PDA

Просмотр полной версии : Ошибки, которые делают все новички



Страницы : [1] 2

ToSla
29.03.2006, 12:25
Собственно относительно недавно поставил себе на комп четвертую циву... По опыту третьей сразу решил на принце порвать всех, и опа... чтото пошло не так, и наука вылетела в трубу, и как то по деньгам все плохо, да еще и половина вещей в новинку (начиная от религии, и заканчивая специалистами), да еще и половина усовершенствований в новинку...
Ну думаю - ерунда, я же продвинутый человек, залез в цивилопедию, почитал ее, сделал для себя выводы какие юниты и какие науки рулят, ну думаю - сейчас порву... Создается карта, вроде все нормально - но тут хлоп и опять начинаю дико отстовать (хотя все шло хорошо и я даже лидировал какое то время)... Кое как добрался до современных годов, начал лепать пехуту - и тут ктото из компов стартовал в космос... Опять я в пролете...
Ну я то парень продвинутый, думаю ща полезу по инету поищу - сразу научусь и порву компа... Пару дней не вылазил с разного рода форумов и сайтов. перечитал все чтол попадало под руку, половину просто не понимал, половина инфы противоречила друг другу, одним словом запутался оч сильно, но кое какие выводы сделал... Думаю ну уж сейчас то точно порву... НУ и с горем пополам где то в 2020 году полетел в космос, хотя откровенно говоря - отстойно все получилось...

С тех пор прошло уже пара недель, поиграл в инете, поиграл в сингле, попробовал разные татики и стратегии, стал чуть больше понимать в чем же я делал и продолжаю делать ошибки... Так вот сие вступление было к следующе информации...

Все "новички" делают в общем то одни и теже ошибки, кто то от них избавляется, кто-то даже осозновая их - все равно продолжает их совершать. Далее я выложу самые на мой взгляд распространенные вещи. И так:

1. Развитие государства, создание новых городов и экономика не такие как в CIV3, порой играя всего 3-4 городами ты получишь больше эффект чем играя 10 (в трешке 3-4 города - это гарантированная смерть). Порой игрок закладывает город только ради 1 молюска или 1 коровы, или же в самых ранних эрах сует его в джунгли где он охватит 3 клетки с краской/бананами/шелком.... но работать то эти улучшения начнут ой как не скоро - и такой город просто убийство развитию...

2. Строительство в городе - города получили специализацию, теперь строить ВСЕ ПОДРЯД нельзя, к примеру в Вашем городе 10 молотков и 3 колбы и 2 монеты... строить здесь сразу библиотеку/рынок/банк и т.д. не нужно (только если хотите + культуры или скажем здоровья/счастья), зачастую лучше эти 4-5 ходов что будет строиться библиотека потратить на строительство войск, но большинство новичков просто строят все подряд.

3. Рабочий и улучшения - автоматические действия рабочего не рациональны (это заметно еще с 3 цивы), но учитывая что зачатсую ВЫГОДНЕЕ строить улучшения не свойственные этой клетке (к примеру на шелке построить ферму до изобретение календаря, или на холме ферму - чтоб давала 2 еды и 2 молотка (на время для роста к примеру, или если город заточен под чудиков). То что нужно самому решать что и где и когда построить - это думаю и так всем ясно, но новичек теряется в выборе и предлагает его компу - а значит делает ошибку.

4. Окно города и распределение в нем "людей" - в 4 части игры ввели кроме настроения, еще и понятие "здоровье", так вот, при переборе этих больных они начинают есть +1 еду, при этом работают скажем на клетке 2 еды 2 монеты. Т.е. результат такой работы минус 1 еда и 2 монеты. Отслеживать и не допускать болезней - весьма существенный момент, зачастую выгоднее прекратить рост города и кинуть людей на специалистов. Новичек же не заморачивается с этим, да и за здоровьем как правило не следит... Пользоваться микроменеджментом нужно, в необходимый момент (пусть в ущерб еде), кинуть все на молотки и комерцию - и можно получить не большой но прорыв, который даст большой задел на будущее.

5. Война... Тупой раш и атака просто с перевесом не пройдет, мало того что толпа юнитов стала весьма и весьма уязвима, так еще и появились специализации по типам войск. Ошибка большинства новичков - не рациональное использование войск, потеря большего количества как при атаке так и защите... Зачастую такому важному факту как "мародерство" не уделяется должного внимания. В третьей циве если вы начали производство и ресурс пропал - вы всеравно доделаете, в 4-ой производство тут же остановится. Рушить важные ресурсы (в первую очередь медь и железо, на ранних стадиях и лошади) - этому факту новички не уделяют должного внимания.

6. Наука... Более гибкии пути развития ставят в тупик, если раньше все было понятно и прямолинейно - то сейчас много разных вариантов... И при этом если в древней эре игрок еще более менее "правильно" выбирает техи для развития. то в более позних эрах, когда выбор тех очень важен - игрок просто теряется и часто учит "не то что надо". Понимать что есть разные пути развития тех, в зависимости от Ваших планов, нужно выбирать только то что нужно - а не то что сует вам советник, а не достающие вещи покупать или менять у компов, или же учить чуть позже, когда до этого дойдут руки.

7. Религия... Многие или просто ударяются в нее стараясь получить как можно быстрее, или же совсем на нее забивают. Религия может стать хорошим бонусов в деньгах инауке, но если вы играете на более менее серьезных уровнях (от принца и выше), стараться первым открыть 4-5 наук вообще глупо, это может повредить вашему развитию как военному так и научному. Хотя если Вы решили взять победу культурой...

8. Дипломатия... Теперь от того с кем вы торгуете , с кем воюете, какая религия и как близко вы друг к другу зависит то - на сколько вы противны вашим соседям, можно дружить со всеми, можно воевать со всеми, все зависит от вас, важно то - что любой дипломатический шаг будет записан в тетрадку, и когда прийдет время - комп все вспомнит... Не стоит просто отказывать или просто соглашаться с предложеними, периодически смотрите отношения компов друг к другу, если есть возможность задобрите посильнее одного чтоб попросить его напастьна второго... Пока они будут воевать - вы получите хорооший бонус к развитию...

9. Великие люди и строительство чудес. Зачастую при появлении великого человека игрок или получает им новую теху, или же строит им чтото (не ускоряет как инженер а именно строит храм/академию/шедевр). Эти люди весьма важны и тратить их нужно с умом. Зачастую имеет смысл придержать артиста чтоб потом его "взорвать" в новом городе или на границе, а инженера к новому чуду... Но чаще всего оказывается полезнее присоединить их к городу, потому что бонус будет больше чем пишется в подсказке (нужно учитывать строения в городе и т.п.). Чудеса тоже строить надо в определенных городах да и строить нужно не все подряд... Выбирайте что строить - если в городе нечего строить и вы решили построить чудо - это может быть не совсем верное решение - киньте лучше на науку/деньги производство, эффект может оказаться гораздо лучше. Опять же про то что нужен ресурс для ускорения производства (камень, мрамор, медь. железо) не стоит забывать - если с троите пирамиды - подведите к городу камень, если какого то ресурса нет а построить чудо надо - посмотрите может соседи вам его продадут....

10. Тип правления, или цивик. Прежде чем принять тот или иной тип правления подумайте, вопревых анархия (не у всех наций), во вторых - а будет ли польза... Так же не стоит недооценивать комбинации цивиков, к военным действиям хороши одни комбинации, к быстрой экспансии другие, к застройке городов третьи. Если у Вас духовная нация (нет анархии), то эффективно меняя типы правления вы можете добиться весьма хороших приростов в развитии, меняя буквально на 1 ход тип цивика (без анархии).

// далее вторая часть статьи от 12.04.2006

И так – первый вопрос, который появляется у новичка – за кого играть (хотя еще раньше он решает на какой карте и при каких условиях – но это другое).

При выборе расы как правило обращают внимание на 2 вещи – это уникальный юнит расы и характеристики лидера. Про юнитов чуть позже – сейчас характеристики.
Разбирать свойства каждого лидера не совсем правильно – правильнее разобрать каждое свойство в отдельности, а вот уже решить комбинация каких свойств для игрока наиболее интересна, придется самому. Все написанное ниже является сугубо личным мнением автора.

И так вот они свойства – трудолюбивые, духовные, философские, коммерческие, созидательные (культурные), агрессивные, организованные, экспансионные.
Рассмотрим каждое в отдельности, с учетов видимых минусов и не видимых плюсов 8)


Трудолюбивые: Строительство чудес (-)50%, удвоенная скорость производства кузницы. С одной стороны чудеса играют большую роль, с другой стороны грамотный игрок строит не все подряд а только нужные вещи, к тому же быстрота постройки чудес важна на первых этапах когда важно обогнать оппонентов, далее уже к строительству чудес все приходят в разное время, поскольку уже большая зависимость от наук. Опять же (-)50% на строительство – это фактически удвоенная скорость производства – а значит – вы успеете построить чудо и еще минимум 1 постройку за то же время. Можно сделать вывод – если строительство чудес это основа вашего развития – трудолюбивая раса Вам очень нужна. Если чудеса Вы строите, когда больше строить нечего – здесь все ясно. НО, доступ к определенным ресурсам делает любу расу при производстве чуда «трудолюбивой», и отчасти уравнивает скорость. Но нельзя и забывать о такой вещи как кузница. Во-первых это одно из важнейших производственных зданий, а во-вторых дает возможность делать 1 гражданина инженером, а это и бонусы производства и бонусы к рождению великих…
Так же стоит отметить что трудолюбивые расы, как правило, начинают с горным делом и следующим шагом изучают уже бронзу.


Духовные: Нет анархии при смене правительств (однако менять каждых ход цивики тоже не получится), удвоенная скорость производства храмов. C одной стороны анархия всего 1 день, с другой стороны потеря 1 хода на ранних стадиях это огромный минус… Да и в дальнейшем менять цивики в зависимости от ситуации всегда удобно. Большинство игроков не принимают сразу новый цивик именно из за анархии, стараются подгадать момент и сразу принять 2-3 цивика... Для духовного лидера такой проблемы нет. Удвоенная скорость производства храмов – если проблемы со счастьем – храм первое и пожалуй основное средство борьбы. Но большинство игроков или вообще не строит храмов или строит их в последнюю очередь, предпочитая строить военных юнитов и тем самым поднимать счастье или тащить люксы в город. Так же нужно отметить что священник которого дает храм, приносит с построенным Angkor Wat + 1 молоток. И производство от такого специалиста становится равным инженеру, но при этом есть еще и бонус в науке и деньгах.
Так же стоит отметить что духовные расы начинают как правило с мистицизмом, и следовательно сразу могут строить Stonehenge и изучать религии.


Философские: Двойная скорость роста великих людей, удвоенная скорость производства университетов. В принципе удвоенная скорость роста великих людей это хорошо, но при прочих равных условиях у философа всего на 1-2 великих больше, что в сущности не на столько большой прирост (хотя на ранних стадиях взять нужную науку может быть решающим прорывом). Сложность в том, что грамотно рассчитать срок появления великого и всю технологическую цепочку, очень сложно. Университет достаточно поздняя постройка, дает +25% в науке и +3 к культуре. Актуально только в научных городах или если Вы идете на культурную победу. Так же дает возможность +1 ученого специалиста.
Философские расы начинают с разным набором технологий. Очень хороши для раннего технологического отрыва за счет великих людей.

Коммерческие: На клетках с 2 монетами бонус +1 монета, удвоенная скорость производства банков. Весьма не однозначная способность. С одной стороны денег должно быть много, с другой стороны 2 монеты имеют изначально водные клетки, некоторые бонусные клетки (без улучшений или с улучшениями), а так же коттеджи-городки. Фактически общий бонус от этой способности это +1 монета с некоторых клеток. В городе обсыпанном коттеджами таких клеток много, но и общий эффект тогда разный (на ранних стадиях это порядка +40% к общему доходу города, на более поздних всего +10-15%). Учитывая что город работает и на клетках вообще без коммерции, общий прирост в рамках всех городов и того ниже. Банк дает +50% денег, причем именно монет, если у Вас 100% на науку – то денег Ваши города приносят 3-4 монеты (не считая города в которых много присоединенных великих, или есть религиозные чудеса). Имеет ли смысл строить банк – каждый решает сам для себя, бонусов на культуру или здоровье/счастье как скажем рынок или бакалея он не дает.
Коммерческие лидеры хороши для стабильного начального развития, если застраивать все клетки коттеджами (в разумных пределах конечно), то со временем можно стабильно лидировать на 2-3 технологии… а при грамотном развитии и на все 5… Коммерческие начинают с сельским хозяйством или майнингом – следовательно сразу могут улучшать территорию. При грамотной игре и усилия именно на деньги – можно все покупать, у коммерческих лидеров это очень хорошо получается.

Созидательные (культурные): +2 культуры в каждом городе, удвоенная скорость производства театров и колезея. Опять не однозначная способность. С одной стороны – границы города растут быстрее, что важно именно на первых стадиях, да и определенный вклад на культурную победу тоже делает, с другой стороны наличие религии в городе и определенных построек так же увеличивает рост культуры. Но безусловно, на ранних стадиях рост города без строительства обелиска (причем обелиск +1 культура всего), весьма полезен. Вы сможете получить более быстрый доступ к ценным ресурсам, однако строительство стоунхеджа и наличие религии дает те же бонусы…Удвоенная скорость театров и колизея – полезна при уходе на победу культурой или при решении локальных проблем со счастьем.
Культурные расы как правило начинают с колесом или сельским хозяйством. Так же всегда приятно когда захваченный вражеский город растет без строительства (и следовательно отвлечения на это) каких либо культурных зданий. Быстрые расширение границ и захват новых территорий и ресурсов – весьма полезны в начальных стадиях игры.

Агрессивные: имеют бонус в виде стартовой особенности Combat I для стрелковых и контактных юнитов, и удвоенную скорость производства бараков и сухого дока. Может показаться что наличие Combat I это мало, но это не так. С ускоренной постройкой барака и бонусом в +4 exp- во-первых это дает сразу доступ к бонусам более высокого уровня Shock и Cover, которые очень полезны при раннем раше и просто для удержания противника в узде, во-вторых есть доступ к Medic I, а значит в Вашей группе сразу будет лекарь… В целом если политика Вашего развития – ранний конквест, эта способность весьма будет Вам полезна. Сухой док пригодится если Вы планируете вести масштабные морские сражения, лично я играю на панагее =).
Агрессивные нации как правило сразу имеют в распоряжении охоту – и как следствие выход на стрельбу из лука. Хороши для раннего агрессивного развития.

Организованные: содержание цивиков на 50% меньше, удвоенная скорость производства для маяка и суда. При развитии Вашей страны и роста государства (численности, количества городов и войск), содержание цивиков увеличивается. Для организованных лидеров разница в 50% это от 2-3 до 10-15 монет в ход. По этому активный рост количества городов или армии для организованных лидеров не так губителен. Что же касается маяка и судов – чем больше городов – тем нужнее суды, их приходится строить всегда, маяк же нужен только в прибрежных городах, а значит если Вы играете на карте с большими водными границами – это свойство весьма полезно.
Организованные лидеры как правило начинают с рыбной ловли, а значит на морских картах эта характеристика особенно хороша. Наибольший бонус получается в более поздних эрах, когда география и количество городов весьма велики.

Экспансионные: +2 здоровья во всех городах, удвоенная скорость производства зернохранилища (амбара) и гавани. При прочих равных условиях, рост города ограничивается счастьем, и как правило в черте города есть злаки/рис/коровы/овцы которые так же увеличивают здоровье. Однако бонус этой характеристики именно в том, что город в «плохих» условиях быстрее вырастет. Если построить сразу зернохранилище, то город достигнет максимума жителей (а следовательно и большего производства/науки) почти в 3 раза быстрее, если при этом получить религию или еще как то позаботиться о счастье, к примеру люксами, то Ваши города достигнут весьма мощных уровней очень быстро. Зернохранилище и гавань так же дают бонусы к здоровью, кроме того гавань дает бонус к прибыли от торговых путей.
Экспансионные расы начинают с разными начальными технологиями, основной их плюс в раннем быстром росте городов. Хотя данный факт вызывает лично у меня смутную уверенность в пользе.

==============================================================
Конечно все что здесь написано и так понятно опытному игроку, но новичек прежде чем начать играть или уже начав играть теряется, столько непонятного, и когда чтото не получается - не совсем понятно на какой стадии допущена ошибка. Опять же играя на легких уровнях игрок может не заметить ошибки, точнее ее последствия, и будет считать что все правильно, а потом набив руку - уже сложнее перестроиться. Информация по всем этим аспектам есть на этом форуме, ее просто нужно поискать (что к слову весьма не просто - ибо в перемешку попадаются и статьи по 4 и по 3 циве.)

ЗЫ. да, за орфографию сорри, это не было ни когда моей сильной чертой...

White Hawk
29.03.2006, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>
меняя буквально на 1 ход тип цивика (без анархии).[/b]
Неправдочка ваша - подождать придётся - напишуть, что нельзя слишком часто делать революции!

Тактик
29.03.2006, 13:33
Но в целом статься весьма позитивная! О многом - вкратце и основны.
Эдакая тема-FAQ для тех, кто только начинает.

ToSla, молодец :bye:


Насчет пункта 8. Дипломатия - дополню, что лучше сращу ориентироваься на потенциальный противников и сюбзников и строить дальнейшую дипломатию исходя из выбранных приоритетов.
Причем в качестве союзников лучше всего выбирать нации, лежащие не по соседству с вами.

Sunny
29.03.2006, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 29.03.2006 - 13:33) 89354</div>

ToSla, молодец :bye:
Насчет пункта 8. Дипломатия - дополню, что лучше сращу ориентироваься на потенциальный противников и сюбзников и строить дальнейшую дипломатию исходя из выбранных приоритетов.
Причем в качестве союзников лучше всего выбирать нации, лежащие не по соседству с вами.
[/b]
Дополнение к дополению :)
Если Вы играете на культуру и построили все запланированные города, дружить лучше всего как раз с ближайшими соседями. Потому что в определенный момент вы прекратите научное развитие (переключившись на производство культуры) и как следствие начнете отставать в военной мощи (Ваши войска будут морально устаревать). Доброжелательные соседи станут щитом между Вами и остальным миром.

White Hawk
29.03.2006, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дополнение к дополению[/b]
Тогда и от меня замечание к дополнению к дополнению (навеяно ГП-25)
Лишних соседей надо мочить ДО культурного рывка! На этапе накопления науки!1

Himik
29.03.2006, 15:40
Качественно.
Пет swan, может в FAQ?

NeverMind
29.03.2006, 15:56
Ух ты. Интересное пособие для начинающих.

Немногие начинают с такого содержательного поста, ToSla http://nm.civfanatics.ru/smiles/thumbsup.gif

Пет
29.03.2006, 16:03
Отличная статья :applau:

Сделаю тему "важной" - пусть новички сюда тыкаются сперва. :yes:

Насчёт Фака... ДелСта, блин, засосало лайнейджем. Будем пинать Свана :yes:

Гость
29.03.2006, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 29.03.2006 - 16:03) 89420</div>

Будем пинать Свана :yes: [/b]
ты бы лучше замену Делсту нашёл, неча с негров ножки свешивать

BuDDaH
29.03.2006, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 29.03.2006 - 16:37) 89434</div>

ты бы лучше замену Делсту нашёл, неча с негров ножки свешивать
[/b]

Не надо замены! Надо вытащить человека из трясины. Не люблю я все эти уж слишком реалистичные забавы...Жить мешают. Парня жалко.

Himik
29.03.2006, 16:47
Кстати, вспомнил.
DelSt переведённые таблички зажилил про улучшения и т.п.
Для http://modiki.civfanatics.ru
На мои просьбы вернуть таблички ответил, что не даст.
Короче, вы не могли бы их у него забрать?
Я бы их всех для википедии переделал.

Пет
29.03.2006, 16:50
А! :huh1: А я к Михе пристаю :biglol:

Говори адрэс - я тебе их вышлю. :yes:

Himik
29.03.2006, 16:54
dfilimonov mail.ru

Пет
29.03.2006, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ты бы лучше замену Делсту нашёл, неча с негров ножки свешивать[/b]
Это привычка :whip: :D

Пет
29.03.2006, 17:05
Химик, отправил :bye: Там вроде про городские постройки... хтмлки какие-то... :whistle: В общем смотри...

Ах-да. Это ж копии с их-фанатиков. Ссылку на них дай.

Himik
29.03.2006, 17:16
Получил, расписался.

ToSla
30.03.2006, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 29.03.2006 - 16:03) 89420</div>

Насчёт Фака... ДелСта, блин, засосало лайнейджем. Будем пинать Свана :yes:
[/b]
Как раз от туда отдохнуть в Циву и пришел - Линейка ЗЛО!!!!

Про 1 тур на анархию - имел в виду не это, а то что к примеру враг у ворот (неожиданно, к примеру варворы или десант или еще что...) быстренько ставим цивик на штамп войск и все такое.
Для духовных нет анархии, но есть, как и у всех впрочем, задержка на смену цивиков, от 3 до 5 туров...

ToSla
30.03.2006, 11:13
Сейчас чуть с работой разгребу - напишу обзор следующих по "замороченности" вопросов - выбор нации и обзор уникальных юнитов.
А еще позже - про территорию и улучшения. Половина игроков (среди них много и опытных), до сих пор не понимают что выгоднее иметь под боком кукурузу/корову/пшеницу/рис... ну и по остальным улучшениям - мельницы, кузницы,шахты...
Да и просьба - раз уж решили прикрепить - начните бороться с флудом.. много не нужной инфы - просьба модераторам почистить топик на предмет не нужного... (без обид всем кто тут отписался, спасибо за похвалу, но как то теперь читать не удобно...)

Sneck
31.03.2006, 13:15
Все конечно очень хорошо, только одно небольшое но....
Афтар написал что делать не надо.... А что делать надо? :pray:
Много вопросов насчет
1)Развитие
С какими ресурсами стоит селицо рядом?
2)Строительство в городе
Что надо строить и как определять приоритеты для городов, как создать баланс
3) Рабочий и улучшения
На каких ресурсах стоит строить не свойственные им строения? И собственно говоря какие строения надо стоить на опред ресурсах?
4)Окно города и распределение в нем "людей"
Каких специалистов надо строить? Когда? Сколько? В каких случаях?
5)Война.
Тут более менее все понятно, но хотелось бы узнать об общей тактике сражения\как правильно начинать и кончать войну
6) Наука
Какие есть варианты научного развития? Их + и _
Вообщем читал форум-- много а на конкретные вопросы ответов нет..
Если есть ссылки на какие либо статьи скинте плз :worthy:

ToSla
31.03.2006, 14:33
ждите ответа... у меня в понедельник проверка с общим аудитом, а документы половина в таком :censored:, что голова другим занята...
Чуть позже напишу и про то какие клетки лучше для расселения, как лучше их улучшать и как лучше в городах вести строительство... но не ищите оптимальных решений они зависят на 100% от карты (типа, размера), вашего типа развития (или на какую победу идете), ну и наверное от территории вокруг, если бы были лучшие решения - у компа бы хрен кто выиграл на высоких уровнях... (прикиньте по уровню интелекта он не хуже вас, да еще и с бонусом в самом начале...).
Так что учиться и еще раз учиться...

Пет
31.03.2006, 15:55
Снэк, поучаствуй в Гран-При. Многое поймёшь, сравнивая свои и чужие сейвы и читая обсуждения по игре. :yes:

Sneck
31.03.2006, 17:44
Пет
Смеешся насчет гран-при :nerves: Мне бы компутера на дворянине забить(ниже играть не позволятет геймерская гордость). Типичная ситуация-- 2 нации на 1 контененте, конечно надо что бы было не 2, а 1 и причем моя. Посмотрел на очки, сосед опережает но не намного. Обявил войну, попробовал уничтожить доступ к важным ресурсам, но все равно наглый комп пришел и порушил мои города пушками, а у меня есче только катапульты были... :harhar:
Так что вопросы научных исл, строительства сетллеров, расселения, научных исл, микроменеджмента все еще стоят остро... Сейчас осваиваю манускрипт Суллы, может поможет

JCricket
31.03.2006, 17:51
А ГП на принце проводят, разница не существенная, к тому же, можно перезагружаться сколько влезет :yes: . Попробуй. Даже если не в призах, многому научишься хотя бы оттого, что играешь на одной карте с более опытными игроками и слушаешь их советов касательно конкретных ситуаций. :bye:

White Hawk
31.03.2006, 17:55
Да! И эти игроки (как опытные, так и не очень) охотно свои впечатления и наблюбеня разглашают!

Пет
31.03.2006, 19:08
Нечего засиживаться на лёгких уровнях.

Прогонишь первый раз карту, посмотришь, что не так. Почитаешь других. Второй раз уже будет гораздо лучше :yes:

Помнится, давным-давно :wheelcha: я так учился на регенте на равных с компом играть :rolleyes: Читал прохождение от ЕсатПа и гонял свою карту, пока стартовый отрезок не получался нормальным (ну как нормальным :shy2: паритет с компами был :D )

Зато "Я не играл в ГП". Потом об этом пожалел :huh1: - всякие там Цивилизатор ( :bye: ) меня в онлайне возили на заднице. :huh1:

Sneck
31.03.2006, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Читал прохождение от ЕсатПа[/b]
А тут поподробнее товарисч..... Где почитать? Или это уже в анналах или небытье? :bye:

Himik
31.03.2006, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
анналах[/b]
Срочно в автоцензор.
Долой медецинские лозунги!

Sneck
шутка

Sneck
31.03.2006, 22:35
Гы... очень смешно :w00t:
А на самом деле скинте ссылки на какие-нибудь полезные статьи, а то начал сегодня самостоятельно рабочими рулить, и не понять где ферму где шахту где усадьбу ставить :huh1:

Zuzik
01.04.2006, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Sneck * 31.03.2006 - 21:35) 90058</div>

Гы... очень смешно :w00t:
А на самом деле скинте ссылки на какие-нибудь полезные статьи, а то начал сегодня самостоятельно рабочими рулить, и не понять где ферму где шахту где усадьбу ставить :huh1:
[/b]

На мой взгляд:
1-е смотри сосиски http://forum.civfanatics.ru/index.php?showforum=105 там просто интересно читать
2-е возьми учасие в ГП - ты поймешь что обсуждают ;) а не только почитаешь
3-е просто играй :bye:
4-е играй онлайн

первые два пункта оюязательны :shy2: А 3-й просто необходим :.V.:

Пет
01.04.2006, 06:05
ЕсатП писал давно и для Цив3. Ещё на Play The World что ли... :rolleyes:

http://civfanatics.ru/faq/civ4info/sulla/1.htm - здесь перевод прохождения от Sullla. Это для Цив4. Очень хорошее описание. Я сам в Цив4 не играл, но многое оттуда узнал :D

http://civfanatics.ru/faq/sovl.htm - это вот прохождение от ЕсатПа. Для Цив3.

Sneck
01.04.2006, 13:29
Суллу уже давно читаю, познавательно...
А птв я вроде освоил, теперь надо поднатужицо и 4 осилить... :bang:

Himik
01.04.2006, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>
4-е играй онлайн[/b]
Да, тоже советую.
А то уж больно одинакого и предсказуемо играет комп.

White Hawk
02.04.2006, 10:45
Sneck, читай сосиски 17 и 16 (незакнченная)
Прими участие в 15-й (за-Киай) ОБЯЗАТЕЛЬНО! Правда писать много надо, но у меня ася есть теперь - помогу!!!

ToSla
11.04.2006, 14:46
Ну собственно наконец то дошли руки и до очередного описания…
И так – первый вопрос, который появляется у новичка – за кого играть (хотя еще раньше он решает на какой карте и при каких условиях – но это другое).
При выборе расы как правило обращают внимание на 2 вещи – это уникальный юнит расы и характеристики лидера. Про юнитов чуть позже – сейчас характеристики.
Разбирать свойства каждого лидера не совсем правильно – правильнее разобрать каждое свойство в отдельности, а вот уже решить комбинация каких свойств для игрока наиболее интересна, придется самому. Все написанное ниже является сугубо личным мнением автора.

И так вот они свойства – трудолюбивые, духовные, философские, коммерческие, созидательные (культурные), агрессивные, организованные, экспансионные.
Рассмотрим каждое в отдельности, с учетов видимых минусов и не видимых плюсов 8)


Трудолюбивые: Строительство чудес (-)50%, удвоенная скорость производства кузницы. С одной стороны чудеса играют большую роль, с другой стороны грамотный игрок строит не все подряд а только нужные вещи, к тому же быстрота постройки чудес важна на первых этапах когда важно обогнать оппонентов, далее уже к строительству чудес все приходят в разное время, поскольку уже большая зависимость от наук. Опять же (-)50% на строительство – это фактически удвоенная скорость производства – а значит – вы успеете построить чудо и еще минимум 1 постройку за то же время. Можно сделать вывод – если строительство чудес это основа вашего развития – трудолюбивая раса Вам очень нужна. Если чудеса Вы строите, когда больше строить нечего – здесь все ясно. НО, доступ к определенным ресурсам делает любу расу при производстве чуда «трудолюбивой», и отчасти уравнивает скорость. Но нельзя и забывать о такой вещи как кузница. Во-первых это одно из важнейших производственных зданий, а во-вторых дает возможность делать 1 гражданина инженером, а это и бонусы производства и бонусы к рождению великих…
Так же стоит отметить что трудолюбивые расы, как правило, начинают с горным делом и следующим шагом изучают уже бронзу.


Духовные: Нет анархии при смене правительств (однако менять каждых ход цивики тоже не получится), удвоенная скорость производства храмов. C одной стороны анархия всего 1 день, с другой стороны потеря 1 хода на ранних стадиях это огромный минус… Да и в дальнейшем менять цивики в зависимости от ситуации всегда удобно. Большинство игроков не принимают сразу новый цивик именно из за анархии, стараются подгадать момент и сразу принять 2-3 цивика... Для духовного лидера такой проблемы нет. Удвоенная скорость производства храмов – если проблемы со счастьем – храм первое и пожалуй основное средство борьбы. Но большинство игроков или вообще не строит храмов или строит их в последнюю очередь, предпочитая строить военных юнитов и тем самым поднимать счастье или тащить люксы в город. Так же нужно отметить что священник которого дает храм, приносит с построенным Angkor Wat + 1 молоток. И производство от такого специалиста становится равным инженеру, но при этом есть еще и бонус в науке и деньгах.
Так же стоит отметить что духовные расы начинают как правило с мистицизмом, и следовательно сразу могут строить Stonehenge и изучать религии.


Философские: Двойная скорость роста великих людей, удвоенная скорость производства университетов. В принципе удвоенная скорость роста великих людей это хорошо, но при прочих равных условиях у философа всего на 1-2 великих больше, что в сущности не на столько большой прирост (хотя на ранних стадиях взять нужную науку может быть решающим прорывом). Сложность в том, что грамотно рассчитать срок появления великого и всю технологическую цепочку, очень сложно. Университет достаточно поздняя постройка, дает +25% в науке и +3 к культуре. Актуально только в научных городах или если Вы идете на культурную победу. Так же дает возможность +1 ученого специалиста.
Философские расы начинают с разным набором технологий. Очень хороши для раннего технологического отрыва за счет великих людей.

Коммерческие: На клетках с 2 монетами бонус +1 монета, удвоенная скорость производства банков. Весьма не однозначная способность. С одной стороны денег должно быть много, с другой стороны 2 монеты имеют изначально водные клетки, некоторые бонусные клетки (без улучшений или с улучшениями), а так же коттеджи-городки. Фактически общий бонус от этой способности это +1 монета с некоторых клеток. В городе обсыпанном коттеджами таких клеток много, но и общий эффект тогда разный (на ранних стадиях это порядка +40% к общему доходу города, на более поздних всего +10-15%). Учитывая что город работает и на клетках вообще без коммерции, общий прирост в рамках всех городов и того ниже. Банк дает +50% денег, причем именно монет, если у Вас 100% на науку – то денег Ваши города приносят 3-4 монеты (не считая города в которых много присоединенных великих, или есть религиозные чудеса). Имеет ли смысл строить банк – каждый решает сам для себя, бонусов на культуру или здоровье/счастье как скажем рынок или бакалея он не дает.
Коммерческие лидеры хороши для стабильного начального развития, если застраивать все клетки коттеджами (в разумных пределах конечно), то со временем можно стабильно лидировать на 2-3 технологии… а при грамотном развитии и на все 5… Коммерческие начинают с сельским хозяйством или майнингом – следовательно сразу могут улучшать территорию. При грамотной игре и усилия именно на деньги – можно все покупать, у коммерческих лидеров это очень хорошо получается.

Созидательные (культурные): +2 культуры в каждом городе, удвоенная скорость производства театров и колезея. Опять не однозначная способность. С одной стороны – границы города растут быстрее, что важно именно на первых стадиях, да и определенный вклад на культурную победу тоже делает, с другой стороны наличие религии в городе и определенных построек так же увеличивает рост культуры. Но безусловно, на ранних стадиях рост города без строительства обелиска (причем обелиск +1 культура всего), весьма полезен. Вы сможете получить более быстрый доступ к ценным ресурсам, однако строительство стоунхеджа и наличие религии дает те же бонусы…Удвоенная скорость театров и колизея – полезна при уходе на победу культурой или при решении локальных проблем со счастьем.
Культурные расы как правило начинают с колесом или сельским хозяйством. Так же всегда приятно когда захваченный вражеский город растет без строительства (и следовательно отвлечения на это) каких либо культурных зданий. Быстрые расширение границ и захват новых территорий и ресурсов – весьма полезны в начальных стадиях игры.

Агрессивные: имеют бонус в виде стартовой особенности Combat I для стрелковых и контактных юнитов, и удвоенную скорость производства бараков и сухого дока. Может показаться что наличие Combat I это мало, но это не так. С ускоренной постройкой барака и бонусом в +4 exp- во-первых это дает сразу доступ к бонусам более высокого уровня Shock и Cover, которые очень полезны при раннем раше и просто для удержания противника в узде, во-вторых есть доступ к Medic I, а значит в Вашей группе сразу будет лекарь… В целом если политика Вашего развития – ранний конквест, эта способность весьма будет Вам полезна. Сухой док пригодится если Вы планируете вести масштабные морские сражения, лично я играю на панагее =).
Агрессивные нации как правило сразу имеют в распоряжении охоту – и как следствие выход на стрельбу из лука. Хороши для раннего агрессивного развития.

Организованные: содержание цивиков на 50% меньше, удвоенная скорость производства для маяка и суда. При развитии Вашей страны и роста государства (численности, количества городов и войск), содержание цивиков увеличивается. Для организованных лидеров разница в 50% это от 2-3 до 10-15 монет в ход. По этому активный рост количества городов или армии для организованных лидеров не так губителен. Что же касается маяка и судов – чем больше городов – тем нужнее суды, их приходится строить всегда, маяк же нужен только в прибрежных городах, а значит если Вы играете на карте с большими водными границами – это свойство весьма полезно.
Организованные лидеры как правило начинают с рыбной ловли, а значит на морских картах эта характеристика особенно хороша. Наибольший бонус получается в более поздних эрах, когда география и количество городов весьма велики.

Экспансионные: +2 здоровья во всех городах, удвоенная скорость производства зернохранилища (амбара) и гавани. При прочих равных условиях, рост города ограничивается счастьем, и как правило в черте города есть злаки/рис/коровы/овцы которые так же увеличивают здоровье. Однако бонус этой характеристики именно в том, что город в «плохих» условиях быстрее вырастет. Если построить сразу зернохранилище, то город достигнет максимума жителей (а следовательно и большего производства/науки) почти в 3 раза быстрее, если при этом получить религию или еще как то позаботиться о счастье, к примеру люксами, то Ваши города достигнут весьма мощных уровней очень быстро. Зернохранилище и гавань так же дают бонусы к здоровью, кроме того гавань дает бонус к прибыли от торговых путей.
Экспансионные расы начинают с разными начальными технологиями, основной их плюс в раннем быстром росте городов. Хотя данный факт вызывает лично у меня смутную уверенность в пользе.

Boris
11.04.2006, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Большинство игроков не принимают сразу новый цивик именно из за анархии, стараются подгадать момент и сразу принять 2-3 цивика[/b]
У меня сейчас в текущей игре при смене двух цивиков 2 раза анархия была по 3 хода. При смене одного всегда была 1 ход. Поэтому не вижу смысла ждать, чтобы за одну революцию сменить несколько цивиков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
чем больше городов – тем нужнее суды, их приходится строить всегда[/b]
Суд становится бесполезным при гос. собственности. Поэтому я их строю только когда больше строить нечего(редчайший случай) или в городах, производящих мало денег, но много молотков(нечастый случай). В основном предпочитаю строить то, что увеличивает доходы(банки, рынки и бакалеи), а не уменьшает расходы.

Sunny
11.04.2006, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Boris * 11.4.2006, 15:44) 92164</div>

<div class='quotetop'>Цитата
чем больше городов – тем нужнее суды, их приходится строить всегда[/b]
Суд становится бесполезным при гос. собственности. Поэтому я их строю только когда больше строить нечего(редчайший случай) или в городах, производящих мало денег, но много молотков(нечастый случай). В основном предпочитаю строить то, что увеличивает доходы(банки, рынки и бакалеи), а не уменьшает расходы.
[/b][/quote]
Ценность судов не только в снижении расходов на содержание города (хотя и здесь 50% для удаленного города могут дать 7-10 монет в ход), но и в доступе к строительству Запретного дворца, который выполняет роль второй столицы, снижая дистанционную составляющую содержания городов.

З.Ы. Запретный дворец можно строить только после постройки судов в определенном количестве городов; количество необходимых для постройки Запретного дворца городов с судами зависит от размера карты.

Himik
11.04.2006, 16:38
Добротно.
Пиши ещё.

ToSla
11.04.2006, 16:43
Boris
Ну во-первых чем чаще меняешь цивики тем больше вероятность что следующая анархия будет длиться 2-3 и более ходов (у меня 1 раз было 4 хода). Возможно на длительность анархии влияет количество меняемых цивиков за 1 раз, но я специально этот вопрос не отслеживал. В любом случае это еще раз говорит о полезности Духовного лидера (именно в контексте анархии). Что касается Госсобственности - у меня при 8 городах максимальный убыток от содержания города был 3 монеты (с судом), при переходе на госсобственность теряются бонусы от Меркантилизма и Свободного рынока. Посмотри что выгоднее, ведь не только чистая прибыль но и наука здесь так же важны. А Environmentalism вообще вещь нужная если ты заинтересован в большом росте городов. Что же касается строительства банков и иже с ними - если ты все кидаешь на науку и чистая прибыль т города 2-3 монеты - банк принесет 1 монету... оно надо тебе?

MuXa
11.04.2006, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 29.3.2006, 16:50) 89441</div>

А! :huh1: А я к Михе пристаю :biglol:

Говори адрэс - я тебе их вышлю. :yes:
[/b]
Я кстати ту свою работу заканчиваю потихоньку, тут на работу устроился... вот там то этим делом и занимаюсь, может к концу недели доделаю :secret:

kosyak
12.04.2006, 08:45
Большое человеческое СПАСИБО !!! Пожалуй самая лучшая тема для новичков. Искать знания по крупице в разных темах форума тяжело и иногда не замечаешь нужное, особенно когда ответов в теме много набралось. Развивай по мере сил, многие будут тебе благодарны :punk:

Знание - свет, незнание - чуть свет на работу :)

Boris
12.04.2006, 09:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В любом случае это еще раз говорит о полезности Духовного лидера (именно в контексте анархии).[/b]
Я не отрицал полезности духовности. Ты очень классно описал все преимущества свойств лидеров. Хотя, я считаю духовность, экспансионизм и милитаризм самыми слабыми преимуществами. Последний я считаю самым бесполезным и в Цив3.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
при переходе на госсобственность теряются бонусы от Меркантилизма и Свободного рынока. Посмотри что выгоднее, ведь не только чистая прибыль но и наука здесь так же важны. А Environmentalism вообще вещь нужная если ты заинтересован в большом росте городов. [/b]
Убедил упрямого полу***ла. Буду строить суды и доп. дворцы, как только закончу строить необходимые для Оксфорда университеты и банки для Уолл-Стрит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что же касается строительства банков и иже с ними - если ты все кидаешь на науку и чистая прибыль т города 2-3 монеты - банк принесет 1 монету[/b]
По-моему, доп. деньги от банков и иже с ними непосредственно на науку не идут - они в чистом виде идут в казну. Жалко, нельзя сносить здания, чтобы проверить. Постараюсь поймать момент за ход до завершения стр-ва банка. Сейчас на науку поставил 0 - срочно нужны деньги на апгрейд юнитов из-за вероломного нападения Александра.

ToSla
12.04.2006, 10:03
Есть деньги и "деньги", все зависит от того от куда (каким способом) капают деньги. Деньги от религиозных зданий идут только в казну, от клеток вокруг - на науку/культуру/казну. Банк/рынок/бакалея увеличивают любой тип денег. Тоесть и от религиозных и от клеток. Посмотреть что и сколько конкретно дает денег можно просто в окне города наведя мышку на монетки в левом верхнем углу. Кстати деньги от торговых путей не увеличиваются банками/рынками/бакалеей, а идут в чистом виде в казну.
Я не говорю НЕ СТРОИТЬ БАНКИ, я говорю что доход от них не высок в городах где 2-3 монеты.
Кстати раз уж на то пошло - при выборе лидера на разных картах беру разных. Если карта не большая - обязательно агрессивных, если командная - то и трудолюбывых можно. С компом предпочитаю китай (труд/комерц). Во первых рывок от чудес/науки, и ранний выход к механизации, а там 2 соседа уменьшают свои территории вдвое. И дальше уже наука, наука, наука. Ну и чудеса + великие дают огромную пользу.

Boris
12.04.2006, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не говорю НЕ СТРОИТЬ БАНКИ, я говорю что доход от них не высок в городах где 2-3 монеты. [/b]
Значит я тебя неправильно понял. Есс-но, нет смысла строить денежные и научные постройки там, где мало денег. Разве что когда больше строить нечего.

Я играю на огромных картах только за Россию. Вначале играл за Петра. Выбирал лидера по полу, т.к. после прочтения "Концепций игры" имел очень приблизительное понятие о ценности свойств лидеров. В последнее время Екатерина мне стала нравиться больше. Только в экране дипломатии странно смотрится имя Борис под её портретом.

K`[f
12.04.2006, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Значит я тебя неправильно понял. Есс-но, нет смысла строить денежные и научные постройки там, где мало денег. Разве что когда больше строить нечего. [/b]
Он имеет ввиду что при 90% на науку мало денег будет всюду. Если конечно без святынь и тд.

Ocean_KZ
13.04.2006, 11:41
Привет всем Цивилизаторам! :.V.:
Мой первый пост на форуме, и рад, что в очень полезной теме. )))

По сабжу:

Хорошие статьи и комментарии. :punk:
Спасибо ToSla, получил много ответов на свои вопросы! :umnik:

Тяжело привыкнуть к нововведениям в CIV4, т.к. перешел с CIV2 сразу на CIV4, пропустив CIV3.

Boris
13.04.2006, 11:47
Администрации: по-моему, подобные статьи должны занимать достойное место в форуме "Переподготовка высшего командного состава".

Пет
13.04.2006, 14:26
Тот форум фиг знает для чего :) Вроде для переводов статей.

Termitnik
13.04.2006, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 29.3.2006, 16:05) 89447</div>

Химик, отправил :bye: Там вроде про городские постройки... хтмлки какие-то... :whistle: В общем смотри...

Ах-да. Это ж копии с их-фанатиков. Ссылку на них дай.
[/b]
Ни фига себе копии :angry: А кто переводил их в поте лица? :boo:

З.Ы. Кстати, мне Делст иконки обещал для дальнейших переводов. Может кто-то добудет их мне?

Boris
13.04.2006, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тот форум фиг знает для чего Вроде для переводов статей.[/b]
Если авторская статья своего форумчанина содержит не менее ценную информацию, чем перевод, почему бы её туда не поместить?

Гость
13.04.2006, 15:57
мы поместим после обсуждения/доработки

saigon
21.04.2006, 06:25
После нескольких неудачных попыток вчера выиграл на дворянине арабами! Очень помогли советы с форума. Правда, было допущено куча ошибок, но всё же... Одно разочаровало - выиграл по очкам, в то время как оставалось 2 хода до отправки моего космического корабля! Ё! Так хотелось улететь! :bye: Теперь буду читать побольше и закреплять на дворняжке, поскольку вчера на радостях пробовал начать испанцами на принце и нифига не получилось - компы меня в раз обскакали и я бросил... Опыт - великая штука! :punk:

Пет
21.04.2006, 06:30
Добро пожаловать на наш-фанатики :yes:

AndyTerry
22.04.2006, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(SaiGon * 21.4.2006, 6:25) 94108</div>

После нескольких неудачных попыток вчера выиграл на дворянине арабами! Очень помогли советы с форума. Правда, было допущено куча ошибок, но всё же... Одно разочаровало - выиграл по очкам, в то время как оставалось 2 хода до отправки моего космического корабля! Ё! Так хотелось улететь! :bye: Теперь буду читать побольше и закреплять на дворняжке, поскольку вчера на радостях пробовал начать испанцами на принце и нифига не получилось - компы меня в раз обскакали и я бросил... Опыт - великая штука! :punk:
[/b]
:welcome2: на наш-фанатикс!

Насчет космического корабля - принял бы избирательное право и докупил бы недостающие молоточки ;)

JCricket
22.04.2006, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(AndyTerry * 22.4.2006, 15:44) 94299</div>

:welcome2: на наш-фанатикс!

Насчет космического корабля - принял бы избирательное право и докупил бы недостающие молоточки ;)
[/b]
КК это проект, нельзя его ускорить.

Nalcon
24.04.2006, 02:03
<div align="center">Всем: здрасте! Всех с Пасхой!</div>

<div align="center">Я здесь новенький.
В 4-ую Циву начал играть месяц назад.
До этого часто играл в 3-ую часть.
Впечатления словами не передать.
Одним словом, Civilization 4 - это прорыв!
Великая вещь!</div>
<div align="center">Отдельное спасибо сайту за русификатор :) !</div>





<div align="center">Теперь о самом форуме...</div>
Тема - остра и актуальна.
Поднятые проблемы - чрезвычайно насущны.
Узнал много нового. Огромное спасибо ToSla и всем "спецам", здесь "мудрость изложившим".




<div align="center">И, наконец, мои ВОПРОСЫ!</div>

1)Как мне построить Вест - Поинт?
Нужен отряд 5-ого левела (тобиш, элита).
Но как я не стараюсь, дальше 4-ого уровня юниты не развиваются, останавливая прокачку твердо на 10/17 опыта обозначенного 4-ого левела. ???

2)Обладая 2-мя "Великими учеными", по идее, можно начать "Зол. век". Странно...
Скопил аж три, а при наведении курсора мыши на иконку "Вступить в Зол. век" неизменно высвечивается: "Вам нужно 2 Вел. человека, чтобы вступить в Зол. век".
(Все они стоят на клетке моей столицы. Перемещение так же безрезультатно). ???

3)Поражает стратегический гений и мудрость докучливых варваров - террористов.
ПЛЗ, посоветуйте как с ними эффективней бороться!

Vigo
24.04.2006, 02:53
:bye: Добро пожаловать!

1. Кроме как, прокачивать его на варварах или на ком угодно, никак. Есть варианты получить уровени через казарму, Феодализм/вассалитет и Теологию/теократию.
2. 2 ВЛ должны быть разными (ученый+пророк, например)
3. Не знаю как там насчет гения, а тем более мудрости у варваров, но они резко исчезают, когда прилегающая территория остается видимой. Т.е. 2 пути: либо штамповать солдат, либо расставить по периметру, создавая "открытую" просматриваемую территорию. Не знаю можно ли без варваров играть :biglol: в опциях не помню, но на худой конец можно и этот вариант попробовать. :biglol:


п.с. ;) Успеет - не успеет, успеет - не успеет. Не успела. :harhar:

JCricket
24.04.2006, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 24.4.2006, 1:53) 94504</div>

п.с. ;) Успеет - не успеет, успеет - не успеет. Не успела. :harhar:
[/b]
:blabla: Да и не пыталась :harhar: !
Тебя увидела, и предположила, что повторяться бессмысленно :blabla: !

Nalcon, SaiGon :welcome2: !

Когда я впервые попала сюда с примерно такими же затруднениями Обормот, кажись, предложил постить описания текущих игр, чтобы более опытные игроки могли конструктивно критиковать. Что-то вяло тогда у меня получилось. Но все же считаю, что это очень хорошая идея. Нечто вроде персональной сосиски. Общая сосиска это не совсем то, когда играет кто-то другой, объективно, трудно многому научиться. Так что предлагаю вам стать родоначальниками новой традиции :yes: . Пишите подробное походовое описание, со скринами и сейвами, а спецы постараются давать полезные советы по мере возможности. Я, конечно, не спец, но помогу, чем смогу :beerchug:.

Насчет конкретных вопросов про варваров, без них играть можно, но нужно ли :harhar: ? Варвары это халявные прокачки. А чтобы их было меньше, надо, как сказал Виго, расширять район видимости. Расставлять юнитов на холмах, т.к. оттуда поле зрения шире.

З.Ы. Походовые описания сосисок можно и нужно найти тут (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showforum=105) :bye: .

ToSla
24.04.2006, 11:29
Про 4 уровень, на варварах именно до 10 очков опыта и ни очком больше, так что чтоб получить юнита с 17 очками надо воевать. При чем за нападение дадут больше очков чем за защиту (вдвое), за атаку более "продвинутого" юнита дадут больше чем за "устаревшего". У меня был 1 раз момент что играя за агрессивную нацию после 10 очков сразу тредовал 25... (или сколько там надо.. 27), может глюкануло, может еще что но это точно было. Наверное глюк. Про варваров - умнее стали - раньше тупо перли и скажем на лучника на холме накатывали и дохли волнами. Сейчас не только обходят но и если юнит заведомо сильнее - просто убегают. Я так гонялся 1 раз топористом за войном... Оптимальный вариант - если не хочешь играть с варварами - начать "произвольную" игру, где можно выставить и соперников и условия опций.

Линник
27.04.2006, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 24.4.2006, 10:29) 94549</div>

Про 4 уровень, на варварах именно до 10 очков опыта и ни очком больше, так что чтоб получить юнита с 17 очками надо воевать.
[/b]
У меня прокачка после 10 очков останавливается и возобновляется после 10-12 боев. Либо продолжается после атаки города (победной ессно) или победы над технологично новым юнитом.
Дальнейшие ступени, обычно не тормозят (но бывает), идет прокачка после каждого боя.

ToSla
27.04.2006, 13:19
хм... не считал бои, но пробовал топористом брать города - после 10 очков не давало ни одного... а вот если город компа беру - даетю от сюда сделанный мною вывод - на варварах больше 10 очков нельзя...

JCricket
27.04.2006, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 27.4.2006, 12:19) 95238</div>

на варварах больше 10 очков нельзя...
[/b]
:yes:

Nalcon
27.04.2006, 19:50
Да, действительно! Варвары дают только 10 очков экспы.
А вот с компами - все ОК!!!
Вот тока воевать с ними бесперспективно (по крайней мере, мне так показалось).

Пример:
Играю на "Дворянин".
Нация: Россия.
Лидер: Екатерина.
Ограничение по времени снято.
Ход времени: Норм.
Карта: самая большая.
Допустимые победы: доминирование, культура, завоевание.
Против - 4 нации (США, татаро-монголы, Франция, Германия ) .
Опережаю всех по очкам, хотя иногда США догоняют (не надолго :) ).
1930 год. Напал на самую убогую страну - Германию (отставала от меня на 1100 очков) . У меня - 10 вертолетов + 3 артиллерии. Я уж заранее лавры победителя мерил. Вынес 3 города (разрушил их, не пренебрегая при том "мародерством" близ лежащих деревенек).
Ни что не предвещало беды. Но…
Спустя ход меня порвали как тряпку ДЕСЯТКИ рыцарей и катапульт ( ~ пять отрядов по 7-8 юнитов в каждом). Пришлось загружаться и напрочь отказаться от войны.

Вопрос: откуда ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ, если по недавнему "докладу разведки" у Бисмарка было всего 7 отрядов, и те – «длиннолучники»???

Sunny
27.04.2006, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 27.4.2006, 19:50) 95340</div>

1930 год. Напал на самую убогую страну - Германию (отставала от меня на 1100 очков) . У меня - 10 вертолетов + 3 артиллерии. Я уж заранее лавры победителя мерил. Вынес 3 города (разрушил их, не пренебрегая при том "мародерством" близ лежащих деревенек).
Ни что не предвещало беды. Но…
Спустя ход меня порвали как тряпку ДЕСЯТКИ рыцарей и катапульт ( ~ пять отрядов по 7-8 юнитов в каждом). Пришлось загружаться и напрочь отказаться от войны.

Вопрос: откуда ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ, если по недавнему "докладу разведки" у Бисмарка было всего 7 отрядов, и те – «длиннолучники»???
[/b]
Построил :harhar:
Ускорял людьми (на рабстве) или деньгами (на изб. праве)

beholder
27.04.2006, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 27.4.2006, 19:50) 95340</div>

Вопрос: откуда ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ, если по недавнему "докладу разведки" у Бисмарка было всего 7 отрядов, и те – «длиннолучники»???
[/b]

разведка фиговая :umnik:

по ф4 показывают только видимые отряды

mchl
28.04.2006, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 27.4.2006, 21:11) 95344</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 27.4.2006, 19:50) 95340

Вопрос: откуда ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ, если по недавнему "докладу разведки" у Бисмарка было всего 7 отрядов, и те – «длиннолучники»???
[/b]

разведка фиговая :umnik:

по ф4 показывают только видимые отряды
[/b][/quote]
Ага... я тоже некоторое время на этом подрывался...

Bair
28.04.2006, 05:42
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 27.4.2006, 20:11) 95344</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 27.4.2006, 19:50) 95340

Вопрос: откуда ЭТО ВСЕ ВЗЯЛОСЬ, если по недавнему "докладу разведки" у Бисмарка было всего 7 отрядов, и те – «длиннолучники»???
[/b]

разведка фиговая :umnik:

по ф4 показывают только видимые отряды
[/b][/quote]
... наверное Ф5

ToSla
28.04.2006, 09:33
вертолеты и артилерия - чтото выбор странный.... я бы на твоем месте вертолеты заменил казаками... и тогда толпа рыцарей сдулась бы... к тому же не совсем понятно чем ты города защищал? хоть одого пулеметчика посадил туда??? а от катапульт как отбивался???
УЧИМСЯ ВОЕВАТЬ!!!! и после этого научное превосходство выльется в жесткое доминирование...

Nalcon
29.04.2006, 22:54
ToSla: "...я бы на твоем месте вертолеты заменил казаками..."

Не понял... У казаков Dmg=18, у вертиков - 24!!!
24>18 аж на 6 Dmg! Не вижу логики... :shy2:

Не суть. Бисмарк на коленях. :worthy:
Но вот беда - партия проиграна вчистую. :nerves:
Или нет? :pray:

В связи с этим еще один вопрос...
Как предотвратить объявление войны Наполеоном.
Есть сейв за 5 и за 2 хода до трагедии.
По дипломатии полный крах!
+1 за "долгие отношения" и -18 за все остальное.
Он отстает от меня сильно, но армия у Бонапарта такая, что порвет за 5-6 ходов всю мою империю. Пробовал все... И отдать задаром все технологии, и все деньги и 80% ресурсов... Умолял "очень довольного" Рузвельта поддержать в обмен на ВСЕ - >>> пустое. :nerves:
Дико обидно! Все было так хорошо! :nerves:
Какой мне сделать вывод? Кампания проиграна? :pray:

Линник
30.04.2006, 08:03
<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 29.4.2006, 21:54) 95652</div>

Как предотвратить объявление войны Наполеоном...Умолял "очень довольного" Рузвельта поддержать в обмен на ВСЕ - >>> пустое.
[/b]
Рузвельт - сосед? Кто-то из третьих цив накануне границы закрывал? Возможен сговор. А вапще союзника легче привлечь в начавшуюся войну, чем до. Сам Рузвельт ни с кем не воюет и не готовится? Ежли воюет, то его следует помирить, а затем втягивать в новую кампанию.
При отношениях +1/-18, думаю шансов нет. Но еще можно попробовать варианты:
1. Объявить войну более слабому соседу, но шоб не другу Напона.
2. Принять религию потенц.противника.
3. Принять его госстрой. АИ особенно страдат, если исключительно у тебя эмансипация и госсобственность.
4. Макс. возможная передислокация войск к кордону, это "успокаивает" АИ.

В своих играх заметил, что Напон постоянно валит самого продвинутого соседа, как правило еще перед открытием пороха. Видимо в городах построены казармы и литейные (кузницы) + эпос + бесплатная прокачка "комбат-1" + вассалитет + теократия. Сам, правда за французов ишо не играл, но рассуждаю по аналогии с монголами.
Удачи.

Nalcon
30.04.2006, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рузвельт - сосед? Кто-то из третьих цив накануне границы закрывал? Возможен сговор. А вапще союзника легче привлечь в начавшуюся войну, чем до. Сам Рузвельт ни с кем не воюет и не готовится? Ежли воюет, то его следует помирить, а затем втягивать в новую кампанию.
При отношениях +1/-18, думаю шансов нет. Но еще можно попробовать варианты:
1. Объявить войну более слабому соседу, но шоб не другу Напона.
2. Принять религию потенц.противника.
3. Принять его госстрой. АИ особенно страдат, если исключительно у тебя эмансипация и госсобственность.
4. Макс. возможная передислокация войск к кордону, это "успокаивает" АИ. [/b]

Спасибо Линник!!!
Но все это не помогло... Конец мой неизбежен...
А что до моего ЭГП: Рузвельт друг заокеанский, а вот Бисмарк с Наполеоном - непосредственные соседи. Вот так... :shy2: :whistle: :shy2:

Линник
01.05.2006, 01:13
Вдогонку к "французам": сыграл маленький сценарий: монарх, больша карта, все как обычно, НО добавил каждой циве по вертолету. (Понимаю, что справедливее было бы дать для АИ по два, но зажал.)
Так вот: при варварах только Луи гонял свой вертолет по карте, как и я. Остальные высовывались только в приграничные области. В результате у нас с толстым - прокачка 10. Затем стандартно в предпороховую эпоху француз пошел войной на арабов и очень активно использовал вертолет. В то время как другие цивы, в т.ч. монголы, во время войн держали свои вертолеты для обороны столицы. Потом я вписался за несчастных арабов и завалил вертолет Луи за счет различий в прокачках: он четвертой взял нелогичную "против огнестрела" а я - "комбат-4".

Rodalex
02.05.2006, 09:43
Игок компьютерный может отставать по очкам, или не иметь определенных технологий, но у него может быть армия - это факт. Он может брать количеством, еслс не хватает качества. Посмотреть силу армии можна зайдя в статистику. По графикам сразу видно силу игрока.
Я как-то шел на культурную победу, и в определенный момент заметил, что сила соседа растет вверх чуть-ли не вертикально, тогда как моя также как у всех остальных - плавно. Плюс в приграничных городах появилась религия соседа. Еще AI меняет цивики на "военные". Тут меня осенило - готовится война и против меня. До войны было периодов 10, когда я начал производить войска. Тяжелая оборона городов (хорошо AI не умеет планировать военные действия и ударил в лоб) и я выстоял, еще союзника по религии удалось подключить, даже один город отнял.
Выводы:
1. Ни одна война не начинается просто так, она планируется заранее, за n ходов.
2. По косвенным признакам можно определить что враг к ней готовится

Boris
02.05.2006, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Ни одна война не начинается просто так, она планируется заранее, за n ходов.
2. По косвенным признакам можно определить что враг к ней готовится[/b]
У меня в текущей игре Монтесума разорвал со мной все сделки и начал подводить к моим границам войска. Я испугался, установил науку на 0, на вырученные деньги проапгрейдил и направил в пограничные города юниты со всей страны и натравил на него Мусу. Когда они помирились, снова натравил на него Мусу. Похоже, он решил не нападать на меня. Тем более, что он сильно отстал по науке.

ToSla
04.05.2006, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Nalcon * 29.4.2006, 22:54) 95652</div>

ToSla: "...я бы на твоем месте вертолеты заменил казаками..."

Не понял... У казаков Dmg=18, у вертиков - 24!!!
24>18 аж на 6 Dmg! Не вижу логики... :shy2:

[/b]
Все очень просто - у казака есть бонус +50% против верховых отрядов, у вертолета этот бонус против танков - от сюда вывод - казак против рыцарей (а именно их толпа как ты говоришь) будет иметь 18*1.5 = 27, что согласись лучше. Да и против пушек у казака бонус, а значит твои войска ни катапульты ни артилерия не будут так сильно трепать (хотя всеравно будут, но чуть слабее чем если в отряде нет конных). По этому то я и говорю - отряд казаков выгоднее против толпы рыцарей+катапульт. ПРо вражину что нападает и это не предотвратить - чем атакует, чем ты защищаешься и как? не пробовал построить на пути форт и там закрепиться (4-5) юнитами+2 прокаченных на лечение+(5-6) пушек, и на готове держать быстрых юнитов для добивания врага... зачем его ждать у ворот? к тому же можно нанести привентивный удар, и таким образом отвлечь его... хотя надо и карту смотреть и куда он атакует... Пулеметчики то есть? В обшем совет тебе ни кто не даст толковый, пока карту не увидит... Выкладывай сейв, ни кто ругать не будет, а вот рекомендации дадут полезные.

Линник
04.05.2006, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Rodalex * 2.5.2006, 8:43) 95857</div>

...(хорошо AI не умеет планировать военные действия и ударил в лоб)...
[/b]
А на каком уровне? Видать юнитов у АИ маловато было. На императоре и выше АИ довольно грамотно воюет с отвлекающими маневрами, заходом в тыл по суше и высадкой десанта с моря. Например: в лоб кидает один-два юнита каждый ход, а тем временем в тыл заходит одна-две группировки по 5-10 юнитов.

<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 4.5.2006, 13:06) 96176</div>

Все очень просто - у казака есть бонус +50% против верховых отрядов, у вертолета этот бонус против танков...
[/b]
Согласен, еще добавлю, что конные прокачиваются по медицине, а вертолеты - нет. Потому апгрейдю кавалерию после мед.прокачек. А если казак прокачан для движения по вражьим дорогам, то и ваще не трогаю: 6-10 ходов против 4, хороший мародер.

Worobjoff
04.05.2006, 16:58
2 хода бывает когда меняешь цивик из первой группы и еще какой-нибудь.

Worobjoff
04.05.2006, 17:29
На большой карте начинать войну с 12ю вертолетами !?
На такой карте, в 1900-х, войну надо начинать имея 50-70 танков. Или в крайнем случае кавалеристов.

Rodalex
05.05.2006, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 4.5.2006, 16:04) 96189</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Rodalex * 2.5.2006, 8:43) 95857

...(хорошо AI не умеет планировать военные действия и ударил в лоб)...
[/b]
А на каком уровне? Видать юнитов у АИ маловато было. На императоре и выше АИ довольно грамотно воюет с отвлекающими маневрами, заходом в тыл по суше и высадкой десанта с моря. Например: в лоб кидает один-два юнита каждый ход, а тем временем в тыл заходит одна-две группировки по 5-10 юнитов.
[/b][/quote]

Уровень Prince. По суше обойти меня он не мог - там как раз был мой союзник. А десант с моря прошел, но после всех боев возле побережья прошла только одна галера с 2 maceman`ами, ито она зашла не в тыл, а высадила возле ближайшего прибрежного города. Всего было около 10 гренадеров, около 5 слонов, где-то 5 катапульт, около 5 разнорядцев (длиннолуки, копейщики). Не было рыцарей и мушкетеров у противника совсем. Все пришли к одному городу и даже не разрушали улучения возле него. Вообще, все по правилам. Он катапультами сначала, я его из города тоже, вокруг были поля, единственный холм возле города, на который они все и залезли. Убегающие остатки были добиты.

Dvorovic
18.08.2006, 23:33
Я тут решил продолжить славное дело ТоSla

Краткая памятка для начинающих полководцев
(Цив4, Древняя Эпоха)

Вступление
Данный опус является попыткой разъяснить начинающим возможные алгоритмы действий в дебюте партии и постараться выявить из них наиболее подходящий для себя.
Все нижеприведенное будет справедливо для стартовых условий, в которых я обычно начинаю, при их изменении нужно делать соответствующие поправки. Кроме того, подразумевается, что игрок в курсе самых основ игры, то есть, например, знает, что такое пища/молотки/деньги/здоровье/счастье (пройден туториал и прочитаны концепции Цивилопедии) и для чего оно вообще надо.
Итак, версия цивы 1.61 без варлордов (жду патча), сложность выше средней (лучше всего, наверное, принц – как правильно было подмечено где-то на форуме, на более низких уровнях сложности все ошибки игрока скрадываются отсталостью компа, или монарх – но он уже крепко сложнее принца), континенты, стандартная карта, скорость средняя.
При генерации стартовых условий нам также предлагается выбрать правителей своей страны и соседних. Наиболее распространенным является выбор только своего правителя с оставлением остальных на откуп великому и могучему рандому. Вместе с тем представляется, что для обучения лучше всего подходит полный рандом, поскольку он не привязывает игрока к какому-либо определенному правителю, а помогает ему ориентироваться в стратегии игры исходя из того, что ему было дано. Характеристки лидеров подробно описаны в этой ветке.
Итак, генеримся и осматриваемся. Как правило, у нас есть поселенец и воин. Начинаем с воина. Если рядом есть холм – на него следует забраться, чтобы лучше оценить позицию. Чаще всего город можно основывать там, где стоит поселенец, однако, иногда бывает полезно сдвинуть его на клетку в сторону. В любом случае, откладывать основание первого города более чем на ход – значит серьезно отстать в развитии.

Географическое положение
Основой основ для всякого хорошего города является наличие в его пределах (квадрат 5х5 клеток без углов) пищевых ресурсов. При наличии соответствующих построек на местности они позволят значительно увеличить прирост населения, что является ключевым фактором для нормального развития в начале игры.
Нельзя строить город на ресурсе – он просто пропадет. Клетка с городом приносит всегда две единицы пищи, если не было молотков или он был один – то 1 молоток, если не было монеты или она была одна – то одну монету. Если молотков и монет было больше 1 – все дополнительные молотки и монеты сохранятся, а вот пища при избытке уменьшится до 2.
Если есть возможность основать город на реке – это нужно сделать. Во-первых, такая прекрасная постройка, доступная в более позднюю эпоху, как фабрика в этом случае будет давать на 50% больше молотков. Во-вторых, в городе на реке можно будет построить чудо света, которое распространит вышеуказанный эффект даже на те города, которые на реке не находятся, что очень поможет как при создании большой армии, так, например, и при постройке космического корабля. И наконец, поймы реки прекрасно подходят для постройки ферм (излишки пищи для шахтеров и (или) великих людей). Из минусов пойм можно отметить их повышенную загрязненность.
Морские города довольно неоднозначны. С одной стороны, это прибрежные клетки и торговые пути (то есть живые деньги), с другой – у них слабая производственная мощность. Вместе с тем, по крайней мере один такой город нужен для создания собственного флота и отражения агрессии (проявления собственной?) с моря. При основании морских городов следует учитывать доступность морских ресурсов – излишки пищи никогда не помешают. Напоминаю, что последний абзац относится к игре на континентальной карте, на архипелагах все будет несколько..хм..по-другому.
Иные ресурсы (помимо пищевых) могут не находиться в пределах города – это не так критично, всего ведь не захапаешь. Главное, чтобы они располагались в культурных границах страны, и чтобы к ним была подведена дорога.
Наличие леса является очень хорошим бонусом городу. Помимо плюшек к здоровью населения, посредством рубки леса можно ускорить постройку зданий и юнитов. Частая ошибка многих игроков – игнорирование этой фичи игры. Вместе с тем ускорение дает серьезный технологический прорыв, что особенно заметно именно в ранних эпохах.
Не стоит бояться основания городов в джунглях, особенно если там находятся ресурсы. Один-два свободных рабочих за относительно короткое время превратят рассадник заразы в оплот империи.
На всякий случай отмечу, что наличие в пределах городов площадей, занимаемых горами, пустыней, льдом, тундрой, не совсем желательно.
И еще одна фича, связанная с ресурсами. На холмах, не находящихся в пределах городов, рабочие «в свободное время» должны строить шахты, поскольку после этого существует вероятность «появления» ресурса на такой клетке. В этом случае нужно не забыть провести туда дорогу, а лучше сделать это заранее, если, конечно, у рабочего нет важных дел.
Выбирать места для будущих городов следует так, чтобы отрезать возможному противнику все пути в сердце империи. ИИ очень любит всаживать города прямо посреди городов игрока, пока еще не успели замкнуться культурные границы. Поэтому по крайней мере на период рассылки поселенцев представляется нецелесообразным заключать с компом договор об открытых границах.

Дебют
Итак, первый город основан. Нам предлагают выбрать что-нибудь рекомендованное, посылаем советников нафик и вообще возьмем это в привычку. Хоть советники ребята довольно толковые, но до истинных правителей им далеко.
Предлагаю первым делом строить рабочего. Прям вот так сразу. Почему? Давайте займемся арифметикой. Стандартная раскладка такова: воин строится 8 ходов, прирост города происходит за 11. Чтобы не пропустить прирост, три хода строим всякую фигню, типа другого воина или казарм, после прироста переключаемся на рабочего. Прирост заморожен, рабочий построится через 12 ходов (так как жителя уже 2). Итого: через 23 хода будем иметь двух воинов, рабочего, двух жителей (это если нам не дали со старта разведчика) и никаких улучшений на местности.
Если сразу строится рабочий – это займет 15 ходов. В ожидании исследуем одну-две технологии начального уровня, необходимые для строительства улучшений на местности. Через 15 ходов город «размораживается», строим воина (8 ходов), прирост через 11 ходов. 5-7 ходов нужно рабочему, чтобы добраться до клетки с ресурсом и построить ферму. Пусть будет 7, на 22 ходу переключаем жителя на клетку с фермой, получаем прирост на следующий ход. При этом воин вроде как будет строиться дольше, однако, при появлении второго жителя и установлении его на клетку с двумя молотками воин построится на следующий ход. Итого: через 24 хода будем иметь двух воинов, рабочего, двух жителей и построенную ферму (напомню, 7 ходов в рассмотренном примере).
При этом есть, конечно, недостаток – отсутствие разведки. Хотя места для ближайших городов можно исследовать и одним воином, данным в начале, главное, не уходить далеко.
Есть и другие варианты начального развития. Можно достигнуть предела счастья/здоровья в городе, строя все это время воинов и рассылая их на разведку. Однако, такой путь представляется неэффективным. Рабочие обеспечивают город излишками пищевых ресурсов, которые в итоге позволят достигнуть «максимума» гораздо быстрее. А что еще более важно, такие излишки ресурсов позволят значительно ускорить процесс производства поселенцев, который просто необходим в случае, если мы хотим, чтобы у нас были ресурсы.
По той же причине не рекомендую строить поселенцев до рабочего. Все-таки 25 ходов с заморозкой прироста города – это жестко. А с 24 хода, действуя по предложенному варианту, поселенца можно построить за 13 ходов, имея при этом уже какую-то основу.

Микроменеджмент
Этим страшным словом называется отвлечение игроков от великих мыслей о мировом господстве на всякие мелкие бытовые проблемы, как-то: строительство дорог, улучшений, поддержание надлежащего уровня счастья и здоровья в городах, отслеживание прироста жителей, назначение специалистов, развитие инфраструктуры городов.
К микроменеджменту люди относятся по-разному, в любом случае, при умелом подходе человек будет пользоваться этим инструментом гораздо эффективнее управляемых ИИ губернаторов.
Собственно, справиться с микроменеджментом очень помогает кнопочка F1, позволяющая отслеживать, что творится в большинстве городов империи.
Целесообразно взять за правило входить в город каждый раз, когда увеличивается его прирост. К сожалению, игра не сообщает об этом факте, в отличие от завершения строительства, так что приходится быть внимательным.
Уровень здоровья/счастья жителей нужно поддерживать на максимуме. Допускается загрязненность города на 1, если до предела счастья осталась одна :), имеется излишек пищи +1 и нет возможности (либо нецелесообразно) перераспределить жителей между клетками. Необходимо помнить, что в загрязненных/недовольных городах не празднуются дни правителя, дающие хорошие бонусы.
Великие люди могут быть очень сильным подспорьем именно в начале игры. В это время все технологии открываются ими за один ход, что позволит игроку первому получить доступ к необходимым технологиям. Воспитывать великих людей можно только при наличии чудес света и (или) специалистов в городах.
Для воспитания каждого следующего великого человека нужно на 100 очков рождения великих людей больше.
В случае наличия в городе хотя бы одного чуда света стартует воспитание великого человека, правда очень медленно. От одного специалиста толку больше, особенно для лидеров-«философов». При этом специалистов просто так тоже не назначить – необходимы соответствующие постройки: инженерам нужна кузница, торговцам – рынок, ученым – библиотека, артистам – театр, жрецам – храм.
Таким образом, правителям, собирающимся использовать великих людей, а особенно лидерам-«философам» нужно ориентироваться в первую очередь на открытие технологий, дающих доступ к постройке этих зданий.
Специалистам понадобятся также излишки пищи. Много излишков. Черные квадраты рисовать все умеют, а вот поесть себе приготовить… Для этого нужно строить больше ферм.
В отношении учучшений все примерно ясно. На холмах и на каменно-металлических ресурсах нужно строить шахты, на сельскохозяйственных ресурсах – фермы и пастбища, на траве – коттеджи (либо фермы, если нужны излишки пищи), на равнинах коттедж или завод, леса срубать только для ускорения, на их месте строить улучшения в зависимости от типа местности.
Необходимо помнить, что с доступностью новых улучшений или открытием развивающих их технологий надо каждый раз критически пересматривать все уже сделанное. Так, завод, который отнимает одну пищу и добавляет один молот, с открытием Гильдий и Химии начнет приносить уже три молотка, после чего станет реальным кандидатом на постройку, например, на равнинах. Также позднее значительно усилятся мельницы. Все эти изменения нужно отслеживать, чтобы всегда держать руку на пульсе.
Теперь о последовательности постройки зданий и юнитов в городах. Выше я пытался обосновать, почему считаю наиболее оптимальным развитие по схеме рабочий-воин-поселенец. Дальнейший алгоритм будет в основном зависеть от выбранной научной программы развития. Храмы и библиотеки увеличат выход колбочек и культуры, амбары ускорят прирост населения. Отдельно следует отметить Оракул и Пирамиды. Строительство любого из этих чудес даст ощутимый рывок в развитии страны. Из военных юнитов очень хороши воины с топорами, они сильнее мечников, для них нужно исследовать на одну технологию меньше, чем для мечников, и они дешевле мечников в производстве. Правда, мечники лучше при атаке городов. Кроме того, в любом новом городе строительство нужно начинать с обелисков, иначе просто не расширятся его культурные границы. Исключение делается для «культурных» лидеров, а также если построен Стоунхенж.
В городах периодически будут наступать периоды «простоя», когда производить вроде и нечего, а армию наращивать дорого. Так вот, в такие периоды надо наращивать армию. Ибо потом будет некогда. Даже если воевать вы пока не собираетесь. Даже если дорого – за счет науки. Потом подрастут коттеджи, будет легче. Все дело в том, что ИИ считается только с силой. Ему все равно, что игрок обгоняет его по культуре и прочим показателям, он просто плодит свои стеки и чуть что ломится в атаку. Его нужно встретить подобающим образом. Так что стройте войска при любой возможности. Да, и еще. Эти войска должны быть разными.

Технологическое развитие
Вот тут раздача советов ни к чему не приведет. Идеальные пути, если они и есть, далеко не очевидны, и основным вектором будут являться личные предпочтения игрока, уровень его агрессивности к соседям да много еще чего. Но попробую объять необъятное.
Техи Шахтерское дело и Земледелие являются базовыми. С помощью первой мы быстро строим, с помощью второй – быстро растем. Колесо нужно для сообщения между городами и подвоза ресурсов. Представляется, что ветку Рыболовство-Мореплавание можно временно задвинуть.
Прекрасным прорывом будет прямое исследование Монархии через Жречество с одновременной постройкой Оракула так, чтобы к завершению строительства получить Феодализм. Тут уж можно смело разносить длиннолуками в хлам всех ближайших соседей. Другой путь военной экспансии – изучить Iron Working, натаскать мечников на атаку городов и опять же вынести оппонентов. Ну а если еще построить Пирамиды и перейти в Полицейское государство…
Даже в случае мирного развития по крайней мере Bronze Working следует изучить пораньше для того, чтобы найти соответствующие месторождения и построить рядом город. Ведь без бронзы нельзя рубить деревья.
Пирамиды по-прежнему рулят. Правда, ими не возпользоваться на момент их постройки в полную силу, так как для Представительства еще не открыты соответствующие техи, чтобы можно было назначать специалистов, а для Universal Suffrage коттеджи будут еще долго превращаться в города. Однако, можно установить Hereditary rule и Police State, да и остальные формы в скором времени станут доступны для полноценного использования.
Для мирного развития понадобятся коттеджи (Wheel-Pottery) и библиотеки, увеличивающие колбы (Письменность). Письменность интересна еще своим выходом на Алфавит с его возможностью обмениваться техами. Однако следует помнить, что на повышенных уровнях сложности (начиная с монарха) ИИ не знает понятия «честная сделка», поэтому активное стремление к этому теху особого выигрыша не даст.
Metal Casting чрезвычайно дорогая технология, к ней можно обратиться позже.
Подытоживая, расположил бы первоначальные техи в порядке приоритета для себя (я играю мирно):
1. Agriculture, Mining, Wheel
2. Bronze Working, Pottery
3. Mysticism, Meditation, Priesthood, Monarchy
4. Все остальное
Стоит отметить значительную роль Hereditary rule в развитии городов в этой эпохе. Проблемы со счастьем начинаются довольно быстро, а этот цивик способен дать городам «упереться» в здоровье. Установить его надо как можно быстрее либо посредством постройки Пирамид, либо через Монархию.

Дипломатические отношения
В этом компоненте игры все еще более ситуативно и вариативно, чем в предыдущем, так как многое зависит от того, кого и куда поставили. Проблема в том, что у лидеров есть особые недокументированные отношения друг к другу, как симпатии, так и совсем наоборот. Между тем, есть еще и документированные. Так, агрессивные лидеры, понятное дело, большие любители помахать шашками.
Географически попав между странами, часто воюющими между собой, можно сразу перестраиваться на «военный вариант» игры. Иначе просто сомнут. Однако, если нас поставят на карте более-менее тихо, то есть довольно приличные возможности для разных политических интриг.
В первую очередь следует определиться, какие политические лидеры к вам довольно благосклонны, и всячески их в этом поощрять. Например, подарок такому лидеру какой-нибудь технологии повысит отношения с ним на 4. Хороший бонус в отношения пойдет и в случае его поддержки в военное время. При этом отказ в помощи ухудшает отношения на 2. Таким образом, несколько раз отказав в военной помощи, можно испортить отношения даже с самым верным союзником.
Естественно, согласившись помочь, не надо брать всю армию и ломиться вперед. Можно отправить несколько ненужных устаревших воинов – пушечное мясо. Эх, чем не пожертвуешь ради интересов государства! Можно никого не отправлять, а просто подождать, когда к нам придут. Вот и еще одна причина содержать большую сильную армию даже при мирном пути развития.
К выбору союзников следует отнестись со всей ответственностью, прямотой и честностью. То есть выбирать только самых сильных, способных реально помочь в трудную минуту. Не рекомендуется делать своим союзником соседа, ведь его земля – потенциальная территория вашей империи.
Иногда случается так, что вам нужно провести маленькую победоносную войну, захватив буквально один-два города (например, за ресурсы), отразить контратаку и заключить мир. При этом необходимо помнить, что разрушение города противника ухудшает отношения с ним на 5 пунктов. Так что при мирной игре по возможности старайтесь избегать подобных актов вандализма – может аукнуться в самый неподходящий момент.
Возможность открытия границ становится доступной после изобретения Письменности. Представляется, что границы целесообразно открывать только для реальных или предполагаемых союзников. В начале игры так это и вообще вредно из-за характерной черты АИ ставить свои города где ни попадя.
Следует также отметить, что через экран дипломатии (F4) торговать ресурсами и технологиями гораздо удобнее, чем через окошко со счетом игроков в правом нижнем углу. Можно сразу увидеть, кто и что предлагает и что за это хочет, не надо тыкаться в каждого лидера отдельно.
А еще игроку в некоторых ситуациях просто необходимо быть гибким. Иногда нужно согласиться с выплатой дани лидеру, с которым в настоящее время нет сил и возможностей воевать. Контрибуция значительно поднимет его доверие к игроку, и из врага можно сделать союзника. Чтобы потом ударить ему в спину. Все как в жизни.

Немного о религии и войне
Собственно, о религии говорить особенно нечего. Разные конфессии практически одинаковы, отличаются вроде только максимальным количеством миссионеров, чтобы оправдать увеличенное количество колб, потраченных на изучение более поздних «религиозных технологий».
В стране, первой открывшей «религиозную технологию», случайно выбирается город, который становится Святым городом этой религии. Построив монастыри, можно распространять религию посредством миссионеров. Если город воспитает великого пророка, тот может построить Святыню в Святом городе. В этом случае такой город будет приносить дополнительно по одной монете за каждый город в мире, в котором есть такая же религия.
В городах, в которых нет религии, нельзя строить религиозные постройки: храмы, соборы, назначать специалистов-жрецов.
Если в стране появились несколько религий, одну из них можно выбрать в качестве государственной. А можно и не выбирать и остаться светским государством. Устанавливая государственную религию полезно обращать внимание на то, как к этому отнесутся союзники. Излишние осложнения отношений ни к чему.
О войне тоже немного, потому что формул расчета повреждений я не знаю и знать не хочу, а с остальным примерно все ясно. Поэтому кратко изложу основы. В рассматриваемой эпохе защищаться лучше всего копейщиками от всадников и лучниками от всех остальных. При атаке копейщиков заменяем на мечников (воинов с топорами) и вперед. В любом случае и защищаться и атаковать надо большими силами. При атаке на города, охраняемые большим количеством катапульт, не обойтись без кавалерии. Хотя катапульты – это уже другая эпоха.
Воевать долго не рекомендую. Народ волнуется, разруха в стране и все такое. Если построены Пирамиды, то как тут не переключиться на Police State?

Заключение
Наверняка забыл массу всего интересного, но вообще говоря и вышеизложенного должно быть достаточно по моим понятиям для примерного представления об игровом процессе.
ЗЫ: сорри за многа букофф, кто асилит, тот молодец!

NeverMind
19.08.2006, 00:24
:applau2:

ЗдОрово! Какие у тебя творческие планы? Продолжение будет? :D

Если энтузиазм еще остался, предалагаю разместить эту статью на модиках: http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Стр...и_механика_игры (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Стратегия_и_механика_игры)

Там все просто, регистрируешься и размещаешь. Все остальные ходят и читают)

liar
19.08.2006, 00:41
:welcome2:

В общем осилил я много букв, и вот такие у меня возникли замечания:

1. Строить первый город не обязательно на первом ходу, бывают случаи что это не выгодно, а если столицу расположить грамотно, то в дальнейшем первые 2 -3… хода могут спокойно окупиться, нужно только понимать что это на самом деле необходимо, хотя сам обычно строю на первом ходу.
2. Строительство города на ресурсе не такая уже и критичная веешь, очень многие игроки прибегают к этому приёму в начале игры, для того чтобы очень быстро присоединить нужный ресурс, особенно когда играешь на быстрый конквест, то там порой нет времени/свободных рабочих на строительство шахт на меде или железе, бывают строят и на люксах.
3. Про обмен науками - даже на Монархе и выше без обмена науками, а притом без монопольного права на обмен (в начале игры когда Алфавит знаешь только ты) как бонуса можно безнадёжно отстать от других цив и поставить крест на победе.
4. При изучении науки в IV циве все лишни колбы переходят на следующую науку так что необходимости двигать ползунок практически нет (бывают исключительные случаи, но там нужно провести очень сложные вычисления для того что бы понять что это дествительно выгодно)
5. Катапульты бьют не по всему отряду а только по некоторому количеству юнитов (по моему 3)
6. При схеме Рабочий – воин - и т.д. ты не учел потерю коммерции и как факт отставание по изучению наук на начальном этапе игры, что достаточно критично, хотя в некоторых ситуациях эта схема работает.

Вух а так ничего… :)
:applau2: :applau2: :applau2:

Dvorovic
19.08.2006, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.8.2006, 0:24) 116517</div>

:applau2:
ЗдОрово! Какие у тебя творческие планы? Продолжение будет? :D
Если энтузиазм еще остался, предалагаю разместить эту статью на модиках: http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Стр...и_механика_игры (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Стратегия_и_механика_игры)
[/b]
Я честно говоря не особо представляю как там это размещать (чутка руки у меня того, кривоваты), но я смотрю ты там главред, может разместишь за меня? Правь как хочешь, там наверняка и фактические ошибки есть, вон и liar уже нашел что-то. А планы.. мне б подучиться самому играть, чтобы людей учить, это ж я для новичков написал, как стартовать можно. Так что пока хотя бы на монархе не выиграю :no:

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 19.8.2006, 0:41) 116519</div>

1. Строить первый город не обязательно на первом ходу, бывают случаи что это не выгодно, а если столицу расположить грамотно, то в дальнейшем первые 2 -3… хода могут спокойно окупиться, нужно только понимать что это на самом деле необходимо, хотя сам обычно строю на первом ходу.
2. Строительство города на ресурсе не такая уже и критичная веешь, очень многие игроки прибегают к этому приёму в начале игры, для того чтобы очень быстро присоединить нужный ресурс, особенно когда играешь на быстрый конквест, то там порой нет времени/свободных рабочих на строительство шахт на меде или железе, бывают строят и на люксах.
3. Про обмен науками - даже на Монархе и выше без обмена науками, а притом без монопольного права на обмен (в начале игры когда Алфавит знаешь только ты) как бонуса можно безнадёжно отстать от других цив и поставить крест на победе.
4. При изучении науки в IV циве все лишни колбы переходят на следующую науку так что необходимости двигать ползунок практически нет (бывают исключительные случаи, но там нужно провести очень сложные вычисления для того что бы понять что это дествительно выгодно)
5. Катапульты бьют не по всему отряду а только по некоторому количеству юнитов (по моему 3)
6. При схеме Рабочий – воин - и т.д. ты не учел потерю коммерции и как факт отставание по изучению наук на начальном этапе игры, что достаточно критично, хотя в некоторых ситуациях эта схема работает.
[/b]
1-2. Учел, спасибо.
3. Мысль была такая, на принце я сразу рвался к алфавиту, а потом выменивал почти все техи на письменность, был мощный рывок. На монархе ИИ ладно б просто менялся только с плюсом для себя, так и еще и техи моментально раздает другим компам. Вообщем, просто эффекта уже такого нет.
4-5. Косяки :shy2: Fixed :bye:
6. Объясни, пожалуйста, подробнее, почему идет потеря коммерции. Ты имеешь в виду, что одна из клеток, занимаемых двумя жителями, может приносить монету? Или что-то другое? Я в этом гипотетическом примере предполагал, что один будет работать на клетке с ресурсом (только еда), а второй на клетке 1 пища, 2 молотка - наиболее часто встречающаяся ситуация, имхо.

Boris
19.08.2006, 08:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
На монархе ИИ ладно б просто менялся только с плюсом для себя, так и еще и техи моментально раздает другим компам. [/b]
Ничего он не раздаёт бесплатно. Только для компов у него другой курс обмена. Статья хорошая. Но надо помнить, что нет правил без исключений. Я в текущей игре на монархе установил личный рекорд миролюбия. Уже изучаю науку, позволяющую строить Космический Подъёмник, а ещё ни разу ни с кем не воевал.

PSYX
19.08.2006, 09:21
Хотелось бы узнать, кто нить пробовал действовать по тактике Кира? У него оссобенная тактика развития на расширение... Он строит сначала кучу городов, на оборону ставит по лучнику... Но хитрость в том, что когда ты собираешь армию, чтоб его полностью размочить, ему удаётся потерять один или два города и если он протянет войну, до определённого времени, то его замочить потом возможно, только с помошником...
Есть ли подобные еффективные тактики на строительство кучи городов? Т.е., каким образом, более еффективно строить большое количество городов, обходя проблемы економики?

liar
19.08.2006, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dvorovic * 19.8.2006, 3:51) 116523</div>

6. Объясни, пожалуйста, подробнее, почему идет потеря коммерции. Ты имеешь в виду, что одна из клеток, занимаемых двумя жителями, может приносить монету? Или что-то другое? Я в этом гипотетическом примере предполагал, что один будет работать на клетке с ресурсом (только еда), а второй на клетке 1 пища, 2 молотка - наиболее часто встречающаяся ситуация, имхо.
[/b]

Не ну так просто объяснить не могу надо конкретную ситуацию рассмотреть в общем зачастую если рабочего построить первым то ему нечего делать, это раз, воином которого тебе дали на старте далеко не уведешь, мало ли соседи придут, как факт плохая разведка в начале игры, если рабочего строить когда население города 2 то можно так расположить рабочих в городе что они будут добывать 1 или более дополнительных монет, а в начале игры это с экономит почти 1 ход в изучении какой либо науки, да и в дальнейшем динамика роста у города который строит рабочего при населении в 2 будет больше и на следующих клетках то же может быть коммерция, так что это тоже наука вот из этих всех факторов и складывается правило рабочего строить при населении в 2, хотя бывают и исключения (я то же пару раз строил рабочего первым, но там была определённая тактика, и это исключение , а не правило)

Dvorovic
19.08.2006, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Boris * 19.8.2006, 8:47) 116534</div>

<div class='quotetop'>Цитата
На монархе ИИ ладно б просто менялся только с плюсом для себя, так и еще и техи моментально раздает другим компам. [/b]
Ничего он не раздаёт бесплатно.
[/b][/quote]

Да я и не говорю, что бесплатно. Они по нормальному курсу между собой техами поменяются, а я сижу только с тем, что мне удалось "пробить" по ненормальному.

Линник
19.08.2006, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 18.8.2006, 23:41) 116519</div>

...
5. Катапульты бьют не по всему отряду а только по некоторому количеству юнитов (по моему 3)[/b]
:nono: побочный ущерб - 5 юнитов. Иногда светится "6", но почему - не выяснил.

liar
19.08.2006, 18:04
Да просто в CIV давно не играл(сестра диск сламала), поэтому не смог проверить, потому и написал примерно...

Линник
19.08.2006, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 19.8.2006, 17:04) 116577</div>

Да просто в CIV давно не играл(сестра диск сламала), поэтому не смог проверить, потому и написал примерно...
[/b]
Счастливый... Кто бы мне его сломал... А тут еще NeverMind подсунул новый мод от Rhye... Вапше оторвацца не могу.
Главная Ошибка, которые делают все новички: Устанавливают Циву на комп!

liar
19.08.2006, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.8.2006, 23:38) 116598</div>

Счастливый... Кто бы мне его сломал... А тут еще NeverMind подсунул новый мод от Rhye... Вапше оторвацца не могу.
Главная Ошибка, которые делают все новички: Устанавливают Циву на комп!
[/b]

Шутиш, я на неё уже подсел, чегодня весь город обошол, в поисках CIV с аддоном, но только в одном магазине попался нармальный прродовец который понял о чём я говорю, и обешал достать её мне на следующей неделе (ещё неделю без Civ :nerves: ) , а так только прастая CIV и ещё вся тройка вместе с RAR а я его в своё время из инета качал :nerves: , в общем сижу и дую пиво , хотя мог дуть пиво и играть в civ :(

K`[f
21.08.2006, 13:55
Сначала строить раба неэффективно при старте на поймах:
Дублом строится за 15 (или даже чуть быстрее) ходов, за это время город растет до 3х человек, а затем раб за 10 ходов.
Если же сначала строить раба то он построится за 15 ходов а затем воин за те же 15 с тем же ростом. Да и коммерция в 2 монетки идти не будет.
Правда надо посчитать что при старте на поймах с рисом/кукурузой/пшеницей :nerves:

Я бы не сказал что вариант взятия феодализма для длиннолуков хорош (правда он не только их дает).Гораздо лучше взять госслужбу через свод законов и получить булавщиков. Опять же надо и другие техи учить, т.е можно не успеть построить сам оракл.

А чем хороши катапульты при защите? Побочного урона нет, защ. бонусов тоже. Или имеются ввиду их контратаки? Но против коней тогда можно использовать дороги. :) Кроме того, 1 лекарь в стеке достаточно быстро восстановит все потраченное, а катапульты так быстро не построишь

Boris
21.08.2006, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А чем хороши катапульты при защите?[/b]
Я их использую в основном для снятия защитных бонусов у городов. Считаю, что это исключительно осадный юнит. Для нанесения множественного ущерба использую очень редко. Да и вообще стараюсь воевать на чужой территории, либо не воевать вообще.

Линник
21.08.2006, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(K`(f * 21.8.2006, 12:55) 116742</div>

...А чем хороши катапульты при защите? Побочного урона нет, защ. бонусов тоже. Или имеются ввиду их контратаки? Но против коней тогда можно использовать дороги. :) Кроме того, 1 лекарь в стеке достаточно быстро восстановит все потраченное, а катапульты так быстро не построишь
[/b]
:nono: И побочный ущерб есть, и строятся наравне или быстрее прочих юнитов (не считая лучников). Вам, коллега, видимо, не доводилось сражаться с превосходящими силами противника. Когда АИ уже известны феодализм с гильдиями, а вам - еще нет. Без катапульт - никак.

NeverMind
21.08.2006, 17:55
Dvorovic, я перенес твою статью на модики:
- Краткая памятка для начинающих полководцев (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Краткая_памятка_для_начинающих_полководцев)

Заодно и пару статей ToSla:
- Ошибки, которые делают все новички (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Ошибки,_которые_делают_все_новички)
- Свойства лидеров (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Свойства_лидеров)

Если что не так, то авторы всегда могут там все поправить :yes:

Blacksun
22.08.2006, 03:04
А я много раз попадал в "ножницы" - это когда один враг с одной стороны, другой с другой - и оба долбят (что есть сил) - в результате - работаешь только на оборону (Может быть и легче было бы пойти и разбить одного из соперников, но, страшно (а вдруг не хватит сил - защититься от второго). Вот так и развиваешься - сначала один войну объявит - следом второй...

Линник
22.08.2006, 03:18
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 22.8.2006, 2:04) 116910</div>

А я много раз попадал в "ножницы" - это когда один враг с одной стороны, другой с другой - и оба долбят (что есть сил) - в результате - работаешь только на оборону (Может быть и легче было бы пойти и разбить одного из соперников, но, страшно (а вдруг не хватит сил - защититься от второго). Вот так и развиваешься - сначала один войну объявит - следом второй...
[/b]
Два? :D, а пять-шесть :wacko: не хочешь? Причем, четыре из первой пятерки! От это - жара :nep: :nep: и (или) :+: :noway: :w00t:

Blacksun
22.08.2006, 05:49
Я стараюсь, что бы у меня не было границ с 5-6 :yes: А енти двое - на границе...

Линник
22.08.2006, 07:18
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 22.8.2006, 4:49) 116919</div>

Я стараюсь, что бы у меня не было границ с 5-6 :yes: А енти двое - на границе...
[/b]
У Америки с Германией тож границ общих нет...

Boris
22.08.2006, 11:40
Я в Цив3 воевал и десятком одновременно. Но это на первых двух уровнях сложности. Тогда я был очень гордым - посылал всех вымогателей подальше, а просить кого-либо заключить со мной союз считал недостойным делом для мужчины. На принце поубавил гордыню и стал стараться не воевать на два фронта. А на сложных уровнях вообще стал стараться не воевать с сильным компом 1 на 1 - только с хорошим союзником.

K`[f
22.08.2006, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И побочный ущерб есть, и строятся наравне или быстрее прочих юнитов (не считая лучников). Вам, коллега, видимо, не доводилось сражаться с превосходящими силами противника. Когда АИ уже известны феодализм с гильдиями, а вам - еще нет. Без катапульт - никак.[/b]
Да я не про то что катапульты не нужны в атаке, а про то что не надо атаковать город с катапультами конями. И побочный урон при защите не работает по моему. К тому же я обычно некоторое время под городом стою(чтоб пострелять катапультами, подкрепления подвезти), а за это время лекари всех лечат.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я в Цив3 воевал и десятком одновременно. Но это на первых двух уровнях сложности. Тогда я был очень гордым - посылал всех вымогателей подальше, а просить кого-либо заключить со мной союз считал недостойным делом для мужчины. На принце поубавил гордыню и стал стараться не воевать на два фронта. А на сложных уровнях вообще стал стараться не воевать с сильным компом 1 на 1 - только с хорошим союзником.[/b]
А разве в цив 3 есть принц :shock: ?
Союзы там вообще классная вещь была. А еще с пактами о взаимозащите... такие мировые войны(или растерзание компа всеми силами)

Boris
23.08.2006, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А разве в цив 3 есть принц. Союзы там вообще классная вещь была. А еще с пактами о взаимозащите... такие мировые войны(или растерзание компа всеми силами)[/b]
Давно не играл в Цив3. Имел ввиду третий уровень - регент.

В Цив4 и без союза можно натравить компа на своего врага. Правда, теперь для этого надо иметь много денег и/или неизвестные компу науки. В Цив3 часто достаточно было дать компу ресурс. Пакты о взаимозащите в Цив3(ванилле) использовал, чтобы организовать мировую войну, а сам быстро со всеми мирился и спокойно строил КК. В конквесте компы организовывали мировую войну почти без моей помощи. Потом убедился, что дипломатией победить проще и быстрее. В Цив4 победить дипломатией гораздо труднее(ИМХО).

Посол
19.10.2006, 09:11
Поясните плз,
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Коммерческие: На клетках с 2 монетами бонус +1 монета, удвоенная скорость производства банков.[/b]
А в цивилопедии нечего про Банки не написано (что в руском, что в англ. вариантах)
Всё таки есть юонус при постройке банков у Комерческих или нет?

White Hawk
19.10.2006, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в цивилопедии нечего про Банки не написано (что в руском, что в англ. вариантах)Всё таки есть юонус при постройке банков у Комерческих или нет?[/b]
В каком-то из патчей бонус на Банки убрали.

Deadwood
17.06.2007, 10:01
Здравствуйте люди. Я собственно только начал пытаться играть в Civ4. Сразу решил играть на "принце&#39;&#39; (как советовали). По началу все идет хорошо, зачастую даже на 1 месте бываю, но как только перехожу в античность (ну 1000г и выше), на чинаю сдавать позиции. И вроде нашел причину - экономический спад. Поэтому всю остальную игру на науку уходит менее 90% дохода (это нормально?) Ну я собственно начинаю паниковать и бегу изучать деньги, банки, строить рынки итд. Но особого эффекта не наблюдается, все равно на 100% финансирование науки нет средст.
Есть ли какиенибудь альтернативные способы обогащения ?

liar
17.06.2007, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(HapkoM * 17.6.2007, 13:01) 186767</div>

Здравствуйте люди. Я собственно только начал пытаться играть в Civ4. Сразу решил играть на "принце&#39;&#39; (как советовали). По началу все идет хорошо, зачастую даже на 1 месте бываю, но как только перехожу в античность (ну 1000г и выше), на чинаю сдавать позиции. И вроде нашел причину - экономический спад. Поэтому всю остальную игру на науку уходит менее 90% дохода (это нормально?) Ну я собственно начинаю паниковать и бегу изучать деньги, банки, строить рынки итд. Но особого эффекта не наблюдается, все равно на 100% финансирование науки нет средст.
Есть ли какиенибудь альтернативные способы обогащения ?
[/b]

% на науку мало о чём говорят на самом деле ;)
тут самое главное это это количество колб, а для этого тебе необходимы катеджы в них весь секрет, это по началу они невзрачные улучшения, но позже приносят очень неплохую прибль.

General
17.06.2007, 10:42
Привет! Добро пожаловать на наш-фанатики :yes:

Собственно, только банки и пр. не смгут получить 100% на науку, т.к. в этом случае в казну идёт 0%, что со всеми увеличениями всё равно останется нулём.

Хоршоий способ получить весомый денежный поток - основать религию, распространять её среди компов и построить Великим Пророком святилище этой религии.

Ещё хорошие статьи по финансам и другим аспектам игшры есть на Модиках (http://modiki.civfanatics.ru) и в FAQ (http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=5493)

Deadwood
17.06.2007, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
тут самое главное это это количество колб, а для этого тебе необходимы катеджы [/b]
Не вижу связи между котеджами и колбами, по моему котеджи приносят золото, но его все равно не хватает чтобы финансировать колбы на 100% Может быть дело в моих городах? У меня довольно много отсталых (не выше 8), т.к. не всегда везет с территорией ну и советник иногда предлагает ставить в хм... спорных местах =)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хоршоий способ получить весомый денежный поток - основать религию, распространять её среди компов и построить Великим Пророком святилище этой религии.[/b]
Да это я не успеваю обычно сделать =)

Спасибо за участие.

General
17.06.2007, 11:42
Коттеджи, если на них работает житель, приносят некоторе количество монет. Затем, в зависимости от процента отчислений на науку, часть из них конвертируется в колбы, а часть идёт в казну.

White Hawk
17.06.2007, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Собственно, только банки и пр. не смгут получить 100% на науку, т.к. в этом случае в казну идёт 0%, что со всеми увеличениями всё равно останется нулём.[/b]
Я бы не сказал :) - они (банки/рынк) дадут эффект при 100% науке
а) в Святом городе со Святыней религии
б) при установленных торговцах-спецах и попах-спецах
в) некоторое время (пока действует) в городе со Спиральным минаретом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
тут самое главное это это количество колб, а для этого тебе необходимы катеджы в них весь секрет, это по началу они невзрачные улучшения, но позже приносят очень неплохую прибль.[/b]
Вот видно "коттеджника" :secret:. Есть ещё приверженцы спецов+Representation - колбы капают со спецов+ускорение наук Великими Людями.

А вообще - играй ГП - там тебя <strike>плохому</strike> выигрывать научат :D

General
17.06.2007, 12:24
Ага, я же и сказал - только, в смысле без ничего. А в Святом городе и правда банк, рынок, бакалея очень неплохо смотрятся. :yes:

Deadwood
17.06.2007, 13:10
Вообщем я затупил... - коттедж с домом перепутал, коттеджей действительно почти не строил. Надо будет опробовать.
А есть ли критические исследования, которые желательно изучить в первую очередь. Всмысле ключевые?

liar
17.06.2007, 14:24
всё зависит от вида победы на который ты идёш. у своего вида свои ключевые науки :)

swan
17.06.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в) некоторое время (пока действует) в городе со Спиральным минаретом.[/b]
Спиральный минарет вообще то дает бонусы тем городам, где находятся здания официальной религии - он не складывает бонусы в свой город, а считает в каждом городе поотдельности - где есть здания - там есть бонус. И Санкоре тоже также действует

Это ошибка, которую совершил далеко не новичок :secret: :lol:

White Hawk
17.06.2007, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 17.6.2007, 19:06) 186806</div>

<div class='quotetop'>Цитата
в) некоторое время (пока действует) в городе со Спиральным минаретом.[/b]
Спиральный минарет вообще то дает бонусы тем городам, где находятся здания официальной религии - он не складывает бонусы в свой город, а считает в каждом городе поотдельности - где есть здания - там есть бонус. И Санкоре тоже также действует

Это ошибка, которую совершил далеко не новичок :secret: :lol:
[/b][/quote]
:blabla:
Бывает :) Иной раз и более маститые форумчане прокалываются на матчасти...

А за уточнение - спасибо :) Сам что-то, действительно, ступил... Не подумамши ляпнул :shy2:

razer
17.06.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.6.2007, 19:19) 186808</div>

Бывает :) Иной раз и более маститые форумчане прокалываются на матчасти...
[/b]

Тем более эти чудеса никто не строит, и никому они :censored: не нужны :)

OT4E
17.06.2007, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(HapkoM * 17.6.2007, 11:01) 186767</div>

Здравствуйте люди. Я собственно только начал пытаться играть в Civ4. Сразу решил играть на "принце&#39;&#39; (как советовали). По началу все идет хорошо, зачастую даже на 1 месте бываю, но как только перехожу в античность (ну 1000г и выше), на чинаю сдавать позиции. И вроде нашел причину - экономический спад. Поэтому всю остальную игру на науку уходит менее 90% дохода (это нормально?) Ну я собственно начинаю паниковать и бегу изучать деньги, банки, строить рынки итд. Но особого эффекта не наблюдается, все равно на 100% финансирование науки нет средст.
Есть ли какиенибудь альтернативные способы обогащения ?
[/b]


По поводу банков, ранков и базаров, они дают бонус к непосредственно "деньгам", получаемых % от общего размера коммерции в городе. Так если, у тебя 90% на науку, 0% на культуру, остальные 10%, соответственно, на деньги, то банк дает 10%(50%), то есть дополнительных 5% от коммерции в городе. Если на науку идет 100%, то банк не работает. Все это имеет отношение к "рядовым" городам без святынь и воздействия специалистов и спирального минарета. В обычных случаяхимеет смысл строить банк только в святом городе, в остальных же, где он дает 1 - 2 монеты смысла нету.

-% отправляемый на науку - это всего лишь процент, поэтому 90% от 100 монет или 50% от 180 - одно и то же;
-если хочешь все-таки поднять науку до 100%, попробуй одним из городов производить "wealth";

Unikum
18.06.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тем более эти чудеса никто не строит, и никому они не нужны [/b]
Ну как сказать. Если цива религиозная (есть религия), то монастыри и храмы часто строятся. В 2 колбах резона конечно нет, но в 2 монетах от монастыря и храма(итого 4) до открытия Компьютеров резон есть. Тем более со святыней. От неё же тоже 2 монеты капает. Я строю Спиральный Минарет, когда для кайфа играю. Для турниров он конечно не нужен. Частенько так города сами себя содержат.

White Hawk
18.06.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я строю Спиральный Минарет, когда для кайфа играю. Для турниров он конечно не нужен.[/b]
Турниры - фтопку! Не в кайф они, гады :yucky:

Deadwood
18.06.2007, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
поэтому 90% от 100 монет или 50% от 180 - одно и то же;[/b]
...интересно

Булавист
18.06.2007, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.6.2007, 2:39) 186826</div>

Если на науку идет 100%, то банк не работает.
[/b]
Жалко, что на данном форуме за повышение рейтинга участнику проголосовать невозможно.

Unikum
18.06.2007, 06:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Турниры - фтопку! Не в кайф они, гады [/b]
:biglol:

Пет
18.06.2007, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жалко, что на данном форуме за повышение рейтинга участнику проголосовать невозможно.[/b]
Градусник я могу повысить, если хорошо <strike>заплатишь</strike>попросишь :)

T2Ton
18.06.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(HapkoM * 18.6.2007, 5:04) 186842</div>

<div class='quotetop'>Цитата
поэтому 90% от 100 монет или 50% от 180 - одно и то же;[/b]
...интересно
[/b][/quote]

давайте я попытаюсь объяснить с 0. :whistle:

город добывает Монетки или КОммерцию - это такие желтые кругляшики, которые видны, когда открываешь экран города. Они складываются из тех, которые добываются на полях, с теми, которые добываются за счет торговли и других бонусов.

Далее при помощи движка науки (и культуры) монетки разделяются на различные части. Т.е., например, общее количество добываемых городом монеток составляет 100 штук. При установке движка науки на 90% 90 монеток идет на науку, а 10 - на ДЕНЬГИ.

далее, при наличии различных бонусов вроде библиотек, университетов, монастырей и тд. для науки количество Колб, даваемых городом, считается по следующему принципу:

монетки, отдаваемые на науку (т.е. 90 штук) умножаются на 1+бонусы (25% - библиотека, 10% - монастырь, 50% универ и тд..) т.е. для нашего примера количество колб будет равно:

90*(1+0.25+0.1+0.5)=90*1.85=166.5 колб

аналогично, монетки, отданные на ДЕНЬГИ (10 штук) увеличиваются своими бонусами:
рынок - 25%, бакалея - еще 25%, банк - 50%, уолстрит - 100%

для нашего примера это дает - 10 монеток изначальных * (1+0.25+0.25+0.5+1) = 30 ДЕНЕЖКАВ.

ИТОГО: город с коммерцией 100 монеток дает при движке науки 90% (культура - 0%) 166.5 колб и 30 ДЕНЕЖКАВ.

Эти самые Денежки и идут на содержание империи..

Ну и вывод - если ставить науку на 100%, то НЕТ монеток, отдаваемых на Денюжки, и наличие рынков, банков и тд никак на это не влияет...

НО !!! если в городе есть Святыня (или др. здания, дающие Деньги), которая сразу дает ДЕНЕЖКИ за обращенные в веру города, то количество ДЕНЕГ, даваемых городом, считается как:

монетки*(1+ бонусы) + ДЕНЬГИ от Святыни *(1+бонусы).

т.е. даже если движок науки установлен на 100%, в доход государства идут Деньги от Святыни.


ЗЫ.. главное - понять, что есть Монетки, а есть Деньги и это две разные разницы :) .. Монетки - это желтые кругляшики, а Деньги - это маленькие столбики с монетками. Содержание городов, отрядов и тд. считается в Денюжках. И доход государства также считается в Деньгах.

liar
18.06.2007, 20:47
Хорошо написал :)

NeverMind
18.06.2007, 21:42
Да, хорошо :yes: А в этом легко запутаться.


Tushcan, вот тебе монетка http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/gold.gif и "денежка" http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/wealth.gif для наглядности, ну и колба тогда уж http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/science.gif.

Давай ты оформишь немного, и выделим это в отдельную тему, м? :)

Lexad
18.06.2007, 21:53
Один особый момент не отражен - бонус от бюрократии мультипликативен с остальными, а не аддитивен. Т.е. если имеем в столице с бюрократией библу и универ, то колбы с коммерции получаем при 90% на науку = коммерция в городе * (1 + 0,5бюро) * (1 + 0,25библа + 0,25универ) * 90%

Линник
18.06.2007, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 18.6.2007, 21:42) 187014</div>

Tushcan, вот тебе монетка http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/gold.gif и "денежка" http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/wealth.gif для наглядности, ну и колба тогда уж http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/science.gif.

[/b]
... и молотки.
- НеверМинд! Ты не представляешь себе, какой ты умнница!!! - сказал Линник, скрипя зубами: он до сих пор не мог простить эНэМу полгода жизни, засаженных в мод РФЦ...

Эти имжы надо прикрутить в смайлы верхним рядом!
Все-таки для нашего форума эти смайлы-монеты-колбы-молотки очченно актуальны! Постоянно ж приходится их упоминать, а тут нажал и бац: дешево, сердито и наглядно!

kosyak
18.06.2007, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.6.2007, 22:41) 187021</div>

Эти имжы надо прикрутить в смайлы верхним рядом!
Все-таки для нашего форума эти смайлы-монеты-колбы-молотки очченно актуальны! Постоянно ж приходится их упоминать, а тут нажал и бац: дешево, сердито и наглядно!
[/b]
Полностью поддерживаю!
И Tushcan&#39;у респект, очень толково сказал <div class='quotetop'>Цитата</div>
Главное - понять, что есть Монетки, а есть Деньги и это две разные разницы smile.gif .. Монетки - это желтые кругляшики, а Деньги - это маленькие столбики с монетками. Содержание городов, отрядов и тд. считается в Денюжках. И доход государства также считается в Деньгах.[/b] :applau2:

NeverMind
18.06.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 18.6.2007, 23:41) 187021</div>
Эти имжы надо прикрутить в смайлы верхним рядом!
Все-таки для нашего форума эти смайлы-монеты-колбы-молотки очченно актуальны! Постоянно ж приходится их упоминать, а тут нажал и бац: дешево, сердито и наглядно![/b]
Еще бы! Да я давно хочу. Все иконки аккуратно вырезал, Anger их перевел в прозрачный gif, а кто то :bang: обещал их добавить в смайлики на форум. Ждём-с. Давно уже. :sneaky:

А пока есть возможность использовать их как внешние картинки. Все иконки лежат тут (http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons). Или наглядно на модиках (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Таблица_иконок). Тыкнуть на нужную картинку, скопировать адрес и взять его в тэг img. http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/happy.gif

Deadwood
19.06.2007, 01:39
Ну уж теперь я лицом в грязь не ударю!
...наверное

swan
19.06.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Еще бы! Да я давно хочу. Все иконки аккуратно вырезал, Anger их перевел в прозрачный gif, а кто то обещал их добавить в смайлики на форум.[/b]
Как смайлы делать не полезу - пусть Гость это решает, а могу как автозамену сделать - т.е. человек пишет определенное слово - а оно заменяется ссылкой на изображение картинки (всмысле будет выводиться картинка) - но на админов и модеров это не работает, так что NM - если сделаю - тебе придется всё равно самому вручную писать
Правда не совсем уверен что получится как задумано - но попробовать можно

Max
19.06.2007, 03:51
Наслаждаемся :punk: hammerhealthy
Просьба, всех новичков с вопросами "как добавить иконку или скрытый текст" отправлять в тему
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6060

Линник
19.06.2007, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(Макс Антонов * 19.6.2007, 3:51) 187056</div>

Наслаждаемся :punk: hammerhealthy
Просьба, всех новичков с вопросами "как добавить иконку или скрытый текст" отправлять в тему
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6060
[/b]
Шутишь? Там дает:
У вас нет прав публиковать ответ в эту тему

А как все-таки основные добавить в смайлы? Я восемь насчитал:
culture
wealth
hammer
food
science
healthy
happy
strength
Это ж насколько красочнее станут описания!

White Hawk
19.06.2007, 08:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А как все-таки основные добавить в смайлы? Я восемь насчитал:[/b]
Если в тему не пущають, то скажу:
Макс добавил новый тэг "civ"

Твои иконки по порядку:


culture
wealth
hammer
food
science
healthy
happy
strength


С остальными (а там почти все иконки Цивы), думаю, модераторы разрулят :)

T2Ton
19.06.2007, 09:23
шъерт !

я даже не ожидал такого ажиотажа :) спасибо, конечно...

в принципе, могу взяться за оформление отдельной темы, если она, конечно, нужна.. вроде, что-то такое было, иначе откуда бы я это знал :biglol:

Lexad - отдельное спасибо за формулу с Бюрократией, а то пришлось бы проверять на практике....

Булавист
23.06.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(General * 17.6.2007, 14:42) 186772</div>

Собственно, только банки и пр. не смгут получить 100% на науку, т.к. в этом случае в казну идёт 0%, что со всеми увеличениями всё равно останется нулём.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.6.2007, 2:39) 186826</div>

По поводу банков, ранков и базаров, они дают бонус к непосредственно "деньгам", получаемых % от общего размера коммерции в городе. Так если, у тебя 90% на науку, 0% на культуру, остальные 10%, соответственно, на деньги, то банк дает 10%(50%), то есть дополнительных 5% от коммерции в городе. Если на науку идет 100%, то банк не работает. Все это имеет отношение к "рядовым" городам без святынь и воздействия специалистов и спирального минарета. В обычных случаяхимеет смысл строить банк только в святом городе, в остальных же, где он дает 1 - 2 монеты смысла нету.

-% отправляемый на науку - это всего лишь процент, поэтому 90% от 100 монет или 50% от 180 - одно и то же;
-если хочешь все-таки поднять науку до 100%, попробуй одним из городов производить "wealth";
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 18.6.2007, 16:58) 186922</div>

город добывает Монетки или КОммерцию - это такие желтые кругляшики, которые видны, когда открываешь экран города. Они складываются из тех, которые добываются на полях, с теми, которые добываются за счет торговли и других бонусов.

Далее при помощи движка науки (и культуры) монетки разделяются на различные части. Т.е., например, общее количество добываемых городом монеток составляет 100 штук. При установке движка науки на 90% 90 монеток идет на науку, а 10 - на ДЕНЬГИ.

далее, при наличии различных бонусов вроде библиотек, университетов, монастырей и тд. для науки количество Колб, даваемых городом, считается по следующему принципу:

монетки, отдаваемые на науку (т.е. 90 штук) умножаются на 1+бонусы (25% - библиотека, 10% - монастырь, 50% универ и тд..) т.е. для нашего примера количество колб будет равно:

90*(1+0.25+0.1+0.5)=90*1.85=166.5 колб

аналогично, монетки, отданные на ДЕНЬГИ (10 штук) увеличиваются своими бонусами:
рынок - 25%, бакалея - еще 25%, банк - 50%, уолстрит - 100%

для нашего примера это дает - 10 монеток изначальных * (1+0.25+0.25+0.5+1) = 30 ДЕНЕЖКАВ.

ИТОГО: город с коммерцией 100 монеток дает при движке науки 90% (культура - 0%) 166.5 колб и 30 ДЕНЕЖКАВ.

Эти самые Денежки и идут на содержание империи..

Ну и вывод - если ставить науку на 100%, то НЕТ монеток, отдаваемых на Денюжки, и наличие рынков, банков и тд никак на это не влияет...

НО !!! если в городе есть Святыня (или др. здания, дающие Деньги), которая сразу дает ДЕНЕЖКИ за обращенные в веру города, то количество ДЕНЕГ, даваемых городом, считается как:

монетки*(1+ бонусы) + ДЕНЬГИ от Святыни *(1+бонусы).

т.е. даже если движок науки установлен на 100%, в доход государства идут Деньги от Святыни.


ЗЫ.. главное - понять, что есть Монетки, а есть Деньги и это две разные разницы :) .. Монетки - это желтые кругляшики, а Деньги - это маленькие столбики с монетками. Содержание городов, отрядов и тд. считается в Денюжках. И доход государства также считается в Деньгах.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 19.6.2007, 1:42) 187014</div>

вот тебе монетка http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/gold.gif и "денежка" http://nm.civfanatics.ru/modiki/icons/wealth.gif
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 19.6.2007, 1:53) 187016</div>

Один особый момент не отражен - бонус от бюрократии мультипликативен с остальными, а не аддитивен. Т.е. если имеем в столице с бюрократией библу и универ, то колбы с коммерции получаем при 90% на науку = коммерция в городе * (1 + 0,5бюро) * (1 + 0,25библа + 0,25универ) * 90%
[/b]
Однако вы спецы-ы!...

Настоящее коллективное изложение пожалуй это ответ №1 для темы http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=6006 "Систематизированная победа в Warlords есть?"

Ян_
17.08.2007, 18:35
в статье забыли качества лидера - Протектив, Индустриальные и.т.п.
напишите и про них. а так все кулл тут

Bricktop
17.08.2007, 23:48
Монетки... Денюжки... - легко запутаьться. Можно было бы обозначить т.н. "монетки" национальным доходом вашей империи которвй в свою очередь распределяется ( с помощью ползунков науки и культуры) на определенные сферы государственных интересов. Таким образом как только та часть которую ( в % соотношении согласно ползунку ) вы рапределили на ту или иную сферу деятельности государства, попадает в науку-культуру, на нее начинают действовать бонусы связанные в этой сферой. Проще говоря: если вы выделили из своего бюджета (монеток) 30% на науку то бонусы к науке(колбам) начинают действовать только на эти 30%, так же как и выделенные к примеру 30% на культуру будут аккумулированы в общий культурный бонус, остальные же 40% вашего бюджета будут отправлены в казну, где и осядут в виде денежной массы оборачиваемой и наращиваемой с помощью финансовых бонусов (рынков/бакалей/банков).

В итоге: монетки - бюджет, денюжки - казна или стаб фонд нации (в зависимости от эры в которой вы находитесь).

Lexad
18.08.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>
остальные же 40% вашего бюджета будут отправлены в казну, где и осядут в виде денежной массы оборачиваемой и наращиваемой с помощью финансовых бонусов [/b]
Либо осядут, либо оборачиваемой. И никаких бонусов на то, что уже в казне, не будет.

Bricktop
18.08.2007, 07:53
однако, прежде чем осесть они все таки обернутся через рынок/бакалею/банк. Я это имел ввиду.

Nosferatu
02.09.2007, 18:34
Объясните,здесь упоминалось про катапульты,дык вот,всю цивилопедию прочёл,мануал тоже,а не понял,как они косвенно наносят ущерб юнитам,расскажите пожалуйста,что сделать надо для этого?Против компа играешь,бывает,стоишь,ход проходит,бах,а большая часть юнитов в стеке повреждена,что за явления,которому описания явного нет?

Линник
02.09.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 2.9.2007, 18:48) 199047</div>

Объясните,здесь упоминалось про катапульты,дык вот,всю цивилопедию прочёл,мануал тоже,а не понял,как они косвенно наносят ущерб юнитам,расскажите пожалуйста,что сделать надо для этого?Против компа играешь,бывает,стоишь,ход проходит,бах,а большая часть юнитов в стеке повреждена,что за явления,которому описания явного нет?
[/b]
:lol: Вот это он и есть - побочный ущерб. Защищается от катапульты один юнит, а еще пять в этом стеке теряют здоровья на 10-15%.

Nosferatu
03.09.2007, 04:31
То есть,если атакуешь катапультой,пушкой или артиллерией и побеждаешь,то ущерб получают и другие юниты врага в стеке?

kosyak
03.09.2007, 06:01
Ущерб получат другие юниты даже если проиграешь. Поэтому катапульты можно использовать как смертников.

Nosferatu
03.09.2007, 06:32
А в защите этот collateral damage работает?(т.е. если осадная машина защищается)Для него нужно специальное повышение или даже у катапульты без опыта он есть?

OT4E
03.09.2007, 08:27
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 3.9.2007, 7:46) 199088</div>

А в защите этот collateral damage работает?(т.е. если осадная машина защищается)Для него нужно специальное повышение или даже у катапульты без опыта он есть?
[/b]

Нет, в защите ничего не работает какие бы повышения ни были. Хотя не понятно, что тебе мешает напасть в защите.

Nosferatu
03.09.2007, 08:37
Ещё вопрос по великим людям,с рождением каждого нового великого для следующего повышается количество очков во всех городах или только в том,который породил предыдущего великого?

OT4E
03.09.2007, 08:43
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 3.9.2007, 9:51) 199098</div>

Ещё вопрос по великим людям,с рождением каждого нового великого для следующего повышается количество очков во всех городах или только в том,который породил предыдущего великого?
[/b]

Во всех.

Nosferatu
03.09.2007, 11:04
И всё-таки,возможно ли на noble большую часть игры лидировать по армии и прибить двоих-троих соседей,да и технологически не отстать?Не разу не видел,чтобы комп,играя за какую либо циву прибивал хотя бы одну,не говорю уш о двух-трёх.(версия 1.61,оригинал)

OT4E
03.09.2007, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 3.9.2007, 12:18) 199125</div>

И всё-таки,возможно ли на noble большую часть игры лидировать по армии и прибить двоих-троих соседей,да и технологически не отстать?Не разу не видел,чтобы комп,играя за какую либо циву прибивал хотя бы одну,не говорю уш о двух-трёх.(версия 1.61,оригинал)
[/b]

Ну не знаю, как комп, а я на нобле всегда веду по техам и войскам, особенно если торговлю технологиями отключать.
С компом проще, если встать рядом с его городом в лесу или хотя бы на холме, взяв с собой медика, то он будет войска по-тихоньку сливать. В ваниле(1.61) конечно не было убер-медиков, я если честно, не очень помню, как там, но тоже как-то компа можно было разводить. В варлордах и особенно бтс комп еще больше отупел.

Aleks II
03.09.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 3.9.2007, 11:18) 199125</div>

Не разу не видел,чтобы комп,играя за какую либо циву прибивал хотя бы одну,не говорю уш о двух-трёх.(версия 1.61,оригинал)
[/b]

Видимо, тут многое зависит от уровня, на котором ты играешь. На Монархе, подобное я наблюдал неоднократно.
Что касается первого вопроса - почему только на нобле? :shy2: Все зависит от настроек карты... Если нет экстремальных, типа "всегда война" :whistle: , то на Монархе даже в режиме НР вполне нормальная картина. :bye:

bulkins
03.09.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
то на Монархе даже в режиме НР вполне нормальная картина. bye1.gif[/b]
и даже не только на монархе...

Nosferatu
03.09.2007, 12:21
Война вообще очень важная часть этой игры,я вот недавно прошел за Ганди на знатном уровне,размер карты стандартный,континенты.С самого начала решил вести исключительно миролюбивую политику,каковую на моём месте вел бы исторический Ганди,по войскам выходил в лучшем случае на четвёртое место(благо был расположен на отдельном континенте) и компы видя это всё-таки начали объявлять мне войну,начал Бисмарк,(тоже кстати на отдельном континенте был)которого впоследствии мне удалось превратить в самого верного друга,от него отбился без потерь,заключили мир.Уже ближе к финалу войну объявил самый близкий южный сосед-Цезарь,невзирая на давние торговые отношения и открытые границы,разрушил мне один город-Бангалор,после чего все "столичные" войска подтянулись к району действий и постепенно разбили захватчиков.Но культура в моих трёх городах стала легендарной и я победил,все усилия врагов прахом.Итогом моей внешней политики было то,что из шести других игроков четверо были настроены дрюжелюбно,один(Цезарь)раздражённо,ещё один настороженно,а Виктория удовлетворённо.Пытался победить дипломатией,даже самые друзья(кроме Бисмарка) голосовали за другого кандидата,некоторые воздерживались,пришлось культурой брать верх над супостатами и в 2040 году все узрели и признали величие роскошной и счастливой Индии,ослепившей мир светом своих культурных достижений.Дык вот,мораль из этого следующая:даже самый друг может вас подставить,в частности на голосовании.

Termitnik
03.09.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>
даже самые друзья(кроме Бисмарка) голосовали за другого кандидата[/b]
"Самые друзья" это плюс сколько?

Nosferatu
03.09.2007, 13:13
Чего плюс сколько?Было написано,что их отношение friendly.

OT4E
03.09.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 3.9.2007, 13:38) 199141</div>

<div class='quotetop'>Цитата
даже самые друзья(кроме Бисмарка) голосовали за другого кандидата[/b]
"Самые друзья" это плюс сколько?
[/b][/quote]

Да, число в ванилле вроде не пишут.

Zuzik
03.09.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 3.9.2007, 13:36) 199154</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 3.9.2007, 13:38) 199141

<div class='quotetop'>Цитата
даже самые друзья(кроме Бисмарка) голосовали за другого кандидата[/b]
"Самые друзья" это плюс сколько?
[/b][/quote]

Да, число в ванилле вроде не пишут.
[/b][/quote]
Пишут :yes:
только надо ссуммировать все "+" и отнять все "-"

Lexad
03.09.2007, 15:26
Значит, второй кандидат был еще более знатным другом.

Blacksun
03.09.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 3.9.2007, 14:39) 199155</div>

Пишут :yes:
только надо ссуммировать все "+" и отнять все "-"
[/b]

Число будет неточным. Есть еще персональные отношения между лидерами (Их то и не видно). Точно показывают - "Точные отношения" - мод.

Булавист
04.09.2007, 10:03
Необладателям "ООН" что требуется для попадания в кандидаты на должность Генерального секретаря этой организации? :bye:

Gromozeka
04.09.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 4.9.2007, 14:17) 199333</div>

Необладателям "ООН" что требуется для попадания в кандидаты на должность Генерального секретаря этой организации? :bye:
[/b]
Надо иметь численность населения самою большую или вторую по величине если самая большая у обладателя ООН :secret:
ну и чтобы за тебя голосовали другие

Anger
04.09.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Булавист * 4.9.2007, 10:17) 199333</div>

Необладателям "ООН" что требуется для попадания в кандидаты на должность Генерального секретаря этой организации? :bye:
[/b]Быть первым по населению (F9 - Демография). Население (голоса) при голосовании считается из суммы циферок всех городов.

AFro
05.09.2007, 12:01
Вопрос: Если играть с включенной опцией "Нельзя торговать технологиями", то AI тоже не меняются между собой?
И, кстати, может кто даст рекомендации для такого типа игр? :whistle:

Lexad
05.09.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вопрос: Если играть с включенной опцией "Нельзя торговать технологиями", то AI тоже не меняются между собой?[/b]
Да.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И, кстати, может кто даст рекомендации для такого типа игр?[/b]
Не играй :)

Slavian
05.09.2007, 22:17
Хотел вот все спросить. Играя в НР замечал, что практически всегда те добиваются высоких рез-тов, кто захватывает по крайней мере 1 соседнего противника, причем довольно рано.Я пытался тоже так делать, но получается уже примерно к приходу длиннолуков, что сложнее.
Так вот какой признак того, что нужно прекратить на время строить всякие монастыри и начинать секирщиков\мечников? Понимаю, что все от случая зависит, но все же,может, там при строительстве 3х городов или после изучения литья или т.п.??

Blacksun
06.09.2007, 01:08
Чем раньше тем лучше. Если противник близко, значит надо все бросать (сразу) изучать обработку бронзы и железа и атаковать. Желательно при этом перекрыть его ресурсы (медь, железо и лошадей). Тогда не надо будет строить катапульт. :whistle:

IL2T
06.09.2007, 08:09
<div class='quotetop'>Цитата(Slavian * 5.9.2007, 23:41) 199756</div>

Так вот какой признак того, что нужно прекратить на время строить всякие монастыри и начинать секирщиков\мечников? Понимаю, что все от случая зависит, но все же,может, там при строительстве 3х городов или после изучения литья или т.п.??
[/b]
А ты изучал способ которым они играют по сейвам отсечек?

Ключевой момент это разведка.

А дальше как пишет Blacksun: "Чем раньше, тем лучше". Можно атаковать колесницами или топорами или топорами с мечниками или ...

И еще важный момент по строительство в городах. Монастырь всякий строится вообще очень редко в этой части игры. Максимум что строится из зданий это амбар и казарма.

Uncle_Givi
06.09.2007, 08:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Максимум что строится из зданий это амбар и казарма.[/b]

Я бы все же рекомендовал их строить: амбар окупится на слэйве, казарма на прокачке.

bulkins
06.09.2007, 09:56
нет, в НР можно добиться резултата совсем разными способами, ранняя атака ближнего соперника это всегда тормоз в развитии, который не обязательно восполнится будущими выгодами от его города (городов) так что смотреть нужно по ситуации...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я бы все же рекомендовал их строить: амбар окупится на слэйве, казарма на прокачке.[/b]
опять таки нельзя сказать, что это всегда правильно...

Zuzik
06.09.2007, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(bulkins * 6.9.2007, 10:20) 199803</div>

опять таки нельзя сказать, что это всегда правильно...
[/b]
невсегда :no:
Всегда правильно - єто подсмотреть за Динамиком, Серым Кардиналом, и остальными монстрами, а потом сделать также не сильно вдаваясь в подробности...

З.Ы. У мну правда не получается :shy2:

Worobjoff
23.09.2007, 20:52
А я долгое время не знал что коттедж не ростет если на него не поставлен горожанин.
По старой привычке я стараюсь каждую клетку снабдить золотом и молотакми - чтобы выжать макмимум в золотом веке. Поэтому луга на реке делаю фермами, а коттеджи строю там где нет реки (за исключением пойм).
Так вот, когда коттедж построен, нужно горожанина принудительно поставить на него.
А если коттедж пока не нужен (мало население) то не надо на него ходы тратить.

Nosferatu
07.10.2007, 10:18
А как максимально увеличить количество и разнообразие рождения великих людей?Также интересно,при каком населении города можно начинать назначать специалистов?

OT4E
07.10.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 7.10.2007, 10:18) 206920</div>

А как максимально увеличить количество и разнообразие рождения великих людей?Также интересно,при каком населении города можно начинать назначать специалистов?
[/b]

Как всегда следует один город с едой выставить под производство спецов, там же строить Нац.Эпик. Если играть не через касты, а рабочие места спецам обеспечивать зданиями, то требуемое разнообразие будет иметь место быть.
Как правило я город с Оксфордом выделяю под специалистов, так как ученые всегда в цене, а их в нем и без каст можно поставить аж 6 штук.

Nosferatu
07.10.2007, 14:34
Дык шесть ртов этож очень много,как такую прорву прокормить?И ещё ответьте на вторую часть моего предыдущего поста.

OT4E
07.10.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 7.10.2007, 10:18) 206920</div>

Также интересно,при каком населении города можно начинать назначать специалистов?
[/b]

Ну так в общем сказать нельзя. Специалист лучше любого необработанного тайла. Например, если город достиг предела счастья, то лучше поставить спецов из излишков еды, чем растить его в сторону беспорядков. Если есть конкретный вопрос, то описывай ситуацию или скриншот сделай.

<div class='quotetop'>Цитата(Nosferatu * 7.10.2007, 14:34) 206939</div>

Дык шесть ртов этож очень много,как такую прорву прокормить?
[/b]

Поэтому строить Оксфорд надо там, где еды достаточно.

Lexad
07.10.2007, 14:57
Отвечаю - пры лубом :)

А после Биологии 6 ртов - это 5 простых травяных ферм.

Nosferatu
08.10.2007, 10:04
Спасибо,стало гораздо яснее.

oneironaut
15.11.2007, 19:25
вопрос по прокачкам:
вот допустим я лучника прокачиваю на "упреждающий удар". этот самый удар будет работать при нападении или при защите? или в обоих случаях?
тоже про "фланк" - шанс отступить при защите или нападении?

Peter
15.11.2007, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(oneironaut * 15.11.2007, 20:25) 214617</div>

вопрос по прокачкам:
вот допустим я лучника прокачиваю на "упреждающий удар". этот самый удар будет работать при нападении или при защите? или в обоих случаях?
тоже про "фланк" - шанс отступить при защите или нападении?
[/b]
drill и в атаке, и в защите
flank - только в атаке.

drill вообще довольно беспонтовая штука, имхо лучше звезды качать.

Линник
15.11.2007, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 15.11.2007, 18:32) 214619</div>

drill вообще довольно беспонтовая штука, имхо лучше звезды качать.
[/b]
Не согласен. А после второго "дриля" к упреждающим ударам еще добавляется стойкость к побочному ущербу от удара катапультами... Я лучников и корабли на звезды очень редко качаю...

General
15.11.2007, 21:17
Только что поиграл в Final Frontier - для ликора при штурме звёздной системы Drill даёт больший бонус, чем звёзды или специальный бонус на штурм.

oneironaut
16.11.2007, 07:44
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 15.11.2007, 22:44) 214634</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 15.11.2007, 18:32) 214619

drill вообще довольно беспонтовая штука, имхо лучше звезды качать.
[/b]
Не согласен. А после второго "дриля" к упреждающим ударам еще добавляется стойкость к побочному ущербу от удара катапультами... Я лучников и корабли на звезды очень редко качаю...
[/b][/quote]

надо так понимать стойкость к побочному ущербу после "дрилл №2" также работает и в атаке и в защите?

kosyak
16.11.2007, 08:02
<div class='quotetop'>Цитата(oneironaut * 16.11.2007, 6:44) 214735</div>

надо так понимать стойкость к побочному ущербу после "дрилл №2" также работает и в атаке и в защите?
[/b]
Только в защите, так как при нападении ты не получаешь побочный ущерб.

oneironaut
16.11.2007, 08:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Только в защите, так как при нападении ты не получаешь побочный ущерб.[/b]
Ах, да, виноват, глупый вопрос... :shy2:

Линник
16.11.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(oneironaut * 16.11.2007, 7:04) 214739</div>

<div class='quotetop'>Цитата
Только в защите, так как при нападении ты не получаешь побочный ущерб.[/b]
Ах, да, виноват, глупый вопрос... :shy2:
[/b][/quote]
Вопрос не совсем глупый, т.к. до 13-го патча это была стойкость не к побочному ущербу, а юнит получал меньший ущерб в целом... ваще читерская была прокачка...

Peter
16.11.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.11.2007, 12:06) 214768</div>

<div class='quotetop'>Цитата(oneironaut * 16.11.2007, 7:04) 214739

<div class='quotetop'>Цитата
Только в защите, так как при нападении ты не получаешь побочный ущерб.[/b]
Ах, да, виноват, глупый вопрос... :shy2:
[/b][/quote]
Вопрос не совсем глупый, т.к. до 13-го патча это была стойкость не к побочному ущербу, а юнит получал меньший ущерб в целом... ваще читерская была прокачка...
[/b][/quote]
о... а что за 13й патч?

Линник
16.11.2007, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Peter * 16.11.2007, 11:47) 214783</div>

о... а что за 13й патч?
[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showforum=54

White Hawk
19.11.2007, 22:31
Буквально крик души!

Ну кто так строит (вот досталось мне сиё тяжёлоё наследство в одной из игр)
[attachmentid=3207]

OT4E
19.11.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 19.11.2007, 22:31) 215767</div>

Буквально крик души!

Ну кто так строит (вот досталось мне сиё тяжёлоё наследство в одной из игр)

[/b]

Чего только не сделаешь ради камня:huh1:

Bemep
20.11.2007, 02:51
АИ :whistle: :w00t: :shock:

Dr Gobbels
20.11.2007, 08:57
Дай угадаю: это город Слипа-Бисмарка в 71ой? :whistle:

White Hawk
20.11.2007, 09:40
Доктор, ты знал :)

Гость
20.11.2007, 09:45
по тексту не указан год основания
если город с первого сетлера - то не видно драгов, меди тем более

OT4E
20.11.2007, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 20.11.2007, 9:45) 215812</div>

по тексту не указан год основания
если город с первого сетлера - то не видно драгов, меди тем более
[/b]

Так от воды еще в сторонке, так чтобы морепродукты не мог использовать.

White Hawk
20.11.2007, 11:25
Город до меди, это верно... а вот насчёт самоцветов - старт бы мне самому увидеть...

OT4E
20.11.2007, 11:27
Это АИ так поселился? ему не простительно, АИ види карту всегда.

White Hawk
20.11.2007, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это АИ так поселился?[/b]
Нет, не АИ

Это я к пользе разведки веду... :)
Да и от морепродуктов Я бы не ушёл... Поэтому и в теме про ошибки новичков, не в осуждение, а в назидание... Теперь самоцветы практически бесполезны (при такой постановке города), хотя есть вариант впихнуть город на медь :)

Линник
20.11.2007, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 16.11.2007, 10:06) 214768</div>

<div class='quotetop'>Цитата(oneironaut * 16.11.2007, 7:04) 214739

<div class='quotetop'>Цитата
Только в защите, так как при нападении ты не получаешь побочный ущерб.[/b]
Ах, да, виноват, глупый вопрос... :shy2:
[/b][/quote]
Вопрос не совсем глупый, т.к. до 13-го патча это была стойкость не к побочному ущербу, а юнит получал меньший ущерб в целом... ваще читерская была прокачка...
[/b][/quote]
Что то я перепутал. Сейчас прокачки "Дрилл-2,3,4" дают меньший ущерб в целом при атаке/обороне, а не меньший побочный.

Squaller
29.11.2007, 00:34
не знал где спросить: вобщем играл всегда на марафоне (принц) никаких проблем не испытывал, в начале шол всегда в ровень с компом и стрелками и пехотой убивал вражеских длиннолуков и еденичных мушкетёров.
щас решил поиграть на нормльной скорости ( тоже на принце), ну то что стратегия изучения наук координальнно меняется, это я понял, но всё равно, даже если после изучения алфавита я лидирую в науках и имею удачную империю (колличество городов как у компа, я играю на огромной карте, и по этому стараюсь иметь колличество городов как у компа и больше, так как если он захватывает пол материка, я проигрываю в науке), я успеваю строить большинство чудес, имею хорошую армию, но в друг компы начинают вырываться в перёд, и вот я уже пока я изучаю бумагу, что бы придти к образованию, один из компов изучает либерализм, и получаю стрелков и пехоту наравне с ними, раздница лишь в том, что я к ним стримился а они изучили ещё и большое колличество других наук. На марафоне я таких проблем не испытываю, захватываю соседей и успеваю лидировать в науке.
может на нормальной скорости АИ более приспособлен ?

lavoe
15.12.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
я успеваю строить большинство чудес, [/b]
зачем тебе строить большинство чудес? надо строить те чудеса которые нужны тебе , не больше. я бы перед началом игры попробовал спланировать как и какими методами достичь победы. прикинуть нужные технологии и т.д. пытаться строить и изучать всё подряд - верный проигрыш, имхо.

crazy monkey
16.12.2007, 01:03
вот незнаю, у меня мания какая то. Вот хочу построить как можно больше чудес и все, хоть головой об стену бейся. Ну сейчас то ладно, раньше вообще все чудики пытался строить в одном городе. Тупость такая, не строю только безполезные чудики.

Я хочу сделать тему "гид по чудикам" где попробую описать какие чудеса в каких случаях лучше стоить. Завтра наверное попробую.

Termitnik
16.12.2007, 16:04
Originally posted by crazy monkey
вот незнаю, у меня мания какая то. Вот хочу построить как можно больше чудес и все, хоть головой об стену бейся. Ну сейчас то ладно, раньше вообще все чудики пытался строить в одном городе. Тупость такая, не строю только безполезные чудики.
Я бы порекомендовал повысить уровень сложности до императора/бессмертного. Там уже придёться выбирать - или строить чудеса или побеждать :) Да и особо много не дадут тебе построить.

crazy monkey
16.12.2007, 18:19
дык я и играю на бессмертном. Если есть ресурс то я незадумываясь строю все более-менее полезные чудики.

кстати стоит ли строить спиральный минарет, университет, секстинская капелла и апостолический дворец (только производственный бонус), оправдывает ли это себя?

Sunduk
15.02.2008, 12:27
Всем привет. Давно играю в циву, но так, особо не заморачиваясь. Вот тут говорили про банки, что стрить их бесполезно, так как при 90% на науку выход получается малым. А что мешает поставить 100% на деньги? Неплохой навар может получиться. Сейчас вот играю на монархе (первый раз :-)) в БтС на карте Земли за русских. Сперва очень сильно отставал по технологиям от всех в Европе. Потом два города почти полностью отстроил коттеджами, вырубкой лесов ускорил библиотеки, банки и т.п. В итоге догнал компьютерных соперников, есть шанс первым запустить Гагарина, не потерять ни одного города и выиграть исторической победой. Или запустить Космический корабль, что раньше случится. Рынки, бакалеи, банки и Нью-Йоркская Биржа в Новгороде :yes: очень помогают держать экономику на уровне.

Sunduk
15.02.2008, 12:46
Да и вообще, держать науку на 80 - 90 % это терять на процентах к библиотеке и университету. Лучше один раз поставить науку на ноль и потом несколько ходов на 100%. Я как-то подсчитывал - получается значительно выгоднее.

Dynamic
15.02.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 15.2.2008, 12:47) 234333</div>

Да и вообще, держать науку на 80 - 90 % это терять на процентах к библиотеке и университету. Лучше один раз поставить науку на ноль и потом несколько ходов на 100%. Я как-то подсчитывал - получается значительно выгоднее.
[/b]
В БтС лучше реализовано округление и потери коммерции на дробных процентах невелики, хотя есть.

Sunduk
15.02.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.2.2008, 14:57) 234335</div>

[В БтС лучше реализовано округление и потери коммерции на дробных процентах невелики, хотя есть.
[/b]
Да, сейчас пересчитал, разница не ощущается. Странно, как тогда считал?

OT4E
15.02.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 15.2.2008, 12:28) 234327</div>

Всем привет. Давно играю в циву, но так, особо не заморачиваясь. Вот тут говорили про банки, что стрить их бесполезно, так как при 90% на науку выход получается малым. А что мешает поставить 100% на деньги? Неплохой навар может получиться. Сейчас вот играю на монархе (первый раз :-)) в БтС на карте Земли за русских. Сперва очень сильно отставал по технологиям от всех в Европе. Потом два города почти полностью отстроил коттеджами, вырубкой лесов ускорил библиотеки, банки и т.п. В итоге догнал компьютерных соперников, есть шанс первым запустить Гагарина, не потерять ни одного города и выиграть исторической победой. Или запустить Космический корабль, что раньше случится. Рынки, бакалеи, банки и Нью-Йоркская Биржа в Новгороде :yes: очень помогают держать экономику на уровне.
[/b]

Опять же теряешь свои университеты и библы.
Дело в том, что рынок - это инвертированная библиотека. Если есть оба, то хоть ставь 100% на науку, хоть на деньги абсолютный бонус к конвертации коммерции в деньги/колбы будет 25%. Они никак не скалываются. НО если ставишь 100%, то что-то одно(библа или рынок) работает на 0%. Обычно стремятся держать науку на 100%, поэтому банки действительно не работают. Окупаются они плохо и далеко не везде.

Dynamic
15.02.2008, 14:34
Банк эффективен в тех городах, где есть независимый от слайдера доход. Например, Святое Здание, штаб-квартира Корпорации и, возможно (не проверял), Корпорация с выходом монет (не помню, как звать).
Лучше быстрее к Заводам бежать, 100% производства (Кузня+Завод+ТЭЦ) и в Африке 100%. Можно или строить или на Науку или на Деньги. :)

Sunduk
15.02.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 15.2.2008, 15:55) 234346</div>

Опять же теряешь свои университеты и библы.
Дело в том, что рынок - это инвертированная библиотека. Если есть оба, то хоть ставь 100% на науку, хоть на деньги абсолютный бонус к конвертации коммерции в деньги/колбы будет 25%. Они никак не скалываются. НО если ставишь 100%, то что-то одно(библа или рынок) работает на 0%. Обычно стремятся держать науку на 100%, поэтому банки действительно не работают. Окупаются они плохо и далеко не везде.
[/b]
Не знаю, у меня никогда наука на 100% не держится. Для этого надо святой город, желательно не один. Да и спецов накидать. А банк всё-таки даёт 50% к монеткам. Нехилая прибавка к городу, у которого приближаются доходы к сотне.

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.2.2008, 16:35) 234354</div>

Лучше быстрее к Заводам бежать, 100% производства (Кузня+Завод+ТЭЦ) и в Африке 100%. Можно или строить или на Науку или на Деньги. :)
[/b]
Чтобы бежать быстрее к Заводам надо сначала не уйти в минус :-) А что делать, если нет поблизости холмов?

Dynamic
15.02.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raf * 15.2.2008, 14:47) 234360</div>

Не знаю, у меня никогда наука на 100% не держится. Для этого надо святой город, желательно не один. Да и спецов накидать. А банк всё-таки даёт 50% к монеткам. Нехилая прибавка к городу, у которого приближаются доходы к сотне.

Чтобы бежать быстрее к Заводам надо сначала не уйти в минус :-) А что делать, если нет поблизости холмов?
[/b]

Для того, чтобы держать науку 100%, нужно производить деньги в некоторых местах. В идеале это Святое Здание и/или Корпорация, а в простейшем случае просто производство.

Если нет Холмов, то есть Раш и Мастерские, а в дальнейшем Корпорации.

Sunduk
15.02.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 15.2.2008, 17:21) 234368</div>

Для того, чтобы держать науку 100%, нужно производить деньги в некоторых местах. В идеале это Святое Здание и/или Корпорация, а в простейшем случае просто производство.

Если нет Холмов, то есть Раш и Мастерские, а в дальнейшем Корпорации.
[/b]
А вот с корпорациями у меня совсем бяда :no: Пока ни одну не удалось основать. То госстрой не позволяет, то технологий нет, то великих людей. Всё не то и всё не так...

nikolai
21.02.2008, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 29.3.2006, 11:26) 89322</div>

3. Рабочий и улучшения - автоматические действия рабочего не рациональны (это заметно еще с 3 цивы), но учитывая что зачатсую ВЫГОДНЕЕ строить улучшения не свойственные этой клетке (к примеру на шелке построить ферму до изобретение календаря, или на холме ферму - чтоб давала 2 еды и 2 молотка (на время для роста к примеру, или если город заточен под чудиков). То что нужно самому решать что и где и когда построить - это думаю и так всем ясно, но новичек теряется в выборе и предлагает его компу - а значит делает ошибку.
[/b]
Я, конечно, извиняюсь, но объясните мне: каким раком можно заставить рабочих строить ферму на холме в 4-ой циве? :)
Насколько я помню здесь с самого начала (еще с ваниллы) фермы на холмах строить было нельзя.

OT4E
21.02.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(nikolai * 21.2.2008, 9:18) 235087</div>

Я, конечно, извиняюсь, но объясните мне: каким раком можно заставить рабочих строить ферму на холме в 4-ой циве? :)
Насколько я помню здесь с самого начала (еще с ваниллы) фермы на холмах строить было нельзя.
[/b]
Да ирригационные каналы на холме - это фурор. :biglol:

skell
28.03.2008, 11:31
Уважаемые МаСТЕРа великой игры! Помогите новому геймеру В ЦИВИК. Я играю в 4 цив с последним дополнением ЭПОХА ОГНЯ.
Значит проблема у меня следующая играю на уровне ПРИНЦ несколько первых ходов иду на первом месте по развитию изучаю письменность строю библиотеки и т.д. В это время у меня 2 города. Строю третий он сразу начинает "есть" много денег. На науку трачу процентов 70-80 иногда падает до 60. Строю четвёртый город не строить не могу противник займёт все интересные места.. В результате к средним векам начинаю отставать в развитии очков на 300.
Не строить города не могу погибну...
Помогите!!!!!!

Dynamic
28.03.2008, 11:52
Деньги то зарабатывать надо, чтобы науку содержать.
Есть несколько способов:
1) Создать и приумножить независимый источник денег (Святое здание, Корпорации);
2) Ставить часть городов на производство денег;
3) Получать деньги извне (торговля, война).

А содержание городов можно уполовинить Судами. Также нужно обращать внимание на то, какие цивики сколько добавляют к содержанию, хотя это редко является аргументом.

Lexad
28.03.2008, 12:15
Стройте коттеджи, сударь. А % на науку не важен, важно количество колб. 50% от 300 колб лучше, чем 100% от 50.

skell
28.03.2008, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.3.2008, 13:52) 241831</div>

Деньги то зарабатывать надо, чтобы науку содержать.
Есть несколько способов:
1) Создать и приумножить независимый источник денег (Святое здание, Корпорации);
2) Ставить часть городов на производство денег;
3) Получать деньги извне (торговля, война).

А содержание городов можно уполовинить Судами. Также нужно обращать внимание на то, какие цивики сколько добавляют к содержанию, хотя это редко является аргументом.
[/b]

То есть если ты не успел оновать религию. Играть дальше нет смысла?
И вообще подскажите сколько городов примерно достаточно для победы( ну так в среднем)

Dynamic
28.03.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(skell * 28.3.2008, 12:16) 241837</div>

То есть если ты не успел оновать религию. Играть дальше нет смысла?
И вообще подскажите сколько городов примерно достаточно для победы( ну так в среднем)
[/b]
Не стоит так привязываться к одному пункту (я, например, строю святое знание исключительно редко), самый универсальный способ - производство денег.
Процент науки также не обязательно (хотя и желательно) держать на 100.
Стиль игры кардинально зависит от уровня сложности, карты и планируемого типа победы, посему нельзя однозначно сказать, сколько городов нужно. Выиграть можно и одним городом, причем на невысоких уровнях сложности легко.

На Принце просто для победы достаточно 6 городов (на карте не больше нормальной) в самом общем случае (кроме доминации), но совершенно не значит, что оптимально. Задайте условия поточнее, иначе не ответить.

Termitnik
28.03.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То есть если ты не успел оновать религию. Играть дальше нет смысла?[/b]
Почему нет, разве это помешает тебе строить деньги?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще подскажите сколько городов примерно достаточно для победы( ну так в среднем)[/b]
Смотря для какой. От одного и выше :)

skell
28.03.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.3.2008, 14:50) 241854</div>

<div class='quotetop'>Цитата(skell * 28.3.2008, 12:16) 241837

То есть если ты не успел оновать религию. Играть дальше нет смысла?
И вообще подскажите сколько городов примерно достаточно для победы( ну так в среднем)
[/b]
Не стоит так привязываться к одному пункту (я, например, строю святое знание исключительно редко), самый универсальный способ - производство денег.
Процент науки также не обязательно (хотя и желательно) держать на 100.
Стиль игры кардинально зависит от уровня сложности, карты и планируемого типа победы, посему нельзя однозначно сказать, сколько городов нужно. Выиграть можно и одним городом, причем на невысоких уровнях сложности легко.

На Принце просто для победы достаточно 6 городов (на карте не больше нормальной) в самом общем случае (кроме доминации), но совершенно не значит, что оптимально. Задайте условия поточнее, иначе не ответить.
[/b][/quote]
Карта обычно нормальная , а уровень принц. Условия победы для меня не важно. Как правило играю по очкам вижу что начинаю прилично отставать заканчиваю!!!
И ещё один вопрос к какому времени нужно основать эти шесть городов!!!!?

Boris
28.03.2008, 13:37
Очки вообще важны только если собираешься играть до 2050г. Они довольно приблизительно отражают силу стран. Да и то, без учёта перспективы. Куда более важное значение имеют наука и цифры в демографии.

Dynamic
28.03.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(skell * 28.3.2008, 13:22) 241870</div>

Карта обычно нормальная , а уровень принц. Условия победы для меня не важно. Как правило играю по очкам вижу что начинаю прилично отставать заканчиваю!!!
И ещё один вопрос к какому времени нужно основать эти шесть городов!!!!?
[/b]
Так нельзя играть (без цели), точнее можно, но хорошего результата не добьешься.
На нормальной скорости, нормальной карте и на Принце 6 городов должны бить вскоре после 1000ВС, по крайней мере не позже 500ВС.

skell
28.03.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.3.2008, 15:51) 241878</div>

<div class='quotetop'>Цитата(skell * 28.3.2008, 13:22) 241870

Карта обычно нормальная , а уровень принц. Условия победы для меня не важно. Как правило играю по очкам вижу что начинаю прилично отставать заканчиваю!!!
И ещё один вопрос к какому времени нужно основать эти шесть городов!!!!?
[/b]
Так нельзя играть (без цели), точнее можно, но хорошего результата не добьешься.
На нормальной скорости, нормальной карте и на Принце 6 городов должны бить вскоре после 1000ВС, по крайней мере не позже 500ВС.
[/b][/quote]
Спасибо за помошь Мастера игры. Ща приду домой и попробую в очередно раз!!

lada
22.04.2008, 14:44
Скажите, пожалуйста, а есть способ узнать о наличии нефти на собственной территории до открытия науч.метода? Вечно у меня нефти нет, или город на клетку до нее не достает. И еще вопрос. Специально несколько игр подряд сыграла с наукой на 100, не отступив от этого ни на один ход, и все равно комп обгоняет по технологиям. С какого уровня сложности комп имеет заведомое преимущество в BtS?

OT4E
22.04.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 22.4.2008, 14:44) 245693</div>

Скажите, пожалуйста, а есть способ узнать о наличии нефти на собственной территории до открытия науч.метода? Вечно у меня нефти нет, или город на клетку до нее не достает. И еще вопрос. Специально несколько игр подряд сыграла с наукой на 100, не отступив от этого ни на один ход, и все равно комп обгоняет по технологиям. С какого уровня сложности комп имеет заведомое преимущество в BtS?
[/b]

1) Не знаю, по-моему нет. Но она часто бывает в джунглях, пустынях и тундре, где нормальные люди стараются не селиться :umnik:
2) Дело не только в 100%, а в базовом выходе колб и монет.
3) Для меня комфортный уровень - император, на иммортале и выше зависит уже от территории очень.

liar
22.04.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 22.4.2008, 16:44) 245693</div>

Скажите, пожалуйста, а есть способ узнать о наличии нефти на собственной территории до открытия науч.метода? Вечно у меня нефти нет, или город на клетку до нее не достает. И еще вопрос. Специально несколько игр подряд сыграла с наукой на 100, не отступив от этого ни на один ход, и все равно комп обгоняет по технологиям. С какого уровня сложности комп имеет заведомое преимущество в BtS?
[/b]

1. нет
2. Не имеет значение на 100% наука или всего на 30% имеет значение какое количество колб ты потенциально имееш.
3. Если не ошибаюсь Принц это граница, на принце компы приемушества как ткого го не имеют, до принца приемушества имеет игрок, после принца компютер = )

kosyak
22.04.2008, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 22.4.2008, 14:25) 245702</div>

3. Если не ошибаюсь Принц это граница, на принце компы приемушества как ткого го не имеют, до принца приемушества имеет игрок, после принца компютер = )
[/b]

Если я не ошибаюсь то граница это Дворянин... :whistle:

Modiki (http://modiki.civfanatics.ru/index.php/FAQ:_%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B)

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Чем отличается игра на различных уровнях сложности?

* В игре 9 уровней сложности. В порядке возрастания сложности это: Поселенец, Вождь, Военачальник, Дворянин, Принц, Монарх, Император, Бессмертный и Божество. Выгоды, которые получаете вы и компьютер, зависят от уровня сложности, сюда входят:
o Бонус империи: Чем ниже уровень, тем больше в городах бонусных очков здоровья и счастья. Кроме того, шансы получить что-то хорошее из деревушки оседлых варваров тем больше, чем легче уровень.
o Финансы: На более лёгких уровнях меньше стоимость содержания городов, отрядов, институтов власти и пр., а также ниже инфляция.
o Скорость производства: У компьютерных игроков скорость строительства, исследований и роста городов зависти от уровня сложности. На уровнях ниже Дворянина им требуется больше еды/молотков/колбочек для роста города/постройки/исследования, на Дворянине у вас и у компьютера равные условия, а на более сложных уровнях компьютеру на это даётся скидка.
o Варвары: Человек получает бонус при сражении с варварами, и величина этих бонусов зависит от уровня сложности (чем легче уровень, тем больше бонус). Также на более высоких уровнях варвары появляются раньше и чаще.
o Стартовые бонусы для компьютера: Почти как в Цивилизации 3, на высоких уровнях сложности компьютер получает на старте отряды и технологии. К примеру, на Монархе компьютер получает рабочего на старте, а на Божестве – поселенца!
o Содержание отрядов: На более лёгких уровнях вы можете настроить больше отрядов до того, как потребуется тратить золото на их содержание.
[/b]
:umnik:

liar
22.04.2008, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Kosyak * 22.4.2008, 20:38) 245723</div>

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 22.4.2008, 14:25) 245702

3. Если не ошибаюсь Принц это граница, на принце компы приемушества как ткого го не имеют, до принца приемушества имеет игрок, после принца компютер = )
[/b]

Если я не ошибаюсь то граница это Дворянин... :whistle:

[/b][/quote]

:shy2: просто из-за того что играю только по сети приходиться юзать английскую циву =) потму и попутал :whistle:

Тактик
22.04.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 22.4.2008, 21:09) 245744</div>

:shy2: просто из-за того что играю только по сети приходиться юзать английскую циву =) потму и попутал :whistle:
[/b]

а почему приходится? у меня русская цива, по сети все играется..

liar
22.04.2008, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 22.4.2008, 23:23) 245747</div>

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 22.4.2008, 21:09) 245744

:shy2: просто из-за того что играю только по сети приходиться юзать английскую циву =) потму и попутал :whistle:
[/b]

а почему приходится? у меня русская цива, по сети все играется..
[/b][/quote]

1. С английским у меня не очень, а выучить сленг цивилизации можно только принудительно переведя себя на английский её аналог.
2. В сети я играю в основном с буржуями и восновном тимере, а там нужно понимать что от тебя хотят, и без этого самого сленга никуда.
3. в русских версиях города названные кирилицей для людей играюших без русика обазначаються аброкадаброй, а это не очень уважительно по отношению к другим игрокам.

Ну может и ещё что нибуть есть +)

Lexad
22.04.2008, 21:35
Играешь-то в нормальную английскую циву, это здесь приходится переводить на русский :)

kosyak
22.04.2008, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 22.4.2008, 20:09) 245744</div>

:shy2: просто из-за того что играю только по сети приходиться юзать английскую циву =) потму и попутал :whistle:
[/b]

да ничё, это заставило меня поискать :shy2:
сам играю в английскую версию

Boris
23.04.2008, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Специально несколько игр подряд сыграла с наукой на 100, не отступив от этого ни на один ход, и все равно комп обгоняет по технологиям.[/b]
Если наука всегда на 100, значит очень мало городов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дело не только в 100%, а в базовом выходе колб и монет.[/b]
10 городов с наукой 10% лучше, чем 1 город с наукой 100%(ИМХО).

met0
23.04.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 22.4.2008, 17:44) 245693</div>

Скажите, пожалуйста, а есть способ узнать о наличии нефти на собственной территории до открытия науч.метода?
[/b]
Случайное событие! Предлагают финансировать исследования (или что-то подобное) и задолго до научного метода видишь нефть!
Редко!

lada
23.04.2008, 13:23
Вовсе не значит, что мало городов - всегда строю запретный дворец, а это, насколько я понимаю, - показатель приличного количества городов. Суды, рынки, банки и регулярные походы великих торговцев к ближайшему соседу - вот и 100. Беда в том, что играю, что называется, эмпирически, без подсчетов колб-монет. В третьей циве это прокатывало, а в четвертой, похоже, нет. И еще у меня сложилось впечатление, что без ранней войны и выноса в максимально сжатые сроки ближайшего соседа, дальнейшая игра заведомо провальна.

met0
23.04.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 23.4.2008, 16:23) 245821</div>

Беда в том, что играю, что называется, эмпирически, без подсчетов колб-монет.
[/b]
Автомат может совать не тех спецов в городах, в смысле что разница если сидят 2 ученых или 2 святых ощущается!
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И еще у меня сложилось впечатление, что без ранней войны и выноса в максимально сжатые сроки ближайшего соседа, дальнейшая игра заведомо провальна.
[/b]
Небезосновательное впечатление!

Линник
23.04.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 23.4.2008, 12:23) 245821</div>

Беда в том, что играю, что называется, эмпирически, без подсчетов колб-монет.[/b]
:yes: Играй в своё удовольствие... Иначе превратишь игру в рутину.

<div class='quotetop'>Цитата(met * 23.4.2008, 12:32) 245822</div>

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 23.4.2008, 16:23) 245821

И еще у меня сложилось впечатление, что без ранней войны и выноса в максимально сжатые сроки ближайшего соседа, дальнейшая игра заведомо провальна.
[/b]
Небезосновательное впечатление!
[/b][/quote]
Спорный тезис. В БТС с запретом на перепродажу тех и продвинутым стартом при удачном стечении карты и трейтов мне удавалось на предпоследнем уровне выйти первым по очкам на острове. Это происходило после оптики и последующего контакта с обменом техами.

lada
02.05.2008, 11:07
А скажите, пожалуйста, есть какая-нибудь зависимость между количеством войск во вражеском городе и количеством народившихся в результате его уничтожения партизан? И можно ли отключить появление этих партизан или нет? А то у меня сложилось впечатление, что в самом городе столько не было войск, сколько партизан появилось...

Dynamic
02.05.2008, 11:13
Кто такие Партизаны?

OT4E
02.05.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.5.2008, 11:21) 246758</div>

Кто такие Партизаны?
[/b]
Если случайные события включены, то после разрушения города из него могут появиться несколько отрядов: топоры, мушкеты и тд, настроенных против захватчика.

lada
02.05.2008, 11:21
Ага, значит, можно отключить, ура.

Dynamic
02.05.2008, 11:23
Никогда не видел...
А вообще, случайные события нафиг.

Тактик
02.05.2008, 11:30
:shock:
о! про партизан впервые слышу! а можно скрин??

да здравствует старая добрая цив2, где после захвата города в новое время в округе они появлялись как тараканы - и мерли под танками..

а при захвате столицы крупные империи разваливались надвое!

Peter
02.05.2008, 11:55
количество парттизан только от размера города зависит. так на их-фанатихках говорять по крайней мере

lada
02.05.2008, 12:43
Точно, до взятия города в нем было 3 пехоты, после взятия народилось 5 партизан. И это очень слабый результат, в предыдущем городе была куча партизан, перебили после взятия всех моих едва уцелевших рыцарей. 3 последовательных джепега прикрепить не получается (вылезает сообщение, что лимит по прикрепляемым файлам исчерпан), поэтому оставляю только тот, где сообщение о партизанах.

OT4E
02.05.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.5.2008, 12:51) 246776</div>

Точно, до взятия города в нем было 3 пехоты, после взятия народилось 5 партизан. И это очень слабый результат, в предыдущем городе была куча партизан, перебили после взятия всех моих едва уцелевших рыцарей. 3 последовательных джепега прикрепить не получается (вылезает сообщение, что лимит по прикрепляемым файлам исчерпан), поэтому оставляю только тот, где сообщение о партизанах.
[/b]
Вот, господа, учитесь, как рыцарями пехоту громить! Браво, Лада! :.V.: :applau2:

Dynamic
02.05.2008, 13:10
Это что за уровень? Рыцари против Пехоты больше похоже на бога...

Линник
02.05.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 2.5.2008, 10:31) 246761</div>

Никогда не видел...
А вообще, случайные события нафиг.
[/b]
Прежде всего - рендом боя, остальное не так важно.

swan
03.05.2008, 04:21
Между прочим если в оффлайн-турнирах использовать случайные события - то они будут вываливаться примерно с одинаковой вероятностью у всех участников, потому, что в стартовый сейв записываются вероятности выпадения эвентов. Соответственно, если у одного игрока вероятность выпадения эвента равна 10% - то с этой же вероятностью он будет у всех остаьных, а если вероятность эвента равна 0% - то эвент никогда ни у кого не сможет выпасть, как бы рандомом не крутили