PDA

Просмотр полной версии : Конституция



Witan
20.02.2006, 18:17
КОНСТИТУЦИЯ (редакция 1.2 от 20.02.2006)
civfanatics.ru для участия в командных турнирах команд с Парламентским типом устройства

-------------------------------- ПРЕАМБУЛА --------------------------------
Конституция создана для регламентирования действий форумчан (далее граждан) и организации их взаимодействия в коммандной игре в Цивилизацию. Конституция подразумевает парламентско-президенсткую форму организации команды. Конституция принимается как единственное руководство к действию всех граждан команды и вступает в силу с момета публикации. Для маленькой команды - до 15 человек - есть некоторое количество оговорок. Обусловлены тем, что демократическое устройства необходимо достаточное количество Парламентариев


-------------------------------- I. СОЗДАНИЕ КОМАНДЫ --------------------------------
1.1. Каждый гражданин имеет право создать свою команду для участия в командных играх. Для этого необходимо получить разрешение администрации форума.

1.2. СОЗДАТЕЛЬ команды берет на себя следующие обязательства:
1.2.1. создает тему на форуме для привлечения граждан
1.2.2. на основании добровольных заявок граждан формирует гражданское общество (Ник на форуме, ICQ, время доступа к инету, предпочтительная роль) до определенной даты, после которой заявки на участие прекращаются.
1.2.3. выставлят на всеобщее голосование кандидатов в ПРЕЗИДЕНТы
1.2.4. проводит и обнародывает результаты выборов (необходимо абсолютное большинство)
1.2.5. на все время формирования команды и игры назначается ВЕРХОВНЫМ СУДЬЕЙ (в случае избрания Президентом Создатель назначает Верховного судью)

1.3. ПРЕЗИДЕНТ из числа граждан назначает себе ЗАМов (1-го или 2-х).
1.4. ПРЕЗИДЕНТ предлагает состав КАБИНЕТА МИНИСТРОВ на голосование граждан (минимум 3 министра). Для маленькой команды функции Кабмина берет на себя администрация Президента, т.о. Кабмин состоит из Президента и его замов.
1.5. После утвержения КАБМИНА (необходимо абсолютное большинство), остальные граждане образуют ПАРЛАМЕНТ. Для маленькой команды голосование не проводится.
1.6. ПАРЛАМЕНТарии путем голосования выбирают себе СПИКЕРа
1.7. Должность Президента - выборная. По истечении срока Президства, Спикер назначает новые выборы в Парламенте. До оглашения результатов выборов Президент выполняет свои обязанности в полном объеме. Срок Президенства будет уточнен после оглашения правил турнира
1.8. Должность Спикера - выборная. По истечении срока Спикерства (?) Парламент назначает новые выборы Спикера. До оглашения результатов выборов Спикер выполняет свои обязанности в полном объеме. Срок Спикерства будет уточнен после оглашения правил турнира
1.9. Должность Верховного судьи - выборная. По истечении срока Судейства, Президент назначает новые выборы Судьи. До оглашения результатов выборов Судья выполняет свои обязанности в полном объеме. Срок Судейства будет уточнен после оглашения правил турнира

-------------------------------- II. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПРЕЗИДЕНТА --------------------------------
Президент - организатор внутрикомандной игры и официальное лицо команды. В маленькой команде, руководитель игрового процесса + игрок.
2.1. ПРЕЗИДЕНТ обязывается:
2.1.1. организовывать игровой процесс
2.1.2. следить за ходом игры на сайте, новостями и оперативно оповещать граждан
2.1.3. назначать исполнительного МИНИСТРА-игрока на следующую сессию
2.1.4. в случае временной невозможности выполнять свои функции назначает ИО ПРЕЗИДЕНТА из числа ЗАМов
2.1.5. официально выступать от имени команды на форуме турнира

2.2. ПРЕЗИДЕНТ имеет право:
2.2.1. расформировать КАБМИН и выставить на голосование новый
2.2.2. отстранить от исполнения обязанностей ЗАМа и назначить нового
2.2.3. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях
2.2.4. подать в отставку и организовать выборы ПРЕЗИДЕНТа
2.2.5. при возникновении непредвиденной конфликтной ситуации подать на рассмотрение заявку ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ. Оговорка для маленькой команды: постараемся недопускать такой ситуации, в противном случае механизм импичмента остается

2.3. ПРЕЗИДЕНТ не может:
2.3.1. исполнять обязанности МИНИСТРА. Исключение маленькая команда
2.3.2. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа
2.3.3. исполнять обязанности ВЕРХОВНОГО СУДЬИ.

-------------------------------- III. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ЗАМа ПРЕЗИДЕНТА --------------------------------
ЗАМ Президента - ИО Президента по поручению Президента (в ислючительных случаях при отсутсвии Президента)
3.1. ЗАМ ПРЕЗИДЕНТа после назначения его ИО Президента обязывается:
3.1.1. организовывать игровой процес
3.1.2. следить за ходом игры на сайте, новостями и оперативно оповещать граждан
3.1.3. назначать исполнительного МИНИСТРА на следующую сессию
3.1.4. по возвращении ПРЕЗИДЕНТа к выполнению свои функций прекратить ИО ПРЕЗИДЕНТА
3.1.5. официально выступать от имени команды на форуме турнира

3.2. ЗАМ ПРЕЗИДЕНТа имеет право:
3.2.1. расформировать КАБМИН и выставить на голосование новый
3.2.2. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях
3.2.3. подать в отставку (не исполняя обязанности ПРЕЗИДЕНТа)
3.2.4. при возникновении непредвиденной конфликтной ситуации подать на рассмотрение заявку ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ

3.3. ЗАМ ПРЕЗИДЕНТа не может:
3.3.1. исполнять обязанности МИНИСТРА
3.3.2. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа
3.3.3. исполнять обязанности ВЕРХОВНОГО СУДЬИ
3.3.4. отстранить от исполнения обязанностей ЗАМа и назначить нового

-------------------------------- IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ МИНИСТРА --------------------------------
Непосредственно игроки, руководствуясь решением Парламента. Для маленькой команды функции Кабмина ложатся на Администрацию Президента.
4.1. МИНИСТР обязывается:
4.1.1. своевременно и полностью отыграть при назначении исполнительным
4.1.2. при невозможности временно исполнять обязанности исполнительного сообщить заранее об этом ПРЕЗИДЕНТу
4.1.3. во время игры четко и последовательно следовать постановлениям ПАРЛАМЕНТа
4.1.4. после окончания игровой сессии оперативно и подробно информировать ПАРЛАМЕНТ об игре
4.1.5. официально выступать от имени команды на форуме турнира, будучи назначенным исполнительным

4.2. МИНИСТР имеет право:
4.2.1. требовать от СПИКЕРа решения пленарного заседания накануне игровой сессии
4.2.2. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях
4.2.3. принимать ответственные решения на поле боя самостоятельно (только при отсутсвии четких решений ПАРЛАМЕНТа или при возникновении непредвиденной ситуации)
4.2.4. при возникновении затруднений в игровой ситуации обратиться в ПАРЛАМЕНТ за советом
4.2.5. подать в отставку (не будучи исполнительным МИНИСТРом)
4.2.6. при возникновении непредвиденной конфликтной ситуации подать на рассмотрение заявку ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ

4.3. МИНИСТР не может:
4.3.1. исполнять обязанности ПРЕЗИДЕНТа или ЗАМа ПРЕЗИДЕНТа
4.3.2. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа
4.3.3. исполнять обязанности ВЕРХОВНОГО СУДЬИ

-------------------------------- V. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ПАРЛАМЕНТАРИЯ --------------------------------
Парламент - Большинство команды, формирующее и голосованием утверждающее стратегию игры
5.1. ПАРЛАМЕНТарий обязывается:
5.1.1. своевременно и всесторонне изучать текущую игровую ситацию
5.1.2. анализировать игровую ситуацию, высказывать идеи о стратегическом и тактическом развитии
5.1.3. деятельно участвовать в пленарных заседаниях
5.1.4. подчиняться регламенту, предложенным СПИКЕРом

5.2. ПАРЛАМЕНТарий имеет право:
5.2.1. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях, в том числе ставить вопрсы на голосование
5.2.2. поставить на повестку дня работы ПАРЛАМЕНТа вопрос о переизбрании СПИКЕРа (срочном или внеочередным)
5.2.3. вступать в полемику с МИНИСТРАМи, ПАРЛАМЕНТАРиями и ПРЕЗИДЕНТом в рамках регламента
5.2.4. требовать от ПРЕЗИДЕНТа и МИНИСТРов дополнительно информации по ходу игры
5.2.5. подать в отставку
5.2.6. при возникновении непредвиденной конфликтной ситуации подать на рассмотрение заявку ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ
5.2.7. инициировать голосование по вопросу внесения изменений в Конституцию

5.3. ПАРЛАМЕНТарий не может:
5.3.1. исполнять обязанности ПРЕЗИДЕНТа или ЗАМа ПРЕЗИДЕНа
5.3.2. исполнять обязанности МИНИСТРа
5.3.3. исполнять обязанности ВЕРХОВНОГО СУДЬИ
5.3.4. официально выступать от имени команды на форуме турнира

-------------------------------- VI. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СПИКЕРа --------------------------------
Спикер - парламентарий, управляющий заседаниями Парламента
6.1. СПИКЕР обязывается:
6.1.1. своевременно организовывать плановые ПАРЛАМЕНТские заседания (между игровыми сессиями)
6.1.2. созывать внеочередные ПАРЛАМЕНТские заседания (во время игры по просьбе исполнительного МИНИСТРА)
6.1.3. формировать повестку дня ПАРЛАМЕНТского заседания
6.1.4. регламентировать ПАРЛАМЕНТское заседание
6.1.5. организовать голосование по всем вопросам повестки дня (при необходимости)
6.1.6. передавать в КАБМИН решения пленарного заседания накануне игровой сессии

6.2. СПИКЕР имеет право:
6.2.1. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях
6.2.2. поставить на повестку дня работы ПАРЛАМЕНТа вопрос о переизбрании ПРЕЗИДЕНТа (внеочередное - импичмент или по истечении срока Президенства)
6.2.3. регламентировать или прекращать полемику МИНИСТРАМи, ПАРЛАМЕНТАРиями и ПРЕЗИДЕНТом на пленарных заседаниях
6.2.4. требовать от ПРЕЗИДЕНТа и МИНИСТРов дополнительно информации по ходу игры
6.2.5. подать в отставку
6.2.6. при возникновении непредвиденной конфликтной ситуации подать на рассмотрение заявку ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ

6.3. СПИКЕР не может:
6.3.1. исполнять обязанности ПРЕЗИДЕНТа или ЗАМа ПРЕЗИДЕНТа
6.3.2. исполнять обязанности МИНИСТРа
6.3.3. исполнять обязанности ВЕРХОВНОГО СУДЬИ
6.3.4. официально выступать от имени команды на форуме турнира

-------------------------------- VII. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ВЕРХОВОГО СУДЬИ --------------------------------
Командный арбитр, руководствуясь действующим законодательством, решает спорные организационные моменты
7.1. ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ обязывается:
7.1.1. своевременно рассматривать и выносить решения по всем жалобам
7.1.2. рассматривать заявки о вступлении в игру новых граждан
7.1.3. устанавливать легентимность импичмента Президента
7.1.4. проверять непротиворечивость изменений Конституции, утвержденных Парламентом и вносить их в Конституцию


7.2. ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ имеет право:
7.2.1. участвовать в обсуждении стратегии и тактике игры на пленарных заседаниях
7.2.2. требовать от обвиняемой стороны информации по существу дела
7.2.3. выносить вердикты по конфликтным ситуациям без обоснования своего решения
7.2.4. подать в отставку

7.3. ВЕРХОВНЫЙ СУДЬЯ не может:
7.3.1. исполнять обязанности ПРЕЗИДЕНТа или ЗАМа ПРЕЗИДЕНТа.
7.3.2. исполнять обязанности МИНИСТРа
7.3.3. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа
7.3.4. официально выступать от имени команды на форуме турнира

Witan
20.02.2006, 18:49
Уважаемые коллеги!
Предлагаю вашему вниманию окончательную версию Конституции. На правах Верховного Судьи ставлю подпись под документом. Полужирным выделил то, что было добавлено при редактировании.

liar
20.02.2006, 19:18
Хотелось бы задать некоторые вопросы:

1 Срок на который избераються Призедент.

2 Срок на который изберается Спикер

3 Срок на который изберается Верховный Судья

4 Как быть если Президент будет исполнять обязанности Верховного судьи, а в п 7.1.3 указанно что только судья опр. правельно или не правельно вынесен Импичмент...

зы с остольным вроде согласен, но хотелось бы конкретно для нашего случия кокраз урезанную конституцию увидеть, т.е. без тех пунктов которые в нашем случае не действуют

Witan
20.02.2006, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 20.02.2006 - 17:18) 79889</div>

Хотелось бы задать некоторые вопросы:
1 Срок на который избераються Призедент
2 Срок на который изберается Спикер
3 Срок на который изберается Верховный Судья[/b]

Бессрочно. Т.е. перевыборы назначаются только после процедуры импичмента.
Считаю, что излишние выборы/перевыборы усложнят процесс. А если Парламент сочтет действия Президента неконституционными - выставляет вопрос на голосовании. Если претензии окажутся соответствующими Конституции (по мнению Верховного судьи), то назначаются перевыборы. То же насчет Спикера, однако согласия ВС не нужно. Верховный судья - единственная неизбираемая должность.

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 20.02.2006 - 17:18) 79889</div>

4 Как быть если Президент будет исполнять обязанности Верховного судьи, а в п 7.1.3 указанно что только судья опр. правельно или не правельно вынесен Импичмент...[/b]
ошибка, щас исправлю

Dr Gobbels
20.02.2006, 19:28
По-моему, надо бы всё же разделить судью и президента, иначе судья теряет смысл. ИМХО, если какой-то момент в деятельности Президента покажется команде шибко спорным, утвердить импичмент будет негде. А так всё вполне неплохо! Я "за".

Poops
20.02.2006, 19:30
Согласен. Принимаю в первом и втором чтении.

После принятия сего документа давайте-ка быстренько порешаем с теми вопросами, решения которых ждут от нас коллеги-конкуренты

liar
20.02.2006, 19:36
В случаи маленькой команды предлогаю обязанасти верховного судьи отдать Спикеру так будет правельней...

Я считаю что выборы нужны, т. к. люди просто из вежливости или из-за уважения не зохотят шуметь по поводу перевыборов и всё... будем делать вид что всё всех устраивает это ИМХО не правильно, и второе т. е. если кто то захочит порулить(т.е. он будет считать что у него это будет получатся лудше чем у президента), то без объвления импичмента(скандала) ему не обойтись, и третье при такой системе мы рискуем получит "Брежнивский застой".

Levich
20.02.2006, 19:40
Прочитал - ничего не понял.
Я всё понимал по другому.
Парламент - высшая власть. Всё остальное вторично. Все решения принимаются простым большинством, голосовать могут все.
Для решения поставленных задач необходимо назначить ответственных лиц из числа парламентеров.
Ответственные лица:
1. Капитан команды - представитель команды, может быть игроком, а может иметь лишь представительские полномочия(читай секретарские).
2. Игроки - испольнительные лица. Исполняют решения парламента.

Любой член команды(парламентарий) может поставить любой вопрос на голосование, для чего создается отдельная тема. Для принятия решения достаточно большинства голосов. Принятые решения обжалованию не подлежат.
А теперь по названию ролей:
1 -Капитан - Пусть будет Председатель правительства.
2 - Игроки - Пусть будут министры. Мирное время, военное, резерв и т.п.
Ответственные лица(1 и 2) также участвуют в голосовании как и остальные парламентарии.
Теперь скажите мне зачем вообще нужен Президент, зачем спикер, зачем судья? Нас ведь не 500 человек...

Poops
20.02.2006, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В случаи маленькой команды предлогаю обязанасти верховного судьи отдать Спикеру так будет правельней...[/b]
Категорически НЕТ!
Судья - капитан команды

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Теперь скажите мне зачем вообще нужен Президент, зачем спикер, зачем судья? Нас ведь не 500 человек...[/b]
Чтобы отработать систему для 500 :)

Витан усложнил конституцию. Все можно переписать, сократив объем в три раза. Но делать этоможно по принятии за основу этого текста

Witan
20.02.2006, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.02.2006 - 17:28) 79894</div>

По-моему, надо бы всё же разделить судью и президента, иначе судья теряет смысл. ИМХО, если какой-то момент в деятельности Президента покажется команде шибко спорным, утвердить импичмент будет негде. А так всё вполне неплохо! Я "за".
[/b]
Это опечатка вкралась. Основной принцип Конституции не попран: Власть разделена на 3 ветки, уточнил, что делать, если Капитана выбрали Презмдентом и он не может быть ВС

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я считаю что выборы нужны, т. к. люди просто из вежливости или из-за уважения не зохотят шуметь по поводу перевыборов и всё... будем делать вид что всё всех устраивает это ИМХО не правильно, и второе т. е. если кто то захочит порулить(т.е. он будет считать что у него это будет получатся лудше чем у президента), то без объвления импичмента(скандала) ему не обойтись, и третье при такой системе мы рискуем получит "Брежнивский застой"[/b]
Это усложнит функционирование команды. Я предполагаю, что повод и причин для переизбрания будет намного меньше, чем перевыборов, сколько их не заложи. + я расчитываю, что именно из уважения, коллеги не будут спокойно смотреть на ошибки Президента, а Конституционно исправят ситуацию

Как ответ на след вопрсы, позволю себе процитировать Canis Sapiens&#39;а:
1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots&#39;у на его вопросы.Назначает Игрока.
3. Игрок. Играет.
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.
5. Оставшиеся - Парламентарии.
Парламент правомочен решать всё,что угодно,большинством голосов.
Если кто из игры уйдёт и не станет кворума - Президент их в министры - кворум опять есть.
Система сдержек и противовесов - идеальная !
Итого: 1 играет,1 решает вопросы с другими командами и Ведущим,5 под руководством Спикера голосуют.
Для нашего случая,с моей точки зрения,подходит идеально.
Для общего случая нужны три поправки(для "сумасшедших" случаев.). :-)

Dr Gobbels
20.02.2006, 19:47
Ну... Переписать можно, конечно, но зачем? Закон не должен быть простым - он должен содержать ответ на любой вопрос по своей теме. Этому требованию Конституция Витана удовлетворяет? По моему, вполне.

Poops
20.02.2006, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Закон не должен быть простым[/b]
Закон должен быть простым. Иначе это - поле для обхода закона. ИМХО

Dr Gobbels
20.02.2006, 19:57
Т.е. ты работаешь над другим вариантом?

Poops
20.02.2006, 19:59
Нет. Мне удобнее принять это вариант за основу.

liar
20.02.2006, 20:00
Хорошо пойдём по другому, я сомниваюсь, что вобще будет много желаюших рулить командой(двигать вишки) ответствиность ИМХО большая, и всех вполне может устраевать как тот или иной гражданин двигает фишки особо не рискуя, вобшем не довая повода себя ни вчём обвинить, а возможно другой игрок, не проявлявший рвения к игре, наоборот, рискнёт там сям и лудше справится с ситуацией, на мой взгляд выборы нужны как президента так и спикера, надо каждому гражданину дать возможность постоять у руля как команды так и парламента, в этом на мой взгляд главный интерес игры...
А так мы себя обрекём на скучное существования....

Dr Gobbels
20.02.2006, 20:04
Кстати, а каков срок полномочий у всех должностных лиц, особенно президента? Или неограничен, возможен только импичмент? ИМХО, перевыборы нужны. Скажем, каждую сессию.

Poops
20.02.2006, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>
на мой взгляд выборы нужны как президента так и спикера, [/b]
И пока мы будем насильственные выборы устраивать, конкуренты будут варианты ходов рассчитывать :( Не-е-е.
Ты в одном прав - "пожизненного" президента быть не должно. Нужно ограничить количество "сроков" подряд и время на переизбрание.
Избирать еще и спикера - бред/бред/бред. Слишком много выборов вредит электорату

Levich
20.02.2006, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Чтобы отработать систему для 500[/b]
Если будет 500, то надо делиться на 50 команд. Не стройте утопию. Мыслите реалиями.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить[/b]
Передать парламенту, а про судью забыть навсегда. Он не нужен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots&#39;у на его вопросы.Назначает Игрока.[/b]
Президент в данном случае это просто секретарь. Назначение игрока отдать одому человеку при парламентской системе власти это вкорне не правильно. Парламент самостоятельно может принять решение о том, кто будет игроком. Игроки в состоянии сами изъявить желание. И вообще если говорить о ветвях власти как таковых, то тут нужен Председатель правительства и всё. Президент при парламентской системе власти отсутствует. Реальные гибридные системы не в счет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.[/b]
Любой парламентарий может выставить вопрос на повестку дня. Также как и создать голосование. (В твоем случае президенту, в моём председателю правительству остается лишь огласить принятое решение) Зачем раздувать бюрократический аппарат и в итоге затягивать принятие решений?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если кто из игры уйдёт и не станет кворума - Президент их в министры - кворум опять есть.[/b]
Ничего не могу понять. Почему решает президент? он ничего решать не должен. ВСЁ решает парламент. Пропал игрок? Любой парламентарий поднимает вопрос, желающие стать игроками сообщают об этом и парламент голосует большинством за того кого хочет.
Единственное, что необходимо это ограничение по времени на голосование по разного рода вопросам.



Насчёт красивой формы оформления и описания прав и обязанностей как сделано Витаном в первом посте я совсем не против. Но конституция в нынешнем виде не отражает сути парламентской системы власти. Плюс зачем-то усложнена ненужными ролями..

Witan
20.02.2006, 20:10
Скучать не придется, игра - штука совсем нескучная. Опять-таки о балансе. Кому-то и так Конституция сложна... Вечного Президента бояться не надо. По Конституции - он исполнитель воли Парламента. А Спикер - тот и вовсе простой Парламентарий, просто организующий работу своих коллег

Levich
20.02.2006, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО, перевыборы нужны. Скажем, каждую сессию.[/b]
С этим согласен.
Может разделить конституцию/выдвинутые предложения по тезисно и устроить по каждому отдельное голосование. В итоге получим то, что именно хотим увидеть.

liar
20.02.2006, 20:12
Выборы могут и должны быть простыми!!!!!

Процедура выборов:

1. В день окончания срока полномочий Президента (Спикера) - Назначаем опрос который будит длиться Сутки (напр. с 20 00 по Москве до 20 00 следующего дня), после чего подводим итоги.
2. Сроки президента и Спикера должны различаться для того чтобы небыло двойных выборов.
3 выборы не помешают обсуждению игры

4 Срок должен зависеть от некоторого кол во сесий в самой игре(т.е. например 20 ходов)

ивсё ткните пальцем в то место где вы увидели сложность, в крайнем случае срок можно увеличеть до 40 ходов, а это примерно месяц реального времени так что на мой взгляд выборы раз в месяц нормально...

Poops
20.02.2006, 20:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Почему решает президент? он ничего решать не должен. ВСЁ решает парламент. [/b]
Тогда должен быть премьер-министр, т.е. реальный руководитель исполнительной ветки!

Dr Gobbels
20.02.2006, 20:17
Levich, у тебя оказывается нарушен принцип разделения властей. А что касается игры, то оперативности нам не хватает, вот что. А президетская республика может смягчить эту проблему.

И ещё: давате всё-таки проголосуем за срочность/бессрочность полномочий. По моему, мнения разделились, вопрос довольно важный, пора начинать парламентскую тягомотину! ;)

Witan
20.02.2006, 20:19
Друзья, из действительно спорных вопросов, я вижу только один: срочность Президенства. Давайте разберемся, почему может не устраивать действующий Президент:
1. Дескридитировал свою команду перед общественность официальными некрасивыми высказываниями.
2. В игре поступил (если играл сам) по-своему, не выполнив указания Парламента и ухудшил ситуацию или выбрал себе нерадивого зама и тот плохо сыграл.
- это веское основание для переизбрания.

А в остальном? Боюсь частые перевыборы только помешают оперативности в игре. Кроме того, не понятно как будем играть (если ход в сутки, я и вовсе не уверен, что это будет интересно), давайте вернемся к этому вопросу после оглашения Правил игры

Levich
20.02.2006, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тогда должен быть премьер-министр, т.е. реальный руководитель исполнительной ветки![/b]
Исполнителем у нас является игрок. Он может быть совмещен и с президентом, а может быть и совсем отдельным человеком.(Ведь не всегда игрок захочет выполнять обязанности секретаря и не всегда секретарь умеет играть и имеет возможность играть)
Задача игрока - отыграть сессию в соответствии со стратегией принятой парламентом. Предоставить скриншоты, описание ситуации и т.п. для формирования парламентом дальнейшей стратегии развития.

Witan
20.02.2006, 20:21
Должен быть Премьер, но в нашем случае (команда маленькая) Кабмин объединен с Администрацией Президента

Poops
20.02.2006, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в остальном? Боюсь частые перевыборы только помешают оперативности в игре.[/b]
А в остальном один фишковод с одним стилем игры может навредить. Иногда надо противника и в заблуждение вводить :)

Levich
20.02.2006, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Levich, у тебя оказывается нарушен принцип разделения властей. [/b]
Принцип разделения властей нужен в представительской системе. Чтобы одна ветвь власти не могла захватить абсолютную власть. Когда каждый гражданин является парламентарием этот принцип не нужен в том виде в котором Вы пытаетесь его принять.
У нас НЕ представительская система. У нас каждый из Вас обладает равной властью и есть механизм и возможность участвовать каждому во всех вопросах.

Dr Gobbels
20.02.2006, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Levich * 20.02.2006 - 20:21) 79934</div>

Исполнителем у нас является игрок. Он может быть совмещен и с президентом, а может быть и совсем отдельным человеком.(Ведь не всегда игрок захочет выполнять обязанности секретаря и не всегда секретарь умеет играть и имеет возможность играть)
Задача игрока - отыграть сессию в соответствии со стратегией принятой парламентом. Предоставить скриншоты, описание ситуации и т.п. для формирования парламентом дальнейшей стратегии развития.
[/b]

Полностью согласен. Министр будет явно лишним. Ещё: может, создадим всё же опрос насчет срочности полномочий? Мне кажется, прения здесь не слишком нужны - плюсы и минусы обоих вариантов ясны и без них.

liar
20.02.2006, 20:29
Я не согласен по двум пунктам:
1 Парламент
2 срок полномочий президента.

предлагаю

1 В парламенте Выносить вопросы на обсуждение имеет право каждый гражданин.
Спикер главный в парламенте, следит за порядком и координирует работу ПАРЛАМЕНТА.
ИМХО СПИКЕР а не ПРЕЗИДЕНТ главное в государстве лицо!!!

2 Перевыборы президента нужны для того чтобы дать возможность каждому желающему в команде порулить игрой и притом даже если все довольны правящим президентом(что если в новь избранный будет править на много лучше)

Levich
20.02.2006, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ещё: может, создадим всё же опрос насчет срочности полномочий?[/b]
О чем разговор? Считаешь, что опрос необходим? Создавай. Только предоставь достаточное количество вариантов с описанием их.

Dr Gobbels
20.02.2006, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 20.02.2006 - 20:25) 79937</div>

А в остальном один фишковод с одним стилем игры может навредить. Иногда надо противника и в заблуждение вводить :)
[/b]
Да, верно. Кроме того, мы же хотели в демократию поиграть, верно? Чем больше пересечений с реальными политическими системами - тем правдоподобнее игра, ИМХО. А времени выборы много не займут, Liar прав - один день кажды месяц нас не убьёт. Собственно, можно делать выборы при ещё действующем президенте, "между делом", так сказать. Тогда мы вообще никого не задержим.

Levich
20.02.2006, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМХО СПИКЕР а не ПРЕЗИДЕНТ главное в государстве лицо!!![/b]
Да отойдите вы от этих названий.. Спикер, президент, председатель правительства, министр..
Смотрите по задачам которые перед нами стоят.
1. Должен быть представитель команды - 1 человек из числа команды.
2. Игроки - несколько, для заменяемости.
Кто какие еще видит ответственные роли для которых требуется выбор человека?

Dr Gobbels
20.02.2006, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Levich * 20.02.2006 - 20:31) 79945</div>

О чем разговор? Считаешь, что опрос необходим? Создавай. Только предоставь достаточное количество вариантов с описанием их.
[/b]
Да вот, замучило глупое сомнение - по конституции вроде как это прерогатива спикера... :harhar: Хотя, может, имеет смысл принять Liarовскую поправку - пусть любой депутат ставит вопрос на голосование?

liar
20.02.2006, 20:44
Человек который следит за порядком в ПАРЛАМЕНТЕ, может быть и представителем от команды.

Witan
20.02.2006, 20:45
Вопрос о выборности должностей решен положительно. Поправки в Конституцию внес. Сроки Президенства и Спикерства еще уточним...

Poops
20.02.2006, 20:45
Лёвыч, я уже писал в ранних постах, кто должен быть:

Предлагаю следующую систему:
1. "Президент" - игрок, уполномоченный Командой на управление государством (Командой) в течение следующих Х ходов. Не может занимать должность больше чем 2 срока подряд. Может переизбраться на 3 и более срок через 2 цикла (модифицированное правило "сосисек")
2. "Парламент" - сообщность всех участников команды, кроме Президента
3. Спикер - административная должность - временный руководитель Парламента. Избирается Парламентом на Х ходов. Его задача - организация работы Парламента. Постановка вопросов на голосование и т.п. Спикер не может совмещать должности Спикера и Президента
4. "Верховный Судья" ака Капитан команды.

Всё. Остальные все равны. За период "междуходья" парламент формирует пакет "наказов" Президенту. Тот ходит. ПО итогам хода (ходов) парламент либо инициирует импичмент, либо готовит новый пакет наказов.

ВСЁ!

И не надо "преумножать сущностей" (с) Оккам

Witan
20.02.2006, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Levich * 20.02.2006 - 18:35) 79950</div>

Да отойдите вы от этих названий.. Спикер, президент, председатель правительства, министр..
Смотрите по задачам которые перед нами стоят.
1. Должен быть представитель команды - 1 человек из числа команды.
2. Игроки - несколько, для заменяемости.
Кто какие еще видит ответственные роли для которых требуется выбор человека?
[/b]

Нужен капитан (руководитель) - с теми или иными правами и обязанностями - организатор
Нужны Игроки - само собой, остальные - советчики.
И все, тут ты прав, пока не начнешь продумывать о взаимодействии этих 3-х структур...

Levich
20.02.2006, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>
кроме Президента[/b]
Почему кроме? Почему президент не может принимать участие в голосованиях?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Его задача - организация работы Парламента. Постановка вопросов на голосование и т.п[/b]
Почему парламентарий не может создать голосование? И почему бы обязанностями Спикера не заняться капитану?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И все, тут ты прав, пока не начнешь продумывать о взаимодействии этих 3-х структур...[/b]
Ну не знаю.. У меня в голове вроде всё гладко лежит и всё понятно по вопросам взаимодействия. Видишь слабые места? Озвучь, а то может я чего-то не вижу..

Вобщем я спать - у меня уже час ночи. Завтра вечером почитаю чего Вы тут за сутки напринимаете..

Witan
20.02.2006, 20:58
Братцы, мы ходим по кругу... Можно и нужно упростить ситему, Предложение Poops&#39;a - не плохое и не хорошее, это просто фактически сенат. Именно этой простотой и объясняется количесвто сенаторов...
Разделение обязанностей предложено для того, чтобы избежать субъективизма при принятии решения

Poops
20.02.2006, 21:04
За сутки мы обязаны конституцию принять!

Витан, сложная система медленно работает. Вот в чем вся проблема. Если ты сейчас в пяти строках изложишь принцип работы парламентской системы - я готов принять ее не обсуждая! Надоело трепаться, если честно

liar
20.02.2006, 21:05
Witan - Согласен, предлогаю от простого к сложному, т. е.
1. Изначально выделить все ветви власти.
2. Обсудить их взоимодействие
3. Подробно Обсудить процесы которые должны происходить в каждой из ветвей...
4. Посмотреть на то что получилось из далека.

А то получается что все кинулись разбирать конституцию до её каркаса, потому и ходим по кругу...

Надо уже что то принемать, так мы долго можем вокруг да около...

Witan
20.02.2006, 21:16
Ну почему сложная? Потому что много строчек? Ну для простоты вкратце изложил же ее суть. А строчек много - я уверен, что в ней мы найдем ответы на ВСЕ будущие вопросы. Кто-то сказал на форуме, что самая классная команда, это когда Динамик играет, а остальные не мешают. У нас же задача ПОМОГАТЬ друг другу. ПОМОГАТЬ, делая свой кусочек игры. Делать ВСЕ ВСЕМ - это бардак... Если щас писать что-то заново, я пасс..

Предлагаю, задавайте конкретные вопросы, а буду отвечать. Вносить изменения в Конституцию возможно будет и в процессе игры

liar
20.02.2006, 21:27
Хорошо выношу из аски:

"Вобще спикер он такойже как и гражданин, только он отвечает за правельную работу парламента, т.е. что-бы люди обсуждали вопросы по теме, а вовторых он решает однозначно спорные вопросы, т.е. когда мнения поделятся поровну, у него решающий голос.."

Вот что я хочу, а всё остольное меня устраевает....

т.е. Если эту поправку внесут в конституцию, то я под ней подписываюсь. :umnik:

Witan
20.02.2006, 21:46
Итак, после продолжительной и бурной работы над Конституцией, считаю ее принятой к исполнению. Добавил пукнты, позволяющие вносить изменения в процессе игры.

Итак на сегодняшний день:
1. Конституция подписана.
2. Установки игры отправлены организатору.

Открытым остается вопрос о Президенстве.
Дальше по Конституции можно будет назначить/выбрать ВСЕх должностных лиц и приступить к работе.

liar
20.02.2006, 22:06
Я Принемаю конституцию!!

Canis Sapiens
21.02.2006, 02:52
1. Витан !Всё выделенное поправь орфографически и стилистически.Много ошибок.
2. По дополнениям в преамбулу.Витан !_Такое_ в преамбуле не пишут,на то она и преамбула.
Мнение:Одобряю,считаю,что надо перенести из преамбулы в отдельный раздел.
3.
(в случае избрания Президентом Создатель назначает Верховного судью)
3.1. Получается,что в таком случае Создатель выводит одного игрока из процесса голосований,хочет того игрок или нет,причём окончательно,так как Судья подать в отставку не может.
3.2. Мало того,Создатель - фигура уважаемая,раз к нему в команду народ пришёл,а тот,кого он назначит ?Будут ли решения нового судьи уважать ?
3.3. Судью может снять Парламент,может назначить другого.
3.4. С другой стороны,если Судью назначают Президентом,то он должен подать в отставку с поста Президента и остаться Судьёй.
3.5. Для того,чтобы он мог стать Президентом и перестать быть Судьёй,надо отменить п. 7.3.5.
Мнение:В общем,не согласен.Противоречит п. 7.3.5.
Предлагаю,если уж сильно хочется описывать частную ситуацию с уходом Создателя с поста Судьи,то отдать,как и в остальных случаях,это Парламенту,то есть (в случае избрания Президентом Парламент назначает Верховного судью) и вообще,перенести это в раздел про Судью.
4.
Для маленькой команды функции Кабмина берет на себя администрация Президента, т.о. Кабмин состоит из Президента и его замов.
Стало хуже.Появилось много вопросов.Будет интересно - накидаю.
Мнение:Убрать.
Если оставить
Для маленькой команды голосование не проводится.,а _это_ убрать,то ситуация следующая:Президент может играть сам,в соответствии с п.2.1.1.,может не назначить замов и министров,в том числе исполнительного.Объясняю:нигде в Конституции не указано,КОГДА он это делает.
Президент можеть назначить кого-то играть - исполнительным министром.
Президент может,в соответствии с тем же пунктом,решить,кто будет исполнять какие-либо из его обязанностей в его отсутствие без назначения ЗАМов,чтобы не выводить никого из Парламента,а может сделать и как-то иначе. :-)
5.
Для маленькой команды голосование не проводится.
Следствие:Парламент образуется сразу после выборов Президента.
Мнение:Одобряю.
6.
...Срок Президенства будет уточнен после оглашения правил турнира...Срок Спикерства будет уточнен после оглашения правил турнира
Это тоже не к месту.Надо создать новый раздел по поводу действия отдельных положений Конституции.
Мнение:Одобряю эти изменения целиком,считаю,что выделенное мной надо перенести в отдельный раздел.
7.
Президент - организатор внутрикомандной игры и официальное лицо команды.
Мнение:Одобряю.
8.
В маленькой команде, руководитель игрового процесса + игрок.
Президент может не захотеть играть,можеть назначить другого.
Мнение:Убрать.
9.
Оговорка для маленькой команды: постараемся недопускать такой ситуации, в противном случае механизм импичмента остается
Юридический смысл не улавливаю.Какое-то пожелание.
Мнение:Убрать.Можно что-то написать в отдельный раздел по поводу действия отдельных положений Конституции.
10.
Исключение маленькая команда
Можно и так,но тогда нужно это же добавить в п.п. 3.3.1 и 4.3.1.
Мнение:Не против.Пока это противоречит п. 4.3.1.,учитывая разъяснение Верховного Судьи,что запрет исполнять обязанности толкуется,как запрет занимать должности,а следовательно,работать не будет.
11.
ЗАМ Президента - ИО Президента по поручению Президента (в ислючительных случаях при отсутсвии Президента)
Мнение:Одобряю.
12.
Непосредственно игроки, руководствуясь решением Парламента. Для маленькой команды функции Кабмина ложатся на Администрацию Президента.[quote]
Игровой процесс может быть организован и по-другому.
Мнение:Убрать или переформулировать.
13. [quote]Парламент - Большинство команды, формирующее и голосованием утверждающее стратегию игры
Сим вводится положение,ограничивающее состав Парламента снизу.
При наших 9 - это 5.
Мнение:Одобряю.
14.
в том числе ставить вопрсы на голосование
14.1. Этим низводится роль Спикера до формального главы Парламента.
14.2. А бардака не будет ?Придут всякие Дарты Нехилусы и начнут организовывать голосования... :-)
Мнение:Против.
15.
5.2.2. поставить на повестку дня работы ПАРЛАМЕНТа вопрос о переизбрании СПИКЕРа (срочном или внеочередным)
Мнение:Одобряю.
16.
5.2.7. инициировать голосование по вопросу внесения изменений в Конституцию
16.1. А бардака не будет ?Придут всякие Дарты Нехилусы и начнут организовывать голосования... :-)
16.2. А если изменение будет составлено безграмотно ?
16.3. А если оно будет противоречить Конституции ?
16.4. А почему Президент не может это сделать ?Сейчас у нас голосование может объявить любой.
Мнение:Против.Считаю,что перед голосованием ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть возможность обсуждения.
С другой стороны,сейчас и так любой может инициировать голосование.
17.
Спикер - парламентарий, управляющий заседаниями Парламента
Мнение:Одобряю.
18.
6.2.2. поставить на повестку дня работы ПАРЛАМЕНТа вопрос о переизбрании ПРЕЗИДЕНТа (внеочередное - импичмент или по истечении срока Президенства)
Он и так это мог.
Мнение:Не против.
19.
Командный арбитр, руководствуясь Конституцией решает спорные организационные моменты
Кроме Конституции могут быть приняты и какие-то другие законы и т.п..
Мнение:Изменить "Конституцией" на "законодательством".
20.
7.1.3. устанавливать легентимность импичмента Президента
7.1.4. проверять непротиворечивость изменений Конституции, утвержденных Парламентом и вносить их в Конституцию
Он и так всё это мог делать.
Мнение:Не против.
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ ПРЕДЛАГАЮ ОТОЗВАТЬ ПОДПИСЬ,МОЖЕТ БЫТЬ КАК-ТО ПЕРЕФОРМУЛИРОВАТЬ И ОРГАНИЗОВАТЬ ГОЛОСОВАНИЕ ПО ВСЕМ 20 ПУНКТАМ ИЗМЕНЕНИЙ,А ПОТОМ ВНОВЬ ПОДПИСАТЬ.
Со своей стороны надеюсь,что мои мнения будут так или иначе учтены.Особое внимание прошу обратить на мой №3.

Canis Sapiens
21.02.2006, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.02.2006 - 19:44) 79962</div>

Да вот, замучило глупое сомнение - по конституции вроде как это прерогатива спикера... :harhar: Хотя, может, имеет смысл принять Liarовскую поправку - пусть любой депутат ставит вопрос на голосование?
[/b]
У нас ещё нет Парламента,так как нет Президента.
А Президента нет,так как Витан не организовал голосование и не признал того,что организовал liar.
А не признал потому,что если признает,то должен из-за п. 7.3.5. сразу подать в отставку,что фактически означает новые выборы Президента.
То,что он добавил в п. 1.2.5. недостаточно,если вообще признавать легитимность этих добавлений.
Соответственно,нет и Спикера.
Так что,полномочия "ставить" определяются правилами форума - ставить может любой из команды.

Дмитрий_rnd
21.02.2006, 08:58
Сначала я проголосовал за спроки, видимо поспешил... Теперь скажу свое фи по поводу разведенной здесь бюрократии. Не бейте меня за резкозть. Почему должно быть настолько много правил? Если нас будет человек 50, то это будет самое то.
1. Судья, имхо, не нужен для команды < 15 человек.
2. Исполнительная власть - это президент, который исключается из парламента на время своего правления.
3. Законодательная (читай дающая общий курс правления) - парламент.
4. Президент обладает правом "вето" (которым может восиользоваться 1(или больше?) раз за сессию), но только если парламент по решению не набрал 80%.
5. В целом президент - это капитан и рулевой команды.
6. Спикер - рулевой парламента, обладающий решающим голосом.
7. Таким образом, парламент задает общее направление игры, а президент и его команда (которая, кстати, по причине малого количества игроков может состоять из тех же парламентариев) занимаются принятием локальных решений, не противоречащим общей канве.
По поводу переизбраний и импичмента, в целом, я согласен с общим мнением

Вроде все ...

Poops
21.02.2006, 11:33
Дим, это приблизетельно то, что предлагал я. Но это обозвали "фактически Сенатом" и сказали забыть :(

Собака Разумная, уважаемый, во-первых, авторизуй меня в аське, а? ;)
Во-вторых, мы играть сюда пришли или юридические споры разводить? С такими темпами принятия предложений, какие предлагаешь ты, мы в космос улетим тремя тысячелетиями позже конкурентов :(

Witan
21.02.2006, 14:23
Спасибо, Canis Sapiens, за конструктивные замечания. Принципиальным видится то, что ВС - выборная должность. Это я исправил. Ответить на другие замечания смогу завтра (в виду отсутсвия времени).

Кроме того, надеюсь, принятые мной решение будет истолковано правильно (время нас поджимает, есть механизм внесения поправок, все должности выборные, значит власть фактически парламентская):

1. Конституцию, все же прошу принять, подпись свою оставляю
2. Выборы Президента прошу считать легентимными.

Levich
21.02.2006, 17:05
Принципиально не согласен с такой конституцией. Посему голосую против.

Canis Sapiens
23.02.2006, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 21.02.2006 - 13:23) 80165</div>

Кроме того, надеюсь, принятые мной решение будет истолковано правильно (время нас поджимает, есть механизм внесения поправок, все должности выборные, значит власть фактически парламентская):
1. Конституцию, все же прошу принять, подпись свою оставляю
2. Выборы Президента прошу считать легентимными.
[/b]
Уговорил. :yes:
Однако,текст больше в одиночку не правь.

HITROLISK
23.02.2006, 13:30
Уф, наконец дали доступ к закрытой части форума :)
Вижу, что самое интересное упустил :)
Но всё же выскажусь:
1) Идея конституции, конечно, правильная, демократическая :)
2) Всё-же немножко усложнена, можно было бы сделать чуточку меньше должностей.
3) Выборы нужны. В основном нужно выбирать те личности, которые будут отыгрывать за команду. А вот судейско - представительские роли вполне можно навечно отдать капитану.

Так что можно было бы внести пару поправок. В основном кого и на сколько выбирать (а кого и не выбирать). И вообще, простота - залог успеха, вспомните UNIX (если кто знает, о чём я :)).
Сила же и особенность парламентской формы в разделении властей и выборности. С разделением и так перебор :). Так что остаётся выборность. А вот на сколько выбирать, это вопрос не однозначный...

В общем поддерживаю!

Witan
17.03.2006, 13:47
Проект измененной Коституции выкладываю здесь. После поправок можно будет перенести в новую тему.

Итак, для начала хочу ответить на возможные вопросы. Я подаю в отставку с должности Президента, однако остаюсь активным игроком. Счмтаю наиболее достойным кандидатом - Dinamic&#39;a, что будет видно из новой Конституции. На сегодняшний день мы застряли в бюрократии. Честно говоря в этом есть и моя вина - мы все не умели играть в командные игры. Предложенная мной и принятая Конституция рассматривала лишь организационное взаимодействие игроков команды и распределние организующих должностей. Сразу скажу, что такая схема действенная и принципиально меняться не будет. Однако более важным является распределения функциональных обязанностей.

Написание полного текста Конституциии требует времени, поэтому здесь выкладываю основные принципы (без деталей). По-видимому это также улучшит ее понимание. Прошу высказывать в этой теме только КОНСТРУКТИВНЫЕ замечания. Работа над Конституцией - дело не простое, поэтому я прошу вашей помощи и понимания.

ПРОЕКТ Изменений в Конституции
1. Президенстко-парламентское устройство
Я сознательно иду на смещение акцентов в деле управления командой в сторону Президенсткой власти. Президент - априори любой игрок команды - однако перед тем как баллотироваться долен предоставить программу развития (стратегию). Мы уже играем, и реалии таковы, что сбалансированную и целостную стратегию предложило всего несколько человек. Мне видится наиболее перспективной стратегия, предложенная Почетным Гражданином - Dinamik&#39;ом. Более того, как наиболее опытный игрок, он предложил и внедрил те самые функциональные должности (мы уже обкатали частично эти идеи на практике).
Президент является автором Общей стратегии и руководителем процесса ее уточнения и тестирования.

2. Администрация Президента.
кроме собственно Президента и его административного зама (выполняет все функции в отсутсвие или некоторые по поручению Президента) сюда добавляются функциональные должности Министров:
а) Министр Картографии. Отрисовывает тестовую карту по скрину стартовой позиции и регулярно вносит изменения в нее (по мере необходимости)
б) Минист Статистики. Ведет ежеходную статистику в Экселе по игровой инфе (экран Ф9, лучшие 5 городов, очки). Сейвы загружает сам или по скринам - обсуждается.
в) Министр Статегии (вообще их может быть и несколько). По поручению Президента на тестовой карте отыгрывают различные последовательности ходов, с подробной ежеходной статистикой (еда, щиты, колбы, науки, производство и проч). Заметьте: самостоятельно тестовые игры может гонять каждый, министр стратегии выполняет КОНКРЕТНОЕ задание Президента: например, что лучше кукурузу обработать или слоников...
Примечание: Президент сам также может и будет решать конкретные стратегические задачи

3. Организация игры.
В идеале, хорошо иметь хотя бы 2 альтернативы стратегического развития, т.е. 2 кандидата в Президенты. Путем голосования Парламентарии выбирают на бессрочную переспективу один из. Перевыборы могут быть либо, если Президент сам подал в отставку, либо по процедуре Импичмента, когда действиями Президента и его администрации будет недовольно большинство Парламента.

Основную часть вопросов по игре Администрация Президента решает самостоятельно, в рабочем порядке. Президент может выносить на голосование в Парламент ряд спорных или неоднозначных вопросов. Именно Президент, окончательно, после совещаний с министрами или голосований принимает решение по будущему ходу.

4. Совмещение должностей.
Никто не может совмещать административные должности (Президент, зам, Спикер и Верховный судья) - это как и было.
Функциональные должности могут быть поручены кому угодно, хоть одному человеку все (на самом деле - это очень много работы и такого не будет). Главное, чтобы задания выполнялись оперативно, аккуратно и в полном объеме.

Poops
17.03.2006, 13:56
Кхм-м-м. Нигде не увидел функций Парламента как такового? Также забыл упомянуть, что в данной системе право голоса имеет КАЖДЫЙ!

Дмитрий_rnd
17.03.2006, 14:04
Предлагаю добавить еще министра торговли и ресурсов.

И еще: после поправок парламент плавно преобразуется в президентскую республику

Witan
17.03.2006, 14:11
Парламент - это житница трудовых ресурсов, если хотите. Никто не мешает Парламентарию (если он не выбран и не назначен) заниматься общественно-полезным делом, он МОЖЕТ:
- изучать сейв и замечать то, что все пропустили
- гонять тестовую карту
- спорить (аргументированно!) о путях развития
- высказывть соображения из личного опыта
....

НО! должны быть честко понятными правила, по которым некоторое число людей все это БУДЕТ своевременно и гарантированно делать.

+ В Парламенте может зародится оппозиционный курс развития

Dynamic
17.03.2006, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Дмитрий_rnd * 17.03.2006 - 15:04) 86776</div>

Предлагаю добавить еще министра торговли и ресурсов.
[/b]

А чем будет заниматься этот министр?

Дмитрий_rnd
17.03.2006, 14:36
ну на данном этапе он пока не нужен, а вот в дальнейшем надо будет смотреть что можно выторговать получше у компов и договариваться с коммандами о экономических предложениях - но это скорее ближе к министру иностранных дел

А вообще, по мойму, я меня немного понесло куда-то в сторону

liar
17.03.2006, 16:16
У меня такое осчусчение сложилось что парламент попрасили в сторону, принцип паправки : 5 играют остальные рядом топчуться, я конечно понимаю ч то и сейчас без поправок такая ситуация, а если в перспиктиве в команде будет 50 человек, чем будут заниматься остальные 45?????

Дмитрий_rnd
17.03.2006, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.03.2006 - 16:16) 86828</div>

У меня такое осчусчение сложилось что парламент попрасили в сторону, принцип паправки : 5 играют остальные рядом топчуться, я конечно понимаю ч то и сейчас без поправок такая ситуация, а если в перспиктиве в команде будет 50 человек, чем будут заниматься остальные 45?????
[/b]
ну если так будет, то устроим революцию :)

Poops
17.03.2006, 16:59
Когда будет 50 человек (по что, собственно и писалась Конституция) образуются несколько "партий" каждая со своей стратегией развития. Их конкуренция будет главным движущим фактором

Dynamic
17.03.2006, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.03.2006 - 17:16) 86828</div>

У меня такое осчусчение сложилось что парламент попрасили в сторону, принцип паправки : 5 играют остальные рядом топчуться, я конечно понимаю ч то и сейчас без поправок такая ситуация, а если в перспиктиве в команде будет 50 человек, чем будут заниматься остальные 45?????
[/b]

Ты невнимательно читал пост Витана. Думай, тестируй, предлагай варианты. Они будут услышаны и проанализированы. Тот игрок, чьи советы или другая помощь окажутся правильными и нужными команде, фактически и играет. Если не получается - учись и повышай уровень. Даже маленькая деталь, упущенная другими игроками, может быть на самом деле очень важной.

Принципиальные тактические и стратегические вопросы все равно будут выноситься на голосование. Но не требуется голосовать по каждому ходу.

liar
17.03.2006, 18:45
Что то я не понимаю тогда чем эта схема отличаеться от слабенькой конституционной монархии (пример Россия 1900 - 1910)
Или что то не так ???? :bye: :bye:

HITROLISK
17.03.2006, 19:03
Да нам прям монархию предлагают. Конституционную.
Президента выбрали - и всё, что хочет, то и делает. Тока импичмент или добровольный уход...
А к остальным он "прислушивается". Нда, что-то это мне не нравится...
Стратегия и выбор стратегии, а не каждой мелочи, как сейчас - это хорошо. Но не в предложенной форме.

Вот мой вариант:

1. Увеличить полномочия президента.
Президент сейчас - просто исполнитель. За него всё решает парламент. Это не совсем правильно и удобно. НО! Впадать в другую крайность тоже не стоит!!! Пусть выборы так и будут раз в пару десятков ходов. Кандидаты будут выдвигать стратегию на свой срок. Но только на срок! Как вы себе представляете программу на всю игру? Это абсурд. Зато, если ограничить срок полномочий, то будет и демократичней и удобней. Парламент же будет голосовать по отдельным вопросам. Спорным или непредвиденным моментам. Ведь обстановка за эти ходы может поменяться. Есть вещи, которые нельзя предугадать. Как с движением юнита - разведчика. Ну кто заранее знает, что будет за туманом войны?
Парламенту останется куча работы. Зато многие вопросы президент сможет решать сам, не заставляя всех по двадцать раз голосовать.
Но программа действий нужна. Нужно более централизованное управление. Пусть будет стратегия на отрезок времени. Мы сразу избавимся от кучи проблем. Зато все важные вопросы можно будет также обсуждать, как и сейчас.
Попутно замечу, что не все рвутся принимать активное участие в обсуждении. Так что наличие у президента возможностей действовать более самостоятельно пойдёт на пользу. Да и необходимости спикеру разрываться не будет.

Но монархия нам не нужна. Есть уже одна по соседству :) Президенту надо лишь дать больше возможностей, а не наделять неограниченными полномочиями. Пусть всегда считается с мнением парламента. А действует самостоятельно, если нет прямых указаний, или они не обоснованны достаточным образом.

2. С министрами согласен. Это удобно будет. Только вот где мы найдём людей, которые тестить будут добровольно по просьбе президента :) У кого цивы нет, кто её раз в неделю видит, а кому и опыта не хватает... Но тут проблем серьёзных нет. Жизнь всё расставит по местам. А само существование министров - идея хорошая.

3. Ещё раз - главная мысль :) Нам не нужен бессрочный президент. Пусть на здоровье идёт на n-ый срок. Но только с новой программой. Ведь и в рамках самой программы будут изменения по ходу. А что станет через пару десятков ходов... Так что выборы на основе одного проекта - не правильно. Нам нужно постоянное наличие свежей стратегии. Как минимум, чтобы все её видели, а не висела только в мозгу у монарха :)

Вот.
Под сим подписываюсь.
Я против неограниченных сроков и полномочий. У нас Демократия и Парламент.

Dynamic
17.03.2006, 19:04
Liar

Виноват, в истории не силен...:(

Но вот вопрос, как тогда ты видишь процесс принятия решений в игре, если половина участников постоянно отсутствует, да и те, что появляются, часто не успевают за игрой? Я конечно понимаю, что тренировочная игра задумывалась для отработки действий в команде, но 1 ход в день - очень долго, пока игра тянется, теряется концентрация, приходится вспоминать, почему мы сейчас делаем то, а не иное... Да и вопрос, хорошо ли каждый ход опрашивать большинство участников, часть их которых, что уж скрывать, слабо разбираются в игре и проголосуют пальцем в небо? А вот если обсуждать не один ход, а серию, становится понятнее, зачем это все надо.

Dynamic
17.03.2006, 19:10
HITROLISK

Сдается мне, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках...

Witan
17.03.2006, 19:22
Я прошу, господа Парламентарии, воспользоваться моим отсутсвием на выходных и продолжить конструктивную дискуссию по-поводу Конституции. Пока мы живем и играем по старой, действующей.

HITROLISK&#39;у огромное спасибо за действительно полезные и неучтенные мною замечания. Надеюсь, что мне позволят подбить черту в этом обсуждении, и я обязательно учту их.

liar
17.03.2006, 19:24
Согласен с проэктом HITROLISK а говорите вы не об одном и томже, в его проэкте парламинт рулит, а в Witan&#39;owscom Президент... Необходимасть реформации я высказал ещё пару дней назад, но активнасть как всегда, сегодня я хотел разместить свой проэкт, но Witan окозался расторопней :whistle:, и увидив поддержку его проэкту :shock: я решил, что всё решино... Но вобшем поддерживаю HITROLISK полностью!!!:punk:

ЗЫ я готов тестировать, скажите что и всё будет зделанно... :shy2: :shy2:

Пет
17.03.2006, 19:30
журналисты радостно потирают руки :applau: и затачивают карандаш

MaxVol
18.03.2006, 01:37
Идея срочности полномочий имеет смысл. И если будут альтернативные стратегии, которые понравятся большинству - пусть их авторы или реализуют или попросят наёмного варяга...
Может, при таком расладе и появятся партии...скажем, научников или молоточников, мечников или слонников...и пусть тестируют и доказывают - всем пойдет на пользу...
В то же время дийсный президент должен иметь возоможность ходить сам, буде срочность или неопределенность у большинства...

Dynamic
18.03.2006, 06:38
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 18.03.2006 - 02:37) 86980</div>

Может, при таком расладе и появятся партии...скажем, научников или молоточников, мечников или слонников...и пусть тестируют и доказывают - всем пойдет на пользу...
[/b]
Браво!

liar
18.03.2006, 07:35
Прошу обратить участников команды внимание на то что это команда парламента, и при внесении предложений немного подумать, а не противоречит ли оно (Предложение), демократическим устоям...

Canis Sapiens
19.03.2006, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.03.2006 - 12:47) 86770</div>

Проект измененной Коституции выкладываю здесь.
[/b]
Не ходи по лезвию,а !
Вот перестанешь быть Президентом,тогда и... хорошо ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я подаю в отставку с должности Президента, однако остаюсь активным игроком.[/b]
Активным игроком ты останешься,только если того захочет новый Президент.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Сразу скажу, что такая схема действенная и принципиально меняться не будет.[/b]
Вот верная мысль ! :umnik:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Работа над Конституцией - дело не простое, поэтому я прошу вашей помощи и понимания.[/b]
Склероз замучил ?Ты уже над ней поработал - честь тебе и хвала - возлегай и радуйся !
Захотелось что-то поменять ?Вот станешь парламентарием - будет возможность.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.03.2006 - 18:22) 86920</div>

Я прошу, господа Парламентарии, воспользоваться моим отсутсвием на выходных и продолжить конструктивную дискуссию по-поводу Конституции. Пока мы живем и играем по старой, действующей.
[/b]
Нет старой,нет новой.Есть Конституция. :hitler:

Дальше меня понесло на политические высказывания.
Пришлось уйти в специальное помещение и помитинговать в одиночку.

А вообще,я думаю так.Убрать из преамбулы слово "единственной" и писать законы.Можно органические,если уж так хочется.А Конституцию менять только в исключительных случаях.
А то накинулись все на ОДИН текст и спорите.А так,каждый бы написал по своему тексту,причём один об одном,а другой о другом,- и попринимали бы с кучей поправок и оговорок.

MaxVol
19.03.2006, 06:29
В приличных странах есть понятие поправки к конституции...Может и нам надо...поправиться чуток...?

HITROLISK
19.03.2006, 08:42
В том то и дело, что поправки нужны.
У нас работа не очень эффективно поставлена. А что будет потом, когда разовьёмся, будет пара-тройка городов и куча юнитов? Про всё голосовать задолбаешься. Гораздо удобнее президенту иметь стратегическую программу своих действий и чуть больше полномочий. Тогда он может принимать решения в случае бездействия парламента, быть более самостоятельным. Сейчас же эта должность чуть ли не для виду.
Но при этом надо сохранить демократичность и участие парламента в принятии решений. В итоге нужна лишь небольшая поправка, касающаяся полномочий и возможностей президента и поправка о порядке выборов президента (предвыборные программы аки стратегии у кандидатов).

Dynamic
19.03.2006, 22:14
Предлагаю рассмотреть поправку к Конституции об исключении или изменении пунктов 2.3.2 и 3.3.2 с целью разрешения голосования Президента и его замов по ИГРОВЫМ вопросам.

2.3. ПРЕЗИДЕНТ не может:
...
2.3.2. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа
...
3.3. ЗАМ ПРЕЗИДЕНТа не может:
...
3.3.2. участвовать в голосовании ПАРЛАМЕНТа

swan
20.03.2006, 14:00
Обязательно за равноправие президента с любым членом парламента - т.е. президент имеет право равного голоса с любым из членов парламента
<Добавлено от 14:10 мск>
А то получается, что президент возможно имея более правильное и аргументированное решение будет обязан соглашаться с мнением парламента и не может воткнуть своё видение вопроса
</Добавлено>

liar
20.03.2006, 14:38
Согласен разрешить президенту и замам голосовать...