PDA

Просмотр полной версии : Пребилд в Цив4



Jorge
09.01.2006, 11:42
Всем известно, что пребилд (накопление молотков с целью переключить потом производство на что-л. другое) в Цив4 невозможен. Однако в одной из своих игр, когда от скорости постройки последней детали КК зависело, кто выиграет, я решил попробовать накопить молотки через избыточное переполнение.

Дело было так.
До открытия соотв. науки оставалось 4-5 ходов. Город давал около 40 молотков в ход (около 150 с учетом фабрики, Айрон-Воркс и т.д.). Все эти 4-5 ходов я строил самого дешевого юнита (монаха - 50 мол) и на переполнении накопил столько, что к моменту переключения на КК в активе было более 500 молотков. Точные цифры я не помню, так что не уверен, что ни одного молотка не пропало, но факт остается фактом - пребилд вышеуказанным способом работает.

Вряд ли это можно считать багом, потому что переброска неиспользованных молотков на следующую постройку предусмотрено геймплеем.

Ural
09.01.2006, 12:20
Все эти 4-5 ходов я строил самого дешевого юнита (монаха - 50 мол)
Так он же за один ход должен был построиться. 100 молотков можно накопить, а где остальные 400?

Himik
09.01.2006, 12:56
Может я не правильно тебя понял, но всё-таки:
Ну да, в civ3 не было этого.
Что переполнилось, то пропало,
Но в civ4 что переполнилось, то осталось.
Так что микроменеджмент уже не такая важная штука.

mchl
09.01.2006, 14:11
Ural
я понял так, что на следующий ход строится монах и еще 100 щитков в копилку за 4 хода 400, за 10 - 1000... как раз на ООН хватит...
т.е. остатки не пропадают вообще, а только суммируются (складируются...)

Jorge
классно...

JCricket
09.01.2006, 22:46
Я об этом тоже подумала, но претворить в жисть возможности не представилось. Надо попробовать. :)

Himik
09.01.2006, 22:50
А чё классного?
Вот если бы кол-во щитов возрастало...
Но оно то на месте.

JCricket
09.01.2006, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Himik * 9.01.2006 - 21:50) 72344</div>

А чё классного?
Вот если бы кол-во щитов возрастало...
Но оно то на месте.
[/b]
Почему на месте?
По идее, каждый монах добавляет 100 щитов в копилку.

MuXa
09.01.2006, 23:03
Ребята, че то я не доконца догнал как это работает, разжуйте тугодуму поподробнее, пожаааалуйста :worthy:

JCricket
10.01.2006, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 9.01.2006 - 22:03) 72346</div>

Ребята, че то я не доконца догнал как это работает, разжуйте тугодуму поподробнее, пожаааалуйста :worthy:
[/b]

Допустим, пр-во в городе 150 молотков/ход. Монах стоит 50 молотков.
Строим первого монаха. 50 пишем, 100 в уме (переходят на следующий ход). Для второго монаха у нас есть 100 с прошлого хода +150 с этого, и того 250 молотков. Снова строим монаха. 50 расходуем, остальное (250-50=200) сохраняется. Третий монах: 200+150-50=300 и т.д.

mchl
10.01.2006, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 10.01.2006 - 00:27) 72352</div>

Допустим, пр-во в городе 150 молотков/ход. Монах стоит 50 молотков.
Строим первого монаха. 50 пишем, 100 в уме (переходят на следующий ход). Для второго монаха у нас есть 100 с прошлого хода +150 с этого, и того 250 молотков. Снова строим монаха. 50 расходуем, остальное (250-50=200) сохраняется. Третий монах: 200+150-50=300 и т.д.
[/b]

:applau2:
а в приморском городе (Эдо, например- :w00t: ) можно рабочую лодку за 30 строить...
но тоже еще не проверял....
но если работает, то - класно!

bartalbe
10.01.2006, 08:29
Честности в этом нет.

Dynamic
10.01.2006, 08:51
Я также обнаружил это свойство, пока играл в ГП23, но использовать не стал, а просто сообщил Гостю. Я заметил, что данный метод работает не всегда, в некоторых случаях молотки исчезают, но на подробные тесты не было времени.

Jorge
10.01.2006, 08:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 9.01.2006 - 12:20) 72284</div>

Все эти 4-5 ходов я строил самого дешевого юнита (монаха - 50 мол)
Так он же за один ход должен был построиться. 100 молотков можно накопить, а где остальные 400?
[/b]

На самом деле эффект гораздо меньше, чем кажется.

Рассмотрим на конкретном примере из одной моей игры.

Город дает 32 молотка плюс 8 с предыдущей постройки. В городе есть Heroic Epic (+100% для военных юнитов) и кузница (+25%). Итого,
(32 + 8) + 125% = 90

Строим юнита стоимостью 54 молотка. Казалось бы накопится должно целых 36 молотков, а фигушки. Смотрим что у нас на следующем ходу и видим не 126 молотков, а всего 108. Кто же украл ценный и полезный в домашнем хозяйстве инструмент? :w00t:

Итак, для постройки 54-молоткового юнита, как нетрудно посчитать, нужно 24 молотка. Значит накопится
32 - 24 = 8 молотков. Всего то.

Если на следующий ход опять строить военного юнита, то и получится

(32 + 8 + 8) + 125% = 108.

А если что-то другое, то и того меньше (32 + 8 + 8) + 25% = 60.

Но суть остается прежняя - пребилд работает, только скорость накопления не такая высокая, как кажется.

Himik
10.01.2006, 16:49
Что-то я не понимаю.
Ведь никаких халявных щитов нет.
в civ III они забирались.
А в цив 4 идут в "копилку"
Я сомневаюсь, что это баг.
В civ III это было бы прикольно, но не в civ IV

Кстати стоимомость наук тоже так-же растёт.

Пет
10.01.2006, 17:17
Халявных щитов нет, но, как я понял, клепая условных монахов, можно ко времени появления какой-то тяжёлой постройки подогнать лишние щиты. Чудо Света ещё не придумано, а мы его уже строим - чем не пребилд?

Himik
10.01.2006, 17:39
Пребилд то он действительно пребилд.
Но мы в это время могли не монахов клепать, а построить что-нибудь дельное.
Хотя в некоторых случаях (как с чудесами) хорошая вещь.

lllexa
10.01.2006, 18:20
Вообще, сама по себе ценность пребилда в Цив4 по сравнению с Цив3 значительно уменьшена тем, что есть возможность ускорять чудеса деньгами :rolleyes:

Jorge
10.01.2006, 22:20
2 Himik

Кто сказал "баг"? Я тоже считаю, что это не баг. Хотя и является претендентом на запрет во всяких турнирах... :whistle:

mchl
10.01.2006, 23:22
если будем голосовать - тоже не баг
резерв главного командования....
Но метод теперь Джоржа-Динамика... :)

Himik
10.01.2006, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Jorge * 10.01.2006 - 22:20) 72499</div>

2 Himik

Кто сказал "баг"? Я тоже считаю, что это не баг. Хотя и является претендентом на запрет во всяких турнирах... :whistle:
[/b]

А кто написал в заголовке темы
Пребилд в civ4
полезная фича или баг?

JCricket
11.01.2006, 00:56
Какой такой баг? Сохранение оverflow предусмотрено геймплеем. Если кто-то предпочитает щиты <strike>швырять коту под хвост</strike> тратить на никому не нужных монахов - его личная беда. Не вижу ничего криминального. :whistle:
Jorge, я предполагаю, что фабрики и прочая влияют на БАЗОВОЕ кол-во молотков, на то, что непосрественно производиться городом. И по сему эффект от полезных зданий сумируется, а не множится.

По крайней мере, так с очками ВЛ. Парфенон+пацифизм дают + 150% от базового кол-ва, а не +200%.
Если город производит Х очков получается:

С пацифизмом: Х+100%Х = 2Х
С Парфеноном: 2Х+ 50%*Х = 2,5Х

а не:
С пацифизмом: Х+100%Х = 2Х
С Парфеноном: 2Х+ 50%*2Х = 3Х

Jorge
11.01.2006, 08:27
<div class='quotetop'>Цитата(Himik * 10.01.2006 - 23:29) 72507</div>

А кто написал в заголовке темы
Пребилд в civ4
полезная фича или баг?
[/b]
А я пошутил... :shy2: :whistle:

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 11.01.2006 - 00:56) 72520</div>

Какой такой баг? Сохранение оverflow предусмотрено геймплеем.[/b]
Все это понятно. Просто не сразу дошло, что на этом можно организовать нехилый пребилд. Особенно полезно для проэктов (например, Интернет), которые нельзя ускорить.

Agamemnum
13.01.2006, 02:41
Голову себе этим не забивайте. Бонусное переполнее работает с науками ( например переполнение науки с большим кол-вом необязательных подходов уже многим известной идет с повышеным бонусом на следующую науку). Было заманчиво строить здание с орг религией , а переизбыток с бонусом 1.25 перекинуть на след постройку , но это как и другие бонусы ( кузня, трудолюбивая раса итд) на след строительство идет с бонусом 1.