PDA

Просмотр полной версии : Все, что Вы хотели узнать об ускорении населением, и гораздо больше



JCricket
27.06.2006, 09:34
Дело было вечером, делать было нечего...
Зашла я на Аполитон, что делаю крайне редко :secret: , и наткнулась на такую вот штуку. Так как этот вопрос меня давно интересовал, а подготовка к экзамену не доставляла мне ожидаемого удовольствия :shy2: , я решила вспомнить родной русиш. В общем, получилось все как-то уж слишком экспромтом, муторно и бессознательно :(...
Ногами не бейте :pray: , руками тоже нежелательно... ну, разве что Будде мона :rolleyes: .

З.Ы. Скрины не знала куда сувать...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------


2) Здание суда для организованного лидера:

Здание суда стоит 120 молотков, и организованность дает 100%-ый бонус к производству.

В копилке 2/120 молотков:

Количество порций молотков: 118/30, округляем = 4
В копилке будет 122/120 молотка.
Необходимое население:
118/(30 * 2) = 1.97, округляем = 2.

Это становится неприятным при 30/120:

90/30 = требуются 3 порции для 120/120. Заметьте, что ускорение требует меньшего числа порций чем прежде!
Необходимое население:
90/(30*2) = 1.5, округляем = 2.

Только посмотрите на это! Вы получаете 90 молотков за двух жителей! Фактически Вы получаете меньшее переполние ускоряя при 30/120 чем при 1/120!

Это становится поистине странным при 59/120:

61/30 = требуются 3 порции для 159/120.

Необходимое население:
61/(30*2), округляем = 1.
Я знаю, что в плане арифметики это не стыкуется, скорее всего вычисление производится так:
CEILING((TRUNCATE ((61 * 100) / 200)) / 30) = 1
В любом случае, при 59/120 ускорение стоит жизни одного жителя и дает 90 молотков.
(**Собственно, это баг, так как мы получаем больше молотков чем должны – прим. JCricket)


Итак, подведу итоги по ускорению суда организованным лидером:

Имея в копилке от 1 до 29 молотка, жертвуем двумя жителями и получаем 120 молотков.
Имея в копилке от 30 до 58 молотка, жертвуем двумя жителями и получаем 90 молотков.
Имея в копилке 59 молотков, жертвуем одним жителем и получаем 90 молотков.
Имея в копилке от 60 до 89 молотка, жертвуем одним жителем и получаем 60 молотков.
Имея в копилке от 90 до 119 молотка, жертвуем одним жителем и получаем 30 молотков.


Причуды нулевого ускорения

Я все еще не упоминал об ускорении с нуля (упоминал, но забыл :) – прим. JCricket)

Это действует как производственный штраф. Это не оказывает никакого влияния на количество порций или их величину, это только (наверное) увеличивает число убиенных.

Таблица №1 (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/chart1.jpg)(32КВ)

При стоимости в 100+ молотков Вы всегда потеряете двух и более дополнительных жителей.

Как видно из таблицы, существуют два окна, когда можно использовать ускорение с нуля ничего не теряя.

На нормальной и быстрой скоростях по такому принципу можно ускорить следующие юниты:
Воин, скаут, секирщик, копейщик, ягуар, мечник, исследователь, миссионер.
Как исключение отмечу преторианца.
Естественно на эпической/марафонской скоростях расклад будет другой. Позже я приведу более полный список.
Также, если Вы будете иметь производственные бонусы для юнитов (Полицеское государство, например) вышеуказанные цифры изменятся.

Будьте добры выводы в студию!!!

Юниты, которых выгодно ускорять с нуля, поскольку при этом ничего не будет потеряно:

Скорости быстрая/нормальная: воин, скаут, секирщик, копейщик, мечник, ягуар, катапульта, миссионер, исследователь.
Эпическая: воин, скаут, секирщик, копейщик, ягуар, рабочее судно
Марафонская: воин, лучник, колесница, конный лучник, длиннолучник, пикинер, рабочее судно, глера, каравелла.

Имея 100%-ый бонус к производству, не стоит ускорять населением при переполнении в больше чем 30 молотков.
Понадобятся 2 жителя, и из-за бонуса вы ожидали бы получить по 60 молотков за каждого, однако, если переполнение превысит 30, вы потеряете 30!

Недостающие
молотки___
От 1 до 30 - ускорять невыгодно (например, вторая половина бараков для агрессивных лидеров)
От 31 до 60 - ускорять выгодно
От 61 до 90 - ускорять невыгодно
От 91 до 120 - ускорять выгодно (например, в начале постройки суда организованным лидером)

Имея 25%-ый бонус к производству, иногда вы получите промежуточные результаты:

Таблица №2 (http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/chart2.jpg)(32КВ)

Как я уже упоминал в начале, маловероятное, что будет выпущен новый патч к оригинальной CIV, по крайней мере, Firaxis ничего такого не обещала, и один достаточно хороший повод чтобы этого не делать у нее есть – это бы сильно испортило жизнь SDK модам.
Так что хоть и данный материал вязкий и трудноперевариваемый, у вас не остается выхода кроме как разобраться и понять его, если Вы хотите использовать ускорение населением с максимальной выгодой, или по крайней мере, избежать явных промахов.
Надеюсь, Вы не были бы намного счастливее, прибывая в неведении... :tomato:

Uncle_Givi
27.06.2006, 09:48
Респект, красиво пост оформила :applau2: , и, наверное, очень полезная инфа для профессионалов, но, если честно, я балдею :shy2: . Это ж каким надо быть занудой, чтобы все "премудрости ММ" реализовывать в игре. Не, сорри, это не для меня :nono: .

З. Ы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем, получилось все как-то уж слишком экспромтом, муторно и бессознательно ...
Ногами не бейте , руками тоже нежелательно... ну, разве что Будде мона .
[/b]

Чисто женское кокетство :whistle: . Молодец, молодец...

JCricket
27.06.2006, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 27.6.2006, 8:48) 106664</div>

Респект, красиво пост оформила :applau2: , и, наверное, очень полезная инфа для профессионалов, но, если честно, я балдею :shy2: . Это ж каким надо быть занудой, чтобы все "премудрости ММ" реализовывать в игре. Не, сорри, это не для меня :nono: .
[/b]
И не для меня, я скачала калькулятор :harhar: , поскольку получить 60 молотков за одного чела мне кажется хоршей идеей B) .

З.Ы. Ты сделал неверные выводы, скромница из меня никудышняя :)

ToSla
27.06.2006, 09:56
супер!!!

Dynamic
27.06.2006, 10:05
JCricket, Спасибо!

Obormot
27.06.2006, 10:41
Сейчас играю ГОТМ-7 и широко это использую :) Нельзя только ускорять чаще чем раз в 10 (15 на эпике) ходов, иначе несчастье от первого ускорения пройдет только с несчастьем от второго ускорения. (т.е. если оставалось 4 хода несчастья, и при этом еще раз ускорить, то будет две несчастных рожи на 14 ходов). Если лидер духовный (как в ГОТМ-7) можно чередовать 10 ходов кастовой системы и 5 ходов рабства (на эпике).

beholder
27.06.2006, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нельзя только ускорять чаще чем раз в 10 (15 на эпике) ходов, иначе несчастье от первого ускорения пройдет только с несчастьем от второго ускорения.[/b]

правда? вроде нормально все, оно складываеться на время, т.е. будет 2 недовольные рожи, но потом одна проходит...

Obormot
27.06.2006, 11:09
Мне почему то так казалось.. Нужно будет проверить. Но все равно регулярное переключение между кастами и рабством имеет смысл: нужно за период катовой системы подготовить в очереди здания с нужным количеством щитов, потом быстро наускорять сколько нужно и переключиться обратно...

Если первым делом ускорить амбар, то получим 4 молотка за одну буханку.

JCricket
05.07.2006, 01:32
Выложила на модики
http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Pop-rushing

NeverMind
05.07.2006, 13:22
Отличная работа, JCricket. http://nm.civfanatics.ru/smiles/thumbsup.gif

JCricket
11.07.2006, 13:07
Калькулятор прилагается, пользуйтесь на здоровье :eat:.
Если есть необходимость, могу перевести те десять слов, которые там имеются :bye: .

White Hawk
11.07.2006, 13:27
Ох спасибочки.
А то я на ентом аполтоне ничего не понял. Зато обнаружил, что там когда-то регился :shock:

Scener
26.07.2006, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 11.7.2006, 13:07) 109058</div>

Если есть необходимость, могу перевести те десять слов, которые там имеются :bye: .
[/b]

Необходимость имеется (для обоих листов файла), например что такое "Bugged"? :huh1:

JCricket
26.07.2006, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Scener * 26.7.2006, 14:31) 111991</div>

Необходимость имеется (для обоих листов файла), например что такое "Bugged"? :huh1:
[/b]
Моменты, где срабатывает баг и ты получаешь больше молотков, чем должен. Всего несколько таких точек.
Я постараюсь в ближайшее время перевести.

liar
15.11.2006, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 26.7.2006, 17:33) 112000</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Scener * 26.7.2006, 14:31) 111991

Необходимость имеется (для обоих листов файла), например что такое "Bugged"? :huh1:
[/b]
Моменты, где срабатывает баг и ты получаешь больше молотков, чем должен. Всего несколько таких точек.
Я постараюсь в ближайшее время перевести.
[/b][/quote]

и тишина :shy2: будешь переводить?

JCricket
15.11.2006, 22:17
Вообще-то это немного устаревший материал, т.к. баги пофиксили давно. Как там сейчас дело обстоит нужно разобраться.


UPD:
Русская версия, включая подробное описание, что куда когда.
[attachmentid=1615]

http://modiki.civfanatics.ru/images/Poprush_rus.zip

Проверяйте. Если найдете ошибки, дайте знать. :yes:

lavoe
14.12.2007, 00:55
"В копилке 25/60 молотков, Организованная Религия:

Чтобы восполнить недостающие 35 молотков, потребуются 2 порции и в результате мы получим 85/60, переполнение в 25 молотков.
Необходимое население:
35/(30*1.25) = 0.78, округляем = 1 "

простите, но 35/(30*1.25) =0, 93 а не 0.78 эти формулы кто - нить проверял?

играю Хатшепсут (нормал, BTS 3.13) у неё свойство creative (+100% производительность при постройке библиотеки). строю библиотеку:
при 24/90 требуется жертвовать 2 ед. населения. хотя по формуле получается (90-24)/30*2=66/60=1,1
при 84/90 требуется жертвовать 1 ед. населения , при этом я получаю 144/90, хотя должен получить всего 108/90.
я что то не так понял или формулы изменились?

IL2T
14.12.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(lavoe * 14.12.2007, 0:55) 222211</div>

простите, но 35/(30*1.25) =0, 93 а не 0.78 эти формулы кто - нить проверял?

играю Хатшепсут (нормал, BTS 3.13) у неё свойство creative (+100% производительность при постройке библиотеки). строю библиотеку:
при 24/90 требуется жертвовать 2 ед. населения. хотя по формуле получается (90-24)/30*2=66/60=1,1
при 84/90 требуется жертвовать 1 ед. населения , при этом я получаю 144/90, хотя должен получить всего 108/90.
я что то не так понял или формулы изменились?
[/b]
C тех пор формулы изменились. Тогда был некий глюк связанный с использованием рабства, в статье описано как эффективно им пользоваться.

Сейчас при постройке библиотеки креативным лидером за одного жителя ты получишь 30 * 2 = 60 молотков. Если вложено менее 30 молотков то ускорение идет двумя жителями, иначе одним.

lavoe
14.12.2007, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
C тех пор формулы изменились[/b] "однако за время пути собака могла подрасти"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сейчас при постройке библиотеки креативным лидером за одного жителя ты получишь 30 * 2 = 60 молотков. Если вложено менее 30 молотков то ускорение идет двумя жителями, иначе одним.[/b] да, так оно и получается. т.е. формула стала проще. количество молотков на одного жителя = скорость игры * производственный бонус.

может стоит внести изменения в статью ?

IL2T
14.12.2007, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(lavoe * 14.12.2007, 9:29) 222263</div>

может стоит внести изменения в статью ?
[/b]
Пожалуйста. Можешь дописать сюда кусок, который считаешь нужный.

В шапке же по большому счета написано, что статья относится к патчу 1.61 оригинальной цивы и датирована она июнем 2006 года.

lavoe
14.12.2007, 16:06
может лучше статью в архив убрать. а в ФАК (если такой есть) добавить формулу.

Lexad
14.12.2007, 16:22
Согласен. Было полезно, но устарело.

lavoe
17.12.2007, 17:12
как рассчитывается переполнение при строительстве? строил библиотеку (creative leader), пожертвовал 1 ед. населения. навожу курсор на молоточки. пишут надпись 108/90. на след. ход пишут что эффект от переполнения 12 ед. а разве не должно быть 108-90 = 18?

IL2T
17.12.2007, 17:18
Расчет переполнения ведется в базовых молотках, т.е. учитывается производственный бонус здания. Если ты строишь здание с бонусом, то реальное переполнение делится на испльзовавшийся производственный бонус.

lavoe
17.12.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если ты строишь здание с бонусом, то реальное переполнение делится на испльзовавшийся производственный бонус.[/b] хм.. получается что 18 (реальное переполнение) / 2 (100% креативного лидера) = 9 (должно быть), а получается 12 (в реальности). или что то я не так понял.

Anger
17.12.2007, 17:33
У тебя еще 3 молотка в ход город с обрабатываемых клеток получает

Линник
30.09.2008, 21:17
:umnik: Просто и популярно:
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 30.9.2008, 9:26) 262489</div>

4. про слейв: тут тактик написал примерно следушее: "слейвил город каждые 3-4 хода", я бы поправил нужно слевить каждые 4-6 ходов но 2! жителями, двумя жителями неплохо слейвяться мечи катапульты Хорсы и слоны, также 2-мя жителями красиво слейвяться казармы и амбары, те кто для себя уяснит что слейв в 80-90% случаев это слейв 2 мя жителями тот сделает большой рывок к вершинам цив алмпа) а проши говоря станет намного сильней, для того что бы можно было слевить так как я говорю у города необхадима 1-2-3 тайла "едовых" 2-4 шахты, и можно парочку котеджей, если нам нужно заслевить меча 2-мя жителями то нам за ход нужно произвести не больше 5-ти молотков, это бывает сложно сделать особенно когда города уже более или менее разветы, в этих случаех не брезгуем снимать жителей с жирных клеток, на обсалютно не обработанные выход в 19 молотков себя всё равно потом окупит, после слейва выставляем почти всех на производство молотков, и получаем не хилый перелив, потом всех ставим на макс иду растём город за 3 хода до старого состояния и снова слейвим и так далее.
[/b]

sergius33
17.11.2008, 10:14
Во всей ветке не нашел информации о расчете перелива. Может мне кто-нибудь подсказать: почему при ускорении дешевого юнита размер перелив уменьшается? А еще: зависит как-то размер используемого перелива при строительстве чуда (т.е. ускорив юнит как будет рассчитываться перелив в следующем ходе при строительстве чуда?). Почему здесь какие-то особенные правила расчета?

Lexad
17.11.2008, 10:53
Это старая ветка для старого патча, уже давно все пофиксили - не читай.

По поводу твоего вопроса - перелив сверху ограничен максимумов из стоимости юнита и производства города в ход. Причем с учетом бонусов - если у тебя в городе с 1 молотком в ход героэпос, и ты ускоряешь населением дуба стоимостью 10 молотков, то максимальный перелив - 5 базовых молотков = 10/(1+1 от героэпоса)

sergius33
17.11.2008, 11:02
То есть при ускорении какого-то юнита имеет смысл уменьшить кол-во молотков в конце хода, например переведя с шахт на фермы, что даст доп. молотки перелива и еще увеличит еду?

Lexad
17.11.2008, 11:06
Смотря, что тебе нужно. В ванили весь "лишний" перелив сгорает, в вариках и БтС - превращется в золото. Так что некоторые таким образом деньги делают.

sergius33
17.11.2008, 11:13
Ага, в золото, это тоже хорошо.

А в случае ускорения скаута с нуля это повлияет на результат?

Lexad
17.11.2008, 11:28
Как и раньше, любое ускорение с нуля дает в 1,5 раза меньше молотков. Ускорение нац Чуд - тоже в 1,5, ранних Чуд - в 2, некоторых поздних (вроде ООН) - в 3 и 4, не понмю точно, какие как.

sergius33
17.11.2008, 11:30
Я полагал, что оно дает не в 1,5 раза меньше молотков, а требует в 1,5 раза больше населения. Т.е. вместо перелива в 15 молотков (при базовом производстве =1), оно даст только 10? О золоте говорить тоже не приходится в данном случае?

Lexad
17.11.2008, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я полагал, что оно дает не в 1,5 раза меньше молотков, а требует в 1,5 раза больше населения[/b]А это не одно и то же?

sergius33
17.11.2008, 11:55
Мне кажется это влияет на размер перелива. Ярким примером является ускорение скаута.

А именно:
1. 1 житель дает в 1,5 раза меньше молотков.
Размер молотков = 30/1,5=20. Перелив - 5 молотков.
2. Количество необходимых жителей увеличивается в 1,5 раза.
Для ускорения скаута требуется 15/30=0,5 жит. Увеличиваем в 1,5 раза = 0,75, округляем=1.
Перелив = 30-15=15 (далее по алгоритму количества молотков в завис. от максимума).

Gromozeka
17.11.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 17.11.2008, 14:28) 268536</div>

Как и раньше, любое ускорение с нуля дает в 1,5 раза меньше молотков. Ускорение нац Чуд - тоже в 1,5, ранних Чуд - в 2, некоторых поздних (вроде ООН) - в 3 и 4, не понмю точно, какие как.
[/b]
Блин этож сколько надо жителей чтобы ООН с нуля рашнуть :shock:

Dr Gobbels
17.11.2008, 12:20
Дададад. Ужасная, на костях построенная организация :yes:

Lexad
17.11.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мне кажется это влияет на размер перелива. Ярким примером является ускорение скаута.

А именно:
1. 1 житель дает в 1,5 раза меньше молотков.
Размер молотков = 30/1,5=20. Перелив - 5 молотков.
2. Количество необходимых жителей увеличивается в 1,5 раза.
Для ускорения скаута требуется 15/30=0,5 жит. Увеличиваем в 1,5 раза = 0,75, округляем=1.[/b]
Ну и как тебе кажется, твой вариант (второй) верный? Т.е. скаута одинаково стоит рашить (в молотках) с нуля и ненуля? У тебя опять (как в старом патче) молотки и население считаются по-разному.
Если формулировать предельно корректно, то отдача от каждого жителя сокращается в полтора раза. Но если учесть, что молотки привязаны к жителям строго линейно, то "требует в полтора раза больше населения" означает то же, т.к. при этой жесткой зависимости означает, что это 1,5*Х дадут столько же молотков, сколько Х не с нуля.
Также не забывай молотки перелива переводить обратно в базовые с учетом дисконта за пеерлив с нуля.

sergius33
17.11.2008, 12:25
Уже понял, что выдавал желаемое за действительное :(