Устройство

[liar]

Так как обстоятельства сложилесь немного иначе, чем они были на момент создания конституции от Witan - а в этой теме я предлагаю создать и соответственно обсуждать уже рабочию конституцию, то есть ту по которой мы будем дальше жить...

Но одно я думаю беспорно нам нужен президент, так что я создаю опрос... :.V.:

[Canis Sapiens]

Поскольку я гражданин,а следовательно какой-то должностью обладаю,то:
--------------------------------------------------------------------------------
ЗАПРОС ВЕРХОВНОМУ СУДЬЕ
О толковании п.п. 2.2.2, 2.3.1, 2.3.3, 3.3.1, 3.3.3, 3.3.4, 4.3.1, 4.3.3, 5.3.1, 5.3.2, 5.3.3, 6.3.1, 6.3.2, 6.3.3, 7.3.1, 7.3.2 Конституции.

К настоящему моменту сложилась ситуация,в которой смысл вышеупомянутых пунктов может быть двояким:
1) то ли гражданин,находящийся на одной должности не может исполнять только обязанности другой должности,но может,скажем,её занимать,
2) то ли гражданин,находящийся на одной должности не может занимать другую должность.
То же и с отстранением.

Настоящим запрашивается толкование синтагм "обязанности","обязанностей" в соответствующих пунктах.
--------------------------------------------------------------------------------

[Poops]

Кажется в Андорре, запрещена профессия адвоката. Чтобы людей не обманывали. Может, и нам запретить? ;)

[Witan]

Ага, вчера много думал насчет изменений в Конституции. Я ее составлял, исходя из того, что команда большая (15-20 человек), а посему и было предусмотрено такое количество должностных лиц со взаимоконтролем и непересекающимся набором обязанностей.

Реальность же такова, что нас 7, а посему, оставляя главный принцип - разделение исполнительной и законодательной властей предлагаю следующие изменения:
1. Кабмин и Администрацию Президента объединяем, все исполнительную власть на Президента и его ЗАМов (Премьер и Вице-Премьер) (думаю 1+2 гражданина). Поскольку Президент попал в Игроки, то след правка: Президент - запасной Игрок, приоритет в Игре у одного из Премьеров.
2. Парламент во главе со Спикером (1+3 гражданина)-законодательная власть
3. Доработки Конституции предлагать могут ВСЕ, решаем ОБЩИМ голосованием, за соблюдением существующей будет следить Президент
4. Я против совмещения должностей, т.е. Игрок (Зам президента) выступает на совещании Парламента, но не голосует при принятии решения, Парламентарий следит за игрой, но сам не играет. По конституции возможно изменить свой статус (отставка), но необходимо сохранять баланс.

[Poops]

Предлагаю следующую систему:
1. Президент - игрок, уполномоченный Командой на управление государством (Командой) в течение следующих Х ходов. Не может занимать должность больше чем 2 срока подряд. Может переизбраться на 3 и более срок через 2 цикла (модифицированное правило "сосисек")
2. Парламент - сообщность всех участников команды, кроме Президента
3. Спикер - административная должность - временный руководитель Парламента. Избирается Парламентом на Х ходов. Его задача - организация работы Парламента. Постановка вопросов на голосование и т.п. Спикер не может совмещать должности Спикера и Президента
4. Верховный Судья ака Капитан команды.

Всё. Остальные все равны. За период "междуходья" парламент формирует пакет "наказов" Президенту. Тот ходит. ПО итогам хода (ходов) парламент либо инициирует импичмент, либо готовит новый пакет наказов.

ВСЁ!

И не надо "преумножать сущностей" (с) Оккам

[Witan]

Разумно, только Президенту зам лишним не будет (хотя бы один). Не забываем, что реал всякий может случиться + лично я в выходные без инета...

[Poops]

Ну тогда добавить, что Президент идет на выборы вместе с вице-президентом.

Одно НО: у нас в команде 7 человек. Отними двоих на президента и его зама, остается пятеро. Не маловато? Или дать Президенту и его заму голосовать по всем вопросам, за исключением импичмента?

_________________________________________________

Есть предложение! В случае форс-мажора исполнение президентских обязанностей на себя берет Спикер парламента. Если и он не доступен для выполнения обязанностей - капитан команды. И не надо никаких замов

[liar]

Однозначно призедент, должен участвовать в голосование, так как он то же гражданнин и имеет право на участие в жизни государства на ровне со всеми...

да ещё одно, новый проэкт конституции должен быть как можно проше и прозрачней так как регулировать он будет жизнь всего 7 человек....

[Witan]

Вечером Конституцию накропаю. В 3-х томах...
Шучю, да я сокращу и скомпоную лишнее (то что подходило под много граждан).

[Canis Sapiens]

Чем вам всем не нравится существующая простая система ?
1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots'у на его вопросы.Назначает Игрока.
3. Игрок. Играет.
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.
5. Оставшиеся - Парламентарии.
Парламент правомочен решать всё,что угодно,большинством голосов.
Если кто из игры уйдёт и не станет кворума - Президент их в министры - кворум опять есть.
Система сдержек и противовесов - идеальная !
Итого: 1 играет,1 решает вопросы с другими командами и Ведущим,5 под руководством Спикера голосуют.
Для нашего случая,с моей точки зрения,подходит идеально.
Для общего случая нужны три поправки(для "сумасшедших" случаев.). :-)

[Poops]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Судья. Решает затыки и непонятки. Этого можно для нашего случая убрать,а функции передать,но в Конституции оставить
2. Президент. Лицо команды,решает внешнеполитические вопросы.Например,отвечает akots&#39;у на его вопросы.Назначает Игрока.
3. Игрок. Играет.
4. Спикер. Решает,какие вопросы ставить на повестку дня и организует голосование.
5. Оставшиеся - Парламентарии.[/b]

Я бы Президента и Судью объединил. А Игрока обозвал бы Президентом. Мало нас, чтобы много должностей выдумывать.

[Canis Sapiens]

Тогда предлагаю так:
-----------------------------------------------
Постановление Учредительного Собрания.

Ввиду чрезвычайной демографической ситуации на время тренировочной игры
1) приостанавливается действие п.п. 1.2.5, 2.3.1, 2.3.3, 3.3.1, 3.3.3, 4.3.1, 4.3.3,7.3.1,7.3.2,7.3.5;
2) функции Президента,прописанные в п. 2.1.5. передаются Спикеру.
-----------------------------------------------
И Конституцию не коряним,и то,что хотели,и ничего нового выдумывать не надо.
Я ж говорю:Конституция принципиально написана правильно.
Только терминология страдает.

Тогда различия:
1. Президент назначает Игрока,причём может назначить себя.
2. От имени команды говорит Спикер.
3. Судья пока Витан,но он может подать в отставку,и Парламент,если захочет,изберёт на должность Судьи другого.
4. Судья не сможет быть Парламентарием,но может быть Президентом или Игроком(министром.).

Получится парламентская республика. :-)

[Witan]

Вот вам наглядная иллюстрация необходимости зама (по крайней мере для меня). Вчера инет отрубили...

По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они? А раз так, то получается, что без совмещения обязанностей никак. Еще ближе к телу, можно и без голосования, думаю договориться, что будет играть (в смысле фишки двигать), кто - нет, остальные административные функции тоже равномерно и полюбовно разобрать.

На себя готов взять обязанности дежурного игрока (вообще играть по очереди с напарником - кем?) + внешние отношения
Нужен руководитель обсуждения - спикер и его напарник + я надеюсь, остальные подтянуться
Верховный судья за малым количеством людей не нужен

[Poops]

Замом с удовольствием пойду. Фишки двигать - боязно

[Dr Gobbels]

Witan пишет: "По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они?"

Я так понимаю, будущим гарантам хочется знать мнение народа. Лично моё (как типичного представителя): нахожу последний вариант поправок Canis Sapiensa вполне рабочим и подходящим. Мне тоже кажется, что президент должен иметь возможность назначить игроком кого-то другого, но в остальное время лучше бы был им сам. По моему, юридическая база проработана достаточно, прочее можно решить уже по ходу.

Убедительная проьба к лицам, баллотирующимся на должности, представить предвыборную программу и биографию кандидата, т.е. краткое описание собственного стиля игры (это вполне возможно, если хорошо почесать голову :yes: ), а также краткую историю отношений с Цив4.

ЗЫ Беру повышенные трудовые обязательства на надвигающиеся парламентские слушания. Всех выслушаю до дыр и проголосую в соответствии. Если, конечно, не буду сам облечен каким-нибудь высоким доверием.... Но, ИМХО, пока шансы невелики. :bye:

[Witan]

Господа, необходимо принять решение по установкам игры, прошу высказываться:

1) С AI или без AI?
2) Уровень сложности Монарх или Император? (Только 2 варианта на выбор, так как другие смысла особого не имеют)
3) Скрипт карты? Возможностей много, на выбор, но я бы волевым решением ограничил выбор 3-мя возможностями - континенты, хаб (каждому по своему углу), пангея.
4) Уровень варваров - стандартный и без варваров.
5) Виды победы - все или все, кроме дипломатии.

мои предложения:
1) да 3+3
2) император
3) хаб (каждому по своему углу)
4) варвары стандарт
5) все кроме дипломатии

[liar]

Попытаюсь подвести итог:

1. ПРЕЗИДЕНТ

1.1. Президента выберают из числа граждан сроком на 20 ходов.

1.2. Презедент может остоваться таковым до 2-х сроков, а далее он должен пропустить хотябы один срок (т. к. народу у нас мало).

1.3. Президент - главный игрок, но может назначить двигать фишку одного из граждан по своему усмотрению.

2.ПАРЛАМЕНТ


2.1. В состав ПАРЛАМЕНТА входят все граждани в том числе и президент (т. к. народу мало).

2.2. ПАРЛАМЕНТ решает ВСЕ игровые вопросы, а так же вопросы государственного устройства (назначает выборы, и т. д.)

2.3. ПОРЛАМЕНТ может вынести импичмент ПРЕЗИДЕНТУ, большинством голосов (ПРЕЗИДЕНТ в голосование не участвует) при желании без объяснения причин.

2.4. Координирует работу ПАРЛАМЕНТА СПИКЕР, СПИКЕР не может быть ПРЕЗИДЕНТОМ, и наобород, в обязоности СПИКЕРА входит урилигулирование спорных ситуаций и прочие (+ аля СУДЬЯ).

2.5. Спикер выбераеться на срок до 30 - х и вселедуюший раз может стать спикером только через срок.

2.6. Вопросы на голосование может ставить ЛЮБОЙ ГРАЖДАНИН в плоть до отстранения СПИКЕРА от занимаемой должности, СПИКЕР участия в таком голосование принемать не может.

3 ВЗАИМООТНОШЕНИЯ

3.1. ВСЕ РАВНЫ, за исключением тех ситуаций в которых СПИКЕР и ПРЕЗЕДЕНТ имеют преимушество по в силу своей должности (например: ПРЕЗИДЕНТ в конечном итоге решает как ходить, но после его хода его могут снять с занемаемой должности и т. д.)


Вот и всё, у нас всего 2 должности ПРЕЗИДЕНТ и СПИКЕР так что я думаю что это предельно просто, высказываем мнения вносим поправки и утверждаем.
Желательно всё это сделать оперативно, а то по слухам из других Бункеров, там уже это вроде сделали.

ЗЫ обсуждение темы, постом выше, перенесино в новую тему...

[Poops]

1) 3+3
2) Монарх
3) Континенты
4) Стандарт
5) Все

[Canis Sapiens]

Граждане !
Очень хочу напомнить Вам,зачем мы здесь собрались.Кто не помнит - могу дать ссылки.
1. Было предложено провести у нас Demogames. Не прошло.
Тогда
2. Было предложено выставить команду для участия в международной игре Demogames.
3. Было предложено разделиться на команды и устроить тренировочную игру для "отработаем механизм эффективного командного взаимодействия (например, решения принимаются капитаном после коллективного обсуждения, либо путем голосования, либо на усмотрения игрока)".И разделиться "по принципу внутрикомандной организации".
4. Akots перевёл всё в политику и вместо механизма взаимодействия мы стали делиться по принципу гос. устройства команд.

"решения принимаются на усмотрения игрока" - Монархия. Монарх играет,остальные советуют. Там сейчас много народу,а будет ещё больше,так как в такую команду можно записаться и выиграть вместе с Монархом,даже не зная,что такое CIV.
"решения принимаются капитаном после коллективного обсуждения" - Сенат. Консулы играют,граждане флудят.Если консулы не нравятся гражданам(причём не обязательно игрой.),они их отзывают и назначают других(а могут этих же.).Консулы же играют,как хотят.
"решения принимаются путем голосования" - Парламент. Игрок играет так,как проголосует Парламент.Тут нужна регламентация всех сторон "взаимодействия".

Итак:наша задача не выиграть,наша задача доказать,что наша схема лучше.

Причём наше собственное мнение не должно влиять.Мы - добровольные подопытные.
Моё,например,личное мнение:лучшая команда - это Dynamic играет,а мы ему не мешаем.

Если же вы считаете,что я о чём-то не о том и мы сюда пришли поиграть и выиграть,тогда действительно не надо ничего усложнять:каждый,кто здесь хочет играть,говорит,составляем график и играем в PBEM с Котом и (Виго и Уайт&#39;Хоуком по очереди) при большом количестве болельщиков.

Отвечаю,исходя из верхней части.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 16.02.2006 - 15:04) 78587</div>

Однозначно призедент, должен участвовать в голосование, так как он то же гражданнин и имеет право на участие в жизни государства на ровне со всеми...
[/b]
Всё бы хорошо,только когда все голосуют - это в Сенат.
Нам бы надо-таки попробовать хотя бы минимальное разделение властей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

да ещё одно, новый проэкт конституции должен быть как можно проше и прозрачней так как регулировать он будет жизнь всего 7 человек....
[/b]
Не для себя работаем - наша Конституция должна годиться для любого количества человек.
<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.02.2006 - 14:20) 78965</div>

Вот вам наглядная иллюстрация необходимости зама (по крайней мере для меня).
[/b]
У нас пока один Создатель. [как звучит ! :worthy: ] Он же и наш Судия. :worthy:
Назначь себе заместителя до появления ещё какого должностного лица.Потом его полномочия прекращаются.Это если хочешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

По существу: в рабочих форума замечена активность 4-х демократов :-(. Я ничего не хочу сказать плохого об остальных, но где же они?
[/b]
Не хочу тоже сказать ничего плохого,но ответь честно:ты видел,что творится в других командах ?Ты _этого_ хочешь ?
Тут народ сурьёзный и вдумчивый.Зря флудить не будут.
Да и,по существу,зачем ?Конституция есть.Все могущие возникнуть непонятки - в юридически вероятном будущем.
Конкретно по тексту Конституции - Парламент=все-3.
По минимуму(например,я "обработал" предложение Пупса[правильно ?])=все-1,который Президент,он же Игрок.
У меня,например,есть предложения по дальнейшей регламентации,но для этого должен определиться состав Парламента.Смысл _сейчас_ обсуждать,если голосовать невозможно ?

Вот,например:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Беру повышенные трудовые обязательства на надвигающиеся парламентские слушания. Всех выслушаю до дыр и проголосую в соответствии.
[/b]
Человек ждёт парламентских слушаний.

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 17.02.2006 - 17:58) 79061</div>

1) С AI или без AI?
2) Уровень сложности Монарх или Император? (Только 2 варианта на выбор, так как другие смысла особого не имеют)
3) Скрипт карты? Возможностей много, на выбор, но я бы волевым решением ограничил выбор 3-мя возможностями - континенты, хаб (каждому по своему углу), пангея.
4) Уровень варваров - стандартный и без варваров.
5) Виды победы - все или все, кроме дипломатии.
[/b]
:-) Был у меня в стране такой ознакомительный рефендум.Назывался "Совет с Народом". :-)
1) С AI. Если встанет вопрос о количестве,то постарайся отстоять большее количество.
2) Воздерживаюсь.
3) Хаб.
4) Без варваров.
5) Все.

[Canis Sapiens]

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 17.02.2006 - 19:16) 79098</div>

Попытаюсь подвести итог:
...
Вот и всё, у нас всего 2 должности ПРЕЗИДЕНТ и СПИКЕР так что я думаю что это предельно просто, высказываем мнения вносим поправки и утверждаем.
[/b]
Это новый текст Конституции ?Не всё так просто.С чем-то я согласен,с чем-то нет...
А если в целом - то он хуже,чем то,что у нас есть. [ничего личного.]
Может,всё-таки попытаемся остаться в правовом поле ?
То есть,оставляем старую Конституцию,но действие каких-то пунктов временно приостанавливаем(вместо изымания их.),а какие-то полномочия передаём(вместо изменений.).
Насчёт сроков и ротации можно будет принять отдельный закон на заседании Парламента.Ну,или,если парламентарии захотят,действительно внесём какие-то дополнения в Конституцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Желательно всё это сделать оперативно, а то по слухам из других Бункеров, там уже это вроде сделали.
[/b]
Я,конечно,дико извиняюсь :-) ,но ЧТО они СДЕЛАЛИ ?
В Монархии провели первое и единственное в этой игре голосование:кто будет играть,решать,дышать и прочая.
В Сенате сделали первый выбор консулов.Через некоторое количество ходов будут ещё выборы.
Я прошу прощения,что - долго сделать опрос и проголосовать ?
У нас же надо ДУМАТЬ !
Вот посмотри,сколько ты потратил времени на написание своего видения Конституции.А сколько на размышления перед этим ?
А они разок проголосовали - и флудят вовсю.
И ещё Пет сделал рекламу на первой странице... Вот ты скажи:смысл _сейчас_,после выбора Монарха туда записываться ?А - идут люди.

[Жыстокайе Кунгаро]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
1) С AI или без AI?
2) Уровень сложности Монарх или Император? (Только 2 варианта на выбор, так как другие смысла особого не имеют)
3) Скрипт карты? Возможностей много, на выбор, но я бы волевым решением ограничил выбор 3-мя возможностями - континенты, хаб (каждому по своему углу), пангея.
4) Уровень варваров - стандартный и без варваров.
5) Виды победы - все или все, кроме дипломатии.[/b]
1. Как можно больше. Минимум 3. Без них всегда успеем.
2. Монарх :cry:
3. Хаб, однозначно.
4. Стандартный. Без них всегда успеем.
5. Все. "Не все" всегда успеем.

[liar]

Жыстокайе Кунгаро Мы обсуждаем эту тему в другой теме (извиняюсь за коломбур)
Давайте не будем путать темы!!

[Жыстокайе Кунгаро]

От, голова моя плюшевая. :huh1: Ничего не понял.

[liar]

Canis Sapiens - Я не претендую на то что это окончательный проэкт конституции, но я считаю что это костяк, и снизу так и написал что бы граждани вносили свои предложения, и добавки, так как понятно то что старый проэкт работать не будет, нас ОЧЕНЬ мало, а с ходом игры созданную сейчас конституцию можно будет реально дароботать....

Вот ты сказал что не согласен с некоторыми пунктами , так выскажи своё мнение...
Я согласен что Флуд не способствует делу, но и полное молчание то же не есть гуд, я предлагаю каждому из граждан высказать своё мнение, в плоть до того что я обсолютно согласен, или же не согласен, но в таком случае и причины указать не забудте

Сейчас расматривается проэкт конституции предложенный выше мной, как чтото зборное из ваших же предложений если что не так ТОГДА ГОВОРИТЕ ОБ ЭТОМ

[Canis Sapiens]

liar !Тебе не нравится конструктивный подход ?Ладно.

Если совсем-совсем по-простому,то моя позиция такова:ну твою писюльку нафиг,нам и так хорошо.

Так понятно ?

Хочешь подробнее - прочти оба утренних моих поста целиком.

[liar]

Canis Sapiens - Кому нам?? Или же ты своё мнение считаеш общим, я всё же предлагаю высказаться всем, и ещё раз говорю то что предлогаю я - это сборноый вариант из предложений высказанных гражданнами выше, моё желание было сделать её как можно проше...

[Levich]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
лично я в выходные без инета...[/b]
Теперь мне понятно почему тебя уже больше суток не видно :)

Давайте решать проблемы по мере их поступления.
Сейчас для нас главное что?
1. Выбрать тип карты (честно сказать еще не понял решен данный вопрос или нет, судя по замечанию Акотса в соседней теме, то нет)
2. Назначить игрока на первые 20 ходов. (Тут надо сначала выделить тех у кого есть 4-я цива с патчем 1.52 и пусть они расскажут о своих достижениях в ней, в частности у меня на данный момент 4-й цивы нету вообще.)
Решив эти вопросы мы получим достаточно времени для обсуждения вопросов государствнного устройства и разделения властей.

[Гость]

по скорости принятия решений вы реально отстаёте от других команд
совершенствуйте процедуру

[liar]

Если никто кроме Canis Sapiens - ни кто не выскажет, своих претензий к написанному мной выше проэкту конституции, тогда мы его примим большенством голосов к 21 Февраля 2006 года в 20 00 по Москве, тянуть больше некуда, т. к. К нам уже проявляют интерес организаторы... Считаю что 2-х дней должно хватить.

[Canis Sapiens]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 19.02.2006 - 09:23) 79555</div>

по скорости принятия решений вы реально отстаёте от других команд
совершенствуйте процедуру
[/b]
Гость !Согласно существующей процедуре,принятой Акотсом,все существенные решения принимает капитан команды.Наш капитан Витан изначально заявлял,что он может только с 12 до 20 в будни.
С другой стороны,пока он не объявил выборов Президента какие-либо другие фигуры неуполномочены.
Как ты предлагаешь совершенстовать процедуру ?
Парламент соберётся только ПОСЛЕ законных выборов Президента.

Liar !Ты можешь утверждать всё,что тебе угодно,но это всё - незаконно.МЫ собрались сюда под сень Конституции.А не под твой фиговый листок.
Ничего личного.Просто у меня есть опыт,честно.Твоя - хуже.

[Гость]

как менять процедуру - это ваши затруднения
можете не менять - лишь бы дело двигалось во время игры
ты же не предлагаешь на выходные игру замораживать? .... ?

>> Твоя - хуже
принижать - противоречит духу наш-фанатиков
лучше было бы МОЯ - ЛУЧШЕ, хотя и нескромно

[liar]

Canis Sapiens - Если для тебя так важно мнениеWitan&#39;a - То про этот проэкт Конституции он сказал: " Всё хорошо написанно...", т. к. это происходило в аське то я до появления последнего ни чем ни могу подтвердить свои слова, но это было....

А сидеть и ничего ни делать нельзя, т. к. Witana нет процес не должен остонавливаться...

P. S. Предлагаю нашу с тобой дискусию перенести в ISQ Сегодня после 18 00 по Москве я буду в инете так что довай если у тебя получиться жду...

[Witan]

Уважаемые коллеги!

Прежде всего, хочу сказать, что приятно видеть активность в наших рядах. Также отрадно осозновать, что в нашем полку прибыло. К сожалению, полемика принимает резковатые формы, но, надеюсь, это разрешаемая проблема. (у меня самого в конце недели было ощущение того, что без меня меня женили...)

ОФИЦИАЛЬНО!
1. Поскольку меня назначили капитаном команды (я не буду рассуждать на эту тему), то я автоматически являюсь Верховным Судьей.
2. К вечеру рассмотрю ВСЕ поступившие замечания к проекту Конституции и опубликую ее с изменениями.
3. Наболевшую диллему с Президенством придумал как решить - отражение в изменной Конституции
4. Личная просьба. Всем Парламентариям собраться на форуме к 19,00 по Москве для ознакомления с Конституцией и организации дальнейшей работы.

[Жыстокайе Кунгаро]

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 20.02.2006 - 14:41) 79819</div>
4. Личная просьба. Всем Парламентариям собраться на форуме к 19,00 по Москве для ознакомления с Конституцией и организации дальнейшей работы.
[/b]
:no: Очень трудно.
Хотя, вряд ли я тут важную роль играю.. пока что.. )

[Дмитрий_rnd]

<div class='quotetop'>Цитата(Witan * 20.02.2006 - 14:41) 79819</div>

4. Личная просьба. Всем Парламентариям собраться на форуме к 19,00 по Москве для ознакомления с Конституцией и организации дальнейшей работы.
[/b]
Я пока со всем согласен и так, а в семь вечера появиться не смогу, так как буду торчать в пробке по пути домой. В общем я ЗА по всем вопросам :)

[Poops]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем я ЗА по всем вопросам[/b]
А вот так нельзя :( Это в корне убивает всю идею данной системы правления. "Глухие согласные", блин

[Дмитрий_rnd]

<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 20.02.2006 - 15:08) 79829</div>

А вот так нельзя :( Это в корне убивает всю идею данной системы правления. "Глухие согласные", блин
[/b]
ничего подобного, просто если я в чем-то имел хоть немного отличное мнение, то я об этом говорил. И на данный момент меня устраивает общая позиция. И то, с тем, что предложено на данный момент я согласен и "голосую" досрочно по причине того, что меня до завтрашнего утра в нете не будет.

[liar]

Я буду, но итоги надо подводить не только по конституции, но и по другим вопросам......