторый баланс.
В принципе, не имею ничего против любого не дуэльного на вылет формата. Это самая несправедливая на мой взгляд система. Если состав участников будет фиксированным, тоже, боюсь, выпаду, как впрочем, и многие другие. Очень трудно это будет осуществить, особенно женатым и работящим родителям, коих все-таки большинство.
Таймер не люблю, уже много раз писала об этом. Сколько ни играла без таймера, ни разу не приходилось жаловаться. Ограничение ходов, в целом, одобряю.
Но если честно, мне не правила читать и придумывать хочется (чем больше правил, тем больше недовольных правилами, и тем больше бардака), а удовольствие получать. Такой вот паразитизмус :shy2: . Так что как сделаете - на том спасибо. :yes:

Vox
22.09.2006, 15:21
Про замену на АИ.
Почему не присуждать то место - которое займет АИ.
АИ конечно гораздо хуже человека, но это не 100% проигрыш, зависит от ситуации.

NeroWolF
22.09.2006, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 22.9.2006, 15:21) 124647</div>

Про замену на АИ.
Почему не присуждать то место - которое займет АИ.
АИ конечно гораздо хуже человека, но это не 100% проигрыш, зависит от ситуации.
[/b]
Я даже не знаю, может и можно, но ведь это будет результат не игрока, а АИ. Про автоматическое поражение взял из ладдеровских правил.

strateg
22.09.2006, 15:35
Проголосовал.
TBS - форева! Ходы только по очереди, без таймера.

Али Гарх
22.09.2006, 16:00
На мой взгляд, логичней бы было оставить то место, которое занимал игрок до доигрывания. Т.е. может оказаться два каких-либо места. Пример: игрок был первым, но не стал доигрывать, AI не смог удержать первое место - получим 2 первых места, но только одного победителя, которому достанется 3 бонусных очка.

На ладдер советую не равняться, там другая (много играющие) категория игроков и соответственно другие правила.



<div class='quotetop'>Цитата(strateg * 22.9.2006, 13:35) 124654</div>
Проголосовал.
TBS - форева! Ходы только по очереди, без таймера. [/b]

Дядя Гиви уже начал такую игру. Если получится можно организовать турнир... продолжительностью 5-10 лет.

NeroWolF
22.09.2006, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 22.9.2006, 16:00) 124666</div>

На мой взгляд, логичней бы было оставить то место, которое занимал игрок до доигрывания. Т.е. может оказаться два каких-либо места. Пример: игрок был первым, но не стал доигрывать, AI не смог удержать первое место - получим 2 первых места, но только одного победителя, которому достанется 3 бонусных очка.
На ладдер советую не ровнятся, там другая (много играющие) категория игроков и соответственно другие правила.
[/b]
Можем на ладдер и не ровняться. Но повторяю: игра АИ это не заслуга игрока (вне зависимости от успешности игры искуственного интеллекта)! Не хочешь играть - не играй, не хочешь продолжать - смерись с проигрышем. А если кому-то кажется, что вот он достиг 1 места (или последнего, неважно) и дальше смысла для него играть нет или у него нет времени (например, из-за реала), то надо просто тогда лимитировать ходы! Я не вижу других выходов!

Квинтоптерпраптх
22.09.2006, 16:47
Лимитировать ходы - однозначно!
250 turn при normal game уже вполне покажет "ху из ху". Че тянуть ката за я.ца?
Retire игрока - это retire, успел вернуться и подменить своего AI до завершения - молодец, иначе retire.
По-любе - симултан, таймер (хотя бы медленный).
Хост - жеребьевка.

Остальное, как скажите, так и буду играть. ( в выходные)

NeroWolF
26.09.2006, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Квинтоптерпраптх * 22.9.2006, 16:47) 124695</div>

Лимитировать ходы - однозначно!
250 turn при normal game уже вполне покажет "ху из ху". Че тянуть ката за я.ца?
Retire игрока - это retire, успел вернуться и подменить своего AI до завершения - молодец, иначе retire.
По-любе - симултан, таймер (хотя бы медленный).
Хост - жеребьевка.
Остальное, как скажите, так и буду играть. ( в выходные)
[/b]
Поддерживаю Квинто! хоть кто-то меня понимает. :.V.:
Хост по ходу значение не имеет. Им должен быть по-любому человек с лучшим каналом!