Permanent Alliances

[Cossak]

Кто нибудь пользовался permanent Alliances (вечный союз).
Как это выглядит на практике?

[Uncle_Givi]

Из того, что я помню....

1. Можно вдвоем учить одну науку.
2. Можно просить у союзника люксы и ресурсы, даже если они у последнего в единственном "экземпляре".
3. В правом нижнем углу показываются общие очки.
4. Строительство космического корабля ведется совместно (по-моему :shy2: ).
5. Внешняя политика (объявление мира, войны и т. д.) тоже ощая.

[Boris]

Думаю, что на сложных уровнях вечный союз может существенно облегчить жизнь, если удастся заключить его с сильным компом. По крайней мере не будет проблем с отставанием по науке. Ни разу не пользовался.

А он действительно вечный, или его можно как-то расторгнуть?

[Kosh[EG]]

Вопрос в другом, кто-нибудь его заключал??? У меня ниразу не получалось :(

[swan]

Я заключал, правда на нобле
Суть:
1. автоматически обе страны делятся всеми науками, которые есть у одной и нет у другой стороны
2. Учить можно как одну и ту же науку, так и разные, но по изучении науки одной стороной - вторая получает её автоматом. Если оба учат одну и ту же науку то колбочки обоих идут в одну копилку
3. Если у союзного АИ есть какой то ресурс, которого нет у тебя и который не используется - то аи может ПОДАРИТЬ !!! его союзнику, правда дар отменится в случае если у АИ останется только 1 единица ресурса вообще. Я лично видел как мне немцы подарили слонов и сахар - оба ресурса внутри одной сделки - просто приходит и говорит "Прими это в дар от нас" (принять/отклонить)
Вся военная политика в союзе проходит совместно - т.е. при объявлении войны одному союзнику - объявляешь автоматически обоим или если один из союзников объявит войну, то второй автоматически объявит тоже. При заключении мира аналогично

[MuXa]

А что нужно для заключения вечного союза?? Я имею ввиду: Какие знания/здания/договора??
А то я неразу его не видел :huh1:

[swan]

Для начала нужно включить опцию возможности вечных альянсов
потом надо изучить если не ошибаюсь фашизм и иметь к этому времени не менее, чем +3 реляций по статье "долгий пакт о взаимозащите" или по статье "вы помогли нам в военное время" - можно иметь +2 по одному пункту и +1 по другому, но не меньше +3 по обоим - а дальше от агрессивности и прочих свойств лидера зависит пойдет ли он к вам в альянс (у меня Фридриху хватало +3 для союза)

[Тактик]

swan
И что, действительно получается вечный союз? без какой-либо возможности коварно расторгнуть?

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Тактик * 19.4.2006, 11:28) 93832</div>
swan
И что, действительно получается вечный союз? без какой-либо возможности коварно расторгнуть?[/b]
цивилопедия - концепции игры - дипломатия - читать

Вечный союз
Ваши две нации, по существу, превращаются в одну нацию с двумя правителями. Каждый из вас продолжает обладать полнотой власти над городами и отрядами, но все остальное между вами общее: ресурсы, технологии, карты и - победа или поражение. Если один из вас объявляет войну, то же самое делает и второй. Если один из вас заключает договор, второй связан его условиями.

Вечный союз с нацией, которая напала на третью страну или подверглась нападению
Если у вас действует договор Вечного союза с другой нацией, вы автоматически вовлекаетесь в войну на стороне вашего союзника, вне зависимости от того, кто эту войну развязал.

[Тактик]

Гость

Спасибо, читал. :.V.:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
все остальное между вами общее: ресурсы, технологии, карты и - победа или поражение.[/b]

Первое.
Это не так, ресурсы не общие. Если у нас один, скажем, уран на двоих - будет он у того, на чьей это территории. Если два ресурса у меня - а у союзника их нет - необходимо будет ему через окно дипломатии их переслать. Кстати, можно даже денег за это попросить. Имхо, или я не понимаю значение слова "общие" - или это действительно не так. :yes:

Второе.
Обозначаются в статье города и отряды - все остальное общее. Значит цивики попадают под категорию "все остальное"? Ответ: нет. Цивики могут быть разными. Казна, кстати, тоже у каждого своя. :nerves:

Третье.
Победа и поражение общие? Значит, если уничтожен мой союзник - я автоматом проигрываю? Не уверен. :no:

Четвертое.
Ответ я так и не получил. В цивилопедии - о возможности расторгнуть союз - ни слова. Ну равзе что додумать? что раз уж он вечный. Хотя в оригинале он Permanent - а кроме вечный, в значение слова попадают и постоянный; продолжительный; долговременный; :huh1:

p.s. FAQа на их-фанатиках никто не встречали?

[Жыстокайе Кунгаро]

Немного вольно переведено со слов товарища по имени The Tyrant (http://forums.civfanatics.com/member.php?u=85737).
Чтобы сформировать постоянный союз (ПС), Вы должны быть в дружественных отношениях с будущим союзником и при этом иметь:
1) Пакт о Взаимозащите в течении многих ходов (говорят, 40 - прим.)
2) Долгую совместную войну против одного и того же противника.
3) Комбинация двух предыдущих. То есть, если Вы вели недостаточно долгую для подписания ПС войну, Вам необходимо подписать Пакт о Взаимозащите на некоторое время и ждать, пока они не захотят подписать союз. Соответственно, время пакта сократится.

Военные традиции дают Пакт о Взаимозащите, Коммунизм или Фашизм даёт ПС.

Как только Вы подписали ПС с другой страной, Вы становитесь гибридной нацией, технически две отдельные нации, во многих аспектах игры действовующие как единая нация. Вы немедленно начинаете разделять все технологии. Это означает, что вместо того, чтобы торговать технологиями с союзником, Вы просто отдаёте ему технологии, точно так же поступает и он, отдавая свои техи Вам. Каждая нация управляет ее собственными производством, юнитами и правительствами. Каждая страна имеет свою собственную казну, хотя Вы можете отдать/запросить деньги друг у друга, когда это необходимо. Если любая нация объявляет войну, союзник втягивается в неё автоматически.

Вы можете просматривать города союзника точно так же, как свои.

После того, как Вы подписываете ПС, Вы сможете видеть, что исследует союзник. Можно попросить союзника сменить изучаемую технологию (экран дипломатии, "Давайте изучать что-нибудь другое"). Если Вы вдвоем исследуете одну технологию, то Ваши колбочки суммируется и исследование идёт быстрее. Но иногда может понадобиться, чтобы союзник исследовал что-то отличное от Вас, например, если технология, которую Вы собираетесь открыть, даёт халявного Великого человека, так как известно, что ИИ крайне неэффективно исользует Великих людей. При этом, Великого человека можно использовать как в любом своем городе, так и в любом городе союзника, если это будет выгодно.

Во время войны можно попросить союзника атаковать определенный город и союзник действительно эффективно поможет. Однако ИИ любит грабить территорию, даже если собирается её захватить. Таким образом, если уже понятно, что можно взять город своими силами, позвав к этому городу союзника можно перетянуть его армию, занятую в другом регионе.

Как только Вы подписали ПС с ИИ, они с удовольствием дадут Вам все лишние реусурсы, которы у них есть в данный момент. Все, что Вы должны сделать - попросить. Они отдадут их Вам, не спрашивая чего-либо взамен. (если ресурс один на две страны, то его использует только один союзник. Но необязательно тот, на чьей территории он находится - опять же, его можно выпросить - прим.) Обратите внимание, что Вы можете использовать ту же самую особенность, когда просите денег, включая большие суммы золота за ход. Но не все так просто. Ваш союзник должен снизить расходы на исследования, чтобы быть способным обеспечить Вас такими деньгами, и, так как это торговые отношения, сделку нельзя будет отменить минимум 10 ходов.

Можно иметь только один ПС.

[Feunoir]

Чтобы посмотреть, что такое вечный союз, можно при создании игры поставить у себя и у компьютера один номер команды. Выглядит забавно.

[Bair]

<div class='quotetop'>Цитата(Feunoir * 20.4.2006, 5:59) 93957</div>

Чтобы посмотреть, что такое вечный союз, можно при создании игры поставить у себя и у компьютера один номер команды. Выглядит забавно.
[/b]
я именно так и делал... не знал что по ходу игры такое возможно... и все-таки, кто-то пробовал?..

[ToSla]

Так же нужно добавить что действие ВСЕХ чудес становится общим (к примеру у соседа были пирамиды, заключив союз вы так же начинаете пользоваться их услугами). Союз заключенный 1 раз не может быть расторгнут ни каким образом. Торговля с городами союзника становится внутренней (торговые пути не внешние), а великого купца не получится за деньгами отправить к соседу - города "как ваши". Заключение союза дает огромный рывок, союз был 1 раз на поселенце и то ради интереса. Если кому интересно поиграться с таким союзом - или создайте игру с командами или в инете в командных играх...

[Boris]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Заключение союза дает огромный рывок, союз был 1 раз на поселенце и то ради интереса. [/b]
Навряд ли на поселенце он даст огромный рывок человеку. Вот если на Дейти...

[Bair]

<div class='quotetop'>Цитата(ToSla * 20.4.2006, 9:31) 93967</div>

... Если кому интересно поиграться с таким союзом - или создайте игру с командами или в инете в командных играх...
[/b]
а как и где играют в инете? ссылочки пжлста...

[ToSla]

мультиплеер/интернет гейм (или как там, у меня нет цивы под рукой чтоб точно сказать). В общем 2 строка сверху два раза. Там куча запущенных игр и куча игр в ожидании... гдето то тут уже на форуме посты по этому поводу были, честно говоря лень искать.
Про поселенца и рывок - на поселенце пробовал, а рывок в играх в инете, когда на команду учатся техи и чудеса распростроняются - вот это сила...

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 21.4.2006, 6:23) 94107</div>
а как и где играют в инете? ссылочки пжлста...[/b]http://forum.civfanatics.ru/index.php?showforum=15
http://forum.civfanatics.ru/index.php?showforum=109

конкретные спецы: http://forum.civfanatics.ru/index.php?act=members , там группа "Сетевые профи Ladder"

[M@rsh@ll]

Возник такой вопрос. Как сделать так, чтобы при постоянном союзе человек выбирал следующую технологию, а не АИ? А то во время космической гонки АИ любит исследовать лазер, стелс и т д. Один из вариантов решения-поставить на исследование 2-й технологии за ход до исследования 1-й, тогда АИ согласится. Но если технологии последовательны-это не получается.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Marshall_WP * 7.4.2009, 23:41) 285001</div>

Возник такой вопрос. Как сделать так, чтобы при постоянном союзе человек выбирал следующую технологию, а не АИ? А то во время космической гонки АИ любит исследовать лазер, стелс и т д. Один из вариантов решения-поставить на исследование 2-й технологии за ход до исследования 1-й, тогда АИ согласится. Но если технологии последовательны-это не получается.
[/b]
Заходишь в дипломатию, говоришь Lets discuss something else.
How about research...
и выбираешь теху. АИ покладистый и знает свое место. :harhar:

[M@rsh@ll]

Да, спрятать в меню дипломатии, в которое никто никогда не заходит...
А вот такой вопрос. АИ нередко заключают договоры о взаимозащите. Означает ли это, что АИ могут создать альянс друг с другом?

[Lexad]

Да. И создают.

[Artemios]

Самая сладость - завассалить постоянный альянс.