Просмотр полной версии : Вопрос по именам собственным в цив4 для русификации Civfanatics.ru TEAM
Civfanatics.ru TEAM планирует после версии 0.95b (которая выйдет в ближайшее время доработать все файлы и выпустить релизную версию русификации, если получится)
В связи с этим возникают некоторые вопросы - это первый опрос на заданную тему, но возможно и не последний
В данном опросе вам представляется возможность самим выбрать названия для двух чудес, присутствующих в цив4 - это Спиральный минарет и религиозное чудо ислама Мешджид аль-Харам
Реально название спирального минарета - аль-Мальвийя, а Мешджид аль-Харам - это место, где расположен главный мусульманский центр паломничества - храм Кааба
Вам предлагается выбрать более удобный на ваш взгляд вариант
Опрос будет продолжаться до 20:00 мск сегодня, после чего он будет закрыт и решение по голосам большинства будет принято
Сам я склоняюсь к вариантам Кааба и аль-Мальвийя соответственно
Жыстокайе Кунгаро
25.01.2006, 10:41
Я тоже к этому склоняюсь. Славо богу, что они вместо кремля не сделали чудо "Москва" :)
NeverMind
25.01.2006, 10:44
Спиральный минарет и Кааба.
А чем плохо название "Спиральный минарет"? Оно по крайней мере содержит какую-то информацию, в отличие от абсолютно непонятного Аль-Мальвийя. Имхо, это не настолько "раскрученный бренд", как та же Кааба или Тадж-Махал, чтобы сохранять оригинальное название.
Termitnik
25.01.2006, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(lllexa * 25.01.2006 - 10:56) 74767</div>
А чем плохо название "Спиральный минарет"? Оно по крайней мере содержит какую-то информацию, в отличие от абсолютно непонятного Аль-Мальвийя. Имхо, это не настолько "раскрученный бренд", как та же Кааба или Тадж-Махал, чтобы сохранять оригинальное название.
[/b]
Спиральных минаретов много, Аль-Мальвийя - один. Так как это великое чудо (т.е. может быть постороено только в одном экземпляре), то название Аль-Мальвийя, имхо, правильней.
По первому варианту сложнее, однако я склоняюсь к варианту Кааба, ибо у названия самой мечети, где находится святилище Кааба, нет однозначного перевода (варианты: Месджед аль-Харам, Масежаль аль-Харам, Мешджид аль-Харам и т.д.)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Спиральных минаретов много, Аль-Мальвийя - один[/b]
Спиральный минарет один - он создан в 9м веке, когда исламская традиция ещё не укрепила понятия о постройке минаретов у мечетей
Сейчас этот спиральный минарет больше не существует - его разбомбили америкосы во время последней "антитеррористической операции" в Ираке в марте-апреле 2005 года
А вообще он находился на месте разрушенного перед постройкой этого минарета древнего шумерского зиккурата, на фундаменте коего и был построен
Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?
<div class='quotetop'>Цитата(Coark * 25.01.2006 - 15:55) 74842</div>
Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?
[/b]
А Людовига - Людовиком XIV :yes:
Мешджид аль-Харам и спмральный минарет
JCricket
25.01.2006, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 25.01.2006 - 10:27) 74774</div>
Спиральный минарет один - он создан в 9м веке, когда исламская традиция ещё не укрепила понятия о постройке минаретов у мечетей
Сейчас этот спиральный минарет больше не существует - его разбомбили америкосы во время последней "антитеррористической операции" в Ираке в марте-апреле 2005 года
А вообще он находился на месте разрушенного перед постройкой этого минарета древнего шумерского зиккурата, на фундаменте коего и был построен
[/b]
Спиральных минаретов три - два в Самарре (Ирак), один в Каире. Это архитектурный стиль, а не имя собственное.
А Аль-Мальвийя существует, он не разрушен и не америкосами, а частично порушен шиитскими повстанцами. Дабы америкосы не могли использовать его в стратегических целях.
Но тема не о том, хотишь развивать, можно перевести в ближневосточную ветку.
Кааба это сама святыня, каменная глыба, находится она в мечети Аль-Харам в Мекке.
Так как строить надо именно мечеть, а не глыбу, выбираю Аль-Месджид Аль-Харам.
Ну и Аль-Мальвийя, есессно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Простите, может не в тему, но раз уж пошла речь об именах собственных, нельзя ли непонятного Фредерика заменить все-таки Фридрихом Великим?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Людовига - Людовиком XIV [/b]
Тогда уж и Кублай-Хана - Хубилаем :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Людовига[/b]
Такс... Где ты Людовига увидел? Скрин плз
ЗЫ насчет Кублая и Фредерика голосовать ЗДЕСЬ (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2847)
Как правильно заметила JCricket, Кааба - каменная глыба, предположительно метеоритного происхождения, буквально значит куб. Святыня называется Масджид аль-Харам в традициях русской транскрипции/транслитерации, а не английской, откуда "мешджит".
Spiral Minaret - конечно же, не Спиральный минарет (вы хоть представляете себе как выглядит спираль? :)), а Витой Минарет. Предпочитаю более генерализованное название, как и в оригинале. Например, соответствующее Чудо - Кремль просто, а не Московский Кремль. Представляю сообщение "г. Париж воздвиг грандиозный Московский Кремль!" :)
Если зашла речь о именах собственных, то столица ацтеков называется Теночтитлан, а не Теночитлан. И хорошо бы ориентироваться для индейских цивилизаций ориентироваться на испанскую секцию, как более компетентную в этом вопросе. Так что Моктесума II, а не Монтесума. Краткое названия империй ацтеков и инков - Ацтлан и Тауантинсуйу, соответственно. Вайна Капак - а не черт знает что там написано h-аче в испанском не произносится никогда, в индейских именах собственных сочетание hu то же что и w в английском, передавать в зависимости от позиции как в или у, g и х читаются как русское х. Argentina звучит как Архентина Mexicana звучит как Мехикана. Кстати, в эпоху открытия Америки и завоевания ацтеков x читалась как ш - Мешика - название одного из первых племен встреченных испанцами на пути к Теночтитлану. Так что можно х передавать в некоторых случаях как ш.
Shaka Zulu - Чака Зулусский, как принято в историками.
Имя византийского императора Василий, или Василиос, и уж никак не Бэзил :)
Чингис-хан, а не то что там было Ченгиз и это титул вообще-то а не имя лучше бы Чингис-хан Тэмуджин. Про Хубилая уже сказали.
У малийского Мусы убрать бы обидную кликуху манса или канкан безумный и эпилептик соответственно.
У Цин Ши-хуанди это "хуанди" означает император собственно поэтому длжно писаться с маленькой буквы.
Вообще в китайских именах ng - н или нъ перед гласными, n - нь, о - у (когда о не конечная) u - э или ы, Ch -чжи, q - ц, j - цз, e - ы, p - б, соответственно
Yayoi - известная народность на юге Китая Яо-Яо,
Ghuzz - Огузы, известные и как гузы
Aryan - конечно же, арьи, ака арийцы
Hsungnu - в путунхуа читается сюнну, в древнекитайском - хунну. Л. Гумилев использовол только хунну, хунны
Sakae - саки, которые были тиграхауда, хаомаварга и сака-пара-драййа ониже скифы.
Khazak - эта ошибка у них с третьей версии гуляет, судя по соседству с мадьярами и булгарами это Khazars - хазары.
Cuman - куманы, так называли византийцы в летописях - половцы, собственное наименование -
кыпчаки :)
И кто решил постебаться над Circassian - черкесами, переименовав в Среднюю Азию?! :D
И вообще названия варварских городов привести в нормальный вид племенное название множественного числа как и задумано. А то унылые Англия (sic!), Ютландия лишают своеобразия.
JCricket
25.01.2006, 20:48
Kypchak :applau2:
Еще один филолог! Уррра!!! :worthy:
Если уже заниматься фонетикой, то мы тут спорили насчет "Месджид" или "Масджид", поскольку буква алеф ا иногда озвучивается как "а", иногда как "э", а так как знатоками арабского мы не являемся, спор зашел в тупик. :shy2:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И вообще названия варварских городов привести в нормальный вид племенное название множественного числа как и задумано. А то унылые Англия (sic!), Ютландия лишают своеобразия.[/b]
Ага - юнит какого конкретно племени воевал против твоего юнита тебе не покажут, а вот города будут называться очень красиво - Ассирийцы, Зулусы и т.п. - зашибись...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У малийского Мусы убрать бы обидную кликуху манса или канкан безумный и эпилептик соответственно[/b]
То что манса - это титул - я давно в курсе - можно перевести как король
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Имя византийского императора Василий, или Василиос, и уж никак не Бэзил[/b]
Василия поправили - я просто в 1000AD не играл - поэтому не заметил этого глюка, что ещё раз говорит о том, что у народа чисто потребительское чувство и выложи русификацию под 1.52 не вычитанной - фиг кто скажет, что где-то есть ошибка, а Бэзил явно шел ещё с русика 0.90b
<div class='quotetop'>Цитата</div>
столица ацтеков называется Теночтитлан, а не Теночитлан[/b]
Это досадная лишь очепятка
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Shaka Zulu - Чака Зулусский, как принято в историками.[/b]
В разных источникак встречается как Чака, так и Шака, как и его брат Дингаан у некоторых историков почему то с одной буквой а пишется - но речь не об этом
За Фредерика голосовать :shock: Да вы че господа? Фредериков у немцев, в природе не существовало (правителей имеется в виду).
Кублай - Хубилай хан, если быть точнее.
Людовига поищу. Писал об этом тут http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2583&st=10
<div class='quotetop'>Цитата(Kypchak * 25.01.2006 - 20:30) 74925</div>
Кстати, в эпоху открытия Америки и завоевания ацтеков x читалась как ш - Мешика - название одного из первых племен встреченных испанцами на пути к Теночтитлану. Так что можно х передавать в некоторых случаях как ш.
[/b]
:applau2:
Kypchak
Ура! Брат! (Утирая слезу) Брат, я так рад тебя видеть.
Имена собственные, особенно редко употребляемые, представляют собой больной вопрос и вызывают кучу теоретических споров.
Главное не подходить к этому вопросу лекгомысленно и покопаться в спарвочниках при переводе.
Оффтопик:
JCricket, BuDDaH
Спасибо, но я не филолог. Скорее логофил :)
Просто, я много читал. Еще в те годы, когда знания получали не из Интернета или кроссвордов. Общая лингвистика и история народов всегда были мне интересны.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Имена собственные, особенно редко употребляемые, представляют собой больной вопрос и вызывают кучу теоретических споров.
Главное не подходить к этому вопросу лекгомысленно и покопаться в спарвочниках при переводе.
[/b]
ППКС!
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если уже заниматься фонетикой, то мы тут спорили насчет "Месджид" или "Масджид", поскольку буква алеф ا иногда озвучивается как "а", иногда как "э", а так как знатоками арабского мы не являемся, спор зашел в тупик.
[/b]
Я тут ориентировался на арабистов. Чаще машджид читают. Хотя мечеть, возможно, от мешджид происходит. Это скорее персидско-турецкая огласовка. На нынешнее "уличное" произношение арабов нельзя ориентироваться. Классический арабский и современные диалекты, все-таки разные языки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ага - юнит какого конкретно племени воевал против твоего юнита тебе не покажут, а вот города будут называться очень красиво - Ассирийцы, Зулусы и т.п. - зашибись...[/b]
Проголосуем? :)
Имя Византийского императора не Василий и не Василос, а Василевс, либо на худой конец Базилевс.
И вообще это не имя, а титул Византийского императора. :biglol:, за которым идет само имя. Василевс Константин например.
Так что Сван еще раз исправь :yes:
С арабами вообще беда. Гласных букв у них нет, поэтому транслитерация одна не поможет, а как слово услышит преводчик это одному богу известно. Более того в арабском языке тьма тьмущая диалектов и вариантов. Тут Кипсак абсолютно прав. На специалистов надо ориентироваться. Как они эту святуню называют. Предлагаю взять за стандарт для большинства имен энциклопедию БиЕ или БЭС, там тоже много имен есть. Обе одобрены РАН. Есть авторитет. Как они скажут, так и напишем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тут Кипсак абсолютно прав[/b]
Будах - ну ты и летератор
Он свой ник взял от названия народа - Кипчаки ака Куманы
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 27.01.2006 - 18:28) 75260</div>
Будах - ну ты и летератор
Он свой ник взял от названия народа - Кипчаки ака Куманы
[/b]
Это опесятка, Чван. :harhar:
Вот что говорят два товарища, Брокгауз и Ефрон
Василий I Македонянин
— византийский император с 867 до 886 года, сын крестьянина около Адрианополя; взятый в плен болгарами, он освободился от них и отправился в Константинополь, где получил благодаря своей красивой наружности и силе место в императорских конюшнях. Здесь он возбудил внимание императора Михаила III и скоро был призван к высшим государственным должностям. Устранив всемогущего дядю императора, Варду, он в 866 г. был вместо него объявлен кесарем, а скоро и соправителем, и после убиения Михаила в 867 г. вступил на престол. Благодаря своей энергии и предусмотрительности он восстановил внешнее значение государства, счастливыми войнами распространил границы империи на Востоке и принялся за завоевание Южной Италии. Хорошим судопроизводством и администрацией он восстановил порядок внутри и прекратил начавшиеся при его предшественнике церковные волнения, сначала низложением Фотия и восстановлением Игнатия, а после смерти последнего, в 877 г., назначением Фотия патриархом. Он оставил власть своей династии, так называемой Македонской, под управлением которой государство в продолжение 200 лет пользовалось сравнительно хорошим управлением. В. ум. вследствие несчастия на охоте в 886 г.
Василий II
— император византийский, сын императора Романа II и преемник Иоанна Цимисхия, правивший вместе с братом своим Константином IX. Известен, главным образом, теми войнами, какие он должен был вести для защиты империи с многочисленными врагами: императором Оттоном III, лангобардскими герцогами Беневента и славянами, особенно болгарами. Борьба с последними была крайне упорна и ожесточенна, сопровождаясь зверствами с обеих сторон. Однажды Василий, взяв в плен 15000 болгар, приказал всех их ослепить и затем отпустил на свободу, оставив в каждой сотне по одному зрячему вожаку. Эти и подобные подвиги, заслужившие ему прозвание Болгаробойцы, помогли ему покорить Болгарию до самого Дуная, после борьбы, тянувшейся с 981 по 1014 г. В 1022 г. он вел войну еще с царем Иверии и также победил его. В русской истории он известен, как шурин князя Владимира; при нем совершилось крещение Руси, и 6000 русских были отправлены в Византию, где они составили кадры варяжского союзного корпуса, часть которого обращена была в гвардию греческих императоров.
А БСЭ говорит об еще одном персонаже
ВАСИЛИЙ МЕДНАЯ РУКА (г. рожд. неизв. - ум. ок. 932), вождь крест, восстания, вспыхнувшего ок. 932 в
Византии в феме (округе) Опсикий (С. -З. Малой Азии). Сведения о В. М. Р. скудны: родом из Македонии;
принял имя Константина Дуки (визант. полководца, ставшего во главе неудачного мятежа в
Константинополе в 913). Непо-средств. предпосылкой возглавляемого В. М. Р. восстания был голод 928.
Восставшие захватили крепость Платея. После разгрома восстания императорскими войсками В. М. Р. был
публично сожжён в Константинополе. Возможно, восстание В. М. Р. вынудило имп. Романа I издать
новеллу в защиту крест, землевладения.
В Цивилизации, полагаю, речь идет о Василии Первом.
Базилевс - титул царьков Древней Греции, Александра Македонского, Диадохов и их потомков. В Восточной Римской Империи с времен Диоклетиана три монархических титула по нисходящей: Император, Кесарь, и Август. Базилевс мог быть Армянский, Парфянский но никак не ромейский.
Для справки: Византийская империя, византийцы - термины введенные в исторический оборот в 17-18 веках, когда этой империи давно не существовало. Видимо, потому что Священная Римская Империя претендовала на роль единственной наследницы имперского Рима. Исторически страна называлась Восточной Римской Империей, просто Римской империей, народ себя называл ромеями.
Об историческом названии колонии Византий подозревал не каждый житель Константинополя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это опесятка, Чван[/b]
Лучше тогда свин :secret: :lol:
ЗЫ не БЭС (как ты написал) а БСЭ, можно ещё КиМ использовать - она собсно частично содрана из БСЭ
Я - за спиральный минарет. Думаю, что при выборе любого из вариантов переводов собственных имен при определенной равнозначности двух вариантов (+/- 20%) также нужно учитывать то, на сколько это собственное имя приятно, на сколько оно разнообразно в игре (т.е. если будет три арабских названия похожих, то я буду путаться).
Canis Sapiens
06.02.2006, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 28.01.2006 - 09:20) 75357</div>
Лучше тогда свин :secret: :lol:
ЗЫ не БЭС (как ты написал) а БСЭ, можно ещё КиМ использовать - она собсно частично содрана из БСЭ
[/b]
БСЭ - Большая Советская Энциклопедия.
БЭС - Большой Энциклопедический Словарь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
БСЭ - Большая Советская Энциклопедия.
БЭС - Большой Энциклопедический Словарь.[/b]
А разница? собсно разница только в объемности контента
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot