Когда появляются варвары

[NeverMind]

Меня заинтересовала проблема появления варваров. Когда именно они сменяют зверей, когда исчезают и тп. В принципе понятно, где копать, но может кому то попадались объяснения на их-фанатиках, во всяких там 40TM-ах такая тема не всплывала? Или, если у кого то есть игровые наблюдения по этому вопросу, делитесь. :eat:

* * * *

Наблюдения по теме собираются на модиках (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Когда_появляются_варвары)

[Dr Gobbels]

Ну... Они с какой-то вероятностью генерятся каждый ход на ничьим юнитом (ни людским, ни АИ) невидимых клетках. На мелководье генерятся галеры, но там вероятность ниже, чем на суше (где-то, никак не могу вспомнить, видел статью, и вроде даже с формулами... Но вот где? :huh1:)

Ещё (уже собственные наблюдения): сразу по появлении дикари шарятся хаотично; заметив рядом город и/или юнит - атакуют. Если напали на город, то следующие варвары из примерно тех же краёв уже целенаправленноидут к нему.

[NeverMind]

Да в общих чертах я тоже в курсе. Сам соответствующие тэги на модиках описывал :D Вот статья с формулами - это то, что надо. Вспомнишь, дай ссылку :secret: Надеюсь, она на английском была?

[NeverMind]

Сначала появляются звери (CvGame::createAnimals) при следующих условиях:

1. Только в древней эпохе (Ancient)
2. Количество городов всех цивилизаций должно быть не меньше числа самих цивилизаций. Получается, можно спокойно гонять поселенцев по континенту, и ни одна <strike>собака</strike> зверюга на них не нападет, пока кто то из соперников не построит второй город.
3. Должно пройти не меньше 5 ходов c начала игры. При проверке обнаруживается, что звери появляются, когда игрок на 6 (7) ходу (почти все моды интерфейса при показе ходов добавляют +1, т.к первый ход в самой игре идет под номером 0).

Потом зверей должны сменять варвары (CvGame::createBarbarianUnits):

1. Но начиная с Возрождения варвары вырождаются. Перестают генерироваться, бегают только дети предшествующих эпох и жители варварских городов.
2. Количество городов всех цивилизаций должно быть в 1.5 раза больше числа самих цивилизаций.
3. Должно пройти определенное число ходов с начала игры, в зависимости от уровня сложности и скорости. При нормальной: 10 - на Deity, 30 - на Принце и тд. Т.е. на серьзных уровнях варвары сменяют зверей как раз при постройке городов по условию 2.

У ваврваров могут возникать и города (CvGame::createBarbarianCities):

1. Но в Современную эпоху уже не могут.
2. Количество городов всех цивилизаций должно быть в 2 раза больше числа самих цивилизаций.
3. Должно пройти определенное число ходов с начала игры, в зависимости от уровня сложности и скорости. При нормальной: 15 - на Deity, 35 - на Принце и тд.
4. При выполнении этих условий бросается кубик с вероятностью создания варварского города 4% на Поселенце, и 8% на Божестве.

[strateg]

Спасибо!

[NeverMind]

Посмотрел XML и SDK на предмет варваров. Получается, они имеют доступ только к 12 юнитам (13 в W). 4 зверя не считаем.

- Worker
- Warrior
- Swordsman
- Axeman
- Maceman
- Spearman (только в Warlords)
- Rifleman
- Grenadier
- Archer
- Longbowman
- Horse Archer
- Galley
- Frigate

Это все юниты, которые варвары могут построить. Жирным выделены те, которые могут сгенерироваться на карте. Генерация возможно только по Средневековье включительно и только для юнитов, у которых есть UNITAI_ATTACK (или UNITAI_ATTACK_SEA для морских). Рабочие и Копейщики не имеют необходимой для генерации стратегии, а Стрелки, Гренадеры и Фрегаты доступны с технологиями Возрождения, которое останавливает генерацию варварских юнитов.

Таким образом Поселенцы, Миссионеры и ВЛ варварам доступны быть НЕ могут. По Великому Генералу нет ограничения в XML, но оно, как известно, есть в SDK.

[Lexad]

NeverMind-у, как всегда, цены нет!

[Grey Cardinal]

Еще осталось разобраться с их научным потенциалом для полной картины в СГОТМ5.

[Lexad]

Там на ихфанатиках клариус кое-что интересное чирканул - не знаю, успею ли сам перевести до отъезда.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 29.6.2007, 14:42) 189157</div>

...
- Galley
- Frigate
[/b]
:nono: У W они почему-то не появляются.

[Lexad]

Galley - галера, не Галеон, они-то как раз появляются. А Фрегаты они могут строить - но не делают, видно, стимулов нет - если твои войска рядом, строят войска, если нет - здания.

Что интересно, рыбацкие лодки они тоже не могут строить.

[Линник]

Именно, галера. :nono: Не появляется.
Может на "агрессивных"?

[hhhawk]

Появляются галеры, но пустые и реже нежели чем сухопутные.

[NeverMind]

Появляется, появляется... Просто требуется в 40 раз больше свободных водных клеток, чем клеток на одного наземного варвара. А также требуется знание Мореплавания, что у варваров не на первом месте.

Я вот никогда не встречал черных фрегатов и гренадеров, но получается при определенных обстоятельствах варвары их вполне могут построить.

В принципе у них оставлен доступ к некоторым древним чудесам: Пирамиды, Сады, Стоун, Колосс (в ванили еще Оракул). Из зданий никаких Библиотек-Театров...., но могут Стены, Казармы, Кузницы и даже AЭС :nerves:. В проектах они участия принимать не могут.

Вот их научное развитие я вообще не понимаю. В SDK ничего очевидного по этому поводу нет, и практическое наблюдение ничего стройного не добавляет. В обычной игре варвары стартуют совсем без технологий, но получают при этом техбонусы AI для данного уровня сложности.

Например, в моей текущей игре на Монархе они стартовали тольк со Стрельбой из Лука и сразу выбрали Охоту, но само изучение не началось (цифры стали меняться только с появлением варварских городов). При этом еще до "естественного" открытия Охоты они в один ход получили откуда то Рыболовство, Земледелие и Mining :blink:. Ни одна теория "процентного" распределения технологий для варваров ничего не объясняет. Специально смотрел - уже давно все изобрели Рыболовство и Охоту, но на варваров это не повлияло.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 24.8.2006, 13:48) 117433</div>
Меня заинтересовала проблема появления
Наблюдения по теме собираются на модиках (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B) [/b]

Не очень понял про момент появления варваров.
Где можно посмотреть значение параметра iBarbPercent для эпической скорости?
На каком ходу на монархе варвары сменят животных? На 25-ом?

PS Nevermind&#39;у большой респект :)

[NeverMind]

iBarbPercent задается в GameSpeedInfo (http://nm.civfanatics.ru/ref/civ4gamespeed.gif). Для эпика - 150.


[code]

[Worobjoff]

У меня был случай когда островное государство варваров разрослось до трех городов. Охраняли города гренадеры, улучшения на воде были, и культура была большая. Высадил туда шпиона, и увидел: изучаемая наука... Либерализм(!)

[Period]

Мы играем в РВЕМ. 4 человека и несколько ботов. Игра затянулась на год. Играем не в "деатх матч", стараемся не уничтожать врага а покорить, чтобы он подчинился, но дать ему большой шанс на реванш в будущем. Так интерестнее и жизненней. Так уж получилось что все оказались на одном континенте. Когда один из нас плаванием открыл "Америку" то она на самом деле была Америкой. Куча уникалиных ресурсов так нужных нам и главное, огромное количество варварских городов с дорогами, улучшениями и войсками. В городах стоят мушкетеры. Все поселения соединены длинными дорогами через пол карты. Это же настоящее государство. Я такое видел впервые. Сейчас каждый сооружает экспедиции чтобы поселится на том континенте который по размерам не уступает нашему. Будем покорять Америку

[agat]

А вот интересно - варварские города не соединеные общей границей - это одно государство или отдельные? Если один дорос до гренадеров например, во втором они появятся или он сам должен доизучать и дорасти?

И еще - кто нибудь смог сохранить "заповедник варваров" до конца игры?

[Lexad]

У всех варваров общая наука.

[Artemios]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 14.7.2007, 10:20) 190705</div>

У меня был случай когда островное государство варваров разрослось до трех городов. Охраняли города гренадеры, улучшения на воде были, и культура была большая. Высадил туда шпиона, и увидел: изучаемая наука... Либерализм(!)
[/b]


Слушай, размести сейв. Интересно на такое диво посмотреть.

[kaizer]

В ранних патчах варвары даже чудеса света строили, потом правда у них эту возможность отняли.

[met0]

Галеры видел, также как и гренадеров. На поздней стадии игры варварские города вполне цивилизованы - возделаны все пищевые ресурсы, а деревни в виде современных городков, дороги конечно. Город на холме, с культурой 60%, и длиннолуком, прокачанном на холмы, с ходу не взять.
Хорошо бы иметь с ними хоть какое-то сотрудничество :applau2:
Или сделать варваров вассалами :w00t: - возможно такое интересно? :whistle:

[Boris]

С варварами невозможно вступить в переговоры. Поэтому о вассалитете даже не думай. Их можно только мочить.

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Boris * 14.2.2008, 12:22) 234222</div>

С варварами невозможно вступить в переговоры. Поэтому о вассалитете даже не думай. Их можно только мочить.
[/b]
Террористы, что там говорить...