История Украины [Архив]

BuDDaH

11.01.2006, 09:57

Конечно, русские и украинцы два разных народа. Но блин, черт возьми! Когда кончится этот хренов поиск различий и индивидуальных черт, которых нет у соседа?!! У русских и украинцев гораздо больше общего, чем у шотландцев и англичан, баварцев и саксонцев, бретонцев, французов и бургундев, англоканадцев и франкоканадцев, а живут в одной стране. Дело здесь в настрое и подходе. У Украины комплекс неподноценности. Союз с Россией она воспринимает как полное подчинение Москве, учебики только на русском языке, полное игнорирование интересов нерусскоязычного населения. Любая попытка сближения с Россией вызывает небезосновательные обвинения в имперских замашках. Нельзя отрицать есть такое желание у каждого русского - жить в огромной сильной процветающей стране, но это не значит, что каждый русский будет ездить верхом на украинцах. На этих настроениях очень ловко играют противники усиления Украины и России - главным образом, Европа, США, Китай, Япония, для которых 200 млн. населеня этих стран - это прежде всего отличный рынок для сбыта их товаров, на котором почти полностью отсутствует отечественный производитель. Россия, к тому же, - это сырье для промышленности этих стран. Правительство, националистические движения в обеих странах получают деньги от разведок развитых держав за то, чтоб они ставили палки в колеса дружбе двух братских народов. Мне не за что недолюбливать украинцев, но есть за что их любить. Нужно искать схожие, общие черты, а не различия.

Национализм - это отличная пиар-компания 70-80 годов прошлого века, проведенная ЦРУ. Цель - подрыв стабильности в многонациональном СССР и других странах соцлагеря.

Конечно же, мод с цивилизацией Украина нужен. Многие, живущие на Украине и справедлива считающие себя патриотами своей Родины, будут рады поиграть именно за Украину. Но вместе с Россией было бы куда лучше.

Помнится в "Казаках" мне нравилось в самом начале игры за Украину прибежать крестьянами в русскую деревню, захватить все там и начать российско-украинское развитие. Русскиих копейщиков поддерживают огнем отличные стрелки - украинские сердюки, сечевые казаки бегают туда-сюда и устраивают супостатам вылазки в тыл и прочие мелкие гадости. В русских конюшнях строится тяжелая конница - основная ударная сила армии, в которой для пущей ужасности есть десяток-другой гетманов. Украинские крестьяне трудятся в поле, а русские рубят лес и добывают камень. В небе летает украинский воздушный шар, а по морю плавают русские фрегаты. Вот это сила! Сила, братцы, не в правде и не в деньгах, даже не в ньютонах, а в дружбе, согласии и единении.

Arey

11.01.2006, 11:48

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.01.2006 - 11:57) 72557</div>

Конечно, русские и украинцы два разных народа. Но блин, черт возьми! Когда кончится этот хренов поиск различий и индивидуальных черт, которых нет у соседа?!! У русских и украинцев гораздо больше общего, чем у шотландцев и англичан, баварцев и саксонцев, бретонцев, французов и бургундев, англоканадцев и франкоканадцев, а живут в одной стране. Дело здесь в настрое и подходе. У Украины комплекс неподноценности. Союз с Россией она воспринимает как полное подчинение Москве, учебики только на русском языке, полное игнорирование интересов нерусскоязычного населения. Любая попытка сближения с Россией вызывает небезосновательные обвинения в имперских замашках. Нельзя отрицать есть такое желание у каждого русского - жить в огромной сильной процветающей стране, но это не значит, что каждый русский будет ездить верхом на украинцах. На этих настроениях очень ловко играют противники усиления Украины и России - главным образом, Европа, США, Китай, Япония, для которых 200 млн. населеня этих стран - это прежде всего отличный рынок для сбыта их товаров, на котором почти полностью отсутствует отечественный производитель. Россия, к тому же, - это сырье для промышленности этих стран. Правительство, националистические движения в обеих странах получают деньги от разведок развитых держав за то, чтоб они ставили палки в колеса дружбе двух братских народов. Мне не за что недолюбливать украинцев, но есть за что их любить. Нужно искать схожие, общие черты, а не различия.

Национализм - это отличная пиар-компания 70-80 годов прошлого века, проведенная ЦРУ. Цель - подрыв стабильности в многонациональном СССР и других странах соцлагеря.
Сила, братцы, не в правде и не в деньгах, даже не в ньютонах, а в дружбе, согласии и единении.
[/b]
Мой респект тебе! :applau2:

Argentum

11.01.2006, 12:36

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='11.01.2006 - 06:09' post='72537']
Фигню полную вы расказали, единственным Руским кнежеством не покорившимся монголам было Новгородское. А Московское на равне с Киевским дань платили... Другое дело что Московское княжество одно из тех что подняли русь на войну с монголами. А потом была череда феодальных войн в котором Московское княжество смогло покорить несколько соседних, а потом уже планомерно захватить всю русь.

Считать что Росиия и Украина два разных народа всеравно что считать что французы и бургунды два разных народа, что англичане и уэльсцы два разных народа, что баварцы и пруссаки два разных народа... Ну и давайте делится тогда уж до такой степени что каждый дом станет отдельным государством...
[/b]

Как это фигню? Московию даже не завоевывали, а Киевскую Русь практически стерли с лица земли, т.е. по сути на несколько столетий она перестала существовать. И мне вот интересно, есть разница между тем, когда сталица занята Монголами и они в ней создали свою столицу между тем, когда страна просто платит дань и все?
Кто поднял? Московия? Может она в близи себя и уничтожила Монголов, но уж ни как не всех, а тем более не на Киевской Руси...

Kosh[EG]

11.01.2006, 13:49

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как это фигню? Московию даже не завоевывали, а Киевскую Русь практически стерли с лица земли, т.е. по сути на несколько столетий она перестала существовать. И мне вот интересно, есть разница между тем, когда сталица занята Монголами и они в ней создали свою столицу между тем, когда страна просто платит дань и все?
Кто поднял? Московия? Может она в близи себя и уничтожила Монголов, но уж ни как не всех, а тем более не на Киевской Руси...[/b]
Господи, почитайте книги по истории чтоли. Киевская Русь была древним государственным образованием в последствии развалившимся на княжества. (нормальный процесс для всех европейских держав того времени) Причем развал начался еще до монголов, а закончился уже при их помощи. Далее руси как таковой не стало, остались княжества Киевское, Московское, Псковское, Суздальское, Новгородское и т.д.

Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации, монголы просто приходили, грабили или требовали дань, селится на территориях княжеств они даже не помышляли и называтся монголией от русичей не требовали.

Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством.
После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей. Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года.

У меня Бабушка из Западной Украины, жила под поляками, много рассказывала мне как плохо тогда жилось им как их паны за людей не держали и как они мечтали перебратся на восток, где жилось лучше несмотря даже на известный голодомор (в Западной украине тоже от голода люди умирали ибо Польша так же отбирала уражаи). Потом когда пришли русские их встречали как родных...

Напомню что то же Никита Хрущев был чистым украинцем и собственно неясно как можно говорить что украина была под властью России если украинец мог стать главой СССР? Под властью это когда прав нету, а тут права были равные. Вот в польше да, там никак украинец не мог стать правителем Польши.

Так что вся это возня кто кого угнетал и кому от этого было плохо мне непонятна. У меня отец украинец, хорошо владеет как русским так и украинским, я его спрашивал считает ли он себя угнетенным? Он смеется в ответ. У бабушки спрашивал которая 100% украинка, она говорит что при Польше да считали угнетенным, в Союзе нет. Им наоборот такие возможности дали, обучили за бесплатно, в люди вывели. Так что кругом только грязная политика поддерживаемая тыпым быдлом...

ЮСИК

11.01.2006, 14:11

Интересно, а приснопамятное племя укров в моде есть?

Arey

11.01.2006, 14:51

Ребята, украинцы, у вас комплекс. Осознание проблемы - половина ее решения.
Никто не говорит что Украины не должно быть в Циве. Вам будет интересно поиграть за родной народ.
Но я, уж простите, не вижу никакой надобности быть Украинской цивилизации в Циве.

BuDDaH

11.01.2006, 15:05

Kosh[EG]

Подписываюсь под каждым словом. Особенно про тупое быдло и грязную политику. Это не менее актуально и для России, для всего бывшего СССР.

Тольо все равно украинцев не переубедить. Нужна новая обратная пророссийская пиар-компания с затратой очень многих средств, чтобы перебить весь негатив, льющийся с Запада, который ставит клин в отношея между Россией и Украиной.

На Украине был неурожай пшеницы недавно. Кто помог? Польша? Германия? Голландия? Украинские конфеты и перцовку где кушают? Газ по заниженным ценам до недавнего времени кто продавал? А в ответ от официальных властей нож в спину и тявканье националистически настроенных шакалов.

Давайте жить дружно! Мне абсолютно все равно, какой национальности человек. Лишь бы человеком был хорошим.

Argentum

11.01.2006, 15:37

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='11.01.2006 - 13:49' post='72596']
Господи, почитайте книги по истории чтоли. Киевская Русь была древним государственным образованием в последствии развалившимся на княжества. (нормальный процесс для всех европейских держав того времени) Причем развал начался еще до монголов, а закончился уже при их помощи. Далее руси как таковой не стало, остались княжества Киевское, Московское, Псковское, Суздальское, Новгородское и т.д.

Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации, монголы просто приходили, грабили или требовали дань, селится на территориях княжеств они даже не помышляли и называтся монголией от русичей не требовали.

Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством.
После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей. Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года.

У меня Бабушка из Западной Украины, жила под поляками, много рассказывала мне как плохо тогда жилось им как их паны за людей не держали и как они мечтали перебратся на восток, где жилось лучше несмотря даже на известный голодомор (в Западной украине тоже от голода люди умирали ибо Польша так же отбирала уражаи). Потом когда пришли русские их встречали как родных...

Напомню что то же Никита Хрущев был чистым украинцем и собственно неясно как можно говорить что украина была под властью России если украинец мог стать главой СССР? Под властью это когда прав нету, а тут права были равные. Вот в польше да, там никак украинец не мог стать правителем Польши.

Так что вся это возня кто кого угнетал и кому от этого было плохо мне непонятна. У меня отец украинец, хорошо владеет как русским так и украинским, я его спрашивал считает ли он себя угнетенным? Он смеется в ответ. У бабушки спрашивал которая 100% украинка, она говорит что при Польше да считали угнетенным, в Союзе нет. Им наоборот такие возможности дали, обучили за бесплатно, в люди вывели. Так что кругом только грязная политика поддерживаемая тыпым быдлом...
[/b]
Мда, что мне сказать, у тебя явные проблемы с историей.
Во-первых я нигде не отрицал, Русь была розвалена на княжества. Протри глаза. А во-вторых, как это "Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации"? Ты что с дуба упал? Т.е. не Киев ни что они не завоевывали? и после этого ты мне будешь рассказывать что "Руские княжества никогда не подвергались монгольской оккупации"? Почитай хоть историю, про того же Батые, так может голова протрезвеет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Уже позже когда русь освободилась от ига и князья передрались между собой, самым сильным княжествами оказались, Московское, Новгородское и Суздальское. Киевское княжество же подвергалась набегам крымских татар и османов. Пока Москва медленно но верно рубилась с Новгородцами Киев был просто и незатейливо окупирован Польско-Литовским государством. [/b]
Опять-двадцать пять, Киев был освобожден (если это так можно назвать:)) от Монголов Литовским войском, превратившись потом в Речь Посполитую. А не каким-то Княжеством. Московия воевала себе отдельно...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
После развала Польско-Литовской империи Киев вначале достался Речи Посполитовой, а затем был захвачен Османской империей.
[/b]
Ну тут ты вообще нагнал чушь, слышал звон, да не знаешь от куда он...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Против Турков Украинцы активно боролись метаясь то к Польше то к России. В этоге и Украина и Польша были захвачены Российской Империей впльто до Крымской войны. Потом Украину разделили на двое Восточная осталась в Российской империи, Западная в Польской, до 1939 года. [/b]
Да черт побери, Какая на хе-зе Российская Империя ее тогда и в помине не было!!! Ну а насчет захвата Польши Россией, ну тут у меня даже коментариев нет. У тебя что, Россия каждой дырке затычка? ТАКОГО НИКОГДА НЕ БЫЛО, запомни НИКОГДА!!!

Ну а про твоих родителей я молчу, так как они жили после войны в СССР, когда, я согласен, никакой дискриминации не было...

Argentum

11.01.2006, 15:49

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На Украине был неурожай пшеницы недавно. Кто помог? Польша? Германия? Голландия? Украинские конфеты и перцовку где кушают? Газ по заниженным ценам до недавнего времени кто продавал? А в ответ от официальных властей нож в спину и тявканье националистически настроенных шакалов. [/b]
Ну во-первых Россия никогда на шару ничего не давала. та же пшеница была дана под проценты. Во -вторых газ давали по низким ценам по договору - транзит в обмен на газ. Т.е. России транзит газа также обходился в копейки. А как только Украина сказала, что она не хочет быть подстилкой для России, так Россия взяла и взвентила цены на газ до 230$!!! Это дороже чем в любую из стран СНГ!!!, которые от России отстоят намногот дальше чем Украина. Польша и то меньше платит! Здесь даже тупому понятно, что и к чему...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Давайте жить дружно! Мне абсолютно все равно, какой национальности человек. Лишь бы человеком был хорошим.[/b]
Абсолютно согласен :.V.:

Argentum

11.01.2006, 16:00

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 11.01.2006 - 15:05) 72612</div>

Kosh[EG]
Тольо все равно украинцев не переубедить. Нужна новая обратная пророссийская пиар-компания с затратой очень многих средств, чтобы перебить весь негатив, льющийся с Запада, который ставит клин в отношея между Россией и Украиной.
[/b]
Переубеждать в чем? В том что Россия все тянет под себя? Я против России ничегот не имею, просто нужно жить на паритетных правах. Хотя Украинские власти в этом тоже виноваты. Например, все сбережения украинского населения хранились в Советской России. Т.е. при разпаде СССР все осталось у России. Теперь спрашивается, на каком основании, наши власти корчат из себя героев и пытаются отдать народу их сбережения вместо того,чтобы просто потребывать по закону их у Росси, так нет же, наш Родимый Кучмик, котрый подкладывал Украину кому не лень подписал договор, что он не претендует на эти деньги!!! Хотя Россия бы так и сделала б. И правильно сделала бы. Это тожечто и с газом, Путин сказал не покупайте пока газ у Туркмении Мы договоримся, наши политики развесили уши, а тем временем, Россия взяла, закупила весь Туркменский газ и паказала нам большую фигу и заставила покупать газ через них...

MuXa

11.01.2006, 16:24

Argentum че то я тебя не понял, практически все что ты щас вот наговорил - чисто Анти Российская пропаганда, ты че Биндеровец :angry: ???

xvector

11.01.2006, 16:52

капец, вам шо делать нефиг?
развели спор, етить вашу мать, у вас комплексы?

вы так будете каждый мод каждой бывшей республики ссср воспринимать?

вам жаль что украинцы и остальные народы оттяпали себе землицы ссср и решили пожить отдельно?
хотите что вернулись? так покажите что с вами лучше жить...

а тут всего лишь информируют о моде, а спорить об истории оставьте профессионалами или идите в другое место и там хоть головы друг другу порасшибайтесь, может станет меньше дураков и будет лучше жить, хоть капельку.

а еще лучше, модераторы, почитстите топик

Vigo

11.01.2006, 17:15

Во первЫх, в татаро-монгольские времена никаких украинцев не було.
Во вторЫх, у нас тут на Украине были (да и щас наверное есть) попо лзновения, сделать основоположником украинской государственности Даниила Галицкого. Если исходить из этой "теории", то монголо-татар на Украине и в помине не было, т.к. Д. Галицкий их в свое Галицко-Волынское княжество не пустил, под разными предлогами, при этом чуть не умудрившись стать королем, приняв корону от папаши Римского, что вобщем то не умаляет его достоинств как политика. Так что не было татар на Украине, а обитали они исключительно в России :harhar:

p.s. Люди добрые, можеть кто за одно и подскажет неучу, откуда вообще взялось это название Украина и когда это гос-во впервые появилось, а то мы тут с моим директором,(который академию и 2 института закончил) всю историю Украины перелопатили - найти никак не можем :no:
:biglol: :biglol::+:

:shock: Господа админы удалите, пожалста пост выше.
Форум жутко глючит, смайлы не открываються, сообщение не отправляется (...думал).

p.p.s. Так что игра по Моду должна начинаться где то году в 1918. :biglol:

BuDDaH

11.01.2006, 19:06

Argentum, Я хочу жить в одной стране с тобой, а ты, видать, не хочешь.

У каждого своя правда. И россияне, и украинцы стали жертвами промывки мозгов учебниками по истории, новостями и политиками. У них свои интересы, отличные от наших. Европа объединяется в союз, а мы друг дружке счета представляем. Что плохого в объединении?

Про татаро-монгольское иго ничего говорить не буду. Меня там не было, а книгам верить нельзя. Их пишут с пропагандисткой целью. Сейчас никому верить нельзя. Но главное - фигня все это. Прошлое было, его уже нет. Оно сказка, услада для ума, не более. Будущее - вот, что сейчас важно. Его я смогу пощупать. В будущем мне жить.

Жыстокайе Кунгаро

11.01.2006, 19:29

Правильно пишет товарищ xvector, это не про политику тема.

//Гость: сие прозвучало в контексте темы "Мод"

Пет

11.01.2006, 19:40

Эх... :censored: :( История-история...

Хорошо, что как-то я услышал совет от одной мудрой женщины, историка: если во время получения информации появляется хоть малейшее ощущение, что тебе вешают лапшу на уши, дополучать информацию нужно с превеликой осторожностью и всё ставить под большое сомнение... Чтобы мозги не промыли... :whistle:

Интересно, а советский подход к истории России/Украины "промоскальский"? :rolleyes: Если, конечно, отбросить ругание царизьма/капитализьма и умалчивание некоторых фактов...

Argentum

11.01.2006, 22:47

<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 11.01.2006 - 16:24) 72620</div>

Argentum че то я тебя не понял, практически все что ты щас вот наговорил - чисто Анти Российская пропаганда, ты че Биндеровец :angry: ???
[/b]
Ни какой Анти Российской пропаганды не было, я просто изложил историю. И пару раз наехал на НАШИ власти, что они не могу отстоять свою точку зрения. Также я не бендеровец, хоть ничего против них и не имею, они отстаивали свои взгляды.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
p.s. Люди добрые, можеть кто за одно и подскажет неучу, откуда вообще взялось это название Украина и когда это гос-во впервые появилось, а то мы тут с моим директором,(который академию и 2 института закончил) всю историю Украины перелопатили - найти никак не можем [/b]
Немного цитат:):
Впервые название Украина встречается в древнейших летописях и др. Источниках ХІІ-ХІІІ веков. Так, например, 1187г. в «Киевской летописи по Ипатьевскому списку», повествуя о смерти переяславского князя Владимира Глебовича во время похода на половцев, пишется, что «плакашеся по немь вси переяславци»,так как он был князем «всякими добродетелями наполнен – о нем же Украина много постона» (будет горевать). (ссылка на оригинал здесь ) В летописи Галицко-Волынской (1213г.) есть запись: «Данилу же возвратившуся к домови, и Ђха c братом й прия Берестий, и Угровеск і Верещин, Столпе, Комов и всю Украину«, тоесть забужанскую Украину. Дальше – больше, но не в рамках форума, конечно. Нужно отметить, что в период расцвета и могущества нации – название коренных жителей определяет название местности. В дальнейшем, когда территория претерпевает преобразования и трансформации - географическое название местности чаще всего меняется. Так было и с государством Киевская Русь, русинами всеми его подданными - в период их расцвета, и более поздние названия территорий и гос. образований - во время их ослабления и даже упадка. Поэтому позволю себе сказать, что с момента появления названия территории - «Украина» - и народ проживающий там есть украинцами. А обьединяет этот народ его общий язык, культура, традиции, религия и пр.

Но в тех ранних источниках упоминая Украину шла речь об окраинных территориях по отношению к государственному центру в Киеве. В реальности же только с XVI столетия употребление названия Украина начинается в качестве определения страны или государства, населенного украинцами. С развитием Козатчины географическое название Украина распространяется, вначале на Центральные Украинские Земли (южная часть Киевщины и Брацлавщины), а во времена войн Б.Хмельницкого – распространяется и на Западноукраинские Земли. Так в письме турецкого султана польскому королю Зигмунду Августу (от 5 ноября 1585г) идет речь о Каменце Подольском как о замке расположенном в Украине. В универсале 1580г. Король Стефан Баторий обращается к «Україні Руській, Київській, Волинській, Подільській і Брацлавській”; Зигмунд III. в письме к украинским козакам в 1618 г. писал, что “погани опустошили уже почти все области Украины”. Официальные записки польського сейма в1585 г. Употребляют название “Ukraina Podolska”. И т.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Argentum, Я хочу жить в одной стране с тобой, а ты, видать, не хочешь.

У каждого своя правда. И россияне, и украинцы стали жертвами промывки мозгов учебниками по истории, новостями и политиками. У них свои интересы, отличные от наших. Европа объединяется в союз, а мы друг дружке счета представляем. Что плохого в объединении?

Про татаро-монгольское иго ничего говорить не буду. Меня там не было, а книгам верить нельзя. Их пишут с пропагандисткой целью. Сейчас никому верить нельзя. Но главное - фигня все это. Прошлое было, его уже нет. Оно сказка, услада для ума, не более. Будущее - вот, что сейчас важно. Его я смогу пощупать. В будущем мне жить. [/b]
Я тебя поддерживаю, ничего плохового в объединении России и Украины нет, я тоже хочу жить в одной стране с тобой, единственное чего я боюсь, что бы это не стал второй Советский Союз. А сейчас в Росси этим попахивает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Интересно, а советский подход к истории России/Украины "промоскальский"? Если, конечно, отбросить ругание [/b]
Ну тут и гадать нечего:), толко не промосковское, а про СССР-ое

xvector

12.01.2006, 00:50

...

всем удачи в добрых делах.

Andros

12.01.2006, 04:52

Крым хотя бы отдайте что ли... :) Там то уж точно русские живут, даже когда рыжие пришли, они кричали что к России уйдут!

Жыстокайе Кунгаро

12.01.2006, 08:17

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не понятно почему
Юлия Тимошенко имеет ко всему прочему Industrious[/b]
Как непонятно? Что воровала, так и назвалась :)

Привет Криворожстали :bye:

Termitnik

12.01.2006, 11:32

Гыгы...очередная серия <strike>дебатов</strike> взаимных упрёков. Странно, как это Пантелей до сих пор не отметился?

Argentum

12.01.2006, 12:14

<div class='quotetop'>Цитата(Andros * 12.01.2006 - 04:52) 72697</div>

Крым хотя бы отдайте что ли... :) Там то уж точно русские живут, даже когда рыжие пришли, они кричали что к России уйдут!
[/b]
Это кстати факт, красиво получилось :yes:. Но они уже не кричат хотим к России, а периодически кричать не украинезируйте нас :worthy:. А когда приезжал в Одессу, так мне все говорили, "мы не хотим в Россию просто не украинезируйте нас, а то нам проще говорить на Английском :yes:. Мы государство внутри государства (на этом делают акцент) :yes: ". Хотя чесно сказать, никто их там особо и не украинезирует.И слишком уж мелки эти демонстрации. От силы 500-1000 и то большей части передвыборами :yes:.

MuXa

12.01.2006, 15:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я тебя поддерживаю, ничего плохового в объединении России и Украины нет, я тоже хочу жить в одной стране с тобой, единственное чего я боюсь, что бы это не стал второй Советский Союз. А сейчас в Росси этим попахивает. [/b]

Че то я не понял, откуда ты учуял что попахивает вторым Советским Союзом?? Че то я в России всю жизнь живу, но ничего особо не чую, поясни!!

Пет

12.01.2006, 16:44

<div class='quotetop'>Цитата(MuXa * 12.01.2006 - 20:19) 72767</div>

Че то я не понял, откуда ты учуял что попахивает вторым Советским Союзом?? Че то я в России всю жизнь живу, но ничего особо не чую, поясни!!
[/b]
Главная партия есть - раз. :huh1: Вождь народа есть - два. :huh1: Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени"

BuDDaH

12.01.2006, 16:49

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 16:44) 72799</div>

Главная партия есть - раз. :huh1: Вождь народа есть - два. :huh1: Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" © есть - три. :huh1: Слава Богу, что всё это пока в размытом виде... :whistle:

пс. Ах-да! Подмятые СМИ есть ещё :huh1:
[/b]

Уверен, украинцы бы все это терпели, если б газ был не покупной, а свой.

MuXa

12.01.2006, 17:02

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 16:44) 72799</div>

Главная партия есть - раз. :huh1: Вождь народа есть - два. :huh1: Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" © есть - три. :huh1: Слава Богу, что всё это пока в размытом виде... :whistle:

пс. Ах-да! Подмятые СМИ есть ещё :huh1:
[/b]

А что плохово в том что большинство "любят" Путина?? На сколько помню, когда Ельцин по причине "Проснулся с бодуна" не являлся на переговоры с мировыми лидерами, мы жили хуже чем сейчас!!

Пет

12.01.2006, 17:10

Миха, я не заявлял про "любят" Путина. :bye: Возможно, ничего плохого в этом нет. Но я не хочу, чтобы Путин в ответ "любил" меня. :nerves:

Насчёт Ельцина... Пожалуйста, факты и аргументы в студию. :yes:

Termitnik

12.01.2006, 18:04

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 12.01.2006 - 14:49) 72802</div>

Уверен, украинцы бы все это терпели, если б газ был не покупной, а свой.
[/b]
Анекдот есть по теме: Сталин и Рузвельт спорят, в какой стране лучше со свободой слова. Рузвельт:
- вот у нас, в США, каждый может выйти на площадь и крикнуть: "Долой Рузвельта!" и ему за это ничего не будет
- подумаешь, вот у нас, в СССР, каждый может выйти на площадь и крикнуть: "Рузвельт - дурак!" и ему за это тоже ничего не будет.

Вот и у нас большинство представителей и русского, и украинского народов охотно критикуют власть. Украинскую власть! А как только дело доходит до власти российской начинается невнятное: "Уверен, украинцы бы... если бы... Замечено неоднократно...

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 15:10) 72811</div>

Насчёт Ельцина... Пожалуйста, факты и аргументы в студию. :yes:
[/b]
Ирландию проспал :secret:

Vox

12.01.2006, 18:18

<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы не хотим в Россию просто не украинезируйте нас, а то нам проще говорить на Английском yes.gif.[/b]
Это факт, проще... по крайней мере было бы полезно
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мы государство внутри государства (на этом делают акцент)[/b]
А вот это уже давно не так, к сожалению... :) Может в начале 19 века это и была 3я столица империи, но с тех пор любая государственная власть всячески старалась эту ситуацию исправить, и надо сказать преуспела :)
Провинциальный город в третьеразрядном государстве.....

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя чесно сказать, никто их там особо и не украинезирует[/b]
Особо нет, еще чего не хватало... А образования и официальных учреждений мало?
И вообще - почему "Одэса"?

Argentum

12.01.2006, 18:44

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 12.01.2006 - 18:18) 72819</div>

И вообще - почему "Одэса"?
[/b]
Это элементарно Ватсон, просто я ошибся :yes:.

Witan

12.01.2006, 19:40

I МЕРТВИМ, I ЖИВИМ, I НЕНАРОЖДЕННИМ

ЗЕМЛЯКАМ МОЇМ В УКРАЙНI I НЕ В УКРАЙНI
МОЄ ДРУЖНЄЄ ПОСЛАНIЄ

Аще кто речет, яко люблю бога, а брата своего ненавижу, ложь есть.
Соборное послание Иоанна Глава 4, ст. 20.

I смеркає, i свiтає,
День божий минає,
I знову люд потомлений
I все спочиває.
Тiльки я, мов окаянний,
I день i нiч плачу
На розпуттях велелюдних,
I нiхто не бачить,
I не бачить, i не знає -
Оглухли, не чують;
Кайданами мiняються,
Правдою торгують.
I господа зневажають, -
Людей запрягають
В тяжкi ярма. Орють лихо,
Лихом засiвають.;:
А що вродить? Побачите,
Якi будуть жнива!
Схаменiться, недолюди,
Дiти юродивiї
Подивiться на рай тихий,
На свою країну!
Полюбiте щирим серцем
Велику руїну!
Розкуйтеся, братайтеся!
У чужому краю
Не шукайте, не питайте
Того, що немає
I на небi, а не тiльки
На чужому полi.
В своїй хатi своя й правда,
I сила, i воля.

Нема на свiтi України,
Немає другого Днiпра;
А ви претеся на чужину

Шукати доброго добра,
Добра святого. Волi! волi!
Братерства братнього! Найшли,
Несли, несли з чужого поля
I в Україну принесли
Великих слов велику силу,
Та й бiльш нiчого. Кричите,
Що бог создав вас не на те,
Щоб ви неправдi поклонились!..
I хилитесь, як i хилилисьi
I знову шкуру дерете
З братiв незрящих, гречкосiїв;
I сонця правди дозрiвать
В нiмецькi землi, не чужiї,
Претеся знову!.. Якби взять
I всю мiзерiю з собою,
Дiдами крадене добро,
Тодi оставсь би сиротою
З святими горами Днiпро!
Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,
Щоб там i здихали, де ви поросли!
Не плакали б дiти, мати б не ридала,
Не чула б у бога вашої хули.
I сонце не грiло б смердячого гною
На чистiй, широкiй, на вольнiй землi.
I люди б не знали, що ви за орли,
I не покивали б на вас головою.
Схаменiться! Будьте люди,
Бо лихо вам буде!
Розкуються незабаром
Закованi люди.
Настане суд, заговорять
I Днiпро i гори!
I потече сторiками
Кров у синє море
Дiтей ваших... I не буде
Кому помагати:
Одцурається брат брата
I дитини мати.
I дим хмарою заступить
Сонце перед вами,
I навiки прокленетесь
Своїми синами!
Умийтеся! Образ божий
Багном не сквернiте.
Не дурiте дiтей ваших,
Що вони на свiтi
На те тiльки, щоб панувать...
Бо невчене око
Загляне їм в саму душу
Глибоко! глибоко!
Дознаються небожата,
Чия на вас шкура,
Та й засудять, - i премудрих
Немудрi одурять!

Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрiсть би була своя.
А то залiзете на небо:
- I ми - не ми, i я - не я!
I все те бачив, i все знаю:
Нема нi пекла, анi раю,
Немає й бога, тiльки я!
Та куций нiмець узлуватий,
А бiльш нiкого!.. - Добре, брате,
Що ж ти такеє?
- Нехай скаже
Нiмець. Ми не знаєм. -
Отак-то ви навчаєтесь
У чужому краю!
Нiмець скаже: - Ви моголи. -
- Моголи! моголи! -
Золотого Тамерлана
Онучата голi.
Нiмець скаже: - Ви слав'яни.
- Слав'яни! слав'яни!
Славних прадiдiв великих
Правнуки поганi!
I Коллара читаєте
З усiєї сили,
I Шафарика, i Ганка,
I в слав'янофiли
Так i претесь... I всi мови
Слав'янського люду -
Всi знаєте. А своєї
Дастьбi... Колись будем
I по-своєму глаголать,
Як нiмець покаже
Та до того й iсторiю
Нашу нам розкаже.
Отодi ми заходимось!
Добре заходились
По нiмецькому показу
I заговорили
Так, що й нiмець не второпа,
Учитель великий,
А не те, щоб простi люди,
А гвалту! а крику!
- I гармонiя, i сила:
Музика та й годi!
А iсторiя!.. Поема
Вольного народа!
Що тi римляни убогi!
Чорт зна що - не Брутиi
У нас Брути! i Коклеси!
Плавнi, незабутi!
( У нас воля виростала,
Днiпром умивалась,
У голови гори слала,
Степом укривалась! -
Кров'ю вона умивалась,
А спала на купах,
На козацьких вольних трупах,
Окрадених трупах!
Подивiться лишень добре,
Прочитайте знову
Тую славу. Та читайте
Од слова до слова,
Не минайте анi титли,
Нiже тiї коми -
Все розберiть... Та й спитайте
Тодi себе: що ми?..
Чиї сини? Яких батькiв?
Ким? За що закутi?..
То й побачите, що ось що
Вашi славнi Брути:

Раби, пiднiжки, грязь Москви,
Варшавське смiття - вашi пани,
Ясновельможнiї гетьмани.
Чого ж ви чванитеся, ви!
Сини сердешної Украйни!
Що добре ходите в ярмi,
Ще лучче, як батьки ходили?!
Не чваньтесь, з вас деруть ремiнь,
А з їх, бувало, й лiй топили.
Може, чванитесь, що братство
Вiру заступило?
Що Синопом, Трапезонтом
Галушки варило?
Правда!.. Правда, наїдались,
А вам тепер вадить.
I па Сiчi мудрий нiмець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
Їсте на здоров'я
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров'ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить?
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
А чванитесь, що ми Польщу
Колись завалили!..
Правда ваша: Польща впала,
Та й вас роздавила!

Так от як кров свою лили
Батьки за Москву i Варшаву,
I вам, синам, передали
Свої кайдани, свою славу!

Доборолась Україна
До самого краю.
Гiрше ляха свої дiти
Її розпинають.
Замiсть пива праведную
Кров iз ребер точать.
Просвiтити, кажуть, хочуть
Материнi очi
Современними огнями.
Повести за вiком,
За нiмцями, недорiку,
Слiпую калiку.
Добре! Ведiть, показуйте!
Нехай стара мати
Навчається, як дiтей тих
Нових доглядати.
Показуйте!.. За науку
Не турбуйтесь! Буде
Материна добра плата:
Розпадеться луда
На очах ваших неситих;
Побачите славу,
Живу славу дiдiв своїх
I батькiв лукавих.
Не дурiте самi себе!
Учiтесь, читайте,
I чужому научайтесь,
Й свого не цурайтесь.
Бо хто матiр забуває,
Того бог карає,
Того дiти цураються,
В хату не пускають.
Чужi люди проганяють,
I немає злому
На всiй землi безконечнiй
Веселого дому.
Я ридаю, як згадаю
Дiла незабутi
Дiдiв наших. Тяжкi дiла!
Якби їх забути,
Я оддав би веселого
Вiку половину.
Отака-то наша слава,
Слава України.
Отак i ви прочитайте,
Щоб не сонним снились
Всi неправди, щоб розкрились
Високi могили
Перед вашими очима.
Щоб ви розпитали
Мученикiв: кого, коли,
За що розпинали?
Обнiмiте ж, брати мої,
Найменшого брата, -
Нехай мати усмiхнеться,
Заплакана мати.
Благословить дiтей своїх
Твердими руками
I дiточок поцiлує
Вольними устами.
I забудеться срамотна
Давняя година,
I оживе добра слава,
Слава України,
I свiт ясний, невечернiй
Тихо засiяє. ....
Обнiмiться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!

14 грудня 1845 В'юнища

Выделенный фрагмент иллюстрирует мое мнение по данному вопросу. К сожалению, украинский народ, как понятие, существует давненько... но как народ в полном смысле этого слова... Такое ощущение, что сами украинцы к проблеме относятся: моя хата с краю, я ничего не знаю.

Pilips

12.01.2006, 20:00

Argentum
Дважды?

Пет

12.01.2006, 20:23

"неасилил" :no:

но выделенный фрагмент прочитал :yes:

NeverMind

12.01.2006, 21:40

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 17:10) 72811</div>

...Насчёт Ельцина... Пожалуйста, факты и аргументы в студию. :yes:
[/b]

Пожалуйста-) Совершенно анекдотическая по моим понятиям история, тем не менее действительно случившаяся с первым президентом РФ. К сожалению, год точно сейчас не скажу, но это было во время его первого срока. После удачного пребывания в США, Борис Николаевич по пути домой должен был посетить с краткосрочным (несколько часов) рабочим визитом Ирландию.

Итак. Аэропорт Дублина, почетного гостя встречают премьер-министр Ирландии и другие местные деятели. Президентский самолет с нашим триколором подкатывает к положенному месту. Подвозят трап, дверь открывается и к замершей в ожидании ирландской публике спускается....незабвенный господин Бурбулис. С подкупающей улыбкой на устах он перебрасывается неколькими фразами со слегка опешившим премьер-министром. После чего Г.Бурбулис возвращается в самолет, трап уезжает, самолет улетает. Вероятно, это был самый краткосрочный визит в истории краткосрочных международных визитов :lol:

Справедливый вопрос: Что сказал Бурбулис?)

Более анекдотичные ситуации случались наверное только с Леониодом Ильичем Брежневым.

Witan C интересом прочитал. :good:

JCricket

13.01.2006, 00:03

<div class='quotetop'>Цитата(Argentum * 12.01.2006 - 11:14) 72737</div>

А когда приезжал в Одессу, так мне все говорили, "мы не хотим в Россию просто не украинезируйте нас, а то нам проще говорить на Английском :yes:.
[/b]
Значит ли это, что за последние десять лет в Одэсе ничего не изменилось?! :biglol:
Я помню как пришли к нам в класс сообщить радостную новость, что мол со следующего года обучение будет на рiдной мове. Офигизм был полный, у всей школы по ентой мове была твердая тройка. Про литературу вообще стыдно вспоминать. Гимна не знал никто, даже директор, депутат. Учили язык по УТ-1 (заседание Верховної Ради).
В жизни не встречала коренного одессита, говорящего по-украински. Интернационал был полный. Существовало национальное большинство, русские с украинцами и меньшинства: "лица кавказкой национальности", евреи, молдаване и приезжие. Москальско-***лятским делением не пахло даже.
Все это я к тому, что по сути, борьба за независимость Украины это не возвращение к истокам, истоки-то одни что у русских, что у украинцев, что у белорусов, а политическая манипуляция. Человек слышит "борьба за независимость" и в нем автоматически поросыпается страстный патриотизм. Что патриотизм этот ложный и направлен совсем не в то русло, человек не задумывается. Он уже успел напялить маску ущемленного и обиженного. Политики толкают спичи, уверяя, что его несправедливо обидели, и он покупается. Он хочет верить в то, что слышит потому что ему обещано скорейшее спасение от русского гнета в лице той или иной кандидатуры и молочные реки, кисельные берега как результат " чудесного избавления". Сила самовнушения страшная сила. А жителю бывшего совка мозги промыть еще легче, он ведь привыкший думать чужими мозгами. Ему говорят "ты дурак", он - "верю!". "Ты оккупирован и изнасилован москалями" - "верю!".
Не так давно смотрела передачу по израильскому научному каналу, что-то там про иммигрантов из бывших советских республик. Приурочили это к "Плану Размежевания". Якась дамочка, откуда не помню, но не с западенщини, долго распиналась по поводу того, что отдают ее законно-еврейские земли, что нас (ее) притесняют мусульмане, и придется нам (ей) жить в мусульманской неволе, погубят ее культуру и традиции. Она-то (и следовательно, все украинцы) в отличии от Шарона это понимает, так как все это пережила на Украине, и всю жизнь страдала от русского насилия. После этого она еще долго выступала на предмет русско-украинской вражды. Я не то что чуть со стула не упала, я сутки не могла поверить, что мне это не приснилось.
Какая вражда? Какой дележ? Может кто-то мне объяснит, что делят русские и украинские братья? Газ? Они всегда были и всегда будут братьями. Газ, Евросоюз и прочие переменные этого не могут изменить.
Патриотизм благородное чувство, патриотизм это за свое, а не против чужого. Патриотизм это служить благу своего государства, а не поливать грязью Буша или Путина.

NeverMind

13.01.2006, 01:08

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 13.01.2006 - 00:03) 72853</div>

... Может кто-то мне объяснит, что делят русские и украинские братья? Газ?...[/b]
Конечно, братья! Именно потому газ и делят, по-братски-) Вот русские и немцы, например, точно не братья, с ними и делить нечего. Ну разве что Калининград)

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 13.01.2006 - 00:03) 72853</div>

Патриотизм благородное чувство, патриотизм это за свое, а не против чужого. Патриотизм это служить благу своего государства, а не поливать грязью Буша или Путина.
[/b]

Полностью согласен. Любить свою родину, уважать родину других.

Vigo

13.01.2006, 01:54

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 13.01.2006 - 01:08) 72854</div>

Полностью согласен. Любить свою родину, уважать родину других.
[/b]
...и не забывать поливать грязью Буша или Путина :biglol: шууутка!

MuXa

13.01.2006, 02:17

Вспомнился по случаю анекдот, правда про Эстонцев:

Урок в эстонской школе, учитель спрашивает у детей:
-Дэти, кто знаает что означаает сииний цвет на нашем велииком эстонском флагге??
Море рук, ну препод выбрал и говорит: Янис, отвечай!
-Синий цвет на нашем великом эстонском флаге означает бескрайнее эстоноское небо, по которому летают :censored: русские акупанты!
-Молодец Янис, Пять! А кто знает тчо означает черный цвет на нашем великом эстонском флаге?? Петрикс, отвечай!!
-Черный цвет на нашем великом эстонском флаге означает эстонскую землю, которую топчут :censored: Русские акупанты!!
-Молодец - пять, а кто знает что означает белый цвет на нашем великом Эстонском флаге??
Тишина, только вовочка руку тянет, ну препод думает типа русского спрашивать не хочется, ну ладно так уж и быть...
-Вова отвечай!!
-Белый цвет на вашем :censored: Эстонском флаге означает снега Сибири, которые будут бороздить Янис и Петрикс, если и дальше будут продолжать :censored: !!

Это я так, к вопросу о нац. меньшинствах :shy2:

Argentum

13.01.2006, 02:32

<div class='quotetop'>Цитата(Pilips * 12.01.2006 - 20:00) 72840</div>

Argentum
Дважды?
[/b]
Просто тогда у меня в голове крутился один прикол, где говорили Одэса, вот видно когда писал, так автоматом и написал. Но я сейчас проверил мой пост, вроде там уже все правильно...

BuDDaH

13.01.2006, 10:04

JCricket

Вот уж действительно неумению думать своей башкой нам сильно мешает жить

Kosh[EG]

13.01.2006, 10:46

<div class='quotetop'>Цитата(Пет * 12.01.2006 - 20:44) 72799</div>

Главная партия есть - раз. :huh1: Вождь народа есть - два. :huh1: Правосудие (Конституционное) <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" © есть - три. :huh1: Слава Богу, что всё это пока в размытом виде... :whistle:

пс. Ах-да! Подмятые СМИ есть ещё :huh1:
[/b]
Э... Давайте по порядку:
1. Главная партия есть во Франции например. В США всего 2 партии... Список стран с 2 или одной правещей партией могу продолжить...
2. Это кто вождь??? Путин? :biglol: Не смешите мои тапочки, что такого Путин сделал чтобы заслужить сей статус? Вот Бушик... Взял развязал войну при том, что народ по большей степени был против... Второй срок проигрывал а потом вдруг раз и выйграл потому как второй кандидат вдруг пошел на попятую... Про внутреннюю политику я вообще молчу... Тут Путин Ходорковского прижучил, аж весь мир извылся, как же благодетеля! А в США тем временем Буш втихомолку три здоровых корпорации нагнул и его бывшая компания тут же в лидеры вышла, дык максимум скромно в новостях передал мол конторы там прибыл завешали...
3. А что с правосудием не так? Это вон на украине пока президент был в отъезде депутаты раз <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" отправили в отставку все правительство :applau2: Президент вернулся, тут же через суд все вернул как было и пообещал парламенту скорые выборы :)
4. СМИ - Собственно вам расказать как в США сми работают что они передают и на кого трудятся, сколько американских журналистов за антипатриотизм отправили в отставку? Что вообще такое свободная пресса? Она на что кушать будет? А тот кто платит тот и мызыку заказывает :)

Так что стремление Украны в объятья тотолитарного гос-ва на лицо :) Я имел ввиду США :bye:

Пет

13.01.2006, 11:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='13.01.2006 - 15:46' post='72902']
Э... Давайте по порядку:
1. Главная партия есть во Франции например. В США всего 2 партии... Список стран с 2 или одной правещей партией могу продолжить...
2. Это кто вождь??? Путин? :biglol: Не смешите мои тапочки, что такого Путин сделал чтобы заслужить сей статус? Вот Бушик... Взял развязал войну при том, что народ по большей степени был против... Второй срок проигрывал а потом вдруг раз и выйграл потому как второй кандидат вдруг пошел на попятую... Про внутреннюю политику я вообще молчу... Тут Путин Ходорковского прижучил, аж весь мир извылся, как же благодетеля! А в США тем временем Буш втихомолку три здоровых корпорации нагнул и его бывшая компания тут же в лидеры вышла, дык максимум скромно в новостях передал мол конторы там прибыл завешали...
3. А что с правосудием не так? Это вон на украине пока президент был в отъезде депутаты раз <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" отправили в отставку все правительство :applau2: Президент вернулся, тут же через суд все вернул как было и пообещал парламенту скорые выборы :)
4. СМИ - Собственно вам расказать как в США сми работают что они передают и на кого трудятся, сколько американских журналистов за антипатриотизм отправили в отставку? Что вообще такое свободная пресса? Она на что кушать будет? А тот кто платит тот и мызыку заказывает :)

Так что стремление Украны в объятья тотолитарного гос-ва на лицо :) Я имел ввиду США :bye:
[/b]
Кош[ЭГ], я ж поправочку сделал, что всё это в размытом виде. :bye:

В том-то и дело, что две/три партии, но они ведут между собой постоянную борьбу за власть путём общения с народом. У нас же одна крупная партия, которая (если не ошибаюсь) на последних думских выборах отказалась от участия в дебатах. :huh1: Помнится, во время выборов президента США (у них два кандидата являются по сути лидерами двух партий, не будешь спорить?) увидел по ЕвроНьюсу прямой эфир дебатов Буша и Кэрри. На английском, без перевода. Но они сидели друг напротив друга и отвечали на вопросы ведущего и толкали речи в прямом эфире. У нас такого нет - есть только одна группа людей, объединённых, видимо, ожиданием карьерной перспективы, которые отказываются участвовать в публичных спорах (по сути - общаться с народом почти напрямую). :bye:

Насчёт вождя... :) Я ж его курсивом выделил. Надо было выделять ещё и кавычками. Буду знать. :huh1:

По поводу правосудия... Я говорю о решении Конституционного Суда (фактически, высшего судебного органа в стране, потому что имеет дело с главным (хотя судя по решению, уже не с главным) законом страны. Решение вынесено на основе "духа времени", а также на основании того, что уже существует соответствующий закон. :nono:

Как?! Вы ничего об этом не слышали и не понимаете о чём идёт речь?! Тогда это мой ответ на четвёртый пункт, про СМИ. :yes:

Witan

13.01.2006, 14:19

<div class='quotetop'>Цитата</div>
"неасилил" [/b]
- Вот мой, несколько вольный перевод великого Шевченко:

И МЕРТВЫМ, И ЖИВЫМ, И НЕРОЖДЕННЫМ

ЗЕМЛЯКАМ МОИМ В УКРАИНЕ И НЕ В УКРАИНЕ
МОЕ ДРУЖЕСКОЕ ПОСЛАНИЕ

Аще кто речет, яко люблю бога, а брата своего ненавижу, ложь есть.
Соборное послание Иоанна Глава 4, ст. 20.

И смеркает, и светает,
День божий минает,
И снова люд утомленный
И все отдыхает.
Только я, будто окаянный,
И день и ночь плачу
На распутьях многолюдных,
И никто не видит,
И не видит, и не знает -
Оглохли, не слышат;
Кандалами меняются,
Правдой торгуют.
И господа пренебрегают, -
Людей запрягают
В тяжелые ярма. Пашут бедствие,
Бедствием засевают
А что растет? Увидите,
Какая будут жатва!
Опомнитесь, нелюди,
Дети юродивые
Посмотрите на рай тихий,
На свою страну!
Полюбите искренним сердцем
Большую руину!
Раскуйтесь, братайтесь!
В чужом краю
Не ищите, не спрашивайте
Того, что нет
И на небе, а не только
На чужом поле.
В своем доме своя и правда,
И сила, и воля.

Нет в мире Украины,
Нет второго Днепра;
А вы претесь на чужбину

Искать доброго добра,
Добра святого. Воли! воли!
Братства братского! Нашли,
Несли, несли с чужого поля
И в Украину принесли
Больших слов большую силу,
Да и более ничего. Кричите,
Что бог создал вас не на то,
Чтобы вы неправде поклонились!..
И клонитесь, как и клонились
И снова шкуру дерете
С братьев незрячих, хлебопашцев;
И солнца правды дозревать
В немецкие земли, не чужие,
Претесь снова!.. Если бы взять
И всю рухлядь с собою,
Дедами краденное добро,
Тогда остался бы сиротой
Со святыми горами Днепр!
Ох, если бы то произошло, чтобы вы не возвращались,
Чтобы там и околевали, где вы поросли!
Не плакали бы дети, мать бы не рыдала,
Не слышала б убогая вашей хулы.
И солнце не грело б смердящего гноя
На чистой, широкой, на вольной земле.
И люди бы не знали, что вы за орлы,
И не кивали бы на вас головою.
Опомнитесь! Будьте людьми,
Так как горе вам будет!
Раскуются в скором времени
Закованные люди.
Настанет суд, заговорят
И Днепр и горы!
И потечет потоками
Кровь в синее море
Детей ваших... И не будет
Кому помогать:
Открестится брат от брата
И ребенка мать.
И дым тучей заслонит
Солнце перед вами,
И навеки прокленетесь
Своими сынами!
Умойтесь! Образ божий
Грязью не оскверняйте.
Не дурите детей ваших,
Что они в мире
На то только, чтобы пановать...
Так как неученый глаз
Заглянет им в самую душу
Глубоко! глубоко!
Дознаються безбожники,
Чья на вас шкура,
Да и осудят, - и премудрых
Немудрые обманут!

Если бы вы учились так, как надо,
То и мудрость бы была своя.
А то залезете на небо:
- И мы - не мы, и я - не я!
И все то видел, и все знаю:
Нет ни ада, ни рая,
Нет и бога, только я!
И кургузый немец узловатый,
А более никого!.. - Хорошо, брат,
Что же ты такое?
- Пусть скажет
Немец. Мы не знаем. -
Вот так-то вы учитесь
В чужом краю!
Немец скажет: - Вы моголы. -
- Моголы! моголы! -
Золотого Тамерлана
Внучки голые.
Немец скажет: - Вы славяне.
- Славяне! славяне!
Знаменитых прадедов великих
Правнуки плохие!
И Коллара читаете
Со всей силы,
И Шафарика, и Ганка,
И в славянофилы
Так и претесь... И все языки
Славянского люда -
Все знаете. А свой
Если бы... Когда-то будем
И по-своему глаголить,
Как немец покажет
И к тому же историю
Нашу нам расскажет.
Вот тогда мы заходимся!
Хорошо заходились
По немецкому указу
И заговорили
Так, что и немец не поймет,
Учитель большой,
А не то, чтобы простые люди,
А воплей! а крику!
- И гармония, и сила:
Музыка и довольно!
А история!.. Поэма
Вольного народа!
Что те римляне убогие!
Черт знает что - не Брута
У нас Бруты! и Коклесы!
Плавные, незабытые!
( У нас воля вырастала,
Днепром умывалась,
В голову горы слала,
Степью укрывалась! -
Кровью она умывалась,
А спала на грудах,
На казацких вольных трупах,
Обворованых трупах!
Посмотрите хорошо,
Прочитайте снова
Ту славу. И читайте
От слова до слова,
Не пропускайте ни тильды,
Ни той запятой -
Все разберите... Да и спросите
Тогда себя: что мы?..
Чьи сыны? Которых родителей?
Кем? За что закованые?..
Тогда и увидите, что вот что
Ваши знаменитые Бруты:

Рабы, подножки, грязь Москвы,
Варшавский мусор - ваши господины,
Ясновельможные гетманы.
Чего же вы чванитесь, вы!
Сыны несчастной Украины!
Что хорошо ходить в ярме,
Еще лучше, как родители ходили?!
Не чваньтесь, из вас дерут ремень,
А с них, бывало, и жир топили.
Может, чванитесь, что братство
Веру заступило?
Что Синопом, Трапезонтом
Галушки варило?
Правда!.. Правда, наедались,
А вам теперь завидно.
И на Сечи мудрый немец
Картопельку садит,
А вы ее покупаете,
Едите на здоровье
И прославляете Запорожье.
А чьей кровью
Та земля напоена,
Что картофель родит?
Вам безразлично. Лишь бы добрая
Была для огорода!
А чванитесь, что мы Польшу
Когда-то завалили!..
Правда ваша: Польша упала,
Да и вас раздавила!

Так вот как кровь свою лили
Родители за Москву и Варшаву,
И вам, сынам, передали
Свои кандалы, свою славу!

Доборолася Украина
До самомого края.
Хуже ляха свои дети
Ее распинают.
Вместо пива праведную
Кровь из ребер точат.
Просветить, говорят, хотят
Материнские глаза
Современными огнями.
Повести за веком,
За немцами, косноязычную,
Слепую калеку.
Хорошо! Ведите, показывайте!
Пусть старая мать
Учится, как детей тех
Новых присматривать.
Показывайте!.. За науку
Не беспокойтесь! Будет
Материнская добрая плата:
Распадется луда
На глазах ваших несытых;
Увидите славу,
Живую славу дедов своих
И родителей лукавых.
Не дурите сами себя!
Учитесь, читайте,
И чужому научайтесь,
И своего не сторонитесь.
Так как кто мать забывает,
Того бог наказывает,
Того дети сторонятся,
В дом не пускают.
Чужие люди прогоняют,
И нет злому
На всей земле бесконечной
Веселого дома.
Я рыдаю, как вспомню
Дела незабытые
Дедов наших. Тяжелые дела!
Если бы их забыть,
Я отдал бы веселого
Времени половину.
Вот такая наша слава,
Слава Украины.
Так и вы прочитайте,
Чтобы не сонным снились
Все неправды, чтобы раскрылись
Высокие могилы
Перед вашими глазами.
Чтобы вы расспросили
Мучеников: кого, когда,
За что распинали?
Обнимите же, братья мои,
Наименьшего брата, -
Пусть мать улыбнется,
Заплаканная мать.
Благословите детей своих
Твердыми руками
И детишек поцелует
Вольными устами.
И забудится срамное
Давнее время,
И оживет добрая слава,
Слава Украины,
И мир ясный, невечерний
Тихо засеят. ....
Обнимитесь же, братья мои,
Молю вас, умоляю!

Termitnik

13.01.2006, 14:40

Originally posted by Kosh[EG
]
Э... Давайте по порядку:
1. Главная партия есть во Франции например. В США всего 2 партии... Список стран с 2 или одной правещей партией могу продолжить...
2. Это кто вождь??? Путин? :biglol: Не смешите мои тапочки, что такого Путин сделал чтобы заслужить сей статус? Вот Бушик... Взял развязал войну при том, что народ по большей степени был против... Второй срок проигрывал а потом вдруг раз и выйграл потому как второй кандидат вдруг пошел на попятую... Про внутреннюю политику я вообще молчу... Тут Путин Ходорковского прижучил, аж весь мир извылся, как же благодетеля! А в США тем временем Буш втихомолку три здоровых корпорации нагнул и его бывшая компания тут же в лидеры вышла, дык максимум скромно в новостях передал мол конторы там прибыл завешали...
3. А что с правосудием не так? Это вон на украине пока президент был в отъезде депутаты раз <strike>на основе революционного сознания</strike> "в духе времени" отправили в отставку все правительство :applau2: Президент вернулся, тут же через суд все вернул как было и пообещал парламенту скорые выборы :)
4. СМИ - Собственно вам расказать как в США сми работают что они передают и на кого трудятся, сколько американских журналистов за антипатриотизм отправили в отставку? Что вообще такое свободная пресса? Она на что кушать будет? А тот кто платит тот и мызыку заказывает :)
Это из серии "Мама, какой я молодец: у всего класса два, а у меня три с минусом!" Но самое потрясяющее - это, конечно, вывод из всего вышенаписанного:

Originally posted by Kosh[EG
]Так что стремление Украны в объятья тотолитарного гос-ва на лицо :) Я имел ввиду США :bye:

Женская логика курит. :smoke:

JCricket

13.01.2006, 16:23

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 13.01.2006 - 13:40) 72964</div>

Женская логика курит. :smoke:
[/b]
Кхе-кхе... попрошу Вас! :chair: :blabla:

NeverMind

13.01.2006, 19:21

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='13.01.2006 - 10:46' post='72902']
Э... Давайте по порядку:
1. Главная партия есть во Франции например. В США всего 2 партии... Список стран с 2 или одной правещей партией могу продолжить...
2. Это кто вождь??? Путин? :biglol: Не смешите мои тапочки, что такого Путин сделал чтобы заслужить сей статус? Вот Бушик...
[/b]
Давайте-)

1. Главная партия во Франции? Кто такие, в чем главенствуют?-) Двухпартийная система одна из самых распространенных в развитых странах. По количеству партий мы давно превосходим "развитые демократии", возможно даже вместе взятые-) Единственная особенность нашей партийной системы, совсем небольшая-), в том, что обычно партии конкурируют за власть, а у нас власть создает партию. Проиграет эта партия, власть создасть другую. Беспроигрышная лотерея.

2. "Вождь" - вполне подходящий термин для Путина. И дело не в том, что он сделал, а в распространненом в обществе ощущении, что "Путин - наше все". Куда же мы без него после 2008? Такая большая страна, а нормально руководить нами больше некому.-) Согласись, это несколько странное ощущение. Бушу в Америке о таком даже и мечтать нечего-)

Viy

13.01.2006, 22:32

Кстати про СМИ :)...

У меня штук 10 российских каналов, несчитая RTVI (насколько мне известно израильский, на руском языке, есть непровереные слухи что он в России неофициально запрещен :) ), ну и естественно кучи наших каналов, какие-то иностранные, с переводом и без, есть с чем сравнивать.

Завораживает мощное единодушие, всех российских каналов в подаче информации...
Дело не в том правильная или нет :), она дует в удну сторону, строго...
Это так напоминает СССР, вы не представляете :(
Альтернативного мнения нет, в том числе и по "Газовой Проблеме:)"...

Послушали бы вы наши каналы, мнения диаметрально противополжны на любой вкус :) , от наезда на Россию (в духе: :) гады чего это они нам газ не хотят бесплатно давать , еще и радоваться должны :) что мы вообще его берем :) ), до полива помоями все вся , связанное с нынешней властью :), за то что Российская газовая компания, помоему кстати (частная) подняла цены на свою продукцию. Вот уж проблема высосана из пальца :)... Не хочешь не бери, нужно - бери что есть или ищи альтернативы, кто продает тот цену заказывает, если он монополист ему повезло :) и он диктует любые условия, нет ищи того кто дает дешевле, в чем проблема, не вижу... работать надо , а не языком чесать :)

Я думаю не стоит озадачиваться, в какую цену, частная фирма Газпром считает нужным продавать свой товар, это, по законам рынка ее частно дело :) ...

А вот сереьезно задуматься над теми тенденциями, которые в Росси сейчас происходят стоит...

ЗЫ: и с чего вы взяли что мы к США стремимся, я туда точно не стремлюсь, политики "наши" их правда пользуют, ну раз дают, чего бы и не попользоваться :).

ЗЫЗЫ: все выше сказаное здесь, есть мое личное мнение :)

NeverMind

13.01.2006, 23:29

<div class='quotetop'>Цитата(Viy * 13.01.2006 - 22:32) 73077</div>

...
Завораживает мощное единодушие, всех российских каналов в подаче информации...
Дело не в том правильная или нет :), она дует в удну сторону, строго...
Это так напоминает СССР, вы не представляете :(
Альтернативного мнения нет, в том числе и по "Газовой Проблеме:)"...
[/b]
Верно подмечено. Широкое разнообразие мнений у нас присутствует только в печатных СМИ. Но относительно не много людей читают газеты, да еще и разной направленности.

Vigo

13.01.2006, 23:59

:biglol: Вий, ты лучше задумывайся не над тем что в России происходит, а то что твориться у нас на Украине - такого идиотизма еще поискать, вряд ли найдешь. :yes:

Ruddy

14.01.2006, 20:51

BuDDaH (стр.1): А флаг, все-таки, Мазепа придумал, чтоб Петру насолить. Желто-синий - как у шведов.
Это невозможно. Дело в том что украинский флаг "блакитно-жовтий" что впереводе - голубой и желтий. У Шведов - Желто-синий!
BuDDaH (стр.1): Национализм - это отличная пиар-компания 70-80 годов прошлого века, проведенная ЦРУ. Цель - подрыв стабильности в многонациональном СССР и других странах соцлагеря.
Брехня (но всеже с долоьй правды). После розвала Австрийской империи было создано государство - Польща куда ввошла часть западной Украины. В следствии польского шувинизма вызрела необходимость в создании чегото на противовес. И он назывался организацыей украинских нацыоналистов (ОУН) и ето было не в 70-х, а в 30-х. Врятли это ЦРУ.
Kosh[EG] (стр.1): У меня Бабушка из Западной Украины, жила под поляками, много рассказывала мне как плохо тогда жилось им как их паны за людей не держали и как они мечтали перебратся на восток, где жилось лучше несмотря даже на известный голодомор (в Западной украине тоже от голода люди умирали ибо Польша так же отбирала уражаи). Потом когда пришли русские их встречали как родных... Напомню что то же Никита Хрущев был чистым украинцем
Почти правда (поляки пришли к власти полностю только 1919 после предательства(?) ЗУНР Петлюрой) вот только панов заменили в 39-ом (как оказалось несразу) на партдеятелей сначала большевитских, а потом на кокоето время фашыстских (их к стати также как и большевиков встречали с хлебом исолью, но отношение к ним быстро изменилось). Я сам оттуда.
Vigo (стр.1): то монголо-татар на Украине и в помине не было, т.к. Д. Галицкий их в свое Галицко-Волынское княжество не пустил.
Брехня. Читай Ивана Франко - Захар Беркут. Данило был еще той с..
Kosh[EG]: Так что стремление Украны в объятья тотолитарного гос-ва на лицо. Я имел ввиду США.
Украина стремится не в США, а в ЕС. И здесь надо понимать разницу.

Что касается самого мода то щитаю что надо добавить еще несколько лиц к примеру: Симон Петлюра, ? Петрушевич, Нестор Махно, князь Игорь ?, Владимир Великий, Иван Мазепа, Никита Хрущов, Леонид Кравчук, Леонид Кучма (с "бандитскими" способностями), ну и конечно Виктор Ющенко, да и нельзя забыть Рината Ахметова (тут в основном економические способности).
Вопрос: А добавлять свои 3д-модели можно?
Я могу нарисовать нескольких лидеров и юнитов в 3д. :punk:

Vigo

14.01.2006, 21:10

Так безапелляционно. Даж не поспоришь :biglol:

NeverMind

15.01.2006, 00:32

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 14.01.2006 - 20:51) 73140</div>

...Что касается самого мода то щитаю что надо добавить еще несколько лиц к примеру: Симон Петлюра, ? Петрушевич, Нестор Махно, князь Игорь ?, Владимир Великий, Иван Мазепа, Никита Хрущов, Леонид Кравчук, Леонид Кучма (с "бандитскими" способностями), ну и конечно Виктор Ющенко, да и нельзя забыть Рината Ахметова (тут в основном економические способности).
Вопрос: А добавлять свои 3д-модели можно?
Я могу нарисовать нескольких лидеров и юнитов в 3д. :punk:
[/b]

Что касается самого мода, то лучше писать в эту тему http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=2766 , а то автор может не найти твои предложения-)

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 14.01.2006 - 20:51) 73140</div>

Вопрос: А добавлять свои 3д-модели можно?
Я могу нарисовать нескольких лидеров и юнитов в 3д. :punk:
[/b]

Круто. Вообще то еще никто не смог нарисовать для Ц4 ничего, кроме новых скинов для стандартных юнитов. Так что ты будешь первым. В мире. Рисуй, а собственно добавить готовую модель легко-)

Пет

15.01.2006, 04:50

Originally posted by Рудди
Брехня (но всеже с долоьй правды)
:applau: Рудди, забивай копирайт. :lol: Фраза убивает оппонента наповал. :biglol:

BuDDaH

16.01.2006, 11:32

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 14.01.2006 - 20:51) 73140</div>

BuDDaH (стр.1): А флаг, все-таки, Мазепа придумал, чтоб Петру насолить. Желто-синий - как у шведов.
Это невозможно. Дело в том что украинский флаг "блакитно-жовтий" что впереводе - голубой и желтий. У Шведов - Желто-синий!
[/b]

Да, синий и голубой - совершенно разные цвета в геральдике. Безусловно, Мазепа - великий специалист в этой области, конечно же знал про это. И чтобы его не заподозрили в прошведских настроениях, выступил против поганых москалей под "блакитно-жовтим" флагом. Кто б сомневался!

Я знаю, почему западные украинцы не любят москалей. Их заставляли учить в школе невыносимо трудный русский язык, который не является для них родным. И язык - это только одна из подобных вещей. Попытка привить культурно мощной западной Украине русскую культуру привела к националистической реакции. Пока чукчи и буряты спокойно учили русский, несравненно более культурные украинцы уперлись в родное. Тем не менее, культурные различия не мешают Европе объединяться, по крайней мере желать этого, а у нас все наоборот. Вот стихотворение одного ***ла.

РОССИЯНЕ

Куликовскую битву окончил, телом своим закрыл.
В моем "я" - татарская камча да Днепр казацких жил,
Я - потомок стрелы Мамая, я - наследник оселедца.
Национальностей стаю кормит Бог с моего лица.

Эй, россияне - татары, чуваши, евреи, калмыки,
Что нам рядиться, когда наши степи свободой омыты!
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба,
На всех одно время, бедовая память да синее небо.

Я из битвы рожден кровавой, расстоянием между клинков,
Был пожаром над дальней заставой, выла степь от моих подков,
Пела мне в бараке затаренном Интернационал Колыма,
Между горцем сидел и волжанином, вместе с ними сходил с ума

Эй, россияне - вайнахи, марийцы, эвенки, башкиры,
Что нам рядиться, когда наша степь от пустынь до Пальмиры.
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба,
На всех одно время, бедовая память, да синее небо.

Куликовскую битву окончил, амбразуру собой закрыл
Стал я интеллигентней и тоньше, говорю: "Яратам Кызым!"
Эту песню за дух россиянина я на ста языках спою,
Выбираю инопланетянина президентом в нашу семью!

Эй, россияне - славяне, лезгины, буряты, калмыки,
Что нам рядиться, когда наши души дождями омыты?
Хватит на всех весеннего солнца, озимого хлеба.
Будда ( :punk: ), Аллах, Иисус - все россияне, на всех одно небо!

NeverMind

16.01.2006, 13:24

BuDDaH Эх, ну зачем же ты сам предоставляешь своим оппонентам в этом споре такие стратегические возможности :D

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 11:32) 73267</div>

...Тем не менее, культурные различия не мешают Европе объединяться, по крайней мере желать этого, а у нас все наоборот...
[/b]

Легко можно догадаться, что на это ответят...при желании-)

Arey

16.01.2006, 13:38

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 13:32) 73267</div>

Вот стихотворение одного ***ла.

[/b]

:.V.: Вот был бы гимн :.V.:
Жаль только неполиткорректен :biglol: (эх на дыбу бы того кто это слово выдумал :shy2: )

BuDDaH

16.01.2006, 14:31

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 16.01.2006 - 13:24) 73280</div>

BuDDaH Эх, ну зачем же ты сам предоставляешь своим оппонентам в этом споре такие стратегические возможности :D
Легко можно догадаться, что на это ответят...при желании-)
[/b]

А я провоцирую. Мне так интересней. Люблю провоцировать. Вот мёдом не корми - дай кого-нибудь спровоцировать!

Арей!

А это, кстати, пестня! Гимн был бы хороший...:.V.:

NeverMind

16.01.2006, 14:42

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 14:31) 73289</div>

А я провоцирую. Мне так интересней. Люблю провоцировать. Вот мёдом не корми - дай кого-нибудь спровоцировать!...
[/b]

Да ты оказывается провокатор! :w00t: :sniper: :lol:

JCricket

16.01.2006, 14:47

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 10:32) 73267</div>

Вот стихотворение одного ***ла.
[/b]
Да не ***ол он, только фамилия ***лятская :harhar:
Фи...

Arey

16.01.2006, 15:08

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 16:31) 73289</div>

Арей!

А это, кстати, пестня! Гимн был бы хороший...:.V.:
[/b]

Ужель ты думаешь, уважаемый, что я Шевчука не слушаю :biglol:
Если не ошибаюсь - это "Единочество". Как раз когда новый гимн принимали вышел. Тогда еще подумалось - какого <удалено> :censored: Михалкова с высосанным из :censored: текстом...

ps Граждане патриоты, кто нить помнит хоть строчку нашего гимна? я вот нифига не помню :shy2:

Арей, прячь выраженьица за смайлом полностью :bye: Забылся, видать //Пет

NeverMind

16.01.2006, 15:35

<div class='quotetop'>Цитата(Arey * 16.01.2006 - 15:08) 73298</div>

ps Граждане патриоты, кто нить помнит хоть строчку нашего гимна? я вот нифига не помню :shy2:
[/b]

Возможно, ты его просто и не знал?) В таких случаях обычно трудно вспоминается :D

Но сказать по честному, советский гимн засел в памяти куда крепче. Эти тетрадки в линейку с текстом гимна на обложке все таки даром не прошли)

BuDDaH

16.01.2006, 15:49

<div class='quotetop'>Цитата(Arey * 16.01.2006 - 15:08) 73298</div>

Ужель ты думаешь, уважаемый, что я Шевчука не слушаю :biglol:
Если не ошибаюсь - это "Единочество". Как раз когда новый гимн принимали вышел. Тогда еще подумалось - какого нах :censored: Михалкова с высосанным из :censored: текстом...

ps Граждане патриоты, кто нить помнит хоть строчку нашего гимна? я вот нифига не помню :shy2:
[/b]

А вот и нет. "Метель Авгутста" енто. Бонус-треком вышла. А насчет времени выхода это ты точно подметил. У самого такая мысль по поводу гимна была.

Наш нынешний дебильный гимн знаю наизусть. Это все-таки государственный символ. Но выучить его заставил не патриотизм, а нужда. :shy2: Проссто я пел в хоре, а хор должен был на 9-е мая исполнить гимн. Пока репетировал, выучил. :punk:

JCricket

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да не ***ол он, только фамилия ***лятская [/b]

Ну насчет не ***ол...это я точно не знаю. А вот фамилия точно украинская. Сам так и <strike>говорит </strike> поет: "А я татарин на лицо, да с фамилией ***ляцкой..."

Вообще Шевчук - классный дядька. Жаль, что неформат. Мало, кто его хорошие песни слушает.

Кто-нить был на концерте в Олимпийском 4 декабря?

Arey

16.01.2006, 16:07

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 17:49) 73306</div>

А вот и нет. "Метель Авгутста" енто. Бонус-треком вышла. А насчет времени выхода это ты точно подметил. У самого такая мысль по поводу гимна была.

[/b]

Пишу на память...

Небо звездное. Метель Августа.
На дороге машин метелица, -
Возят засуху. А мне нравится.
Знаю точно - погода изменится.
...
Я по засухе, ведро полное,
между фар, машин, ...
Я так мал, а вокруг все огромное
И так рад, что ни руля да ни знамени!

ps Мда... 2000 год конец. Давно было...

JCricket

16.01.2006, 16:12

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 14:49) 73306</div>

JCricket

Ну насчет не ***ол...это я точно не знаю. А вот фамилия точно украинская. Сам так и <strike>говорит </strike> поет: "А я татарин на лицо, да с фамилией ***ляцкой..."
[/b]
Звиняйте, Юрий Юлианович, но на лицо Вы вылитый еврей! :biglol: :biglol: :biglol:

А коль уж пошла такая пьянка, хтось знає гімн незалежної жовто-блакитної?

BuDDaH

16.01.2006, 16:18

<div class='quotetop'>Цитата(Arey * 16.01.2006 - 16:07) 73309</div>

Пишу на память...

Небо звездное. Метель Августа.
На дороге машин метелица, -
Возят засуху. А мне нравится.
Знаю точно - погода изменится.
...
Я по засухе, ведро полное,
между фар, машин, ...
Я так мал, а вокруг все огромное
И так рад, что ни руля да ни знамени!

ps Мда... 2000 год конец. Давно было...
[/b]

Респект! Арей! ДДТ форева!!!!!!!!!!!!!

Тоже <strike>пишу</strike> правлю нетленку по памяти:

Небо звездное. Метель Августа.
На дороге машин <strike>метелица</strike> канетелица, -
Возят засуху. А мне <strike>нравится</strike> радостно.
Знаю точно - погода изменится.
...
Я по засухе, ведро полное,
между фар лисой, <strike>машин</strike> живьем пламени, ...
Я так мал, а вокруг все огромное
И <strike>так рад</strike> плевать, что ни <strike>руля</strike> ружья да ни знамени!

Ну раз ты знаток, то последний альбом "Пропавший без вести" явно слышал. Как тебе "Контрреволюция" или "Хоронили русский рок"?

Вообще последнее время у Шевчука творческий подъем. Видать, творить поэт может только, когда оптимизм пропадает.

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 16.01.2006 - 16:12) 73311</div>

Звиняйте, Юрий Юлианович, но на лицо Вы вылитый еврей! :biglol: :biglol: :biglol:

А коль уж пошла такая пьянка, хтось знає гімн незалежної жовто-блакитної?
[/b]

Это на что ты намекаешь, контра? Это что, по твоему Русь 200 лет была под еврейским игом и Израилю дань платила???! :mat:

Arey

16.01.2006, 16:26

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 18:18) 73313</div>

Респект! Арей! ДДТ форева!!!!!!!!!!!!!

Ну раз ты знаток, то последний альбом "Пропавший без вести" явно слышал. Как тебе "Контрреволюция" или "Хоронили русский рок"?

Вообще последнее время у Шевчука творческий подъем. Видать, творить поэт может только, когда оптимизм пропадает.
Это на что ты намекаешь, контра? Это что, по твоему Русь 200 лет была под еврейским игом и Израилю дань платила???! :mat:
[/b]

увы. Слышал только "Пропавший без вести" песню. :shy2: По радиво...

Termitnik

16.01.2006, 16:29

Да, ДДТ рулит. Однако я считаю, что последнее время у него творческий спад. Из последнего альбома "контрреволюция" конечно сносит башню, но остальное даже не цепляет. Да и последний концерт в Киеве меня разочаровал, ибо (последняя) осень и т.д. были в изобилии, а рабочим кварталом и не пахло :cry:

BuDDaH

16.01.2006, 16:35

<div class='quotetop'>Цитата(Arey * 16.01.2006 - 16:26) 73316</div>

увы. Слышал только "Пропавший без вести" песню. :shy2:
[/b]

Обязательно послушай. Сильная вещь. Хотя фанатизм дело страшное - сказал Юрий Юлианович чушь в пьяном бреду, а я в ней скрытый и глубокий смысл ищу...Промычал с бодуна "Мурку" - музыка высших сфер! :biglol:

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 16.01.2006 - 16:29) 73319</div>

Да, ДДТ рулит. Однако я считаю, что последнее время у него творческий спад. Из последнего альбома "контрреволюция" конечно сносит башню, но остальное даже не цепляет. Да и последний концерт в Киеве меня разочаровал, ибо (последняя) осень и т.д. были в изобилии, а рабочим кварталом и не пахло :cry:
[/b]

Termitnik

Не знаю, в Москве Шевчук только пару песен из нового альбома не спел.
И Рабочий квартал был. Да такой, что гитарист улетел в транс и случайно сломал о сцену гитару, соло на барабанах. Девушки из "Радуйся" подпевали. Круто было! Старые песни тоже были, а вот Осеней не было.

Меня из последего альбома только Контрреволюция с первого прослушивания цепанула, а потом и другие песни. Сначала Звезду или Дым слушаешь и вообще не въезжаешь, но потом начинает доходить.

А в Киеве он пел "Капитан Колесников пишет нам письмо" и "Попсу"? Это совсем новое, даже не издавалось еще.

JCricket

16.01.2006, 16:39

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 15:18) 73313</div>

Это на что ты намекаешь, контра? Это что, по твоему Русь 200 лет была под еврейским игом и Израилю дань платила???! :mat:
[/b]

Ну да, а ты как думал?! :harhar: И будёт так вовеки! :umnik: :blabla:

Vigo

16.01.2006, 18:21

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 16.01.2006 - 16:39) 73328</div>

Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 15:18)
Это на что ты намекаешь, контра? Это что, по твоему Русь 200 лет была под еврейским игом и Израилю дань платила???!

Ну да, а ты как думал?! :harhar: И будёт так вовеки! :umnik: :blabla:
[/b]

Дааа (глубокомысленно). Пора эту шарашкину контору, под названием Израиль прекращать :umnik:
:harhar: :harhar: :blabla: :blabla:

JCricket

16.01.2006, 18:51

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 16.01.2006 - 17:21) 73355</div>

Дааа (глубокомысленно). Пора эту шарашкину контору, под названием Израиль прекращать :umnik:
:harhar: :harhar: :blabla: :blabla:
[/b]
В чем же дело?
Нюк в зубья и вперед! :knight:
Ждемс в гости! <strike> :eat: ......... :+: </strike> ... то бишь :welcome1:

pioner

17.01.2006, 12:19

JCricket

Одной темы было мало? Переметнулась в другую? Очень похоже на Вас.

Ruddy

17.01.2006, 13:43

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.01.2006 - 10:32) 73267</div>

***ла
[/b]
Вопще, хоть кто-то знает что означает єто слово? :angry:

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 16.01.2006 - 15:12) 73311</div>

Звиняйте, Юрий Юлианович, но на лицо Вы вылитый еврей! :biglol: :biglol: :biglol:

А коль уж пошла такая пьянка, хтось знає гімн незалежної жовто-блакитної?
[/b]

У нас (в Украине) тоже долгое время была проблема, почти нигде никто незнал своего гимна, в советском союзе его просто запретили, а до єтого он был запрещен (:censored:) в российской империи (на Великой Украине), единственый промежуток времени когда можно было выучить его єто во времена Грушевского, Петлюры и Махна. На заподной Украине дела обстояли немного подругому, во времена Австрийской империи (частью которой она была) там никто не запрещал изучать украинский язык, писатели не преследовались, была свобода слова и выбора. Еще тогда там прижылись и гимн и дух свободы (если хотите, то майдана). И никакая власть несмогла его оттуда искоренить ни польская, ни советская, ни фашыстская, ни украинская (это я о Кучме его беспределу). Именно там каждый знает гимн (первою его строфу) на изусть. Что касается остальной части то могу сказать лиш одно. С каждым днем тех кто знает слова гимна стает все больше и больше. Не могу незаметить тот период когда пройзошел всплеск изучения гимна, а именно осени-зимы прошлого года :applau3: . Люди выходили на улицы и единственной песней которою они пели была она, то что звучало чаще всего другог вместе взятым это она, и под администрацыей презедента и под ЦИК, и впод Верховной Радой это она, та что была всенародной есть такой и такой вовеки останися (ктоб непришел к власти). Она это "Ще невмерла України".
Даже тот кто незнал гимна до революции, а таких было большенство, выходя на улицы и майдан слушали ее, изучали, подпевали, пели , и орали на все горло :woot_jum: . После этой встряски 90% киевлян знают гимн, а значет Киев окончательно превратился в столицу Украины.
Да... Вижу занесло меня. Вы меня только в оранжевой не окрашывайте, но те времена это было что-то, чтоб понять что именно надо было быть здесь.

BuDDaH

17.01.2006, 14:08

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 17.01.2006 - 13:43) 73478</div>

Люди выходили на улицы и единственной песней которою они пели была она, то что звучало чаще всего другог вместе взятым это она, и под администрацыей презедента и под ЦИК, и впод Верховной Радой это она, та что была всенародной есть такой и такой вовеки останися (ктоб непришел к власти). Она это "Ще невмерла України".
[/b]

Кто б ни пришел к власти, говоришь...А если Путин?

JCricket

17.01.2006, 14:21

<div class='quotetop'>Цитата(pioner * 17.01.2006 - 11:19) 73460</div>

JCricket

Одной темы было мало? Переметнулась в другую? Очень похоже на Вас.
[/b]
Ну да, еще один шаг на пути мирового еврейства к долгожданной цели, захвату мира. :yes:

BuDDaH

17.01.2006, 14:27

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.01.2006 - 14:21) 73486</div>

Ну да, еще один шаг на пути мирового еврейства к долгожданной цели, захвату мира. :yes:
[/b]

Ничего подобного - мир захватят ***лы! Начнут с России. Ведь им нужны энергоносители, а тут под боком лежит первый в мире экспортер газа и нефти. Корчит из себя великую державу, а сам - пустое место! Так и ждет, чеб этого экспортера захватили. Хохлы, оккупируйте Россию, пожалуйста, да поскорее...Я вам помогу, чем смогу. Только на мокрух не уговаривайте - это против моих принципов!

Vigo

17.01.2006, 14:32

:biglol: Есть такая поговорка - там где побывали ***лы, евреям делать нечего :biglol:

JCricket

17.01.2006, 15:15

Пааап, я тут хотел задать тебе вопрос...
- Ну, сынку?
- Вот понимаешь, пап, есть русские, а есть кляты москалi - в чем разница?
- Ну, понимаешь, сынку, русские - живут в России. Это такой великий , братский нам народ, они создали великую русскую культуру - Рублев, Васнецов, Толстой, Достоевский, Пушкин...Они вытерпели монгольское иго и разгромили Мамая на Куликовом поле, немцев разбили на Чудском озере, Наполеона разбили и Гитлера, помогали нам боронить рiдну Украину...
А москалi - это мерзкий народишко такой. Москаль вечно рыщет по всему миру, что потибрить, пьет водку, горланит песни как нажрется, а потом валется по канавам как свинюка какая...Повбывав бы!
- А еще пап, есть евреи, а есть жiды...
Ну, понимаешь, сынку - евреи живут в Израиле. Это народ с тысячелетней историей. История эта записана в священной для всех христиан книге - Библии. Еще евреи - очень талантливые люди - из их народа вышло множество ученых - Энштейн, Маркс...
А жыды - это премерзкий такой народишко (и как Господь наш на земле терпит тех чортяк песатiх!), Христа распяли, с тех пор вечно рыщут по миру, ищут кого бы объегорить да гешефт свой поганый сделать, а по субботам в синагогах своих окоянных собираются, да чорту самому молятся...
- А еще скажи мне , пап, вот есть украинцы, а есть-***лы...
-Ну понимаешь, сынку, украинцы живут в Канаде...

Гость

17.01.2006, 16:13

http://www.anekdot.ru/an/an9809/s980912.html (1998!! год)

Чем отличаются евреи от жидов, русские от москалей, украинцы от рогулей.

Жиды живут в Израиле и заботятся только об Израиле.
Евреи живут на Украине и строят независимую Украину.

Москали живут в России и заботятся только о России.
Русские живут на Украине и строят независимую Украину.

Украинцы живут в Канаде.
Рогули живут на Украине и мешают евреям и русским строить независимую Украину.

(Прим. "Рогуль" – забитый украинец из отдаленного села)

нет коцаным текстам! :box:

http://www.casa-rusa.com/ecuarusos/ecuahumor.htm

Сын спрашивает отца: - Яка ризныця миж росиянами та москалямы?
Отец: - Росияны, сынку, це велыка нация, яка мае могутню незалежну державу, могутню армию, воны диктують мирову политыку. А москали -- це ти росияни що живуть в Украине и допомогають нам будуваты незалежну державу.

Сын: - А яка ризныця миж евреями та жидами?
Отец: - Евреи, сынку, це теж дуже велика нация, яка мае свою державу, воны далы наший цивилизации такых велыкых людей як Христос, Энштейн,Ньютон, уси велыки банкиры мира -- це евреи. А жиды, сынку, це евреи, яки живуть у нас в Украине и допомагають нам будуваты дезалежну державу.

Сын: - А яка ризныця миж украинцами и ***лами?
Отец: - Украинцы, сынку, це велыка нация, яки живуть у Канаде, Австралии, США, воны дуже багати люды, бережуть украинську мову та народни звычаи. А ***лы, сынку, це таки украинцы, яки жывуть у нас на Украине та заважають(мешают) москалям та жидам побудуваты нам незалежну державу!!!

Русский перевод для тех, кто не говорит по-украински...:

Сын спрашивает отца: - Какая разница между россиянами и москалями?
Отец: - Россияне, сынок, - это великая нация, которая имеет могучую, независимую державу, могучую армию. Они диктуют мировую политику. А москали, - это россияне, которые живут на Украине и помогают нам строить независимую державу.

Сын: - А Какая разница между евреями и жидами?
Отец: - Евреи, сынок, - это тоже великая нация, которая имеет свою державу, они дали нашей цивилизации таких великих людей, как Христос, Эйнштейн, Ньютон. Все великие банкиры мира - это евреи. А жиды, сынок, - это евреи, которые живут у нас на Украине и помогают нам строить независимую державу.

Сын: - А какая разница между украинцами и ***лами
Отец: - Украинцы, сынок, - это великая нация, которая живет в Канаде, Австралии, США, и других странах. Они очень богатые люди, берегут украинский язык и народные обычаи. А ***лы, сынок, - это такие украинцы, которые живут у нас на Украине и мешают москалям и жидам помогать нам строить независимую державу!!!

pioner

17.01.2006, 16:39

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 17.01.2006 - 16:15) 73496</div>

Еще евреи - очень талантливые люди - из их народа вышло множество ученых - Энштейн, Маркс...
[/b]

Смешно, согласен.

pantelei

17.01.2006, 17:23

Хохлов вообще не трожь.Энто мои братья.По крови.По славянской.Вот то что удила у них вздыбились,отрицать не буду.Ну на то и южане,чтобы бесится.А так лично Россию без Украины не представляю.

BuDDaH

17.01.2006, 17:40

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 17.01.2006 - 17:23) 73529</div>

Хохлов вообще не трожь.Энто мои братья.По крови.По славянской.Вот то что удила у них вздыбились,отрицать не буду.Ну на то и южане,чтобы бесится.А так лично Россию без Украины не представляю.
[/b]

Зато они Земной шар без России рады видеть.

Так, Рудди?

pantelei

17.01.2006, 17:49

BuDDaH.
Что хочешь?Украина стоит на пороге гражданской войны.Станцует она первая,после втянется и Россия-матушка.Господа в Лэнгли прекрасно уловили расклад.Поэнтому Ю. надо скидывать быстрей,во избежание последнего танца славян.

pioner

17.01.2006, 17:59

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.01.2006 - 18:40) 73539</div>

Зато они Земной шар без России рады видеть.

Так, Рудди?
[/b]

Это кто такое сказал? Полный бред. Вобще давно пора организовать Великую Славянскую Империю и показать всему миру кузькину мать.

Witan

17.01.2006, 18:00

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 17.01.2006 - 16:49) 73544</div>

Украина стоит на пороге гражданской войны.[/b]

Шутишь? Какая такая война?
1. Кому она нужна? (указать как минимум 2 стороны)
2. Кто собственно будет воевать (с оружием в руках в каждой из армий)
3. Откуда будут средства на войну (с каждой стороны)

pantelei

17.01.2006, 18:30

Witan.
Не думал,что тебе обьяснять это надо.Начнём по порядку.
1.Было крушение большой(СССР) страны.
2.Большим дядям,как в Европе,так и в Азии это не понравилось.Ибо в мире должен быть противовес.
3.На обломках великой страны возникли националистические возрения,в виде военных.Пример- Пантелей и Пионер.
4.В Украине возникло пророссийское движение.Пример-Донбасс и Крым.Пока оружие не заговорило,ибо куёво по своим братьям стрелять.
5.На Ставрополе армейские части встанут,в случае бунта на Украйне.Ты хоть раз видел бунт в армии?.
6.Юг России будет заденут в случае бунта.Учесть потенциал Южно-русской группировки нереально.

Termitnik

17.01.2006, 18:55

Случай тажёлый, но излечимый. :harhar: Для частичного вытеснения армейщины из головы, избавления от параноидально-военных настроений, а также понижения общего уровня агрессии, рекомендуется курс интенсивного траволечения и булехапочной терапии. В виду временной недосягяемости пациента, диагноз вынесен заочно, однако в ближайшее лето

Originally posted by pantelei
Блядиной конченой буду,если на летний слёт не выбирусь.есть надежда на практическую реализацию вышеописанных процедур.

JCricket

17.01.2006, 19:07

<div class='quotetop'>Цитата(pioner * 17.01.2006 - 15:39) 73518</div>

Смешно, согласен.
[/b]
В духе Гостя: вот и смейся...

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 17.01.2006 - 17:55) 73518</div>
избавления от параноидально-военных настроений[/b]
:worthy: :worthy: :worthy:
Ох как не мешало бы! :pray:

pantelei

17.01.2006, 22:29

Иванов,сцука, заявил о уставе по новостям.Интересно мне того дуболома-морпеха(на флоте морпехи несут караул),увидеть,кто в состояние на гражданских ***лов будет ствол навести.)))))
Охрана пирсов не в счёт,там за ненаведение губа минимум.

Kosh[EG]

18.01.2006, 07:09

Кстати объясните мне откуда у украинцев такое рвение стать третьесортной страной мира? :) Ибо с такой территорией, соседями и ресурсами в ведущие державы им путь заказан.

BuDDaH

18.01.2006, 08:26

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='18.01.2006 - 07:09' post='73669']
Кстати объясните мне откуда у украинцев такое рвение стать третьесортной страной мира? :) Ибо с такой территорией, соседями и ресурсами в ведущие державы им путь заказан.
[/b]

Ну ни скажи. Все в руках украинцев. У Японии относительно ресурсов и территории (__.__) - Респект Юсику! - А ведь Япония далеко не третья страна мира. Мощную и влиятельную экономику можно построить и без ресурсов. Украинцы в этом даже перегнали Россию, так как умудряются без энергоносителей достойно жить. А Россия сидит на нефтегазовой игле. Зачем париться, если за нефтедоллары можно все купить и поддерживать настроение масс вне зоны революционного кипения. По рассказам знакомых на Украине и уровень сервиса, и качество пищевых товаров выше, чем в России. Тенденция налицо. Цукарки откуда в Россию везут?

Kosh[EG]

18.01.2006, 08:45

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цукарки откуда в Россию везут?[/b]
А это шо такое? :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Украинцы в этом даже перегнали Россию, так как умудряются без энергоносителей достойно жить.[/b]
Извиняюсь, но мои украинцы обратное говорят, да Киев нормально живет, а вот все остальное... Знаю много весьма достойных людей которые переехали жить в Россию и ничуть не жалеют ибо тут живут лучше... А по поводу нефтенной иглы, это участь всех стран экспортеров, слишком заманчиво просто продать нефть и не парится. К тому же есть можное лобби со стороны западных стран по этому поводу...

BuDDaH

18.01.2006, 09:00

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='18.01.2006 - 08:45' post='73677']
А это шо такое? :)
Извиняюсь, но мои украинцы обратное говорят, да Киев нормально живет, а вот все остальное... Знаю много весьма достойных людей которые переехали жить в Россию и ничуть не жалеют ибо тут живут лучше... А по поводу нефтенной иглы, это участь всех стран экспортеров, слишком заманчиво просто продать нефть и не парится. К тому же есть можное лобби со стороны западных стран по этому поводу...
[/b]

Цукарки - конфеты.

Я не сказал, что украинцы живут лучше. Они достойно живут без ресурсов. Как-то приходится поднимать обрабатывающую промушленность, так как добывающей почти нет. В России обрабатывающие предпричтия сокращаются. В прошлом году промуышленнфй рост в России - 10%. При это рост добывающей отрасли 20%. Это значит, что науко- и трудоемкая обрабатываюшая промышленность, призводящая товары, сократилась на 10%. Зато, рост!

pantelei

18.01.2006, 09:01

Не трогайте моих братьев ***лов.То что у них президент политическая проститутка,ещё не значит,что у них с головой в непорядке.Своего Борьку-пьяницу вспомните руссаки.
По поводу экономики Украины вообще говорить не стоит,ибо напрямую завязана с российской.

Kosh[EG]

18.01.2006, 09:45

<div class='quotetop'>Цитата</div>
По поводу экономики Украины вообще говорить не стоит,ибо напрямую завязана с российской.[/b]
Вот это то и странно, чего они всячестки от россии тогда дистанцируются? Украина на одном Туризме могла бы такие деньги делать, однако в место этого ощущение что они скоро забором от россии отгородятся (я про власти)...

pantelei

18.01.2006, 09:54

Kosh[EG].
Я думаю всё покажут выборы в Раду.В марте.Газпром-это первый пробой Ю.Второй будет завязан на ЧФ РФ.А то что ***лы метаются так,так это славянская кровь бродит.Одно племя.Руссаки проходили "это" в 1993.Хохлы пройдут в 2006.Один хрен,в одной конфедерации будем.

BuDDaH

18.01.2006, 10:04

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 18.01.2006 - 09:54) 73694</div>

Kosh[EG].
Я думаю всё покажут выборы в Раду.В марте.Газпром-это первый пробой Ю.Второй будет завязан на ЧФ РФ.А то что ***лы метаются так,так это славянская кровь бродит.Одно племя.Руссаки проходили "это" в 1993.Хохлы пройдут в 2006.Один хрен,в одной конфедерации будем.
[/b]

Выборы ничего не дадут, пока власть на народ срет. Власть престает срать на то, что она считает быдлом только когда начинает его уважать. В старнах с гражданским обществомЮ, где каждый гражданин через общественные и политические ораганизации, суд, публичные демонстрации на столичных площадях, выстуаления в СМИ и оппозиционные силы давять на правящих людей. Те начинают бояться быдла. Быдло перестает быть быдлом только, когда власти начинают его бояться. У нас можно добиться страха пока тольк путем насилия, потому что все вышеперечисленные институты в российском обществе не работают. Но чтоб народ взялся за оружие, надо доветси его до точки отчаяния и кипения, а цены на нефть эти настроения успокаивают На украине дела получше. Там нет нефтяного охладителя и быдло поактивнее, власти его побаиваются. Но все равно не так, чтоб выполнять предвыборные общания Выборы станут ***лотроном.

pantelei

18.01.2006, 10:26

BuDDaH

Вишь как получается.В 93 годе Борька-пьяница подписал указ о роспуске парламента.Народу это не понравилось.Дороги в Останкино были красные от крови,поверь.У народа Украины вообще внаглую забрали понятие-выборности власти.Добром данноё мошеничество не закончится.Хохлы более горячей руссаков.У руссаков вывозили Камазами в октябре 93.Порядка 3000 трупов с Москвы.Пропаганда Борьки-пьяницы говорила о 200.На Украйне готовится бойня похлеще.

BuDDaH

18.01.2006, 11:02

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 18.01.2006 - 10:26) 73705</div>

BuDDaH

Вишь как получается.В 93 годе Борька-пьяница подписал указ о роспуске парламента.Народу это не понравилось.Дороги в Останкино были красные от крови,поверь.У народа Украины вообще внаглую забрали понятие-выборности власти.Добром данноё мошеничество не закончится.Хохлы более горячей руссаков.У руссаков вывозили Камазами в октябре 93.Порядка 3000 трупов с Москвы.Пропаганда Борьки-пьяницы говорила о 200.На Украйне готовится бойня похлеще.
[/b]

pantelei

Народ в это время еще верил в то, что Верховный совет защищает его интересы. Сейчас не уверен, что за Раду или Думу кто-то погибать захочет. Будут по телевизору смотреть на это. Хотя если приедут проплаченные западом или востоком автобусы с "активистами", а они приедут, то бойня может начаться.

Продолжаем пропогандировать творчество Юрия Юлиановича Шевчука. Мама - татарка, папа - еврей, фамилия ***ляцкая, национальность - русская.

Страна швыряла этой ночью мутной сволочью,
И разменяв добро на зло, как деньги старые на новые.
Рвануло, асфальт, когда он на щеке как водка с горечью,
И окна... окна были первые готовые.

И зло на заливном коне взмахнуло шашкою.
Добро, оно всегда без кулаков, трясло культяшками
Пыталось жалость убедить, помочь опомниться
Но быстрее и точней летела конница

Аплодисменты, на манеж под звездным куполом,
Повыпускала ночь зверей и замяукала,
И заалекала, вспотела, вмиг состарилась,
И побледнела, и струхнула, и затарилась

Чем бог послал, а черт, а черт, а черт подсунул им.
А он ведь старый театрал, ха-ха, он любит грим.
Тела вдруг стали все огромные да полые,
И пьяница сапожник в память нам оставил пленки голыми.

Припев:
Правда на правду,
Вера на икону.
А земля да на цветы,
Это я да это ты.

Страна швыряла этой, этой ночью сволочью,
Закат, когда он на щеке как водка с горечью.
Страх покрывал все матом, будто потом, страх брел по городу.
Ночное небо, это было дотом, оно еще напоминало чью-то бороду.

Провинция зевала, душно нервно в телевизоры,
А кто-то просто шел домой и ел яичницу,
Дышали трубы тихо, мерно под скальпелем провизора,
А кто-то в зеркале вертел уже своею личностью.

Страну рвало, она согнувшись пополам просила помощи,
А помощь танков по лоткам давила овощи.
Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище,
Стреляло право по беде - увидишь где еще.

Страна рыдала жирной правдой, так и не поняв истины.
Реанимация визжала, выла бабой, последней нашей пристанью.
Пенсионеры с палками рубились в городки с милицией,
А репортеры, с галками, их угощали блицами.

Судьба пила, крестясь, и ****овала с магами,
Брели беззубые старухи да с зубами флагами
Да, повар голод подмешал им жидкий стул довольно пороху,
Герои крыли тут и там огнем по шороху.

И справедливость думала занять чью-либо сторону.
Потом решила, как всегда, пусть будет смерти поровну.
Да погибали эти крыши, эти окна первыми
Все пули были здесь равны все мысли верными.

Аплодисменты, бис, везде ревело зрелище.
Стреляло право по беде - увидишь где еще.
И лишь в гримерке церкви пустота, в тиши да в ладане,
Где чистота и простота, где баррикады ада нет.

Она горела в вышине, без дыма пламени
Я на колени тоже встал, коснувшись этого единственного знамени.

ПРИПЕВ.

Страна швыряла прошлой ночью, мутной сволочью
Страна скребла лопатой по крови, покрытой инеем.
Да по утрам вся грязь, все лужи отражают синее.
Асфальт, когда он на щеке, как водка с горечью.

На память фото пирамид с пустыми окнами-глазницами.
Аплодисменты, чудный вид, с листом кленовым да с синицами,
А будущее, что только родилось, беззвучно плакало,
А время тикало себе, а сердце какало.

ПРИПЕВ.

Ruddy

18.01.2006, 12:23

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.01.2006 - 14:08) 73484</div>

Кто б ни пришел к власти, говоришь...А если Путин?
[/b]

Я имел введу что гимн Украины умрет с последним украинцем. (в Украине, Канаде или Гваделупе...)

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 17.01.2006 - 14:32) 73490</div>

:biglol: Есть такая поговорка - там где побывали ***лы, евреям делать нечего :biglol:
[/b]
Невозможно, я их собствинными глазами видел.

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 17.01.2006 - 17:40) 73539</div>

Зато они Земной шар без России рады видеть.

Так, Рудди?
[/b]
Никто не против России как таковой, но много кто против нее такой какая он сейчас, агресивная и явно не братская.

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.01.2006 - 09:00) 73680</div>

Цукарки - конфеты.
[/b]
Да не цукарки, а цукерки!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='18.01.2006 - 09:45' post='73690']
Вот это то и странно, чего они всячестки от россии тогда дистанцируются? Украина на одном Туризме могла бы такие деньги делать, однако в место этого ощущение что они скоро забором от россии отгородятся (я про власти)...
[/b]
Очень хорошо подметил. Это украинские власти отграждаются от росийских властей.

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 18.01.2006 - 09:54) 73694</div>

Kosh[EG].
Я думаю всё покажут выборы в Раду.В марте.Газпром-это первый пробой Ю.Второй будет завязан на ЧФ РФ.А то что ***лы метаются так,так это славянская кровь бродит.Одно племя.Руссаки проходили "это" в 1993.Хохлы пройдут в 2006.Один хрен,в одной конфедерации будем.
[/b]
Вопрос только в какой?? Недоведи Господи СССР-2.

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.01.2006 - 11:02) 73712</div>

pantelei

Народ в это время еще верил в то, что Верховный совет защищает его интересы. Сейчас не уверен, что за Раду или Думу кто-то погибать захочет. Будут по телевизору смотреть на это. Хотя если приедут проплаченные западом или востоком автобусы с "активистами", а они приедут, то бойня может начаться.
[/b]
Прошлого года были автобусы противоборствующих сторон.
Но власти (старые и новые), не (почти) пошли на бойню. Из вне всяческими способами старались удержать гарячие головы. И таки добись своего: ни капли крови за все время революции.

pantelei

18.01.2006, 13:29

BuDDaH.
Мы больше в казармах слушали "Любэ".Они тогда гремели.В начале 90.И то обрати внимание "в казармах",ибо только по телевизору солдат в бой идёт в плеере.Ухи нужны не для забивания музыкой.)))))
А для ***лячих властителей я бы привёл песню Ю.Шевчука "Последняя осень".

BuDDaH

18.01.2006, 14:24

Рудди!

Чем тебе так СССР не нравится?

И с чего ты взял, что Россия агрессивная и явно не братская? Потому что свои экономические интересы защищиает и маяки просто так не отдает?

NeverMind

18.01.2006, 15:00

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 18.01.2006 - 09:54) 73694</div>

...Я думаю всё покажут выборы в Раду.В марте.Газпром-это первый пробой Ю.Второй будет завязан на ЧФ РФ.А то что ***лы метаются так,так это славянская кровь бродит.Одно племя.Руссаки проходили "это" в 1993.Хохлы пройдут в 2006.Один хрен,в одной конфедерации будем.
[/b]

-) Если выборы в Раду что нибудь и покажут, то совсем не то, чтобы тебе, или скажем мне, хотелось. Что вообще могут показать эти выборы? Убедительную победу какой то однозначно "пророссийской" силы? Есть ли такая реальная сила на Украине? Кто?

Даже если бы такая сила была и у нее были бы шансы на безоговорочную победу, то после победы она неизбежно качнется в другую сторону ("проевропейскую") пока не достигнет определенного баланса. Политики, идущие на выборы могут использовать разные настроения разных групп населения, но власть на Украине в обозримом будущем не станет "пророссийской".

Конфедерация на постсоветском пространстве - это наивная иллюзия, тем более странно слышать о конфедерации от человека, заявляющего о националистических убеждениях. Конфедерация это в значительной степени равноправное партнерство. Россия вообще ни с кем не может быть в конфедерации по той простой причине, что она настолько большая величина, что не может позволить себе отдавать толику своих полномочий кому то еще. Так что любой даже экономический, не говоря уж о политическом, союз - это неизбежная передача другими участниками части своих полномочий Москве. И тут ключевой вопрос - является ли сейчас Россия достаточно привлекательным в экономическом плане ориентиром для Украины, при наличии у Украины другого ориентира - действительно конфедеративного-)

История с газом это отнюдь не попытка давления на Украину, а наоборот - предельно реалистичный, вполне в духе ВВП, отказ от дальнейшего спонсирования украинских колебаний, фактически отказ от малопродуктивной "борьбы за Украину" за счет денег рссийских граждан.

Я готов "померяться" с тобой желанием быть вместе с украинцами в одном государстве, но не стоит тешить себя иллюзиями. А отношения всегда останутся братскими, это результат тысячелетней истории, не 15-и лет политики.

ээ..хватит, пожалуй, чего то я расписался... :D

Ruddy

18.01.2006, 20:46

Что я имею против СССР?..
Против страны, в которой обговаривать политические проблемы можно было только на кухне при закрытых шторах. Страны, которая устроила геноцид тем кто ей не повиновался, страны в которой исчезали все инакомыслящие, страны в которой уничтожались все культуры, веры, обычаи и языки (кроме русского), страны в которой ради того чтоб освободить Киев от фашистов до дня великой соцалестической в бой кидали плохообеспеченный, голодный и не обученный молодняк из-за чего гибли тысячи (можно было просто чуть подождать, доучить, а тогда в бой), в то время как сытые чекисты сидели в запасе, страны где была уничтожена интеллигенция и была подменена ее жалкой пародией, страны с которой выехать заграницу (не в смысле навсегда), можно было только под надзором спецслужб, страны в которой человек был уничтожен как личность и много много подобного.
Да, я неправ, СССР надо вернуть назад. Однозначно.

Да конечно, братняя Беларусь пусть платит 45$ за 1000 кубов, а братняя Украина 250$, странно почему не 2500$. В газовом конфликте на мой взгляд мало экономики.

А от маяки, это просто вопли. Маяки собственность УКРАИНЫ, в аренду их никто НЕ СДАВАЛ, просто после распада нерушимого, на маяках были русские, они там и по сегодняшней день. Все логически. С газовой иглы скинули - отдавайте маяки или денежку сыпьте. К стати если что-то случится из-за украинского маяка, где русские, в территориальных водах Украины отвечать будет именно она, а не Россия. Тоесть если какойто рабочий на маятнике забухает виноватой будет Украина.

Агрессивная?.. Не братняя?..
Тут возможно я не уточнил, агрессивная и как следствие не братняя не вся Россия, а ее власть.
Почему?.. Откуда ты это взял?..
Российские СМИ.
Российские СМИ, которые находятся на поводке у Путина и верны ему (не народу, а ему) как псы. За командой готовые раздерзать любых неугодных. Вот к примеру газовый конфликт. Сначала насаждают мнение как будто украинсы – воры, всегда крали и будут красть. Потом «вспомнили» что Украина хочет перейти на рыночные отношения. И, вуоля, в новый год с новым ТВ-ШОУ «Отключим ***лам газ». А о том что есть долгосрочный контракт до 2009г. о поставках газа по 50$ и он может изменятся только в двустороннем порядке – ни пары с уст. С амяками счас буде тоже самое.

DedkoBorodach

19.01.2006, 01:59

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 18.01.2006 - 10:04) 73698</div>

Власть престает срать на то, что она считает быдлом только когда начинает его уважать. В старнах с гражданским обществомЮ, где каждый гражданин через общественные и политические ораганизации, суд, публичные демонстрации на столичных площадях, выстуаления в СМИ и оппозиционные силы давять на правящих людей. [/b]
Если считать это определением гражданского общества, то, увы, таких обществ не было и нет. Не бывает, чтобы "каждый гражданин" мог давить на власть, чтобы каждый гражданин (по такой схеме) стоял во главе политической системы. Неразрешимая проблема в "через", т.е. в институтах, через которые могло бы осуществляться влияние "гражданин-власть", ибо они, во-первых, финансово зависимы, во-вторых, имеют собственные цели, в-третьих, используют и манипулируют сознанием граждан в своих целях, и подобное куда чаще и легче происходит, чем наоборот. Да и в конце концов, те отдельные граждане и их группы, которые имеют рычаги влияния, способны давить на власть куда сильнее большинства... Вот простые примеры из западного мира: всевозможное лобби, протекционизм, забастовки транспортников...
Так что гражданского общества по такому определению нет нигде, даже в любимыми либералами США.

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 18.01.2006 - 20:46) 73825</div>

Что я имею против СССР?..
Против страны, в которой обговаривать политические проблемы можно было только на кухне при закрытых шторах. Страны, которая устроила геноцид тем кто ей не повиновался, страны в которой исчезали все инакомыслящие, страны в которой уничтожались все культуры, веры, обычаи и языки (кроме русского), страны в которой ради того чтоб освободить Киев от фашистов до дня великой соцалестической в бой кидали плохообеспеченный, голодный и не обученный молодняк из-за чего гибли тысячи (можно было просто чуть подождать, доучить, а тогда в бой), в то время как сытые чекисты сидели в запасе, страны где была уничтожена интеллигенция и была подменена ее жалкой пародией, страны с которой выехать заграницу (не в смысле навсегда), можно было только под надзором спецслужб, страны в которой человек был уничтожен как личность и много много подобного.
Да, я неправ, СССР надо вернуть назад. Однозначно.[/b]
Ну-с, давайте разбираться.
1. Большая часть написанных обвинений относится вовсе не к советскому государству и народу, а конкретно к режиму печально известного И.Сталина (а если ещё конкретнее - то к нему самому). Однако обвиняются, естественно, вся страна и строй как таковые :whistle: И если бы вместо просто "СССР" было бы написано "поздний / пост-сталинский СССР" (который ближе к нам исторически, и вполне разумно подразумевать именно его), то из адекватных обвинений остались бы "политика на кухне" и выезд за границу только под надзором спецслужб, что вовсе не так ужасно и мрачно, как нарисованная нам картина... А если ещё вспомнить утраченные и почти утраченные достоинства советского прошлого (я, конечно, понимаю, что кто-то хочет делать вид, и прозападная пропаганда утверждает, что таковых не было... впрочем, не буду удаляться в дебри рассуждений)...
И тем более непонятно, почему в абстрактном СССР-2 будет непременно Сталин-2.
2. "страна в которой человек был уничтожен как личность" - мощно сказано... это кого ж так? возможно, ты или твои знакомые действительно были уничтожены как личности, а теперичи возродились (или не возродились), но не стоит переносить это на других людей, не говоря уже про всех...
3. Вроде бы здесь никто не говорил, что надо немедленно вернуть назад СССР в той же форме... Так что последняя очень саркастическая фраза здесь, по-моему, явно лишняя.

Dr Gobbels

20.01.2006, 12:55

Будда пишет:
" В прошлом году промуышленнфй рост в России - 10%. При это рост добывающей отрасли 20%. Это значит, что науко- и трудоемкая обрабатываюшая промышленность, призводящая товары, сократилась на 10%".

Обсчитался, друг-товарищ. И вывод неверен. Допустим, что даобывающая отрасль составляет 50% всего промышленного производства (эта цифра от балды, для упрощения расчетов) - тогда при 20% росте добычи остальной промышленности нужно остаться НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ, чтобы получить искомые 10%. Если доля добычи в ВВП меньше 50% (а она меньше, по-моему), то и в сумме по прочим секторам мы также получаем рост, правда, меньше, чем на 10%. Ату филолога, Ату! :)

ЗЫ Раз уж через слово Шевчука поминают, предлагаю всем спеть про себя "Рожденный в СССР". И постараться вспомнить, а что он лично плохого успел заметить за свой кусок советской жизни. Я лично своим детством очень доволен.

BuDDaH

20.01.2006, 13:04

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.01.2006 - 12:55) 74041</div>

Будда пишет:
" В прошлом году промуышленнфй рост в России - 10%. При это рост добывающей отрасли 20%. Это значит, что науко- и трудоемкая обрабатываюшая промышленность, призводящая товары, сократилась на 10%".

Обсчитался, друг-товарищ. И вывод неверен. Допустим, что даобывающая отрасль составляет 50% всего промышленного производства (эта цифра от балды, для упрощения расчетов) - тогда при 20% росте добычи остальной промышленности нужно остаться НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ, чтобы получить искомые 10%. Если доля добычи в ВВП меньше 50% (а она меньше, по-моему), то и в сумме по прочим секторам мы также получаем рост, правда, меньше, чем на 10%. Ату филолога, Ату! :)

ЗЫ Раз уж через слово Шевчука поминают, предлагаю всем спеть про себя "Рожденный в СССР". И постараться вспомнить, а что он лично плохого успел заметить за свой кусок советской жизни. Я лично своим детством очень доволен.
[/b]

Гоббельс, д-р, я ничерта не понял про проценты. Может, если ты недостающие запятые в нужных местаз поставишь, я тебя и пойму. Ату <strike>филолога</strike> программера, Ату! :)

Рудди тоже детством вполне доволен. Только вот в школе и по телеку ему так мозги антисоветской пропогандой промыли, что испытывет отвращение ко всему красному и словам с тремя буквами ССС.
Одессский, например. :biglol:

JCricket

20.01.2006, 14:36

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.01.2006 - 12:04) 74044</div>

Гоббельс, д-р, я ничерта не понял про проценты. Может, если ты недостающие запятые в нужных местаз поставишь, я тебя и пойму. Ату <strike>филолога</strike> программера, Ату! :)

Рудди тоже детством вполне доволен. Только вот в школе и по телеку ему так мозги антисоветской пропогандой промыли, что испытывет отвращение ко всему красному и словам с тремя буквами ССС.
Одессский, например. :biglol:
[/b]
Ату филолога! АТУ!!! :rocket:

Всем нам в детстве промывали мозги советской пропагандой, позже антисоветской. Я вот только не понимаю, почему надо енту пропаганду вкушать с таким аппетитом? Как насчет постараться составить свое личное объективное мнение, не подверженное внешнему влиянию? Интеллект вполне позволяет. Да и времена диктатуры вроде как прошли, каждый может думать что хотит.
Как легко люди забывают, что у каждой медали две стороны, и что здоровый скептицизм жизненно необходимый элемент при расмотрении любой теории. Как можно все видеть в одном измерении? То, что нам кажется неопровержимой истиной, на западе выглядет ровно наоборот. США до сих пор "ловит комуняк", у <strike>нас</strike> вас капитализм все еще считается моральным уродством, причем каждая сторона уверенна в своей правоте на 200%.
В советские времена было много хорошего. Кто-то перечислил на Циврукоме, лень искать, но в кратце, те прелести "свободного мира", которые сейчас процветают (проституция, наркомания, порно-бизнес, рэкет и т.д.) не имели таких масштабов, не было такого количества голодных и бездомных. Список длинный. Было также много плохого. Общегосударственный инкубатор, Джугашвили и прочее, тут тоже список не на один час.
Но с развалом СССР вместо того, чтобы сохранить то хорошее, что было и исправлять все плохое, что было, решили строить все наоборот, во всем прямо противоположное совку.
Результат таков, что слишком многие из отрицателтьных аспектов нейтрализовать не удалось (да и пытались ли?), зато что касается положительных, тут преуспели на славу, сумели достичь состояния почти полной противоположности.

Dr Gobbels

20.01.2006, 16:26

Охо-хо... Итак, арифметика для филолога:
П1 - общий промышленный капитал страны на 1 января Х года;
П2 - общий промышленный капитал страны на 1 января Х+1 года;
0.2 - процентный прирост промышленного капитала в добывающей промышленности за Х год (буддовы слова);
0.1 - общий процентный прирост промышленного капитала за Х год(буддовы слова);
А1=Общий потенциал добывающей промышленности на 1 января Х года;
А2=Общий потенциал добывающей промышленности на 1 января Х+1 года;
Б1=Общий потенциал остальной промышленности на 1 января Х года;
Б2=Общий потенциал остальной промышленности на 1 января Х+1 года;

тогда:

А1+Б1=П1;
А2+Б2=П2;
А2=(1+0.2)*А1;
П2=(1+0.1)*П1;
Б1=П1-А1;
Б2=П2-А2=1.1П1-1.2А1

Рассмотрим отношение Б2/Б1 = (1.1П1-1.2А1)/(П1-А1). В каком случае оно равняется единице? Во-первых, это означает, что остальная промышленность осталась за год Status Quo. А у нас
(1.1П1-1.2А1)/(П1-А1)=1
1.1П1-1.2А1=П1-А1
0.1П1=0.2А1
П1=2А1
А1=0.5П1, т.е. такое положение дел будет при доле добычи в 50%.
Подставив вместо равенства знак "больше", получим, что это отношение больше единицы в случае, если А1<0.5П1, т.е. если на добычу приходится менее 50% промпродукта страны

Отсюда два вопроса:
1) Как ты узнал, что я программер?
2) Когда будет история викингов??? Читал запоем, жду, как пятую циву :pray:

ЗЫ Ату филолога, ату! (с)
ЗЗЫ Зяпятых в этом посте точно не пропустил. Не нужны они здесь :harhar:

JCricket, святая правда. СССР сам по себе злом не был, это точно. Преклоняюсь перед старшим поколением - среди них каждый пятый красавец, титан или хотя бы рыцарь, волей-неволей печального образа. Как же их корёжит сейчас, этих "дворников и сторожей"! А такая жизнь, как сейчас в РФ.... Эхо-хо. Мельчает человек. Ужам раздолье.

JCricket, святая правда. СССР сам по себе злом не был, это точно. Преклоняюсь перед старшим поколением - среди них каждый пятый красавец, титан или хотя бы рыцарь, волей-неволей печального образа. Как же их корёжит сейчас, этих "дворников и сторожей"! А такая жизнь, как сейчас в РФ.... Эхо-хо. Мельчает человек. Ужам раздолье.

JCricket, святая правда. Даже вот вам эссе: СССР сам по себе злом не был, это точно. Преклоняюсь перед старшим поколением - среди них каждый пятый красавец, титан или хотя бы рыцарь, волей-неволей печального образа. Как же их корёжит сейчас, этих "дворников и сторожей"! А такая жизнь, как сейчас в РФ.... Эхо-хо. Мельчает человек. Ужам раздолье.

Ruddy

20.01.2006, 16:29

DedkoBorodach: Большая часть написанных обвинений относится вовсе не к советскому государству и народу, а конкретно к режиму печально известного И.Сталина (а если ещё конкретнее - то к нему самому). Однако обвиняются, естественно, вся страна и строй как таковые И если бы вместо просто "СССР" было бы написано "поздний / пост-сталинский СССР" (который ближе к нам исторически, и вполне разумно подразумевать именно его), то из адекватных обвинений остались бы "политика на кухне" и выезд за границу только под надзором спецслужб, что вовсе не так ужасно и мрачно, как нарисованная нам картина... А если ещё вспомнить утраченные и почти утраченные достоинства советского прошлого (я, конечно, понимаю, что кто-то хочет делать вид, и прозападная пропаганда утверждает, что таковых не было... впрочем, не буду удаляться в дебри рассуждений)...
И тем более непонятно, почему в абстрактном СССР-2 будет непременно Сталин-2.
Во-первых, я некоем счетом не хотел обвинять весь народ, только ту его маленькую часть которая управляла страной и как следствие народом.
Во-вторых, что это за мода такая хрущевская, всех собак вешать на Сталина? А что Ленин и Хрущов не имели отношения к этому нечеловеческому режиму. Что, если Сталина не было то и репрессий в 30-х, 40-х, нач. 50-х не было б?
В-третьих, конечно разница между СССР-Ленина и СССР-Горбачева просто несравнима. Я писал о том плохом что я знаю о СССР и не хочу чтобы это повторилось.
В-четвертых, чем больше свобод и прав появлялось тем ближе союз был к краху экономики и распаду – это мое личное мнение. Из этого следует мой собственный вывод что возрождение СССР возможен с возрождением Ленина (прям Red Faction).
В-пятых, конечно СССР имел много достоинств, их невозможно отрицать, да я этого и не делал, просто я считаю, что новое государство на постсоветском пространстве по модели СССР это шаг назад для нас всех.

DedkoBorodach: страна в которой человек был уничтожен как личность" - мощно сказано... это кого ж так? возможно, ты или твои знакомые действительно были уничтожены как личности, а теперичи возродились (или не возродились), но не стоит переносить это на других людей, не говоря уже про всех...
Тут я возможно допустил ошибку. Не был уничтожен, а уничтожался. Этими словами я имел введу то что была нарисована общая картина каким должен быть советский человек и все что шло в разрез к этому всячески пресекалось, к примеру слушать нету музыку или отпускать бороду или иметь волосы не той длины или носить школьную форму к тому же одного фасона и з одного завода.

DedkoBorodach: Вроде бы здесь никто не говорил, что надо немедленно вернуть назад СССР в той же форме... Так что последняя очень саркастическая фраза здесь, по-моему, явно лишняя.
Если кого обидел - извините. Это мое мнение которое вы можете отрицать или поддерживать, да и вообще засунуть его кому-то в одно место.

BuDDaH: Рудди тоже детством вполне доволен. Только вот в школе и по телеку ему так мозги антисоветской пропогандой промыли, что испытывет отвращение ко всему красному и словам с тремя буквами ССС.
Одессский, например.
1. Откуда ты взял что я им доволен? И что я провел его в СССР?
2. Это у вас все то что не соответствует вашему мнению сразу считается пропагандой или как?
3. Одессситы очень веселые и добрые люди. Я их люблю за это.
4. К красному никакого отвращения нету.
5. А от что касается красного флага с серпом и молотом и слова СССР, то они меня и в правду раздражает. Но не по каких не-будь причинах, а по вышеперечисленных.

Witan

20.01.2006, 16:52

Возвращаясь к теме, хочу предложить современный взгляд на историю Украины.

Краткая история Украины и украинцев.

В ночь на шестой день сотворил Бог первого человека, и назвал он его Богданом.
Богдан оглянул сотворенный мир, сравнил с садом Эдемским и убежал из рая так как был очень свободолюбивым и не хотел жить в Эдемском зоопарке. Для жизни он избрал себе наикрасивейшее место на земле - Карпатские горы и сказал "Мой дом с краю!".
Обиделся за это Господь и превратил Богдана на неандертальца и сказал "Азм еси ты у края жить, то всея твоя потомки будут носить название украинцами! А я себе сотворю новую расу!". И сотворил он Адама.
Потомки Богдана расселились от Сяну до Дона. Они первыми приручили животных - собак, коров и диких свиней. Они изобрели колесо и сделали первый велосипед. Они стали первыми земледельцами, изобрести плуг, борону и комбайн. И уже подумывавали об образовании Сечи.
На тот момент Адама уже прогнали из рая и его потомки жилы в Гоморе и Содоме, занимаясь развратом.
Но пришел ледниковый период и военные походы пришлось отложить. Украинцы изобрели ткачество и прялку. А когда стало совсем холодно молодой украинец Николай Прометей украл у древних греков огонь и принес на Украину, дав людям тепло. За это древнегреческие фашисты поймали его и очень подвергали пытке. Древние греки были частично потомками Адама, которые совокуплялись с копытными животными и образовали разные гибриды - кентавров, сатиров, минотавров и других пегасов. Вскоре они вымерли - утонули из-за всемирного потопа, который начался после того как растаяли ледники. Также утонули динозавры, так как Ной имел отвращение к пресмыкающимся и не взял их на свою баржу.
Украинцы изобрели письменность. Прежде всего, чтобы фиксировать для потомков и других народов свои песни, и поэзию, так как украинский язык был наипевучим. До сих пор человечество пользовалось только иероглифами.
Украинцы нашли на Донбассе камни, что горит и который плавится, и назвали их углем и рудой. И в скором времени изобрели кузнечество, выстроив первую в мире кузницу, которую назвали Запорожсталью.
Достижения в науке и технике привлекали все большее внимание других народов. К Украине потянулись караваны купцов. Евреи вообще решили забить на разведение нильських крокодилов и изготовление из них женских сумочек и податься всем лагерем ближе к культурному центру мира - Украине. Темной ночью они убежали из Египта в сторону Украины. Но через 40 лет остановились на полдороге - умер Мойша-проводник, единственный человек, который знал дорогу и украинский язык.
В это же время в Украину приехал Ченгизхан из Улан-Батора. Он научил украинцев кататься верхом на лошадях, а они ему подарили собаку, свинью и корову и объяснили как их присматривать, чтобы Ченгизхан больше не слонялся по Евразии, мороча всем голову, и где-то в конце концов осел.
Ченгизхан возвратился в Азию. На ближнем востоке, по дороге домой, у него издохла свинья. Потом, немного дальше убежала корова, по дороге он встретил корейских ученых-астрономов которые возвращались из Назарета. Они спросили что это, указав на собаку. Батый был неграмотный, и, напутав то, что ему говорили в Украине, объяснил, что собаку можно или доить или есть - у нее вкусное сало. Корейцы которые голодали из-за своего вождя Ким Чен Ира, купили ту собаку для разведения.
Корову встретили индусы. Она стояла посреди шоссе, перегородив движение транспорта. Индусы попадали ниц и стали поклоняться невиданной до сих пор твари.
Свинья, что издохла, под жарким солнцем Ближнего Востока начала разлагаться и вонять. Все народы, что там жили долго, рвало от того смрада. Их до сих пор тошнит при виде свиней. Аборигены ближнего Востока решили что это была свинья иудеев, которые приперлись из Египту и сказали чтобы те забирались прочь. Так появился антисемитизм.
Крым становится европейской здравницей. Здесь отдыхали и творили такие выдающиеся люди как Сократ, Аристотель, Диоген. Сюда приплывали аргонавты и другие алканавты, чтобы улучшить свое здоровье.
Наибольшим курортом был крымский город Троя. Но в надцатом году древнегреческие москали от зависти разрушили Трою, и тогда троянские украинцы во главе с атаманом Энеем основали Древний Рим, где выстроили колизей. Там они кормили львов москалями и наслаждались этим зрелищем. Так благодаря украинцам появились цирк и театр.
В тот же время у украинских работников Марички и Иосифа в небольшом израильском городе Вифлееме родился сын Иисус - основатель христианской веры. Иисус проповедовал любить всех ближних и неньку-Украину. Его ученики основали Ватикан, Царьгород, Нью-Йорк и много других городов мира.
В частности, апостол Андрей, странствуя набережной Днепра, выбирая где бы построить Днепрогэс, встретил четырех бурсаков, которые возвращались из бурсы КИСИ домой. "Здесь будет большой город, с каштанами и стеклянными теплицами в центре города" - указал он на холмы возле дорогожеской телебашни (Когда-то во время ее строительства Бог смешал языки народов, до тех пор все человечество говорило на украинском). И бурсаки Кий, Щек и Хорив принялись его строить, а Лыбедь была за архитектора.
Так появился наибольший в те времена город - Киев. В нем было полно церквей, университетов и универмагов, город стал духовным, образовательным и торговым центром.
В этот период на севера дикие племена москалей, съевши последнего мамонта решили что дальше так жить нельзя и надо заграбастать Украину и поработить свободолюбивых потомков Першобогдана.
Они в глухом лесу на болоте строят несколько шалашей и обносят его забором. Забор называют Деревяным Кремлем, а болото - Москвой.
В то же время Колумб открывает Америку. Но открыв ее, думает что попал в Украину только с другой стороны, так как искусство вышивки инков полностью совпадает с гуцульскими узорами. Народ инков и индийцев берет начало от древних гуцулов, которые еще до Всемирного потопа, когда еще не было изобретена Гринкард, попали в Америку.
В это же время во Львове появляется первый печатный станок, созданный Федоровичем. Украина научила весь мир печатать бумажные деньги и книжки.
В Киеве расцветает Могилянськая Академия. В которой изобретают порох, динамит, пиницилин, безопасную бритву, и много других предметов необходимых в быту.
В Запорожье появляется Запорожская Сечь - мощнейшее военное формирование в истории человечества. Только через тысячу лет по образцу Сечи на острове посреди Токомака будет построено Пентагон. Но побед украинских военных так никому и не удастся повторить.
В Украине расцветает культура и искусство. Произведения Шевченко переводится на все языки мира. Благодаря Шекспиру, который переводил произведения Шевченко, Леси Украинки и Франко, англоязычное население планеты узнает о романтической истории любви украинской пары Романа и Юли.
Тем временем злым москалям не давал покоя благосостояние украинцев и они начинают все чаще и чаще вредить Украине, забывая что Киев - мать русских городов, а Украина взростила для московии таких выдающихся людей как Ломоносов, Гоголь, Хрущов и Мазепа. Что именно в Киеве они научились пользоваться туалетом, носить брюки и галстуки, и брить бороды. Москали начали все чаще и чаще делать набеги на Украину, грабя ее. Украинцев они или убивали или гнали в плен где русифицировали и делали янучарами. Пиком москальського нашествия стала середина 20-го столетие, когда москали вместе с фашистами захватили Украину. Только титаническая борьба украинских повстанцев под руководством ОУН-УПА освободила Украину и другие народы Европы сперва от коричневой чумы, а со временем в 90-хх годах и от москальской. Потомки Першобогдана сохранили его неудержимую любовь к Свободе и собственной земле. Слава Украине!

Исходник на украинском:
http://voffka.com/archives/2006/01/18/023846.html

Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.

BuDDaH

20.01.2006, 18:10

Стало еще непонятнее...Ты пойми, когда я начинаю цифры пропорции считать, я начинаю с ума сходить с конкретными показателями, а ты тут еще кучу переменных ввел Прочитал твое первое объяснение и понял, что ты имел в виду. Понял, в чем ошибся. Спасибо за попытку разбудить во мне математика. Но отсутствие роста в обрабатывающем секторе - это не есть хорошо.

Кто нибудь знает конкретные цифры экономического роста по секторам за 2005 год?

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 20.01.2006 - 16:26) 74069</div>

Отсюда два вопроса:
1) Как ты узнал, что я программер?[/b]

Да тут куда ни плюнь, везде либо технарь, либо программер. Развелось вас! :w00t: Филологов нет. Ладно хоть lllexa есть - близкий по духу человек! :harhar:
На самом деле вашу породу за тsщу верст чую! Друзей много программеров. Такое мог только прогаммер написать. По речи человека можно догадаться, как он мыслит. :umnik:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Допустим, что даобывающая отрасль составляет 50% всего промышленного производства (эта цифра от балды, для упрощения расчетов) - тогда при 20% росте добычи остальной промышленности нужно остаться НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ, чтобы получить искомые 10%. [/b]

Перевожу...

n=randomize (0;1)

begin
a1
If "даобывающая отрасль"=n*"промышленное производство" and "даобывающая отрасль"*1,2 and "остальная отрасль"*1
then "рост промышленного производства"=10%
a2

do а1-а2 until oil=0

end

Скорее всего, напутал дофига всего...Три года прошло, как последний какую-то задачку по праграммированию делал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) Когда будет история викингов??? Читал запоем, жду, как пятую циву :pray: [/b]

Ох, в самое больное место ткнул. Ведь знал, что так получится. Уже несколько страниц накатал. Ждите. Даже мне самому нравится, что в итоге получается.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ЗЫ Ату филолога, ату! (с)
ЗЗЫ Зяпятых в этом посте точно не пропустил. Не нужны они здесь :harhar:[/b]

Вот этим всегда все кончается: большинство ущемляет меньшинство за самое дорогое.

Филологивсеравноручевсех! :punk:

Действительнао, формальных условий для запятых нигде нет. Но...А ну нафик! Понты это все... Сам придумываю лишь бы придраться к программеру. Правильно. Молодец. Написал без ошибок. Это я торможу.

BuDDaH

20.01.2006, 18:28

Ruddy, сразу видно, что родился ты в году эдак 87. СССР-ской жизни вкусить не успел. Ценности твои формировались в независимой Украиние, где национальной идеей стало осуждение советского периода истории. Ладно хоть русских "оккупантами" не называют. При расскахах в учебниках, выступлениях политических деятелей, в произведениях искусства упор делался на негативные стороны СССР. О них рассказывали со смаком и подробностями. Черный пиар просто-таки. О хорошем просто умалчивали. Стало модно ругать советскую власть. Ругнулся в сторону СССР - О! да ты прогрессивный человек, молодец! Сторонник реформ в незлежной Украине! Сказал хорошее - да ты котра! Враг всего украинского народа! Совок!

Властям и тем, чьи лица в телевизоре показывают, и на Украине, и в России объединение в одно государство нафиг не нужно. Это им только турдности создаст, а нужно ли это нам?

Termitnik

20.01.2006, 18:41

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 20.01.2006 - 18:28) 74099</div>

Ценности твои формировались в независимой Украиние, где национальной идеей стало осуждение советского периода истории. Ладно хоть русских "оккупантами" не называют. При расскахах в учебниках, выступлениях политических деятелей, в произведениях искусства упор делался на негативные стороны СССР. О них рассказывали со смаком и подробностями. Черный пиар просто-таки. О хорошем просто умалчивали. Стало модно ругать советскую власть. Ругнулся в сторону СССР - О! да ты прогрессивный человек, молодец! Сторонник реформ в незлежной Украине! Сказал плохое - да ты котра! Враг всего украинского народа! Совок!
[/b]
Перегибаешь... Это всё-равно что сказать "в России национальной идеей стало гонение на евреев, кавказцев и арабов"

Пет

20.01.2006, 19:20

Originally posted by Буддах
Да тут куда ни плюнь, везде либо технарь, либо программер. Развелось вас! Филологов нет. Ладно хоть lllexa есть - близкий по духу человек!
А юристов принимают сюда принимают? Они, может быть и не филологи, но уж точно не программеры, а поболтать да поумничать любят не меньше самих филологов. :harhar:

Kosh[EG]

22.01.2006, 11:08

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во-первых, я некоем счетом не хотел обвинять весь народ, только ту его маленькую часть которая управляла страной и как следствие народом.[/b]
А эта часть видимо с марса прилетала :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во-вторых, что это за мода такая хрущевская, всех собак вешать на Сталина? А что Ленин и Хрущов не имели отношения к этому нечеловеческому режиму. Что, если Сталина не было то и репрессий в 30-х, 40-х, нач. 50-х не было б?[/b]
Эк вы своего земляка. Давайте еще вспомним Францию с её неостанавливающимися гильотинами... Послереволюционный террор это нормально. Так было всегда и везде. Не подумайте, что я Сталина защищаю, но что бы ты сделал на его месте? Он превратил самую большую в мире страну из отсталой аграрной, в ведущую индустриальную. Можно ли было это сделать без репрессий? Полагаю что да. Но увы было как было, а за Сталина скажи спасибо грузинам...

Далее по Ленину. Его имхо только ленивый не пинает, однако если подумать, в какие времена он жил и как тогда жилось людям? Что бы вы сделали когда в стране гражданская война, плюс куча интервентов норовит откусить себе кусочек России.

Про Хрущева. Великий был человек, да деревенщина, но отменный хозяйственник. Сельское хозяйство поднял, промышленность вывел на передовые рубежи в мире. Возмите статистику по уровню жизни различных стран в мире за конец 50-ых начало 60-ых годов. СССР в первой десятке. Тогда казалось, что возможно все, Союз первый вышел в космос, возродил флот, обогнал запад в авиации, создал мощнейшую армию. Построил самую лучшую систему здравоохранения и обучения. Именно в 60-е запад реально был в ужасе от красного напора.

70-е правление Брежнева. Вот тут все и встало, не зря же говорят времена застоя. Ибо казалось страна замерла, прошло десятелетия, а в Союз остался на уровне 60-ых.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В-третьих, конечно разница между СССР-Ленина и СССР-Горбачева просто несравнима. Я писал о том плохом что я знаю о СССР и не хочу чтобы это повторилось.[/b]
Вы ошибаетесь. Не все так просто как кажется. В СССР Ленина свобод было на порядок больше, был НЭП, вас никто не держал в Союзе. Да была ЧК, но это остатки гражданской войны и они сходили на нет, пока не появился Сталин. Великий диктатор ХХ века разрушил идею Ленина, по сути вернув в Россию кровавую монархию. Но! Почему народ умирал с криком за Сталина? Все обычно мало обращают внимания на то что основная масса людей в СССР сталина любила. К чему бы это?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В-пятых, конечно СССР имел много достоинств, их невозможно отрицать, да я этого и не делал, просто я считаю, что новое государство на постсоветском пространстве по модели СССР это шаг назад для нас всех.[/b]
Срочно узучать причины появления СССР и анализировать текущую информацию. Кстати а если появится не СССР, а СШЕА (Соединенные Штаты ЕвраАзиии) Вы будите довольны? :)

Canis Sapiens

22.01.2006, 17:11

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 14.01.2006 - 19:51) 73140</div>

BuDDaH (стр.1): А флаг, все-таки, Мазепа придумал, чтоб Петру насолить. Желто-синий - как у шведов.
Это невозможно. Дело в том что украинский флаг "блакитно-жовтий" что впереводе - голубой и желтий. У Шведов - Желто-синий!
[/b]
Геральдика признаёт голубой цвет только,как оттенок синего.
Про флаг Украины.Из книги по геральдике.
После революции в Австро-Венгрии (март 1848 года) во многих австрийских провинциях набрали силу национальные движения. В украинской части Австро-Венгрии также возникло украинское национальное движение. Во Львове была создана Головна Русска Рада (Главная Русская Рада) - орган национального самоуправления. К тому времени Украина не имела единого исторического символа. Поэтому вопрос о национальной символике был решён далеко не сразу. 16 мая 1848 года Головна Русска Рада рассмотрела письмо от отделения Русской Рады в Станиславе (ныне Ивано-Франковск) с вопросом, что следует считать "русской кокардой, цветами и гербом".
Назначенная Головной Русской Радой комиссия в составе господ Кульчицкого, Мохнацкого и Царевича исследовала вопрос. Было решено взять за основу национальных символов герб Львовской земли и Русского воеводства в составе Польши. И уже на заседании 18 мая было решено считать "знаменем земли русской - льва, а цветами - жёлтый и синий".
В 1848 году на западно-украинских землях начали формироваться отряды Национальной Гвардии под польскими знамёнами. 20 сентября Головна Русска Рада обратилась к населению с призывом начать формировать Русскую Национальную Гвардию. Флаги подразделений Русской Гвардии должны были с одной стороны иметь изображение взбирающегося на скалу золотого льва на синем поле, а с другой стороны - патрона городской церкви.
Так как дизайн флага был довольно сложен, а мастерские во Львове не справлялись с большим количеством заказов на флаги, большое распространение получили простые в изготовлении флаги из двух горизонтальных полос - синей и жёлтой. Порядок полос не регламентировался.
25 июня 1848 года во Львове произошёл хорошо известный флаговедам инцидент. На городской ратуше неизвестными лицами были вывешены "хоругвь русских цветов, а при ней с левой стороны хоругвь польская". Головна Русска Рада тогда отмежевалась от этого события, заявив, что не имеет сведений о зачинщиках. 7 июля Рада постановила снять вышеупомянутые хоругви с ратуши. К концу года синий и жёлтый цвета уже широко использовались в качестве национальных народных цветов. Так известно, например, что 19 октября 1848 года на заседании Собора русских учёных, сине-жёлтые флаги использовались в убранстве зала. Изменилось и отношение к национальным флагам Головной Русской Рады. 15 мая 1849 года Головна Русска Рада уже запрашивала австрийские власти о разрешении вывесить над ратушей украинский сине-жёлтый флаг вместе с австрийским.
Австрийские и немецкие энциклопедии XIX века приводят "земельные цвета" Королевства Галиции и Лодомерии сине-красные, красно-синие, сине-красно-жёлтые (по цветам австрийского герба Галиции), либо амарантово (оттенок красного) - белые, но дают ссылку, что русины неофициально используют сине-жёлтые флаги.

И вообще:
http://russian.org.ua/archives/2003/0304/030416ep01.shtml
http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/sheva01doc.shtml

Dr Gobbels

24.01.2006, 10:29

Уважаемая Собака Разумная, позвольте не согласиться насчет украинского флага: войска Мазепы шли под "жевто-блакитными", это точно. А раз так, пальму первенства следует отдать ему - как-никак, у него почти полтораста лет форы :secret:

Версия насчет "в пику" Петру кажется мне довольно правдоподобной. Перекличка со щведской символикой довольно наглядная, ИМХО.

Объединение? По-моему, идея хороша. По сути, Украина за эти 15 лет уже имела возможность убедиться, что независисмость в современном мире для страны, главное богатство которой - лучшие в мире агроклиматические условия, - вещь вредная. Сейчас, в отличие от ХVIII-XIX веков, с/х отрасль убыточная, даже в райских условиях незалэжной. У украинцев, по сути, две дороги: 1) ЕЭС (автоматически снижаются многомиллиардные дотации европейцев в собственное с/х - но, похоже, пока этот аргумент слабоват, Европа не хочет украинского хлеба вместе с самими украинцами); 2) Россия. Первый вариант однозначно сытее и богаче, но, ИМХО, в Евросоюзе украинцы очень надолго, на столетия, останутся людьми второго сорта. И, кстати, их там будут постоянно называть русскими :harhar: , любимое западными людьми измывательство над нетитульными народами СССР.

Что, Ruddy, Termitnik, скажете, и в России украинцев за людей не считают? Хохлы, салоеды и прочая? Ошибаетесь, коли так. Вот вам (по моим наблюдениям) портрет украинца-***ла в представлении москаля-обывателя.
А) Достоинства. Трудолюбие, прагматизм в работе + вспышки южного темперамента там , где они уместны(враг у порога, баба на сене и т.п.). Красивый язык, фольклор, вообще культура "нижнего", массового уровня. Верный друг там, где совсем прижмет (хотя и дует губу, пока не прижало).
Б) Недостатки гораздо мельче, и пригодны скорее для анекдотов, чем для неприязни: не умеет поставить себя в семье и часто оказывается "под жинкой"; не любит "умничаний",и, хотя иногда оказывается иммунен к "идейной" демагогии, всё же не всегда способен догнать действительно толковую, но сложную логическую конструкцию. Иногда бывает немного жаден. Всё, пожалуй :)

Впрочем, забыл: ещё, конечно, русских раздражает, а чаще - удивляет и огорчает сильная неприязнь к москалям у некоторых украинцев. Заметил, что эти эмоции, как правило, несопоставимы по масштабу: русские подзуживают как-то по дружески, а украинцы словно в последний бой идут. Что за притча??? Не пожалейте времени, поясните, пожалуйста. Кстати: был бы благодарен за встречный портрет (по возможности, без ёрничаний и действительно обобщенный)

BuDDaH

24.01.2006, 11:19

Д-р Гоббельс, это ты говоришь про стереотипы. А Термитник и Рудди - люди, и как мне кажется, более русские культурно, чем украинске. Не важно, какая фамилия или прежки, а в какой среде воспитывался человек.

Ruddy

24.01.2006, 19:09

BuDDaH: Ценности твои формировались в независимой Украиние, где национальной идеей стало осуждение советского периода истории…. При расскахах в учебниках, выступлениях политических деятелей, в произведениях искусства упор делался на негативные стороны СССР.
Тут ты загнул, национальной идеей это не стало поскольку нет такой постановки в общенациональных масштабах. Об этом свидетельствуют соц. опросы (точно не знаю, данные приблизительные и я в них неуверен) на вопрос «проголосовали б вы за независимость в 1991г.» (у нас был реферемдум), только 60% проголосовали б да, отсюда вывод: остальные были б против + невеликая часть тех кто не определился. А учебники, пр.. иск. и полит. деял. у нас одни на всю страну.
BuDDaH: Ладно хоть русских "оккупантами" не называют.
Ты опять ошыбаешся, есть такие, но их не так много (миллион возможно два :-)).
BuDDaH: О хорошем просто умалчивали.
Это не так. Вот к примеру мой учитель с истории именно он рассказывал и голодоморе и о репресиях и о проч., но это не означает что он рассказывал о том что именно СССР „обучило” население, что советские ученые очень сильно доклались к развитию НТР, что в советское время он за свою зарплату он спокойно мог каждый день ходить в кафе и пить чашку кофе (теперь за зарплату учителя невозможно даже выжыть) и пр..

Kosh[EG]: Эк вы своего земляка. Давайте еще вспомним Францию с её неостанавливающимися гильотинами... Послереволюционный террор это нормально. Так было всегда и везде. Не подумайте, что я Сталина защищаю, но что бы ты сделал на его месте? Он превратил самую большую в мире страну из отсталой аграрной, в ведущую индустриальную. Можно ли было это сделать без репрессий? Полагаю что да. Но увы было как было, а за Сталина скажи спасибо грузинам...
Далее по Ленину. Его имхо только ленивый не пинает, однако если подумать, в какие времена он жил и как тогда жилось людям? Что бы вы сделали когда в стране гражданская война, плюс куча интервентов норовит откусить себе кусочек России.
Во первых можеш ко мне обратятся на ты.
Во вторых не национализируй этот вопрос, в СССР небыло ваших землеков или грузинов. Были куркули, крестияни, рабочие, «интелигенцыя», парт деятели, чекисты и предатели родины.
В третих я считаю что если бы в СССР-Сталина небыло репрессий то и самого СССР небыло. Поэтому без репрессий было невозможно, вопрос стоит почему настолько велики.
В четвертых в Украине прошла революция и что?
В пятых это гдето возможно была и гражданская война но в Украине кроме белые v.s. красные были еще и поляки и немцы и УГА и армия УНР и махновцы и войска Антанты.
В шестых вопрос: зачем было Ленину организовывать голод 21-22 годов, а выл ученое про довольство продавать за кордон?

Kosh[EG]: Срочно узучать причины появления СССР и анализировать текущую информацию. Кстати а если появится не СССР, а СШЕА (Соединенные Штаты ЕвраАзиии) Вы будите довольны?
Если СШАЕ это типа США на территории постссср тоя против, но если это ЕС на этой или даже большей территории то я непротив (но немевшей).

Canis Sapiens

24.01.2006, 19:14

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уважаемая Собака Разумная, позвольте не согласиться насчет украинского флага: войска Мазепы шли под "жевто-блакитными", это точно. А раз так, пальму первенства следует отдать ему - как-никак, у него почти полтораста лет форы
Версия насчет "в пику" Петру кажется мне довольно правдоподобной. Перекличка со щведской символикой довольно наглядная, ИМХО.
[/b]
<удалено> Вынужден Вас разочаровать:знамя Мазепы было красным с красно-оранжевой шерстяной тесьмой.Вы можете его увидеть в Военном музее в г. Стокгольме.
Вроде бы,его на время привезли в Музей истории Украины в г. Киеве.
Если же Вы имеете в виду пожалование в 1708 году казакам Мазепы указом Карла XII права употреблять значки на пиках цветов шведского военного флага,то это связано было с их включением в шведскую армию.

//подредактировал Пет

Ruddy

24.01.2006, 19:18

<div class='quotetop'>Цитата(Canis Sapiens * 22.01.2006 - 16:11) 74330</div>

Головна Русска Рада (Главная Русская Рада)
[/b]

поправка: Головна Руська Рада (Главная Руськая Рада)

Termitnik

24.01.2006, 20:28

Originally posted by Dr Gobbels
Впрочем, забыл: ещё, конечно, русских раздражает, а чаще - удивляет и огорчает сильная неприязнь к москалям у некоторых украинцев. Заметил, что эти эмоции, как правило, несопоставимы по масштабу: русские подзуживают как-то по дружески, а украинцы словно в последний бой идут. Что за притча??? Не пожалейте времени, поясните, пожалуйста. Кстати: был бы благодарен за встречный портрет (по возможности, без ёрничаний и действительно обобщенный)
Итак, прежде чем составлять встречный портрет, хотелось бы немного разо в вопрос: что же, собственно, отличает дружеское русское подзуживание от жгучей украинской ненависти. Итак, пункт номер адын: подзуживание дружеское политическое. Номер адын, потому что весьма актуально в последнее время. Жил-был, значит, русский народ и жил-был у него брат - украинский народ. Жили они более-менее дружно, но вот беда стряслась - подлый украинский народ выбрал не того президента, которого хотел президент русского народа (ну и сам русский народ - ясен пень, раз президент хочет, то и народ хочет). И вмиг превратился украинский народ из братьев в предателей, отщепенцев, оранжистов и д.р. Я думал-гадал, в чём же причина столь чудной метаморфозы, а это оказывается всего-лишь дружеское подзуживание. Вот так. А СМИ ваши подзуживают ой как по-дружески. Только вот жаль, что все одинаково :cry:. Наверное, сам Вова Путин нанял бригаду профессиональных подзуживателей, на которых теперь идёт равнение.
Ну ладно, идём дальше. Дальше у нас идёт подзуживание дружеское экономическое, которое в свою очередь делится на подзуживание дружеское бензиновое и подзуживание дружеское газовое. Собственно, об этом виде дружеского подзуживания уже был написан не один килобайт изысканий, да и это практически не касается непосредственно русского народа, а мы ведь о народе беседуем. Поэтому ограничусь лишь упоминанием.
Вообще, я тут заметил, что успех Украины в каком-либо начинании порождает всплеск активности дружественных подзуживателей. А если, не дай Бог, этот успех превзойдёт аналогичный российский, то всплеск превращается в шторм. Естественно, в области экономики или политического влияния подобные успехи Украину, увы, не ожидают. Но кое-где имеются. Дамы и Господа, вашему вниманию предлагается кульминационное подзуживание ака подзуживание дружеское спортивное Тут наши дружелюбные подзуживатели отметились, естественно, на поприще футбола и бокса, (в остальных дисциплинах дела у русских получше). Уважаемый доктор Гоббельс, попробуйте пройтись по спортивным форумам вашей необъятной Родины. Там вам ваши земляки-подзуживатели исключительно в дружественной форме изложат, что братья Кличко - салоеды, бездари и просто куски мяса. Их хочет и может побить каждый участник вышеупомянутых форумов. А побеждают они лишь потому, что их перед боем накачивают стимуляторами, а их соперников травят дихлофосом. Вообще, они всё-ещё живые, т.к. супермегамонстру Косте Цзю просто неохота марать о них руки. Футбол - как-никак спорт номер один. Поэтому тут дружественные подзуживатели подзуживают не покладая рта. Чего стоит одно только высказывание то ли тренера сборной Росии, то ли самого Колоска (это после историческо-истерического 1:1 в Москве, когда Россия вылетела, а Украина прошла дальше и бездарно слила Словенцам) так вот, цитирую :"Если бы у России был такой же тандем форвардов как Шевченко-Ребров, то мы бы камня на камне не оставили от тех же украинцев" :biglol: :biglol: Воинстину, величайший мэтр подзужвания!!! Рядовые подзуживатели, трепещите!! :nerves: Кстати, если же России отдать ещё и ползащиту Бразилии и защиту Италии, так она не только Украину порвёт, а ваще всех нафик. Так что, я рекомендую федерации футбола России обратить внимание на этот факт. Турция - Украина 0:3. Что говорят по российским каналам? Тем, кто не слышал - на бис "Причиной крупного поражения сборной Турции на своём поле является, вероятней всего, последствия поста футболистов во время священного месяца Рамадан!!!" В общем факты, доказывающие исключительно дружелюбную природу подзуживания, можно приводить и приводить... Вот, собственно, как выглядит ваше "подзуживание дружеское" в глазах среднестатистического (я лично не испытываю особой любви\неприязни к России и россиянам, как и большинство моих соотечественников) украинского обывателя. Теперь интересно услышать, что же подразумевается под этим:

Originally posted by Dr Gobbels
а украинцы словно в последний бой идут. Что за притча??? Не пожалейте времени, поясните, пожалуйста.Я не пожалел, объяснил :D , теперь ваша очередь.

pantelei

25.01.2006, 05:42

Термитник.

А у нас есть Валуев. :harhar:
А вообще,уважаемые россияне,что вы к украинцам докапываетесь?Я вон только по пьяной лавочке имперскую ахинею несу,а многие здесь по трезвому. :huh1:
Вам лучше жилось,когда Кучма был,а как стал Ющенко,так сразу и занеможили вдруг.
Вообще то,украинцы сделали свой выбор,и этот выбор надо уважать.Вам бы понравилось,если бы так же стали хаить Путина?
Нам,россиянам надо о себе думать,всего 142.000 000 осталось,а мы всё нос по соседям суём.Кремль своё самолюбие тешит,а народ разводит,как последний лохотронщик.И народ,как слепые кутята несётся.Я когда трезвый,мне глубоко безразлично,что там у Саакашвили,или у Ющенко.
Мне больше интересу до вопроса-почему,если Россия такая богатая и сильная,у неё народ такой нищий.

Kosh[EG]

25.01.2006, 06:45

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жил-был, значит, русский народ и жил-был у него брат - украинский народ. Жили они более-менее дружно, но вот беда стряслась - подлый украинский народ выбрал не того президента, которого хотел президент русского народа (ну и сам русский народ - ясен пень, раз президент хочет, то и народ хочет).[/b]
Вот веришь чесное слово, мне пофиг хоть черта выбирайте. Но почему моего знакомого Киевлянина который был против Ющенко жестоко избили только за то, что он сказал что не оражевый. Это типа такие демократические выборы когда отморозки одеваются в оранжевый и идут мочить всех инакодумцев? Вот тут я уже не могу спокойно относится к тому, кого на Украине выбрали. Мне не хочется чтобы на границах с Россией существовало враждебное ей государство, где всякие уроды могут избить только за то что ты не боготворишь их президента.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вообще, я тут заметил, что успех Украины в каком-либо начинании порождает всплеск активности дружественных подзуживателей. А если, не дай Бог, этот успех превзойдёт аналогичный российский, то всплеск превращается в шторм. [/b]
Если честно то первый раз о таком слышу. Ну может оттуда виднее, но я как-то никогда за успехами/неудачами Украины не следил и не собираюсь. А СМИ, я им никогда не верил они работают на того кто больше платит...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
подзуживание дружеское бензиновое и подзуживание дружеское газовое[/b]
Это дело можно как угодно трактовать, факт остаётся фактом, вас из Союза никто не гнал, остались бы вместе и газ и нефть на халяву бы было. А раз вы хотите быть сами по себе, то почему мы должны отдавать вам газ почти даром? Не слышал чтобы Украина хоть что-нибудь продавала России по ценам много ниже мировых. Просто забавно получается, газ по льготной цене давай, а в мои дела не лезь. Тут может быть два варианта, либо Россия активно вмешивается в политику Украины компенсируя это дешевым газом. Либо делайте что хотите, но тогда и за газ платите как все. Другого не дано :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
подзуживание дружеское спортивное [/b]
Про это вообще только от вас услышал, так как спортом не интерисуюсь. Но могу предположить, что болельщики люди вообще на голову больные и например у нас бывает между регионами такая напряженка по поводу чья команда круче. Был случай когда наши собрались ехать в Красноярск бить тамошних болельщиков их хоккейной команды. Казалось бы в чем тут логика, ну побъют болельщиков, что команда от этого хуже играть будет?

Dr Gobbels

25.01.2006, 12:39

Экхм... Уважаемый Термитник! Мне жаль, если я чем-то задел вас, однако не могу не заметить, что значительная часть вашего поста была написана явно сгоряча и не слишком-то логична. Собственно говоря, если вам нужны примеры "ходьбы в последний бой", то, ИМХО, ваш пост является ярчайшим из них. Спешу объясниться.

Говоря о "подзуживании", я имел в виду именно стереотипы масс, взгляд обывателя, как верно заметил Buddah чуть выше вашего поста, а ни в коей мере не позицию правящих кругов России. Согласитесь, что и газовый конфликт, и попытка навязать Украине уголовника Януковича, вошедшие в число ваших аргументов, отражают именно позицию Кремля. Впрочем, соглашусь, что вобщем новые цены на газ были одобрены большинством населения, но причины этого достаточно просты и логичны, их изложил Kosh[EG], и добавить здесь нечего. Никому не хочется платить за здорово живёшь, хоть русским, хоть неграм преклонных годов. Согласны? Добавлю, что непопулярны в народе были как раз политические игры Кремля со странами-членами СНГ путем дотирования.

Далее: "подзуживание" со стороны русской прессы, увы, тоже нельзя считать "гласом народа", как вы сами же справедливо и заметили. Со свободой слова у нас и впрямь туго, здесь спорить не приходится.
Но раз так, то нападки на Украину со стороны наших СМИ не имеют отношения к предмету разговора. Верно?

Далее: о спортивных фанатах. Я от спорта человек далёкий, но, насколько мне известно, эмоции и необъективнрость в среде болельщиков - дело обычное. Слышал, например, о наличии вражды между череповецкими и вологодскими футбольными фанатами (Череповец - город в вологодской области, расстояние до областной столицы - всего 120 км). Так что приведенные вами примеры из этой области не очень-то показательны, ИМХО. В этом абзаце мне больше запомнилось другое: Колосков, который выдал комплимент (пусть корявый) вашим форвардам, тут же был обвинён... в чём-то. Но в чем-то очень скверном, я даже сам проникся величайшим негодованием :harhar: По моему, классический пример "ходьбы в последний бой". Кстати, о футболе: если не ошибаюсь, несколько лет назад (года три, примерно) киевское "Динамо" дошло до одной из финальных стадий лиги чемпионов, в то время как русские клубы уже повылетали из этого состязания. Так вот: мой отец болел за киевлян, как за последних оставшихся в турнире "наших".

Ещё о "последнем бое". Попробуйте перечитать хотя бы эту тему по возможности на холодную голову; заодно подсчитайте (очень показательно) количество фраз типа "мне без разницы" или "ну, наверное ты прав" у русских и у украинских аффтаров. Ну как? Чей мяч?

Ну-с, надеюсь, вы получили сатисфакцию. Ждем все же обещанный портрет! :)

Ruddy

25.01.2006, 15:47

Kosh[EG]: Красивый язык, фольклор, вообще культура "нижнего", массового уровня…. не умеет поставить себя в семье и часто оказывается "под жинкой".
BuDDaH: А Термитник и Рудди - люди, и как мне кажется, более русские культурно, чем украинске.

Еще раз убеждаюсь что в России так и не понимают разницы между украинцами и русскими. Скорее всего это связано с незнанием украинской культуры, языка и фольклора, истории.

BuDDaH: Не важно, какая фамилия или прежки, а в какой среде воспитывался человек.

У меня вообще фамилия неславянская, тем не менее я знаю где я живу, как жили мои предки, кто я такой и имею приблизительное представление что я буду делать в этой жизни. И она неразрывно связана с этой (моей) страной, фольклором, традициями и т.д. А что насчет среды то она и вправду играет фундаментальную роль в формировании человека.

Termitnik: подзуживание дружеское экономическое, которое в свою очередь делится на подзуживание дружеское бензиновое и подзуживание дружеское газовое.

Я б еще додал мясо-молочное молчание.

Dr Gobbels: Впрочем, забыл: ещё, конечно, русских раздражает, а чаще - удивляет и огорчает сильная неприязнь к москалям у некоторых украинцев. Заметил, что эти эмоции, как правило, несопоставимы по масштабу: русские подзуживают как-то по дружески, а украинцы словно в последний бой идут. Что за притча??? Не пожалейте времени, поясните, пожалуйста. Кстати: был бы благодарен за встречный портрет (по возможности, без ёрничаний и действительно обобщенный)

Я тут чуть вернусь к истории, того региона Украины где москалей ненавидят больше всего, а именно западного.
Начну с уже известной даты, а именно 1848 – дата отмены крепостного права в Галичине да и в общем реформирование Австрийкой империи что дало возможность развитию украинской культуры, языка, политики, а в 1914 даже украинской армии. Именно в этот период печатаются произведения Шевченка, Франка и целая куча других украинских писателей и ученых. Именно тогда «западенцы» ощутили вкус свободы.
Перед началом 1 МВ (мировой войны), во всей Австро-венгрии власти массово обливают русских грязью, распространяется рософобство (подчеркиваю росо, а не русо). Да и сама Россия доклалась до этого. Вот самый яркий пример. Во Львове (да и во всей Австрии) не было украинского университета, был только польский. Ну конечно украинская громада долго добывалась его у властей и таки добилась обещания построить его. Но в этот момент Николай второй (его канцелярия) Габсбургу (имя не помню), в котором пишет что если университет быдет создан, то он это будет поводом для начала войны!!!
В 1917 г. москали разделились на красных москалей и белых москалей. Парадокс заключается в том что УГА (Украинская Галицкая Армия) гдето за год до конца войны раскололась часть пошла к красным часть к белым.
Далее 1920-1939, время польского террора, антипольские настроения фактически создали нужду в том что многие хотели чтобы братние русские помогли. Но этого хотели не все и это связано с следующем.
Зима – весна 1932 г. крестиани с территорий Великой Украины всякими способами пытаются убежать с СССР, бегли от голода. Искусственно созданного голода!
Приходит осень 1939 большевики (в народе позже - москали) освобождают (завойовывают) Галичину. Их встречают, хлеб, соль, слезы радости, одни словом как положено. Проходит немного времени и все начинают понимать что их приход не так уж и хорош, а еще со временем что он вовсе нехорош. Уничтожается все что умело думать, анализировать да и вообще было угрозой для большевиков. Начинается колективизацыя, декуркулизацыя и прочие советские удобства.
Приходет лето 1941. Их встречают, хлеб, соль, слезы радости, одни словом как положено. Проходит немного времени и все начинают понимать что их приход не так уж и хорош, а еще со временем что он вовсе нехорош. Уничтожается все что умело думать, анализировать да и вообще было угрозой для нацистов. Уничтожаются евреи и творятся прочие гадства.
1944 – USSR reloaded. Партизанская война-> Сибирь, соловки-> GAME OVER, или имиграцыя в Канаду и т.д.
Вот кажысь основные тамтешние обвинение.

Kosh[EG]

25.01.2006, 19:30

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Kosh[EG]: Красивый язык, фольклор, вообще культура "нижнего", массового уровня…. не умеет поставить себя в семье и часто оказывается "под жинкой".[/b]
Не надо только мне чужие слова приписывать ;)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот кажысь основные тамтешние обвинение.[/b]
Это все утрировано, каждый народ может подобных "унижений" телегу накатать. Однако вот пародокс бесконца воюющие народы европы объединяются, а вроде бы братские народы (небыло официально между Россией и Украиной войн) наоборот делятся. Ну давайте вообще все на княжества поделемся, у Пскова найдется куча притензий к Новгороду, у Волгограда к Астрахани и т.д. и т.п. Нарежем себе мини держав и будем пухнуть от ощущения своей самостийности и возможность творить что угодно. Как вам идея?

Termitnik

25.01.2006, 19:50

Originally posted by Kosh[EG

Вот веришь чесное слово, мне пофиг хоть черта выбирайте. Но почему моего знакомого Киевлянина который был против Ющенко жестоко избили только за то, что он сказал что не оражевый. Это типа такие демократические выборы когда отморозки одеваются в оранжевый и идут мочить всех инакодумцев? Вот тут я уже не могу спокойно относится к тому, кого на Украине выбрали. Мне не хочется чтобы на границах с Россией существовало враждебное ей государство, где всякие уроды могут избить только за то что ты не боготворишь их президента.

Извините, но это никчемный аргумент. Не надо приписывать единичным случаям массовый характер. Не тот цвет? Так у вас, в России, за это не избивают, а УБИВАЮТ. Тем не менее никто не говорит, что Россия - расистское государтсво.

Кысь

25.01.2006, 22:00

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='24.01.2006 - 19:45' post='74729']
Вот веришь чесное слово, мне пофиг хоть черта выбирайте. Но почему моего знакомого Киевлянина который был против Ющенко жестоко избили только за то, что он сказал что не оражевый. Это типа такие демократические выборы когда отморозки одеваются в оранжевый и идут мочить всех инакодумцев? Вот тут я уже не могу спокойно относится к тому, кого на Украине выбрали. Мне не хочется чтобы на границах с Россией существовало враждебное ей государство, где всякие уроды могут избить только за то что ты не боготворишь их президента.
[/b]
А может, вспомним, что у медали есть две стороны? В Донбассе все было ровно наоборот. А выборные участки в основном в школах. А у меня тетка - учитель, сейчас, правда, уже на пенсию вышла. Так когда прямо сказала, что за уголовника голосовать не будет, ей сделали "весело". А свекровь - директор восьмилетки. Сказать, что директорам школ (а тем пришлось учителям) указали в гороно? А свекор - преподает в институте. Сказать, какие там копья ломали? А в Киеве у меня кузина живет. Так что... А мама живет в России и постоянно спрашивает - правда ли то, что передают по "ящику", ну а я, соответственно - у нее.
Так, стоп... Пар выпускать лучше в циве. Лучше пойду мочить... кого-нибудь, кого рэндом даст.
А политика дело грязное и ну их, этих политиков. Все они в конечном итоге стоят одинаково.

Kosh[EG]

26.01.2006, 05:01

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Извините, но это никчемный аргумент. Не надо приписывать единичным случаям массовый характер. Не тот цвет? Так у вас, в России, за это не избивают, а УБИВАЮТ. Тем не менее никто не говорит, что Россия - расистское государтсво.[/b]
Э.... Хоть один пример убитого россиянина из-за того что он признался, что не за Путина голосовал?

Кстати ты вот сейчас как раз пытаешся перевести стрелки, мол у вас еще хуже. Где хуже то?

Если ты намекал на 93 год, то это вообще не к месту, еще 17-ый вспомни. Да кстати и в том 93-ем году Россия отнюдь не делилась на два лагеря и простые люди друг другу морды не били. Это были чисто разборки власть имущих, причем разобрались с проблемой весьма грамотно, растреляли белый дом из танков и всего делов, зато теперь каждый 10 раз подумает а стоит ли идти против законной власти :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А может, вспомним, что у медали есть две стороны? В Донбассе все было ровно наоборот. [/b]
Ну а какая разница? Пойми, мне глубоко фиолетово кто у вас там победил синие или оранжевые. Печально то, что страну по сути разделили на два лагеря, причем бывшие друзья и знакомые предрались и рассорились из-за того, кого они хотят видеть президентом...

Знаете, вы конечно будете на меня ругатся, но мне Украина сейчас напоминает обезьяну с хрустальной вазой. Ваза вещь красивая и ценная, но вероятность того что обезьяна её разобъет очень высока. Вот и вы сейчас разобъете свою страну на осколки и что характерно, все будут при этом твердить, что виновавта во всем только Россия ;)

Maximka Ivanov aka /5.6

26.01.2006, 07:06

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Э.... Хоть один пример убитого россиянина из-за того что он признался, что не за Путина голосовал?[/b]
эээ...я думаю, Терм имеет ввиду, участившиеся в последнее время убийства негров студентов в России (Воронеж, etc.)

Kosh[EG]

26.01.2006, 08:39

<div class='quotetop'>Цитата</div>
эээ...я думаю, Терм имеет ввиду, участившиеся в последнее время убийства негров студентов в России (Воронеж, etc.)[/b]
И какая в этом связь? Вы бы еще криминальную статистику привели. Речб же не отом у кого больше убивают, а о том, за что убивают...

Кысь

26.01.2006, 10:04

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='25.01.2006 - 18:01' post='74955']
Ну а какая разница? Пойми, мне глубоко фиолетово кто у вас там победил синие или оранжевые. Печально то, что страну по сути разделили на два лагеря, причем бывшие друзья и знакомые предрались и рассорились из-за того, кого они хотят видеть президентом...

Знаете, вы конечно будете на меня ругатся, но мне Украина сейчас напоминает обезьяну с хрустальной вазой. Ваза вещь красивая и ценная, но вероятность того что обезьяна её разобъет очень высока. Вот и вы сейчас разобъете свою страну на осколки и что характерно, все будут при этом твердить, что виновавта во всем только Россия ;)
[/b]

Первая пара предложений слегка противоречит тому, на что я отвечала ранее. :whistle: Но дело не в этом. Дело в том, что такое разделение печалит не только тебя. Но даже и не это, в конечном-то счете, главное - все это пройдет и если не забудется, так будет вспоминаться... ну, не легко, но... время меняет точку зрения на многое и у многих. Посмотрим, что выйдет в итоге. Только-бы ваза не разбилась... :pray:
И кстати, а ты уверен, что у обезьяны - именно ваза, а не осколочная граната? А то ведь пострадать может не только обезьяна...

Termitnik

26.01.2006, 11:00

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='26.01.2006 - 07:39' post='74963']
И какая в этом связь? Вы бы еще криминальную статистику привели. Речб же не отом у кого больше убивают, а о том, за что убивают...
[/b]
Правильно, речь не о том. Речь о том, где избивают, а где убивают. За принадлежность к другому цвету. Так что связь тут прямая, как от неё ни открещивайся...

Kosh[EG]

26.01.2006, 11:34

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Правильно, речь не о том. Речь о том, где избивают, а где убивают. За принадлежность к другому цвету. Так что связь тут прямая, как от неё ни открещивайся...[/b]
Т.е. на украине ни негров, ни лиц каких былло других навциональностей не убивают? А вот в России тока появится негр как тут же каждый третий жаждет его убить?

И вообще я не понимаю причем тут это? Очень похоже на банальный перевод стрлок, причем касячный. Мало ли где кого и за что убили. США вон вообще страна эмигрантов, а в своё время там был Куклус-Клан, я уж молчу про бедных индейцев...

Так что не увиливайте от ответа, пара зарезанных негров не имеет никакого отношения к нашему разговору о Украине...

Termitnik

26.01.2006, 11:47

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='26.01.2006 - 11:34' post='74992']
Т.е. на украине ни негров, ни лиц каких былло других навциональностей не убивают? А вот в России тока появится негр как тут же каждый третий жаждет его убить?

И вообще я не понимаю причем тут это? Очень похоже на банальный перевод стрлок, причем касячный. Мало ли где кого и за что убили. США вон вообще страна эмигрантов, а в своё время там был Куклус-Клан, я уж молчу про бедных индейцев...

Так что не увиливайте от ответа, пара зарезанных негров не имеет никакого отношения к нашему разговору о Украине...
[/b]
А значит пара избитых фанатов Яныка имеет? Интересно-то как...

Kosh[EG]

26.01.2006, 12:06

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А значит пара избитых фанатов Яныка имеет? Интересно-то как...[/b]
Во-первых не пара, а во вторых негры как бы приезжие, а эти ввои субственные. Тебе кстати Кысь вон тоже пример кидала.

Кстати по факту убийства тех пресловутых негров возбуждены уголовные дела и если убийц найдут, то я им не завидую. В случие же с моим знакомым, менты ему скали шел бы ты отсюда, а то еще сами добавим, они оказались тоже не того цвета. Хороший показатель да?

Или ты считаешь нормой бить тех кто не поддерживает твои политические взгляды? Тогда о чем с тобой можно говорить?

Termitnik

26.01.2006, 12:24

<div class='quotetop'>Цитата</div>
' date='26.01.2006 - 12:06' post='74998']
Во-первых не пара, а во вторых негры как бы приезжие, а эти ввои субственные. Тебе кстати Кысь вон тоже пример кидала.

Кстати по факту убийства тех пресловутых негров возбуждены уголовные дела и если убийц найдут, то я им не завидую. В случие же с моим знакомым, менты ему скали шел бы ты отсюда, а то еще сами добавим, они оказались тоже не того цвета. Хороший показатель да?

Или ты считаешь нормой бить тех кто не поддерживает твои политические взгляды? Тогда о чем с тобой можно говорить?
[/b]
Тебе, кстати, Кысь тоже пример кидала, что в донбассе было ровно наооборот. Да, выборы были горячие, но сейчас уже никто никого не бьёт. По крайней мере у нас :whistle:

Убийц, говоришь, найдут? Гы-гы. Ну, разве что ты сам пойдёшь и найдешь.

А ты, видимо, считаешь нормой делить людей на своих и приезших и избивать последних? Тогда о чем с тобой можно говорить?

З.Ы. А стрелки никто не переводит, просто некоторые соринки в чужих глазах ищут, а в своих брёвна не замечают.

Kosh[EG]

26.01.2006, 13:41

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ты, видимо, считаешь нормой делить людей на своих и приезших и избивать последних? Тогда о чем с тобой можно говорить?[/b]
Нет. Но преступления случаются везде и всегда, у нас на бытовухе дофига народу режут. Чего вы к приезжим приципились я не знаю, беспридельщиков везде хватае, но их обычно называют преступниками, а не борцами за свободу...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А стрелки никто не переводит, просто некоторые соринки в чужих глазах ищут, а в своих брёвна не замечают.[/b]
А где я говорил что в России все зашибись? Тут своих проблем тоже хватает. Но в чем суть то. Никто не говорит что Украина гнилое государство, говорим лишь что у вас кризис власти и предреволюционная обстановка. Скажешь не так?

В этоге получается вы смешиваете в одну кучу криминальную обстановку с политической нестабильность и на бревна намекаете. Что к чему...

Dr Gobbels

26.01.2006, 16:05

Гм... Да. Сам вижу, что русского тоже можно задеть за живое в традиционных москале-***ляцких боданиях. От Почтенного Kosh[eg]а пар всё-таки повалил, как ни бегал пантелей вокруг с полотенцем.

И, уважаемый Термитник, объясните мне, о каких-таких соринках в вашем глазу вы всё время упоминаете? Вроде, никаких обвинений на Украину и/или Украинцев взведено не было. Говорили, правда, что из ничего выдумываете причины для святой антимоскальской войны, но это же не обвинение - это, скорее, перефраз ваших же собственных слов, с тем, чтобы убедиться, что поняли вас правильно.

Ruddy! Насчет того, что в России не понимают отличий между украинцем и русским - вполне может быть. Но тогда раскройте подробнее, плиз, мы же тоже хотим их понимать!

И ещё: какого чёрта, в самом деле, в преступлениях Союза (да, не поспоришь, у него были и преступления, да ещё какие!) обвиняют именно русских? Украины тоже к ним причастны, да ещё как! Как ни крути, вторая по удельному весу нация в СССР :whistle: И наоборот: что, репрессии были антиукраинскими? Чёрта лысого! Они были... экхм... "антивсех", скажем так. И русских в лагерях погибло ничуть не меньше, чем прочих; даже больше, пожалуй, ведь, как ни крути, "шило в заднице" в первую очередь всё-таки русская черта.

White Hawk

26.01.2006, 17:24

Почитал тут и подумал:

Самые хитрые-то - белорусы! Хохлы с москалями лаються, а бульбаши с батькой Лукашенко сидят и посмеиваются - и политику свою гнут и газ по 48 баксов имеют!
В оправдание скажу - их хитрость не от коварства ума ИМХО, а от незлобливой природы.

BuDDaH

26.01.2006, 17:50

Kosh[EG] Termitnik

Какого черта оба сцепились из-за голословных и непоказательных случаев? Я б давно на месте любового их вас престал бодаться и уступил. Честное слово, зря распыляетесь!

На самом деле здесь дело в головах людей. Именно там разруха, вражда и различия и все остальное. Мудрости хватает далеко не всем и невсегда, чтоб абстрагироваться от собственного я и своих предрассудков и сделать корректный вывод. Человеческий здравый смысл - слабый раб человеческого тела, человеч общества и человеческой психики. Голос раба-рассудка редко расходися с голосом рабовладельцев

Мне не интересует, в чем РАЗЛИЧИЯ между русскими и украинцами. Мне гораздо интереснее и приятнее думать, что их объединяет, что у них ОБЩЕГО. При желании я могу найти достаточно различий между собой и собственным отцом, чтоб возненавидить его, но при желании. Очевидно у многих украинских националистов есть такое желание. А причина - недалекий ум и стадное чувство.

Если знаете, есть такой эксперимент. Выбираются 10 испытуемых человек. Всем показывают кртинку, на которой две линии: одна - синяя, другая - желтая

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Синяя несколько длиннее, чем желтая. Это легко заметить. Даже пятилетний ребенок скажет, какая длиннее. Потом рисунок убирают и начинают спаршивать у всех подряд, какая полоска была длинее. 9 из 10 - подставные участники эксперимента, которым исследователь заранее дал инструкцию говорить неправду. Они и говорят, что желтая длиннее. После 9 мнений оставшийся "наивный" участник эксперимента, который не знает, что 9 других подставние. Тут наивный вроде бы помнит, что синяя полоска была длиннее. Так ему говорит его разум. Но 9 человек, не 1, не 2, а 9 говорят обратное. Нормальный индивид в этой ситуации решит, что ошибается именно он и поддастся мнению и настроению большинства - стадный инстинкт.

Когда твои родители, однокласники, учителя, СМИ, президент, бабки в автобусе хаят москалей тебя не тянет с ними спорить. Ты соглашаешься с мнением рассудка вопреки тому, что дома с родитлями говоришь на русском языке, а историю Великой Украины читаешь на украинском. На Украине и, главным образом, на западе сложилась культура, такое общественно мнение, что москали гады.

Был такой москаль Николай II. Та еще сволочь. Запретил основывать украинский университет. Ну и сволочи эти москали. Что тут скажешь?

Потом пришли москальские падлы в кожаных куртках и звездами на кокардах, расстреливали и морили голодом. Неугодных ссылали. Как правлильно заметил Dr Gobbels такие вещи в революционной во время гражданской войны присходили повсеместно. Но москали - подонки, потому что Ленин в Москве и его большевиская шайка прислала москалей мочить украинцев, сособных мыслить и вольнодумцев. А то, что расстрелы и коллективизацию учиняли те же украинские большевики против классового врага - помещечества и интеллигенции - это выдумки россйской пропогандистской машины.

Да, еще москаль Джугашвили истреблял и всячески угнетал народ. Москали - козлы, потому что столица тоталитарной страны, в которую входила Украина с самого ее присоединения к Российскому государству была в Москве.

А тут еще москаль Путин сует свой нос в дела Украины. Повышает тарифы на газ. Какие же сволочи все москали!

Народ, который терпит и значит одобряет правление таких мерзких подонков не может не состоять из одних сволочей!

В общественном сознании украинцев прочно укрепилась ассоциация произвола власти и русского народа. Исполнители действовали от имени этого народа и были преемущественно русскими.

Отсюда желание идти в последний бой против поганых москалей. Лично отдельный украинец ничего против отдельного русского не имеет и наоборот. Они очень легко находят общий язык, как правило русский, (В этом большое преимущество украинцев - они билнгвы, владеют двумя языками как родными). Однако когда эти двое начинают говорит про свои стрваны, выходят на более высокий уровнене социализации в общении ( т.е. отождествляет себя с целой страной, а не городом, политической партией, профессией, семьей, идивидом), дело может кончится ссорой и мордобоем.

Ненависть к не таким, как мы у нас в крови, поэтому для построения дружеских отношений нужно говорить об объединяющих чертах, а не о различиях.

У меня со стороны отца украинско-еврейские предки, со стооны матери - русско-китайские. Кто я? Я - русский, потому что воспитан русской культурой. Я помню, кто мои предки, но прежде всего я помню, кто я, а я - русский. Я нмкогда не был на Украине, но все украинцы, с которыми мне доводилось встречаться ничем не отличались от людей в Российских городах и деревнях, поэтому я могу сказать, что я - украинец, но не потому, что у меня есть украинские корни, а потому что у двух народов очень мало культурных различий, и они несущественны, если мы хотим жить в одной демократической стране, где не смотрят на то, какая фамилия у человека, и где он родился, а смотрят на его качества. Утопия? Если продолжать кидаться взаимными упреками, то да.

Один из столпов русской культуры - это понимание того, что живешь в самой большой стране в мире. Поэтому у все русские ловят особый кайф просто от понимания, насколько широка страна родная. А если она станет еще шире? Ого-го! Я уверен, что Украине, а не украинской власти, будет выгодно объединение с Россией, а не российской властью. Украинцам должна хорошо быть знакома русская культура, так как она была доминирующей. Неневидеть каждого русского за это так же глупо, как ненавидеть греков и римлян за засорение великого украинского языка всякими терминаими и умными словами. Так получилось. Это история и это в прошлом. Ничего не изменить. Нужно думать о будущем.

Рудди, расскажи побольше о себе. В каком городе живешь, где и чему учился. Все, что посчитаешь нелишним и не повредит твоей форумной маске. Расскажи о том, какими тебе видятся русские и россияние.

Kosh[EG]

26.01.2006, 20:06

BuDDaH, офигеть! Ты сказал все то что я не смог в силу скудности своих мыслей. Подпишусь под каждым троим словом! Нет серьезно, общая мысль обсалютна верная, ведь глупо дутся на монголов, за то что они нас 300 лет грабили. Как говорится, кто прошлое помянет тому глаз вон :)

Termitnik, правда что мы как не знаю кто... Давай мирится. Если я тебя где обидел, то прости меня пожалуйста. Вот веришь совсем не хотел никого обижать, но спор штука такая, можно увлечься...

Dr Gobbels

27.01.2006, 08:41

Kosh[eg] пишет:
"Как говорится, кто прошлое помянет тому глаз вон

Termitnik, правда что мы как не знаю кто... Давай мирится. Если я тебя где обидел, то прости меня пожалуйста. Вот веришь совсем не хотел никого обижать, но спор штука такая, можно увлечься..."

(Смахивая слезу) Вот, вот, братцы... Вот так и надо! Вот это по нашему, по-славянски! Kosh[eg], ты мужик, уважаю. Ruddy, Термитник, ну пожмите же его руку! И мою тоже.

Ruddy

27.01.2006, 17:50

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 26.01.2006 - 16:05) 75025</div>

Ruddy! Насчет того, что в России не понимают отличий между украинцем и русским - вполне может быть. Но тогда раскройте подробнее, плиз, мы же тоже хотим их понимать!

И ещё: какого чёрта, в самом деле, в преступлениях Союза (да, не поспоришь, у него были и преступления, да ещё какие!) обвиняют именно русских? Украины тоже к ним причастны, да ещё как! Как ни крути, вторая по удельному весу нация в СССР :whistle: И наоборот: что, репрессии были антиукраинскими? Чёрта лысого! Они были... экхм... "антивсех", скажем так. И русских в лагерях погибло ничуть не меньше, чем прочих; даже больше, пожалуй, ведь, как ни крути, "шило в заднице" в первую очередь всё-таки русская черта.
[/b]

С вышеуказанного уже можно сказать об одном отлычии: своем первенстве, если был союз то конечно русские там первые, если кто-то там пострадал то конечно русские первые.
Поверь мне количество пострадавшых в Украине гораздо больше чем на России, а в проценом отношении, с "большых" нацый самая пострадавшая - Беларуская.
Если хочешь узнать отличий побольше у тебя есть великий ресурс информации - Интернет.

Если ты читал то что я писал тсчательно то наверное заметил следующие слова: "Приходит осень 1939 большевики (в народе позже - москали)". Почему москали? Ответ прост розговаривали на русском, как мы с тобой сейчас. Если ты подумал что этими словами я имел ввиду только русских то ты ошыбаешся.

BuDDaH
Незнаю что ты хотел сказать приводя этот пример, но меня он не касается у всегда есть свое мнение и я его отстаиваю до тех пор пока непойму что неправ, а это бывает достаточно редко.

Я нехотел бочку котить на русских типа Коля2 - козел значит все русские - козлы. Это нетак. Я просто отвечал на вопрос. Хотя видимо я какимто образом задел твою душу.

BuDDaH: Лично отдельный украинец ничего против отдельного русского не имеет и наоборот. Они очень легко находят общий язык, как правило русский, (В этом большое преимущество украинцев - они билнгвы, владеют двумя языками как родными). Однако когда эти двое начинают говорит про свои стрваны, выходят на более высокий уровнене социализации в общении ( т.е. отождествляет себя с целой страной, а не городом, политической партией, профессией, семьей, идивидом), дело может кончится ссорой и мордобоем.

Тут я с тобой абсолютно согласен и вкотексте этого хочю сказать что когда одни ребята начинаю избивать других только по причине цвета политубеждений то это критинизм в последний стадии. Но при этом ненадо создавать единопартии (как КПРС в СССР), во избижение конфликтов на этой почве. Должена быть дискусия как лутше жыть, типа при соцыалдемократии или либирализме.

BuDDaH: Ненависть к не таким, как мы у нас в крови.

Незнаю какая там у тебя кровь но умення другая.

С экономической точки зрения обединение очень выгодна обеим странам, но с политическо - смертиподобно. Ты можешь конечно отрицать но помоему в России нат демократии.

О себе:
Родился в Бандерштадте :biglol: (Львове) там учился в школе, теперь учусь и жыву в Киеве на економической спецыальности. :umnik: Бывал в Германии. Играю в основном в стртегии. Умею работать с 3д (но нан анчальном уровне).

Россияне=русские, такиеже люди как и остальное человечество.
Не все русские - москали и не все москали - русские. Это типа к тому что среди всех нацый есть отдельные индивиды - козлы.

(Смахивая слезу) Вот, вот, братцы... Вот так и надо! Вот это по нашему, по-славянски! Kosh[eg], ты мужик, уважаю. Ruddy, Термитник, ну пожмите же его руку! И мою тоже.

Для нормальных людей у меня рука всегда протянута, но я вить какажется нискем не ссорился просто подискутировал.

Termitnik

27.01.2006, 18:08

Ох и накатали тут, пока меня не было... :nerves:
Итак по порядку. Во-первых: уважаемый Dr Gobbels, я вижу, вы здесь не так долго, поэтому специально для вас напишу жирным шрифтом: я никогда и ничего не пишу здесь сгоряча\на горячую голову\в приступе горячки. Поэтому, на будущее, убедительно вас прошу: если вы считаете написанное мной полным бредом, то можете смело это (аргументированно) предпологать. Поверьте, я адекватно отношусь к конструктивной критике в свой адрес, а вот от скидок на горячность попрошу воздержаться.
Теперь по теме. Как вы можете увидеть в моём профиле, я житель Киева. Естественно, мне проблематично узнать мнение об Украине рядового русского обывателя. Приходится судить по косвенным факторам, коими, как я уже говорил выше, являются, например, интернет форумы. И что же я вижу? Люди, которые ещё недавно считали нас братьями, теперь называют нас... впрочим, я уже говорил, как они нас называют, а повторяться не очень-то и хочется...
Вы хотели ответной картины? Я вам скажу, что в своём большинстве, украинский народ не уважает российскую власть (впрочем как и свою собственную), однако уважает российский народ. Но, к моему великому сожалению, после оранжевой революции (правда у вас это принято называть переворотом, но мне без разницы - оставим это на совести ваших цензоров) я не вижу ответного уважения, а слышу лишь: оранжисты, оранжисты, оранжисты... Поэтому, я всё-же рискну повторить свой вопрос: чем же отличается русское дружеское подзуживание от украинского в последний бой?

Kosh [EG]
Если вы думаете, что я питаю иллюзии по поводу нынешней власти, то совершенно зря. Шайка коррупционеров. Кризис власти и предреволюционная ситуация? Согласен. Но... Может быть вы слыхали о правительственном кризисе при Кучме? Или о акции "Україна без Кучми"?Тот же кризис власти и предреволюционная ситуация. Так где же ваша братия с вашими тоннами критики была тогда? Не знали? Не хотели знать? Или молчали, потому что Кучма был угодным российской власти, а раз человек угодный, то остальное можно и не заметить? Почему убийство Гонгадзе вчистую игнорируется, а стоит Ющу сделать один неверный шаг - так весь рунет становится на уши?? Просветите уж, если не трудно...

З.Ы. Я не на кого не обижался и пытаюсь никого не обижать...

BuDDaH

27.01.2006, 19:23

Жму твою руку, Рудди. Рад, что в итоге мы приши к согласию. :)
Как давно такого небыло, чтобы горячая дискуссия с примененим "тяжелой аритллерии" заканчивалась утиранием слезы и пожием рук! Всегда бы так! Спсибо, что рассказал о себе, но не думай, что так легко отделаешься. :whistle:

Умение найти общий язык в прямом смысле необходимо для взаимопонимания. Слава богу, мы можем оющаться на русском языке. Если б ты говорил по-украински, я бы тебя не понял. Для нас язык - стредство общеня двух народов, которое ни в коем случае нельзя терять. Боюсь, как бы ни получилось так, чтоб украинцы и русские общались друг с другом на английском или немецком. Так уж получилось, что этим языком стал русский и стал частью того ОБЩЕГО, что нас объединяет. Так вот. Какую роль в твоей жизни играет русский язык? Как часто ты на нем говоришь, общаешься, читаешь? Что ты чувствуешь, когда используешь его? Какое место он занимает на твоей родине во Львове? Какие дисциплины были в школе, чему учили? Что говорили учителя о Европе и о Росии? Каким языкам обучался? Какое материальное положение людей в Львове? Как с работой? Как с зарплатой у типично страдающих от бнзденежья бюджетников? Какие предприятия есть во Львове? Насколько глубоко изучалась история России?

Поверь, мне далеко не все равно, что происходит на Украине. Даже уважаемый Кош, когда говорил, что ему по барабану, что происходит в братской стране, не понимал, что говорит. Если б ему было по барабану, он бы вообще не писал в этой теме. То же самое можно сказат про всех остальных, кто бился в дискусии ответы на эти вопросы мне очень важны и интересвны. Я просто хочу узнать об Украине побольше, понять что да как. Конфликты возникают от непонимания и ограниченных знаний конфликтующих сторон друг о друге. Лучший способ разбить стереотипы и избежать трений - знакомстов поближе, попытка понять человека по ту сторону границы. В послевоенные годы в Европе очень активно работали студеняческие программы обмена между воевавшими странами именно для налаживаня международного контакта, устраниения вражды через общение. Боюсь, как бы русским и украинцам вскоре понадобятся такие програмы. Уж слишком много недомолвок, слшком мало мы знаем друг о друге и слишком мало общаемся. Есть исключения но они все реже и реже. Росиия и Украина медленно отдаляются друг от друга. Вот это, а не флот, газ, маяки и почие игрушки политиков огорчает меня. Ты говорил использовать интернет? Так вот я использую и спрашиваю тебя. Доверять СМИ я уже боюсь ведь они работают за деньги, которые им кто-то дает. Тебе я доверяю больше, чем СМИ.

Есть еще несколько вопросов

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 27.01.2006 - 17:50) 75251</div>

С экономической точки зрения обединение очень выгодна обеим странам, но с политическо - смертиподобно. Ты можешь конечно отрицать но помоему в России нат демократии.
[/b]

В чем, по-твоему, заключается демократия? И почему в России ее нет? Почему на Украине она есть?Что, по-твоему, нужно сделать для улучшения отношений между украинским и российским народом?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ОРоссияне=русские, такиеже люди как и остальное человечество.Не все русские - москали и не все москали - русские. Это типа к тому что среди всех нацый есть отдельные индивиды - козлы.[/b]

Да, козлы есть везде независимо от страны, национальности, цвета кожи, убежденя и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поверь мне количество пострадавшых в Украине гораздо больше чем на России[/b]

Ты специально так написал? Хотелось бы, чтоб мои предположения были неверны. Если ты хотел задеть такой расствновкой предлогов, то это совершенно лишне и напрасно. Наверное, хотел сделать ответный жест за "на Украине" вместо привычного тебе "в Украине"? Глупо это. Всю жизнь я и все остальные русские говорли на Украине. Говорить "в Украине" нам кажется неправильным, и это совсем не должно задевать твоих чувств. Это мелочь, не стоящая того, чтобы из-щза нее переживать: как ни говори, а смысл в обоих случаях одинаковый, и никто не хочет никого обидеть. Абсолютно неважно, какой из двух вариантов в конечном итоге устареет и исчезнет из языка. Если у тебя действительно нет вражды в твоей крови по отношению к тем, кто не такой, как ты, то ты не должен негодовать по тому поводу, что я не так, как ты говорю "на Украине" вместо "в Украние". Мне трудно говорить "в Украине": непривычно. Найди в себе силы понять, что для меня это норма и это для меня так же естественно, как для тебя говорить "в Украине". Кроме указания места в этой фразе я не имею в виду ровным счетом ничего. Никаких подтекстов, скрытых намерений, подразумеваний и коннотаций. Надеюсь, что эту тираду я написал зря, так как ты сам все это прекрасно понимаешь.

Жду ответов. :bye:

BuDDaH

27.01.2006, 19:40

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 27.01.2006 - 18:08) 75255</div>

Вы хотели ответной картины? Я вам скажу, что в своём большинстве, украинский народ не уважает российскую власть (впрочем как и свою собственную), однако уважает российский народ. Но, к моему великому сожалению, после оранжевой революции (правда у вас это принято называть переворотом, но мне без разницы - оставим это на совести ваших цензоров) я не вижу ответного уважения, а слышу лишь: оранжисты, оранжисты, оранжисты... Поэтому, я всё-же рискну повторить свой вопрос: чем же отличается русское дружеское подзуживание от украинского в последний бой?
З.Ы. Я не на кого не обижался и пытаюсь никого не обижать...
[/b]

Все просто от непонимания. В России все уверены, что оранжевая революция есть поддержанный народом, разворот Украины в сторонцу от России. Вот мы тут и обижаемся. Российский народ ревнуют Украину к Европе. Заявление о вступлении в НАТО или ЕС ил об отправки украинских солдат в Ирак очень сильно огорчают рядового российского обывателя. Тогда как сейчас я понимаю, что это далеко не так. Прибавь к этому односторенне освещение ситуации из СМИ. Про Гонгадзе и его пленки я слышал.

Нужно больше рассказывать друг о друге и делиться новотями.

Termitnik

27.01.2006, 19:59

BuDDah
Да, на самом деле, очень обидно осознавать, что наше нежелание видеть зэка на посту президента русский народ воспринял как личное оскорбление. Вдвойне обидней, что никто не хочет над этим задумываться. Ведь если задуматься, то станет ясно, что в ЕС по большому счёту ничего плохого нету, в НАТО Украина не войдёт. У нынешней власти и так позиции шаткие, а этот шаг не прибавит ей популярности, более того - этим она просто выроет себе могилу. Да и откуда у Украины деньги, чтобы платить далеко не малые членские взносы? А войска из Ирака Ющенко вывел - ввёл их туда Кучма. Но вот только, увы, задумываются лишь единицы - такие как ты (спасибо тебе за это огромное). Большинство предпочитает более лёгкое и прятное для них занятие - лить помои...

NeverMind

28.01.2006, 22:13

Все различие между Россией и Украиной сводится к одному принципиальному вопросу, который никак не зависит от личных характеристик сегоднящних лидеров. У Украины есть шанс "войти в Европу", стать нормальной средней европейской страной. Кажется, что это вопрос выбора, но на самом деле это вопрос времени. У России таких вариантов нет, скорее кто то станет частью России, чем Россия частью Европы. Достаточно посмотреть на карту, чтобы это стало очевидно.

Но вообще я в эту тему заглянул по поводу газовой истории. Если кому то нужен перевод, - "Ругайтесь по-украински..."

pantelei

29.01.2006, 13:06

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 28.01.2006 - 22:13) 75438</div>

У Украины есть шанс "войти в Европу", стать нормальной средней европейской страной. Кажется, что это вопрос выбора, но на самом деле это вопрос времени. [/b]
Спорно.Причём весьма.Бюджет Евросоюза трещит по швам.Локомотивы европейской экономики,как то Франция и Германия,уже не знают как оттуда выскочить.Сдерживает только европейская бюрократия.
А тут ещё 50.000000 безработных ***лов. :biglol:
Побойся Бога,на фига они им?Также и самой Украине это маловыгодно.В первую очередь ей придётся закрыть АЭС.Литва уже на этом обжигается.
Украину по поводу вступления в Евросоюз мутят софисты и демагоги,но это нереально со стороны законов экономики.Хотя бы тот факт,что фермеров Франции и Италии спонсирует родное правительство,а как это будет делать Украина?
Вообщем бредовая идея о вступление в ЕС,рассчитаная на хлопцов с хуторов.Которые спят и видят,что как только в ЕС вступят,так у них на базу мерседес на халяву появится. :biglol:

NeverMind

29.01.2006, 17:32

Евросоюз это уникальное явление в мировой истории. Глупо ожидать, что дальнейшая интеграция будет безболезненным процессом. Но сам процесс локальное недовольство уже не остановит. Есть определенный консесус среди европейской элиты, и есть политическая воля двигаться в этом направлении.

Про Украину тоже самое. Очевидные краткосрочные потери при гипотетическом вступлении в ЕС еще более очевидно перекрываются долгосрочными плюсами от непосредственного участия в европейской интеграции. Плюсы отнюдь не только экономические.

Украина не настолько самодостаточна, чтобы оставаться в стороне от интеграционных процессов.Европа или Россия? Достаточный уровень согласия украинского общества возможен только по первому пункту.

pantelei

29.01.2006, 20:14

NeverMind.
Всего лишь один вопрос.
Падение профицита Франции и Германии временное?))

NeverMind

30.01.2006, 00:32

:unsure:

Ээ..Да.. Конечно, временное. Все временно, если рассматривать историю с точки зрения длинных циклов http://nm.civfanatics.ru/smiles/mrgreen.gif

pantelei

30.01.2006, 00:53

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 30.01.2006 - 00:32) 75558</div>

:unsure:

Ээ..Да.. Конечно, временное. Все временно, если рассматривать историю с точки зрения длинных циклов http://nm.civfanatics.ru/smiles/mrgreen.gif
[/b]
Вишь как.По экономике ставлю тебе с прямой душой-2.Ты же такой же популист,как и Ю.
Нереально Украине быть в ЕС.Никак.Это лозунг европейской бюрократии,а никак не госпожи Экономики.
Если для России на первых порах вступление в ВТО,всего лишь в ВТО,обернётся ударом по бюджету,то что говорить о перспективах вступления Украины в ЕС.
Демагогия
,батенька,расчитанная на обывателя. :biglol:
Анекдот дня.
Украина вступила в ЕС,монгольский тугрик поднялся к евро в соотношение 1-1.

NeverMind

30.01.2006, 02:01

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 30.01.2006 - 00:53) 75560</div>

Вишь как.По экономике ставлю тебе с прямой душой-2...[/b]

Хе-хе, батенька. По экономическим дисциплинам мои познания оценивались как вполне достойные людьми, которые имеют основания что то оценивать. Так что вашу 2 оставьте себе. Судя по вашим рассуждением, вы вполне соответствуете этой оценке, независимо от степени прямоты вашей души=)

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 30.01.2006 - 00:53) 75560</div>

...Ты же такой же популист,как и Ю...
[/b]

Кто такие популисты, по твоему? Сдается мне ты пользуешься термином мало понимая его смысл-) Сравнение мой скромной личности с президентом Украины мне конечно льстит, но к чему такие банальные сравнения? Всех людей примеряешь к знакомым телеперсонажам? =)

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 30.01.2006 - 00:53) 75560</div>

...Нереально Украине быть в ЕС.Никак.Это лозунг европейской бюрократии,а никак не госпожи Экономики...
[/b]

Первая часть звучит как лозунг, даже заклинание. Если бы ты внимательно следил за ходом европейской интеграции, которая идет уже несколько десятков лет, то мог бы заметить, что "лозунги европейской бюрократии" имеют тенденцию со временем становиться реальностью. А, если ты думаешь что идея ЕС базируется исключительно на экономике, то ...еще раз возвращаемся к выставленной ранее оценке=)

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 30.01.2006 - 00:53) 75560</div>

Если для России на первых порах вступление в ВТО,всего лишь в ВТО,обернётся ударом по бюджету,то что говорить о перспективах вступления Украины в ЕС.
[/b]

Абсолютно некорректное сравнение. Все равно, что "ты в сапогах, а я в магазин". Разные организации, несопоставимые страны. Не надо валить все в одну кучу, если, конечно целью твоих постов не является... -

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 30.01.2006 - 00:53) 75560</div>

Демагогия ,батенька, расчитанная на обывателя. :biglol: ...[/b]

... - на что очень похоже, кстати. :D

Пет

30.01.2006, 08:08

Нева Майнд и Пантелей - вы начинаете переходить на личности. :bye: Это на наш-фанатиках не приветствуется.

Продолжайте, но в другом духе. :bye:

BuDDaH

30.01.2006, 08:24

Для украинского народа интеграция с Россией - синица в руках, а интеграция с Европой - журавль в небе. Зная непреодолимую тягу в русской культуре к красивому журавлю в небесах вопреки расчету и прагматизму, нетрудно догадаться, что подавляющим большинством Украина голосует за далекое сытое будущее в Европе.

pantelei

30.01.2006, 11:44

NeverMind.

Я,как Пилат,умываю руки.))
Напоследок скажу только одно-мозги мира сделали евро резервной валютой,в случае крушения доллара.Гривна туда явно невписывается.))))

NeverMind

30.01.2006, 12:31

pantelei, ок-)

Жыстокайе Кунгаро

30.01.2006, 12:55

Лично я хотел бы услышать/прочитать в этой теме, какие конкретно плюсы и минусы у возможного вступления Украины в ЕС. Что будет результатом?

White Hawk

30.01.2006, 13:37

Спорщики, читаем Киев — русский, Москва — украинская (http://www.aif.ru/online/aif/1317/12_01).
Забавно!

А Украину только и ждут в ЕС. За все ухаживания со стороны Запада Киев должен благодарить Россию - если получится разобрать последнюю на княжества и эмираты то в Украине, Молдавии и Грузии надобность будет как в Панаме, Либерии, Гондурасе...

Вопрос на засыпку - почему в Азербайджане невозможна победа "разноцветной" демократии?
Там есть нефть и Алиев-junior её не зажимает. Даже если он самобожествится - на Западе его все-равно назовут светочем демократии и свободы!

А Украина может предложить ЕС толпы гастарбайтеров, которых будут бить местные чтоб цены не сбивали на их труд, и Традиции Демократии и Свободы! Продукцию Украины выгодно и окупаемо продавать в Россию, Белоруссию, Казахстан, Ктргизию и Монголию - те страны где затраты на борьбу с холодом в течение года ещё больше! ИМХО даже Польша не годится по стравнению с Украиной - вне конкуренции!

BuDDaH

30.01.2006, 15:39

Приходят москали - Европу хають, приходят европейцы - москалей хають...И куды простому украинскому человеку податься? :huh1:

Кысь

31.01.2006, 01:00

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.01.2006 - 04:39) 75666</div>

Приходят москали - Европу хають, приходят европейцы - москалей хають...И куды простому украинскому человеку податься? :huh1:
[/b]

В Канаду. :biglol:
Ну, или Новую Зеландию, если потеплее хочется. :biglol:

BuDDaH

31.01.2006, 08:52

<div class='quotetop'>Цитата(Кысь * 31.01.2006 - 01:00) 75763</div>

В Канаду. :biglol:
Ну, или Новую Зеландию, если потеплее хочется. :biglol:
[/b]

А если в Одессе живешь, то можно в Израиль. Любовь к Родине - сильная вещь!

Кысь

31.01.2006, 10:02

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.01.2006 - 21:52) 75787</div>

А если в Одессе живешь, то можно в Израиль. Любовь к Родине - сильная вещь!
[/b]
И не говори. Как там в песне было? Мой адрес- не дом и не улица... Правда, вот Союза уже нет... Подставим, значит - мой адрес- планета Земля! :biglol:

BuDDaH

31.01.2006, 10:49

<div class='quotetop'>Цитата(Кысь * 31.01.2006 - 10:02) 75800</div>

И не говори. Как там в песне было? Мой адрес- не дом и не улица... Правда, вот Союза уже нет... Подставим, значит - мой адрес- планета Земля! :biglol:
[/b]

А может, все свалим туда, где родной заднице теплее и мягче? Нафига эта гребаная стана нужна? Зачем я на нее свою жизнь трачу? В США! Нет, в Новою Зеландию...там места красивые. А можно в Германию. Язык-то не проблема? Что я здесь делаю? Все умные сообразительные люди уже давно в благополучных теплых краях. Надо валить! Точно, валить отсюдова, пока не поздно.

pantelei

31.01.2006, 11:20

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.01.2006 - 10:49) 75811</div>

Нафига эта гребаная стана нужна? Зачем я на нее свою жизнь трачу?[/b]

Не путай пожалуйста Родину с государством.Не нравится режим-борись.Лучше через суд.

Ruddy

31.01.2006, 11:29

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 30.01.2006 - 15:39) 75666</div>

Приходят москали - Европу хають, приходят европейцы - москалей хають...И куды простому украинскому человеку податься? :huh1:
[/b]

Моя хата з краю нічого не знаю.

Что в переводе - мой дом на окраене не лезте а то .... :gun: :knight: :2guns: :nep: :rocket: :sniper:

BuDDaH

31.01.2006, 11:34

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 31.01.2006 - 11:20) 75819</div>

Не путай пожалуйста Родину с государством.Не нравится режим-борись.Лучше через суд.
[/b]

Мне уехать проще, чем судиться. Вечная беда русского народа - покорность воле барина. Сражаться за свою правду как-то у нас не принято. А знаешь какие горы красивые в Новой Зеландии, а море...луга...вулканы. Там даже мне будет все равно, что в России творится. Да хоть потонет вся, и Кремль по кирпичикам разберут. Мне-то от этого?

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 31.01.2006 - 11:29) 75823</div>

Моя хата з краю нічого не знаю.

Что в переводе - мой дом на окраене не лезте а то .... :gun: :knight: :2guns: :nep: :rocket: :sniper:
[/b]

А то что? Смайлики злые будешь постить? Ты уверен, что готов воевать и умереть за независимость своей страны? Я вот про себя такого сказать не могу.

pantelei

31.01.2006, 11:49

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.01.2006 - 11:34) 75824</div>

Мне уехать проще, чем судиться. Вечная беда русского народа - покорность воле барина. Сражаться за свою правду как-то у нас не принято. А знаешь какие горы красивые в Новой Зеландии, а море...луга...вулканы. Там даже мне будет все равно, что в России творится. Да хоть потонет вся, и Кремль по кирпичикам разберут. Мне-то от этого?
А то что? Смайлики злые будешь постить? Ты уверен, что готов воевать и умереть за независимость своей страны? Я вот про себя такого сказать не могу.
[/b]

Беда то да.Генофонд нации потрёпан сильно.Но охота верить в лучшее.Посмотри сколько на форуме талантливой молодёжи.А ведь рано или поздно такие люди придут во власть.Время старых пердунов из КПСС уходит.
Смытся из страны дело не хитрое,гораздо сложнее в ней остатся,и попытатся хоть что то изменить.

Ruddy

31.01.2006, 12:08

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 27.01.2006 - 19:23) 75265</div>

...
Какую роль в твоей жизни играет русский язык? Как часто ты на нем говоришь, общаешься, читаешь? Что ты чувствуешь, когда используешь его? Какое место он занимает на твоей родине во Львове? Какие дисциплины были в школе, чему учили? Что говорили учителя о Европе и о Росии? Каким языкам обучался? Какое материальное положение людей в Львове? Как с работой? Как с зарплатой у типично страдающих от бнзденежья бюджетников? Какие предприятия есть во Львове? Насколько глубоко изучалась история России?
...
Есть еще несколько вопросов
В чем, по-твоему, заключается демократия? И почему в России ее нет? Почему на Украине она есть?Что, по-твоему, нужно сделать для улучшения отношений между украинским и российским народом?
...
Ты специально так написал?
....[/b]

Я не понял что за допрос?
Почему в украинских школах должны изучать историю России в то время когда ели-ели историю Ураины учят?
Демократия - (сила) власть народа.
1.Наведу пример по тому же газу. Когда Россия решыла изменить тарифы на газ народ был не иницыатором, а скорее болельщиком, если подняли газ для Украины то почему для Беларусии и Турции он остается неизменным? Если народ против того чтобы дотировать чужые экономики почему он неиспользует свою власть? Где последовательность и справедливость? Царь - ведущий, а народ в России - ведомый.
2.В Украине нет демокрании, но она к ней гораздо ближе чем сам знаеш кто.
3.Народы не сорились, это кресла некоторых политиков зашатались.
Написал спецыально. Скажу только что неграм тоже неприятно когда их так называют, хотя этого нас "учили" с рождения.

<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 29.01.2006 - 17:32) 75515</div>

Про Украину тоже самое. Очевидные краткосрочные потери при гипотетическом вступлении в ЕС еще более очевидно перекрываются долгосрочными плюсами от непосредственного участия в европейской интеграции. Плюсы отнюдь не только экономические.

Украина не настолько самодостаточна, чтобы оставаться в стороне от интеграционных процессов.Европа или Россия? Достаточный уровень согласия украинского общества возможен только по первому пункту.
[/b]

Все верно если смаотреть в перспективу то ситуацыя воглядит так:
10 лет - ЕЭП (постссср)
20 лет - ЕС (Европа)
30 лет - Поднебесная (Китай)
40 лет - Space Race (Марс)
50 лет - System Error (нет такого года, играй в цывилиэацыю)

Что выбрать? Вот вопрос.

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.01.2006 - 11:34) 75824</div>

А то что? Смайлики злые будешь постить? Ты уверен, что готов воевать и умереть за независимость своей страны? Я вот про себя такого сказать не могу.
[/b]

В общем-то я хотел подшутить, перевод неверный.

За страну - нет, за свою хату - да (или так! :biglol: ).

<div class='quotetop'>Цитата(pantelei * 31.01.2006 - 11:49) 75829</div>

Беда то да.Генофонд нации потрёпан сильно.Но охота верить в лучшее.Посмотри сколько на форуме талантливой молодёжи.А ведь рано или поздно такие люди придут во власть.Время старых пердунов из КПСС уходит.
Смытся из страны дело не хитрое,гораздо сложнее в ней остатся,и попытатся хоть что то изменить.
[/b]

Ты абсолютно прав. У нас после революции по соцопросах реско сократилось количество желавшых выехать. А

Vigo

31.01.2006, 13:28

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 31.01.2006 - 12:08) 75830</div>

"...Ты абсолютно прав. У нас после революции по соцопросах реско сократилось количество желавшых выехать." [/b]

...а также въехать"

"Революююцыя" - а слово то какое выдумали (закатывая свой единственный глазенок).
Рудди не волнуйся, если на мартовских выборах ничего не изменится - желающие свое наверстают. И никакие опросы не помогут.

pantelei

31.01.2006, 14:12

Ruddy.
Вопрос.Почему ты отказываешь России в праве на внешнию политику?Захотим,хоть полякам газ по 5 уе отдавать будем.Не захотим,тогда по 230.Рыночная экономика в чередование с геополитикой страшная вещь.Ты лучше поори о фокусах Бритиш Петролиум в Нигерии,и Халли Бёртон в Ираке.

BuDDaH

31.01.2006, 14:24

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 31.01.2006 - 13:28) 75849</div>

...а также въехать"

"Революююцыя" - а слово то какое выдумали (закатывая свой единственный глазенок).
Рудди не волнуйся, если на мартовских выборах ничего не изменится - желающие свое наверстают. И никакие опросы не помогут.
[/b]

А кто претендует на победу в выборах? тут про партии говорили, а вот только разговор не туда ушел. :shy2:

Рудди, ты, похоже, сам участвовал в этой революции. Потусовался и ужсно гордишся тем, что ты это сделал? Расскажи хоть, как это было? Что вы там делали? Как жили на Майдане?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Написал спецыально. Скажу только что неграм тоже неприятно когда их так называют, хотя этого нас "учили" с рождения[/b]

Может, объяснишь поподробнее, что тебя в "на Украине" так сильно задевает и почему? А то я могу сделать неверные выводы из твоих слов. По этой же причине неплохо было бы тебе ответить на вопросы, которые ты счел допросом. На допросах заставляют отвечать на вопросы, а я прошу. По-челочески вежливым жестом с твоей стороны станут твои искренние ответы. И нневежливо молчать без объяснения причины, так как нежелание ответиь на простой вопрос расценивается как проявленя неуважения к собеседнику. (Чего это я тебе буду говорить? Щас...Держи карман шире. Разбежался! )

Да, тупые американские негры, большая часть которых уголовники в силу недостатка мозгов обижаются. А вот негры, способные понять, что, называя его негром, я помимо причисления его к негройдной расе ничего больше не имею в виду и не желаю его обидеть, спокойно это воспринимают. Спроси любого студента, который учится в Москве, обижается ли он, когда русские сокурсники называют его негром...Ответ будет отрицательный. У него хватает ума понять, почему мы так говорим и показываем на него пальцем, крича "Смотри! Негр!" Неумение понять, войти в шкуру другого человека, понять, что есть и другое видение мира и другая точка зрения - основная ошибка всей европейской культуры и ее современного пика - американской культуры. Все передовые мыслители человечества даже в самих США соглашаются в этом. Необходимо учиться думать своей головой, а не опускаться до стереотипов, штампов и стадного поведения.

ЗЫ. Рудди, далеко не уходи в ближайшую неделю. Есть большой интересный разговор. Мне много о чем хочется сказать и спросить, но пока на это нет времени: работать нужно.

pantelei

31.01.2006, 14:32

BuDDaH.
Дай хоть ссылку Руди на "Хижину дяди Тома",а то по ходу он не понимает темы.))))

Ruddy

31.01.2006, 16:33

Vigo: Рудди не волнуйся, если на мартовских выборах ничего не изменится - желающие свое наверстают. И никакие опросы не помогут.
Пути Господни неисповедимы.

pantelei: Рыночная экономика.
Интересно сколько раз перевернулся в гробу А. Смитт.

BuDDaH: И нневежливо молчать без объяснения причины
Ладно отвечу.
BuDDaH: Какую роль в твоей жизни играет русский язык? Как часто ты на нем говоришь, общаешься, читаешь? Что ты чувствуешь, когда используешь его? Какое место он занимает на твоей родине во Львове?
Обыкновенный иностранный язык. Впитал в себя вместе с мультфильмами о Винне Пухе и пр.
BuDDaH: какие дисциплины были в школе, чему учили?
думаю тогоже что и всех нас. (это несколько грубовато, но помоему этот вопрос туповатый).
BuDDaH: Каким языкам обучался?
Меня обучали немецкому и английскому.
BuDDaH: Какое материальное положение людей в Львове? Как с работой? Как с зарплатой у типично страдающих от бнзденежья бюджетников? Какие предприятия есть во Львове?
В силу близости к Европе роботать ездят в Европу.
ЛАЗ, Автонавантажувач, Электрон, склозавод... - но к чему этот вопрос?
BuDDaH: Насколько глубоко изучалась история России?
Как и остального мира.

"Хижину дяди Тома"
Быстро выкладывайте. Что за хижына? С чего зделана? Где находится? Кто в ней жывет? Сколько их? Опасные ли они? Больше похожы на чужого или хищника?

Termitnik

31.01.2006, 17:00

Originally posted by pantelei
Ruddy.
Вопрос.Почему ты отказываешь России в праве на внешнию политику?Захотим,хоть полякам газ по 5 уе отдавать будем.Не захотим,тогда по 230.Рыночная экономика в чередование с геополитикой страшная вещь.Ты лучше поори о фокусах Бритиш Петролиум в Нигерии,и Халли Бёртон в Ираке.
Ты абсолютно прав. Цена на газ - личное дело России и её право. Вести политику против Украины это тоже её дело и право. Это вполне нормально, в контексте сегодняшних правил политической игры. НЕ нормально - это разрывать соглашения, ещё и приводя при этом идиотские аргументы типа: "Украина сама захотела платить за газ в 5р. больше". По сути - кидалово. Я презираю кидал вместе с их правом на внешнюю политику.
Моё мнение. Ничего личного.

JCricket

31.01.2006, 17:19

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 31.01.2006 - 15:33) 75887</div>

BuDDaH: Какую роль в твоей жизни играет русский язык? Как часто ты на нем говоришь, общаешься, читаешь? Что ты чувствуешь, когда используешь его? Какое место он занимает на твоей родине во Львове?
Обыкновенный иностранный язык. Впитал в себя вместе с мультфильмами о Винне Пухе и пр.
[/b]
:w00t: :shock: :w00t: :shock: :w00t: :shock: :w00t:

Ты это серьезно? Теперь на Украине русский иностранным языком считается? А в школе-то его хоть учат?
Или только английский и немецкий (уж лучше бы французский, раз Канада на носу :secret:)

BuDDaH

31.01.2006, 18:11

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 31.01.2006 - 17:19) 75895</div>

:w00t: :shock: :w00t: :shock: :w00t: :shock: :w00t:

Ты это серьезно? Теперь на Украине русский иностранным языком считается? А в школе-то его хоть учат?
Или только английский и немецкий (уж лучше бы французский, раз Канада на носу :secret:)
[/b]

Нет, ДжейКрикет. это простые пацанские понты. Ему так приятнее думать. Россия сейчас поганая страна, потому что в ней гастарбайтерам платят меньше, чем в Европе, поэтому все русское немодно, включая язык. Даже в цивилизацию на русском играть западло. Прикинь, как круто звучит: он владеет 3 иностарнными языками - английский, русский и немецкий. Но на самом деле, Рудди, он твой родной язык, как ни крутись. Ты как слоненок, которому крокодил оттянул нос, а он своей выгоды в этом не видит. Я очень завидую билингвам в республиках бывшего СССР. Это ж надо на Винни-Пухе язык выучить! Это же какое преимущество! Я в сети натыкался на украинские сайты и понимал, как знания еще одного языка мне бы пригодилось. Судя по тому, как ты пвшешь, Рудди, он у тебя исключительно устный. Ты на нем редко читаешь и пишешь. Неудели русскоязычная грамотность на Украине в грошь не ставится? Тут очень долго разговаривть по душам надо.

Witan

31.01.2006, 18:34

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 31.01.2006 - 15:19) 75895</div>

Теперь на Украине русский иностранным языком считается? А в школе-то его хоть учат?
Или только английский и немецкий (уж лучше бы французский, раз Канада на носу :secret:)
[/b]

Не переживай, не считается. Мы ж свободно на форуме общаемся на русском. А в жизни у нас (да это Восточная Украина) ситуация такова:
1. На работе и дома, в магазинах, транспорте общение - 100% на русском.
2. Издательство, в котором работаю (входит в 5-ку крупнейших украинских, издаем детскую и учебную литературу) выпускает около 60% книг на украинском и 40% на русском
3. По долгу службы приходится общаться с Киевскими официальными органами - без проблемм, на русском (можно и на украинском)
4. В школах (Харьков, Сумы) зачастую обучение ведется на суржике, к сожалению, преподавательский состав не владеет украинским в совершенстве, а на русском низзя. И русский считается почти иностранным (увы). В школах часов на преподавание того же английского отводят больше чем на русский. Хотя есть немало русских школ. К сожалению, статистику предоставить не могу. В вузах - проще. Официально обучение на национальном, реально - на языке преподавателя, а это тож русский.
5. Национальное ТВ, есно на украинском, но на коммерческих каналах часто программы выходят на русском, а фильмы в большинстве озвучиваются на русском с украинским титрами
6. Многие газеты издаются на 2-х языках.

BuDDaH

31.01.2006, 18:50

Понятное дело, студента, говорящего на русском, не исправить. А вот молодую украинскую поросль, будущи проевропейски и антироссийски настроенных избирателей еще можно возпитать. Все начинается с языка. А вообще картина, описанная Витаном удручает. Через лет 20 пондаобятя русско-украинские переводчики, а на форуме украинцы и россияня будут общаться на английском. Хреново...

Витан.

Кто финансирует издательство книг на русском и украинском языках?

Witan

31.01.2006, 18:53

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.01.2006 - 16:50) 75906</div>

Кто финансирует издательство книг на русском и украинском языках?
[/b]

Наше издательство - коммерческое. Выпускаем то, что продается.

На Восточной Украине русскоязычное население - большинство в городах. В селах и на Западной - украиноязычное. В Центральной 50/50. Кстати так было и при СССР, хотя тогда украинский был 2-м языком и в школе и в жизни. И, думаю, ситуация вряд ли изменится в будущем. Лично для меня не проблема, постоянно говорить на украинском, более того, и понимать меня будут (язык то знают) но выглядеть это будет странно: говоришь на укр, отвечают на рус. Кстати, порой по ТВ такая же картина: на каком-нибудь ток-шоу ведущий розмовляє українською, а приглашенный гость отвечает на русском

Vox

31.01.2006, 19:02

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Наше издательство - коммерческое. Выпускаем то, что продается[/b]
Был я давеча в книжном магазине (Одесса)..... украинские/русские книги 1/50 приблизительно.....
К вопросу о том как что продается.

JCricket

31.01.2006, 19:13

2Witan
Спасибо! :worthy: Фу....Полегчало, а то меня Кондратий хватил...
Разница между восточной и западной Украиной всегда была, это не секрет. Западенцы говорили на украинском и 10 лет назад и больше.
Гос. телевидение тоже было на украинском еще в те времена (так мы язык учили :shy2:), а теперь по российским каналам тут идет украинская реклама (вот и вспоминаем :biglol: ).
В школе 10 лет назад кол-во часов обучения было одинаковое (посещение отнюдь :secret: ), естественно, что со временем баланс нарушился и не в пользу русского, но и в этом трагедии не вижу.

А вообще, всем спорщикам надо пожить в стране иммигрантов (в США, Канаде, Израиле, Австралии, в той же Германии и т.д.), среди чужих. Может, тогда поймете, как много вас связывает. Как бы политики не старались, вырвать многовековые общие корни им не удастся. И уж помогать им в этом совсем не надобно.

Vox, ну Одесса вообще не считается, это для поборников украинизации случай потерянный :biglol:. Думаю, одессита легче заставить на армянском говорить, чем на рiдной :harhar:

Жыстокайе Кунгаро

31.01.2006, 19:29

Оптимисты...
Больно слышать. Кто бы мог подумать лет 20 еще назад, что народы, которые еще совсем недавно были единым целым, теперь - два разных народа.
Представляется сразу будущее: Европа начинается на границе с Украиной. Стоят украинские таможенники в французских шапках, как у жандармов, только в желто-синие цвета выкрашенных, и со словарём с трудом разговаривают с приезжими из России. В школах о России - как о потенциальном противнике. Смена крестов на католические на православных храмах. Русские книжки пылятся на полках библиотек. Ни слова о том, что когда-то были одной страной. И ни о каком воссоединении никто и не думает. "Россия? Это где?" - подумает рядовой ураинец.
:(
Майдан Незалежности ... Какой это вам майдан, это <strike>Октябрьская</strike> Крещатицкая площадь!

Termitnik

31.01.2006, 19:35

Originally posted by JCricket
А вообще, всем спорщикам надо пожить в стране иммигрантов (в США, Канаде, Израиле, Австралии, в той же Германии и т.д.), среди чужих. Может, тогда поймете, как много вас связывает. Как бы политики не старались, вырвать многовековые общие корни им не удастся. И уж помогать им в этом совсем не надобно.
Да, воистину. Будучи в эммиграции, я это очень хорошо уяснил.

JCricket

31.01.2006, 19:37

Будда, то что поросль пропитана насквозь правда, но вопрос - чем? Проевропейством, это не страшно, в стремлении к лучшему плохого нет, а вот антироссийство - превеликое зло. Мне трудно, находясь тут, определить, действительно ли все украинское общество таке жовтогаряче, яким його малюють брати-москалі, но я в этом сильно сомневаюсь. А украинский язык, как Витан сказал, вседа был вторым языком, им владели также свободно как и русским, даже в Одессе :yes: . Так было, есть и будет, и это тоже очень хорошо, главное, чтоб не забывали что оба языка родные, что оба народа, по сути, народ единый. В сотый раз повторюсь: политические границы - условность. Условность, которой пользуются, играя чувствами людей и обманывая их, власть имущие, дабы захапать еще больше власти.

Кысь

04.02.2006, 12:09

Про языки - так, просто "зарисовка из забугорья". Нынче подавала документы в украинское консульство, на визу младшему, летом в гости к бабушкам повезем. Так вот я говорю - на русском (на украинском читаю, понимаю на слух, но говорю плохо, а уж пишу вообще никак, в школе не учила), а секретарь - на очень правильном украинском с американским акцентом (это мне муж потом сказал), а первая фраза - стандартно на английском "чем могу помочь", так и беседовали.
Про патриотизм. На очень голодный желудок думать о патриотизме очень тяжело. А если этих желудков 3, причем из них один детский (а ребенок еще и болеет постоянно), причем на дворе дикий кризис и выхода не видно, и работает только папа, причем с работой за нормальные деньги проблемы... Только не надо говорить, что так живут многие - знаю. И что найти выход можно и не кидаясь "за море" - знаю. И что за корни надо держаться - да я только за. Но не у всех хватает сил на "пробивание стены лбом", да и желания, когда есть возможность уехать и - жить, а не выживать. Что касается лично меня - мне больно смотреть на то, что происходит с Россией и Украиной, я жутко переживаю, но что я лично могу сделать в этой ситуации, притом что я не боец по натуре? Уехала я с мужем, по его решению, но для меня главным аргументом были не деньги, а безопасность и здоровье моего ребенка. Здесь хватило полугода, чтобы из заморыша-на-лекарствах Сашка превратился в нормального первокласника-обормота. Возможно, переезд в Крым дал бы тот же результат, но... В 18, всего через 6 лет, мальчику на родине пришлось бы идти в армию... Я хочу, чтобы у него была возможность выбрать - хочет ли он служить своему государству таким образом, и постараюсь обеспечить ему широкий выбор, и если он так решит - ну что же, это будет его осознанное решение. Но я не хочу, чтобы решали за него "потому что в военкомате есть разнарядка призвать столько-то", и при этом "отмазывать" сына тоже не хочу. И трястись 2 года по поводу неуставных не желаю. И я хочу, чтобы он мог поступить в университет и получить диплом за знания, а не за взятки или по блату. Здесь не рай и молочных рек нет, но здесь мне за своих мальчиков намного спокойнее.
Про эмиграцию и культуру. Вообще здесь основная масса выходцев из экс-СССР старается поддерживать у детей русский язык. Дети ходят в русскую "субботнюю" школу или занимаются с "репетиторами", читают русские книги, смотрят русские мультики и фильмы, ходят на русские спектакли и участвуют в них. Я бы с удовольствием дала своим и украинский, но - из меня лично педагог, как из слона балерина, зрелище для цирка, а найти преподавателя не смогла. Сама кое-что пытаюсь объяснить, хоть на уровне фольклора, сказки читаем с объяснениями, но этого катастрофически мало для знания языка, тем более что ментально мы все же не украинцы (и т.д.) а русские (советские - язык не поворачивается).
То же и у знакомых по русской школе - армянки (папа- болгарин, дети считаются русскими :applau2: ), татарки, беларусски... Национальности "одессит" нет, но очень хочется, глядя на некоторых из знакомых. :biglol:

Ruddy

04.02.2006, 19:24

<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 31.01.2006 - 18:02) 75908</div>

Был я давеча в книжном магазине (Одесса)..... украинские/русские книги 1/50 приблизительно.....
К вопросу о том как что продается.
[/b]
По статистике каждая 64 (67?) -я книжка продается в Украине на украинском языке.
В основном русскоязычные книги завозятся с России, дешевле изготовление.

<div class='quotetop'>Цитата(Жыстокайе Кунгаро * 31.01.2006 - 18:29) 75914</div>

Оптимисты...
Больно слышать. Кто бы мог подумать лет 20 еще назад, что народы, которые еще совсем недавно были единым целым, теперь - два разных народа.
Представляется сразу будущее: Европа начинается на границе с Украиной. Стоят украинские таможенники в французских шапках, как у жандармов, только в желто-синие цвета выкрашенных, и со словарём с трудом разговаривают с приезжими из России. В школах о России - как о потенциальном противнике. Смена крестов на католические на православных храмах. Русские книжки пылятся на полках библиотек. Ни слова о том, что когда-то были одной страной. И ни о каком воссоединении никто и не думает. "Россия? Это где?" - подумает рядовой ураинец.
:(
Майдан Незалежности ... Какой это вам майдан, это <strike>Октябрьская</strike> Крещатицкая площадь!
[/b]

Ты временем не член ПСПУ????
А то такую фантастику я только от них слышал.

Ruddy

04.02.2006, 19:46

<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 31.01.2006 - 17:11) 75901</div>

Нет, ДжейКрикет. это простые пацанские понты. Ему так приятнее думать. Россия сейчас поганая страна, потому что в ней гастарбайтерам платят меньше, чем в Европе, поэтому все русское немодно, включая язык. Даже в цивилизацию на русском играть западло. Прикинь, как круто звучит: он владеет 3 иностарнными языками - английский, русский и немецкий. Но на самом деле, Рудди, он твой родной язык, как ни крутись. Ты как слоненок, которому крокодил оттянул нос, а он своей выгоды в этом не видит. Я очень завидую билингвам в республиках бывшего СССР. Это ж надо на Винни-Пухе язык выучить! Это же какое преимущество! Я в сети натыкался на украинские сайты и понимал, как знания еще одного языка мне бы пригодилось. Судя по тому, как ты пвшешь, Рудди, он у тебя исключительно устный. Ты на нем редко читаешь и пишешь. Неудели русскоязычная грамотность на Украине в грошь не ставится? Тут очень долго разговаривть по душам надо.
[/b]
Почему понты? Мой родной язык украинскый. А русский значит иностранный (второстепенный). Общаюсь на украинком и меня все понимают, более того пытаются в основном ответить на нем же. Но вот именно что пытаются, и мне очень жаль что украинский язык в Украине исчезает, в сравнение с той же Канадой. В России выучить украинский вообще представляется невозможным.
В том что выучил русский ничего плохого невижу. Пусть с ошыбками, но общаюсь с непонимающими (в основном русскими) украинский на нем, и это плюс.
Почему я написал обычный - сам незнаю, но получилось забавно.

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 31.01.2006 - 18:37) 75917</div>

Будда, то что поросль пропитана насквозь правда, но вопрос - чем? Проевропейством, это не страшно, в стремлении к лучшему плохого нет, а вот антироссийство - превеликое зло. Мне трудно, находясь тут, определить, действительно ли все украинское общество таке жовтогаряче, яким його малюють брати-москалі, но я в этом сильно сомневаюсь. А украинский язык, как Витан сказал, вседа был вторым языком, им владели также свободно как и русским, даже в Одессе :yes: . Так было, есть и будет, и это тоже очень хорошо, главное, чтоб не забывали что оба языка родные, что оба народа, по сути, народ единый. В сотый раз повторюсь: политические границы - условность. Условность, которой пользуются, играя чувствами людей и обманывая их, власть имущие, дабы захапать еще больше власти.
[/b]
Как понимать "антироссийство - превеликое зло"?
Почему жовтогаряче?
В Одессе - да. Если что-то изменится это будет противоестествино, да и сами одесситы тогда перестануть быть одесситами. Но о всей Украине такого сказать нельзя.
Двух родных языков небывает, как небывает двух Родин.
Причем здесь политики?

Kosh[EG]

04.02.2006, 20:05

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Двух родных языков небывает[/b]
Например Канада. Два официальных языка и ничего живут и не кричат англичане гады, а лягушатники сволочи ;)

Ruddy

04.02.2006, 20:12

Между официальным и родным есть большая разница.
Два официльных языка в Канаде почти не разкололи страну. Там есть четкое различие между англо- и франкоязычными регионами.

Ruddy

04.02.2006, 20:22

Вот интересный источник о истории Украины:
http://ukraine.doc.iatp.org.ua/grushevs/title.html
http://ukraine.doc.iatp.org.ua/grushevs/part1.html
Только жаль что невсе желающие смогу прочесть он на "ламаном" украинском.
Должен также заметить что работа писалась в конце 19-го века потому некие гипотезы там неверные в силу того что стали известны новые данные.

JCricket

05.02.2006, 08:39

2Кысь :bye:
До боли знакомо, у всех история одна и та же.
Правда к сожалению, у нас с сохранением русской культуры напряг, а про украинскую и упоминать нету смысла.

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 4.02.2006 - 18:46) 76047</div>

Почему понты? Мой родной язык украинскый. [/b]
Могу ли я сделать вывод, что ты живешь в Западной Украине/в сельском районе/родился в самом конце восьмидесятых и позже? В таком случае это понятно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А русский значит иностранный (второстепенный). Общаюсь на украинком и меня все понимают, более того пытаются в основном ответить на нем же.[/b]
Мы совсем не имели ввиду, что плохо считать украинский своим родным языком, и следующее поколение именно так и будет считать, поскольку со временем он станет доминантным. На данный же момент, основную часть населения составляет еще советское поколение, те,кого в школе учили родному русскому и родному, но менее употребляемому украинскому. Мне интересно знать, как они адаптируются, на каком языке разговаривают со своими детьми, к примеру.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но вот именно что пытаются, и мне очень жаль что украинский язык в Украине исчезает, в сравнение с той же Канадой.[/b]
Ну, тут ты явно перегибаешь, все как раз наоборот. Ридна никуда не исчезает, она лишь только набирает силу. :yes:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В России выучить украинский вообще представляется невозможным. [/b]
А зачем в России учить украинский? Разве тебе представляется необходимым на Украине учить киргизский?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В том что выучил русский ничего плохого невижу. Пусть с ошыбками, но общаюсь с непонимающими (в основном русскими) украинский на нем, и это плюс.[/b]
Можно продолжить копаться :shy2: ? Если ты говоришь "выучил", значит изначально дома говорили по-украински?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Как понимать "антироссийство - превеликое зло"?[/b]
Не могу спокойно реагировать на вопли о российском гнете. Это бред сивой кобылы. Нету такого жывотнава в природе (только давайте хоть раз обойдемся без газа... ).
А нынче стало очень модным про него самого разные басни расповедать и национальную ненависть у молодежи воспитывать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Почему жовтогаряче?[/b]
Прямо противоположно предыдущему пункту. У братов-москалей нынче стало модно всех украинцев оранжистами величать и майданом дразнить. Тоже жирное преувеличение.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В Одессе - да. Если что-то изменится это будет противоестествино, да и сами одесситы тогда перестануть быть одесситами. Но о всей Украине такого сказать нельзя.[/b]
Согласна, но в то время, когда я жила на Украине (уже самостийной) вся восточная часть мало чем отличалась от Одессы. Я пытаюсь определить какие произошли с тех пор изменения и произошли ли вообще.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Двух родных языков небывает, как небывает двух Родин.[/b]
И то и другое бывает. У меня было два родных языка, русский и украинский. То, что я преимущественно общалась на русском, не делало украинский чужим. Также и то, что сейчас я общаюсь преимущественно на иврите, не делает русский чужим.
И родин может быть много. Я родилась в СССР, следовательно, это моя Родина. Но его уже нет, значит Украина моя Родина. Но какое тогда место занимает Россия? До 91-го она была моей Родиной, а потом перестала ею быть, такого не бывает. Значит Россия тоже моя Родина. Вот тебе уже три Родины :shock: .
Рудди, у каждого понятия есть много определений. Не стоит воспринимать вещи так буквально и категорично, ведь в конце концов, мы решаем по каким критериям определять Родину, родной язык и даже национальность. Каждый выбирает приемлемые для себя рамки. В таких вопросах просто не может быть единого верного мнения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Причем здесь политики?[/b]
Притом, что именно они силком разделяют два братских народа. Грань между Россией и Украиной условная, по крайней мере была, еще несколько лет назад. Политики с обеих сторон питают умы националистический бредом, тем самым вызывая отчуждение и даже неприязнь к "бывшим братьям". Если бы это разделение было естественным, а не искусственным, все было бы нормально, но это, к сожалению, не так. Так называемая "культурная пропасть", это лишь плод воспаленного воображения измученных суровой действительностью людей/молодежи, которой не посчастливилось жить в период "мирного" сосуществования.

Ruddy

06.02.2006, 10:51

Как я уже писал, я с великого города в западной Украине - Львова (!), а жыву и учусь в Киеве.
Ты в общем все абсолютно верно подметила, вот только у меня есть несколько НО.
1. Неужели украинский для русских (руских?, подскажыте как правильно, пожалуйста) это тоже самое что и киргизский для украинцев ?!? Сколько киргизов жывет в Украине? Наверное немного, человек пусть тысячу. А сколько украинцев в России? А сколько граждан России имеют в своем роду хотябы одного "***ла"? А школ где украинский изучали б хотябы как иностранным, там сколько - две, три??? :censored: (???) И то где-то в деревне за северным полюсом. Зато в Украине, конечно, все должны учить русский лутше украинского.(?)
2. О ситуации русского в Украине уже писалось, и вывод был один - ничего неизменилось. А вот насчет украинского в Украине - нет. Я нехочу даватся в подробности, болючея тема, но одно сказать могу точно, скаждым разом когда я приежджаю во Львов, я все больше и больше слышу русский, а украинский соответственно меньше.
3. Пусть обявится тот человек кто верит политикам!!! Тем более тем кто у власти! Если "закрыть ушы" и посмотреть какова реальность, то ничего страшного в стране непроисходит. Никто к войне не готовится, все ждут выборов и их релультатов именно они определят куда двинеся страна, страна целиком, а не поотдельности.

White Hawk

06.02.2006, 11:26

Ой, Ruddy, насчёт украинских корней и украинского языка скажу так - если человек не филолог, лингвист или полиглот, то при наличии ясного понимания он НЕ БУДЕТ учить дальше и полностью язык собеседника! Чисто по рыночному - по законам эффективности!

А я достаточно полно (за исключением отдельных слов, которые я не понимаю - в русском родном у меня такие же имеются - я не Пушкин или Даль какойнибудь) понимаю не только украинца или белоруса (при взаимном стремлении понять друг друга) но и болгарина, а местами даже татарина, хотя татарский нам не родственный язык! Ладно для Украины - язык вопрос самосознания и самоуважения, но в России украинский даже "***лу" не нужен (у меня много знакомых ну прям таки чистокровные малороссы (надеюсь не обижает название), но я ни разу не слышал, чтоб не только их дети, но они сами говорили на родном им языке!

А насчёт выборов - не ждите! Ваши политики независимо от того, что ни говорят, думают только о том, как набить свой карман за счет Вас! Также как и у нас в России. Просто нас стали отучать от нормальной жизни раньше - учитесь на ошибках России - думйте о Родине! Гоните демократов-западников и демократов-руссофилов например в Грузию (оттуда их погонят дальше)!
Нужно сотрудничество, и нет ничего оскорбительного подыграть ЕСТЕСТВЕННОМУ союзнику. Если будем лаятся и :censored: мериться то сдохнем вместе! Позёрство и гордыня больнее ударит по самой Украине (просто за счёт ресурсов - мы русские не лучше, просто у нас нефть и газ ессть, но на это воля Господа была - жили бы малороссы в Сибири а не в черноземье - и у них бы нефть была)

ЗЫ
Просьба "сдохнем" не исправлять - это слово окрашивает пост эмоционально!

JCricket

06.02.2006, 12:42

2Ruddy
Верно, писал, проглядела. Прошу прощения :)
По пунктам:
1. Хочется помягче выразиться, но смысл от этого не изменится - да.
Русским (подсказка :bigwink: ) ***ляцька мова не родная ведь. Это тебе родная, и допустим, мне, а им отнюдь. Если на то пошло, им придется кроме украинского учить белорусский, молдавский, грузинский, армянский, китайский, болгарский, польский, чукотский и еще целую уйму языков. Там же всякого народу полно. И все русскоговорящие, в том числе и ***лы. А коли нет необходимости, как отметил зеленый страшный Птица ( :harhar: ), дополнительный язык изучать никто не станет. Язык это средство общения, есть контакт - другого не надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А школ где украинский изучали б хотябы как иностранным, там сколько - две, три??? censoree.gif (???) И то где-то в деревне за северным полюсом.[/b] Вот там-то как раз, с очень малой вероятностью найдешь украинский язык.
2. Не стоит переживать за судьбу языка. Даже в самый "русский" период в истории Украины (СССР) язык сохранялся, изучался и употреблялся. Вымирание ему не грозит. Как я уже писала, старое поколение уже не переделать, молодое растет более украиноязычным. С каждым годом это будет все ощутимее. Может, во Львове и произошел локальный сдвиг, в муниципалитет проник завзятый русак, привалило народу с востока или еще что-либо, но это только временно. Самые "тяжкие" годы для украинского языка уже позади, могу тебя успокоить. :secret:
3. Очень многие верят. Не всегда сознательно. Ведь реальность весьма печальна. Уровень жизни на нуле, безработица, преступность и т.д., и никакой политический деятель серьезных изменений не внесет, а людям очень хочется надеяться на обратное. Вот и внимают предвыборным спичам разных неуважаемых, в тайне мечтая, что они окажутся долгожданными спасителями, а не такими, как все их предшественники. Старая поговорка - "доброе слово и кошке приятно". Слышат избиратели доброе слово и покупаются, даже если и понимают в душе, что их обманывают. Верить-то в светлое будущее все равно хочется...

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.02.2006 - 10:26) 76194</div>

ЗЫ
Просьба "сдохнем" не исправлять - это слово окрашивает пост эмоционально!
[/b]
Ну млин, дожили... :whistle:
Разрешение на публикацию эмоциональных постов гони :box: , в письменном виде :nono:

NeverMind

09.02.2006, 15:00

Получил от своего украинского товарища что-то вроде рассылки по теме газа, выборов и российско-украинских отношений.

Вася в Твери просыпается утром после вчерашнего, рядом жена.
- Нюр, мы больше газом Украину не дотируем?
- Да не, вроде…
- Нюр, а Грузию не дотируем?
- Да нет, говорю ж тебе…
- Нюр, а Молдавии газ не даем?
- Не даем.
- Блин, что ж мне так хреново?!!

В феврале-марте 2006 г. ожидаются следующие болезни:
ЯнукоВИЧ-инфекция
Очаги наибольшего поражения болезнью ожидаются в Донецкой и Луганской областях.
Профилактика: барьерные методы контрацепции мозгов, воздержание от потребления недостоверной информации.
Лечение: политическое перепрограммирование, салотерапия.
Кравчучий грипп
Вирус кравчучего гриппа приводит к тому, что больной делает всё НЕ ТАК, а через мягкое место ниже спины.
Профилактика: апельсины, ношение теплой американской обуви.
Лечение: клизма каждые два часа до полного выздоровления.
Кучмания преследования
Болезнь, поражающая политических лузеров и владельцев огромных банковских счетов. Пациенты считают, что их преследуют. Болезнь может проявляться в самых разных клинических формах.
Лечение: изоляция заболевших от общества в специальных заведениях с целительными металлическими решетками.

-Почему Виктор Янукович делает большие паузы между фразами и предложениями?
-Это не паузы. Просто Виктор Федорович про себя дополняет свою мысль словами, кото-рые не желательно произносить на публике, перед избирателями.
-Ну, а Виктор Ющенко почему?
-А он думает про себя, какими словами дополнил бы сейчас мысль Виктор Федорович.

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
К. Маркс
"Пролетарии всех стран СНГ, соединяйтесь! А то отрубим газ!"
В.Путин.

Украина заявила, что теперь будет отпускать России свет Ялтинского маяка по 230 долларов за 1 фотон.

После того как Путину не удалось удвоить ВВП России он решил в два раза уменьшить ВВП Украины.

Предвыборный слоган Партии регионов:
Всё гениальное - просто! Виктор Янукович - что может быть проще?

Кремль с Газпромом сделали все, чтобы импорт газа стал для Украины синонимом экспорта революции.

"Подгаживание" - название новой внешнеполитической политики Кремля, призваной улучшить отношения с соседними странами.

Фрадков: -Цену на газ будем определять по европейской формуле.
Ехануров: -Как она выглядит?
Фрадков: - Хрен её знает!
Христенко: - Переговоры опять зашли в тупик!

Украина решила прекратить все контакты с Кремлем и «Газпромом» и сдаться в плен сомалийским пиратам. Это разумные деловые люди, с ними можно конструктивно договариваться…

Российский Газпром получил первую премию от правительства Украины в категории "Аргументы в пользу вступления в НАТО".

В связи с повышением цены на родственные отношения, Киев уполномочен заявить, что русские города отныне могут считать себя сиротами.

Вопрос к Путину:
- Владимир Владимирович почему вы ведете себя так по отношению к Украине?
- Я два раза поздравил Януковича с победой. Третий раз повторять не буду.

Апрель 2006г. Партия Регионов победила с большим отрывом на выборах в ВР. Янукович стал премьер - министром Украины. На следующий день по всем российским СМИ выступление Путина: Россияне, я был не прав. Мировая цена на газ не 250 баксов а 40. Миллер меня подставил, будет уволен и жить с Ходорковским в одном бараке.

Газ для Украины должен стоить больше, чем для Турции (с 2006г. по $110), поскольку Украина получает его намного раньше и, значит, более свежим.

Кысь

12.02.2006, 07:48

<div class='quotetop'>Цитата(JCricket * 6.02.2006 - 01:42) 76204</div>

3. Очень многие верят. Не всегда сознательно. Ведь реальность весьма печальна. Уровень жизни на нуле, безработица, преступность и т.д., и никакой политический деятель серьезных изменений не внесет, а людям очень хочется надеяться на обратное. Вот и внимают предвыборным спичам разных неуважаемых, в тайне мечтая, что они окажутся долгожданными спасителями, а не такими, как все их предшественники. Старая поговорка - "доброе слово и кошке приятно". Слышат избиратели доброе слово и покупаются, даже если и понимают в душе, что их обманывают. Верить-то в светлое будущее все равно хочется...
[/b]

Тут еще проблема в том, что очень мало народу у нас научено мыслить критически, и наличие диплома этому не всегда помогает, так что голосуют за того, кто посулил больше, не задумываясь, а как он будет обещанное выполнять, ведь законы экономики никто не отменял. А еще многие вообще разуверились в том, что народ может хоть на что-то повлиять, и в итоге не голосуют вообще, при этом явка "по документам" в избирательных участках достаточна для выборов, а то и вообще больше 90%. А еще есть такая практика как покупка голосов, какой-то "дядя Вася" за стольник (а то и просто за поллитру) проголосует хоть за черта...
Короче, "скучно, господа"...

JCricket

12.02.2006, 12:20

<div class='quotetop'>Цитата(Кысь * 12.02.2006 - 06:48) 77432</div>

Тут еще проблема в том, что очень мало народу у нас научено мыслить критически[/b]
Главная беда рода человеческого на протяжении всей его истории. Мы наблюдали это в средние века, наблюдаем сегодня, и боюсь, будем наблюдать и в будущем. Изменений к лучшему ничто не сулит.

Vigo

12.02.2006, 20:42

Тимошенко, пару дней назад, будучи в Одессе, заявила по поводу языков примерно следующее:
"В Украине, никогда не будет двух государственных языков (имеется в виду русский) ... по одной простой причине, если введут русский язык у нас (в Украине) начнется межнациональная вражда"
Я рыдалъ :biglol: :+:

Недельку назад, довелось мне посмотреть один фильмец - фильмец назывался, что то типа "учебное пособие по организации выборов в территориальных и участковых избирательных комиссиях" (у нас выборы в марте). Фильм снят по заказу ЦИК (центральная изб. комиссия) и является, скажем так "официальным изданием".
Так вот, ведущий - работник этой самой ЦИК, среди прочего материала, пристает на улицах Киева к прохожим с различными вопросами по выборам. На Украине, в отличии от других стран, считается признаком хорошего тона, задавать вопросы на украинском, а получать ответы на русском (или наоборот). На свои вопросы, естессно на украинском (ведущему положено) ведущий получал ответы на русском. Ни один из пойманных ведущим жителей Киева не отвечал ему на ридной мове. Таких интервью я насчитал 5-6.
А вот тут я уже плакалъ :biglol:

White Hawk

12.02.2006, 20:50

<div class='quotetop'>Цитата</div>
зеленый страшный Птица[/b]
Ай рыжий Лиса - уеела, да!

JCricket

12.02.2006, 23:16

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 12.02.2006 - 19:50) 77519</div>

Ай рыжий Лиса - уеела, да!
[/b]
:harhar:

Ruddy

13.02.2006, 15:46

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 12.02.2006 - 20:42) 77518</div>

Тимошенко, пару дней назад, будучи в Одессе, заявила по поводу языков примерно следующее:
"В Украине, никогда не будет двух государственных языков (имеется в виду русский) ... по одной простой причине, если введут русский язык у нас (в Украине) начнется межнациональная вражда"
Я рыдалъ :biglol: :+:

...На свои вопросы, естессно на украинском (ведущему положено) ведущий получал ответы на русском. Ни один из пойманных ведущим жителей Киева не отвечал ему на ридной мове. Таких интервью я насчитал 5-6.
А вот тут я уже плакалъ :biglol:
[/b]

Юлька все правильно сказала, в случее введения второго языка последствия трудно предвидить.
Вражда точно будет :box: только не меж- ,а внутринацыональная, а это очень, ОЧЕНЬ плохо :nerves:

White Hawk

13.02.2006, 15:59

С чегой-то вражда то будэ?

Вон в Канаде из-за двух языков никто вроде не враждует???

JCricket

13.02.2006, 16:00

<div class='quotetop'>Цитата(Ruddy * 13.02.2006 - 14:46) 77661</div>

Юлька все правильно сказала, в случее введения второго языка последствия трудно предвидить.
Вражда точно будет :box: только не меж- ,а внутринацыональная, а это очень, ОЧЕНЬ плохо :nerves:
[/b]
Убиццо апстол... (ндя, горько признаваться, но в кои-то веки Гость прав, действительно заразительно :bang: )
Какая вражда? Между кем? Западом и востоком? Николаем и Миколой?
Бред, бред, бред... :crazyeye:

Termitnik

13.02.2006, 16:00

Originally posted by Vigo
"В Украине, никогда не будет двух государственных языков (имеется в виду русский) ... по одной простой причине, если введут русский язык у нас (в Украине) начнется межнациональная вражда"
Ага, пальцы друг другу рубать будут :lol: Бредовые заносы в стиле Юли. А второй государственный язык нужен Украине, как собаке пятый :censored:

Ruddy

13.02.2006, 23:49

На западе Украины моментально начнется масовое движение сепаратизма, поверь.
Самым людям ненужен просто покой, а вот политикам которые спекулируют на этом вопросе нужно подогреветь внутринюю напреженность изза рейтингов. При этом коню понятно что ничерта с вторым языком не сделаеш, он как был с особенным статусом так и останится.

Кысь

14.02.2006, 02:14

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 13.02.2006 - 04:59) 77666</div>

С чегой-то вражда то будэ?

Вон в Канаде из-за двух языков никто вроде не враждует???
[/b]
Ну, это как сказать... Англо- и франкоязычный регионы там ярко выражены... Хотя официально - да, тишь да гладь.

White Hawk

14.02.2006, 12:28

Ну скажите мне глупому, если сосед при общении со мной на оффициальном русском с другим соседом на (допустим) оффициальном цыганском говорит - это что я ему просто обязан морду набить??? :shock:

Кстати, в Башкирии и Татарии все надписи на учереждениях на русском продублированы по татарски (чем не второй оффициальный язык) - однако русские (которых там не меньше чем татар - из башкир в Башкирии ИМХО только президент Каримов) почему-то за это татар не мочат в сортире!

А то, что сказала Юля в УК квалифицируется как разжигание межнациональной розни (и это у вас в от экс-премьера исходит :shock: - на Жирика не кивать - он у нас клоун записной - народ веселит!)

Ruddy

15.02.2006, 12:21

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 14.02.2006 - 11:28) 77863</div>

Ну скажите мне глупому, если сосед при общении со мной на оффициальном русском с другим соседом на (допустим) оффициальном цыганском говорит - это что я ему просто обязан морду набить??? :shock:

Кстати, в Башкирии и Татарии все надписи на учереждениях на русском продублированы по татарски (чем не второй оффициальный язык) - однако русские (которых там не меньше чем татар - из башкир в Башкирии ИМХО только президент Каримов) почему-то за это татар не мочат в сортире!
[/b]

На западной части очень боятся что в случае принятия второго языка, украинский будет попросту игнорироватся и как следствие уничтожется. Язык - это первый пункт нацыональной идентичности по этому вопрос о статусе русского языка воспринимается быстрее как вопрос существования нации, а это и есть поводом к сепаратизму. За примером ненадо далеко ходить посмотрите на туже Беларусь, там президент наверное уже забыл когда последний раз на "родном" раговаривал.

"Украина не Россия"
Л.Д.Кучма
Украина это не Башкирия и Татария (если ты в этом смысле навел пример). Украина - это суверенное государство!

Что касается територи с компактным прожыванием насиления со своим языком (в Украине это русские, крымские татары, гагаузы, беларусы...), то тут ты прав. Государство должно обеспечить им возможность не только самосберечся но и развиватся.

BuDDaH

15.02.2006, 12:46

Так в том-то и дело. Отвечающих на русском на заданный на украинском вопрос на Ураине слишком много для компактного проживания. Вот если ихи всех....ну не знаю, ну что-нибудь с ними сделать такое, чтоб их меньше стало, то можно согнать из отдельную резервацию с центром в Чернобыле и "обеспечить им возможность не только самосберечся но и развиватся". А так они как кость в горле, мешают почувствовать знающим украинский язык свою идентичность и независимость от России.

А то, что марроканцы и сирийцы говорят на одном языке, им почему-то не мешает чувствовать свою идентичность, хотя есть сирийский язык, а в морокко в отдельных крупных городах слышна сплошь испанская и французская речь, например в Фесе и Касабланке. Другой пример. США, Великобритания, Австралия и т.д. - язык у них один, а народы разные. Австрийцы и немцы без труда понимают друг друга. Греки и киприоты, мексиканцы и колумбийцы. Примеров тьма! Так что вопрос языка на Украине - это вопрос политики, удобный шантаж Российских властей, проплаченное американское лобби отдаления друг от друга русского и украинского народа и собирание голосов наивных западноукраинских изберателей, уверенных, что они лучше восточных, только из-за того, что живут западнее и говорят не не поганом русском. Политика и промыванее мозгов!

Ну скажи, Рудди, что плохого будет в том, если русский станет официальным языком Украины, украинцы не смогут понимать статей в газетах? Украинский язык никуда не пропадет, если русский станет официальным языком Украины. Зато очень много выгоды. Общий язык у двух братских народов. Я не против, если это будет украинский, но сам понимаешь, что русскому гораздо проще будет выполнять эту функцию.

White Hawk

15.02.2006, 14:36

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Украина это не Башкирия и Татария (если ты в этом смысле навел пример). Украина - это суверенное государство![/b]

Ой не надо из меня шовиниста-империалиста делать :biglol:

А пример в том, что Россия например не боится когда в "местах более-менее компактного проживания" кто-то еще и на родном пишет и разговаривает!
А "место компактного проживания" русскоязычного населения - вся Восточная Украина и Крым! В Крыму вообще украинский никогда родным не был!

Кстати посмотри эту карту (http://wwi.civfanatics.ru/map.jpg). Сколько там ВЫДЕЛЕННОЙ Украины - остальное раноправные с москальскими регионы!

BuDDaH

15.02.2006, 15:46

Сейчас тебе Рудди влепит, что Львов-то в Австро-Венгрии! Неблагодарное это дело и крайне вредное старые карты смотреть. Это прошлое, прошлого не вернуть. О будущем нужно думать, а не в пошлом копаться. В прошлом можно легко найти основу для разногласий.

А карта классная. Честное слово. Сохранил ее себе для потомков. А Рязань на ней все там же - гдето между Оренбургом и Москвой. :biglol:

Рудии, а что по-твоему такое: суверенное государство? Чем оно отличается от несуверенного государства?

Termitnik

15.02.2006, 16:13

Originally posted by BuDDaH
Так что вопрос языка на Украине - это вопрос политики, удобный шантаж Российских властей, проплаченное американское лобби отдаления друг от друга русского и украинского народа и собирание голосов наивных западноукраинских изберателей, уверенных, что они лучше восточных, только из-за того, что живут западнее и говорят не не поганом русском. Политика и промыванее мозгов!
Всё с точностью до наоборот. Вопрос о статусе русского языка поднимается исключительно партиями с пророссийской ориентацией. И больше никем.

BuDDaH

15.02.2006, 16:21

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 15.02.2006 - 16:13) 78237</div>

Всё с точностью до наоборот. Вопрос о статусе русского языка поднимается исключительно партиями с пророссийской ориентацией. И больше никем.
[/b]

Было бы интересно, если б за введение русского языка как официального выступали партии прозападной направленности.

Интересно, а партии каких еще направленностей есть на Украине?

Vigo

15.02.2006, 20:07

А имено они и будут выступать, больше некому.

Termitnik

15.02.2006, 20:09

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 15.02.2006 - 20:07) 78312</div>

А имено они и будут выступать, больше некому.
[/b]
Больше никому это не надо.

Snuker

15.02.2006, 20:11

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну скажи, Рудди, что плохого будет в том, если русский станет официальным языком Украины, украинцы не смогут понимать статей в газетах? Украинский язык никуда не пропадет, если русский станет официальным языком Украины. Зато очень много выгоды. Общий язык у двух братских народов. Я не против, если это будет украинский, но сам понимаешь, что русскому гораздо проще будет выполнять эту функцию.[/b]
Я, конечно, не специалист, но мне кажется, что отношения между русским и украинским языками гораздо сложнее, чем между русским и татарским (башкирским, грузинским, армянским и т.п.). Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения. Помимо государственного существуют также западный вариант и суржик, распространенный на юге.
А поэтому конкурировать с "великим и могучим" ему реально пока еще сложно, он не обеспечен многовековой культурой.
И еще один момент. Воинственность русскоязычного населения НАМНОГО превышает воинственность украиноязычного. Русский язык во Львове воспринимается вполне нормально, украинский в Севастополе - как попытка повыделываться. ИМХО, прежде чем требовать признания своего языка, не мешает признать право другого говорить на своем родном.
Кстати, есть замечательный фильм "В ожидании груза на рейде Фучжоу у пагоды". Рекомендую посмотреть, причем не в дубляже на русский, а в оригинале, на украинском.

Vigo

15.02.2006, 20:21

Ну дадут разок по шее во Львове, а так ниче, воспринимается вполне нормально.

Snuker

15.02.2006, 20:40

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну дадут разок по шее во Львове, а так ниче, воспринимается вполне нормально.[/b]
Сам во Львове не был, врвать не буду. Но все, кто туда ездил последнее время, утверждают, что ничего подобного. Не стоит судить по впечатлеиям 10-летней давности.

JCricket

15.02.2006, 21:45

<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 15.02.2006 - 19:11) 78315</div>

Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения. Помимо государственного существуют также западный вариант и суржик, распространенный на юге.[/b] Ну уж не знаю, десять лет назад украинский язык был вполне самодостаточный и вполне язык :secret:. А диалекты в каждом языке существуют, кто сказал, что во всех регионах должны говорить абсолютно одинаково? :whistle:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А поэтому конкурировать с "великим и могучим" ему реально пока еще сложно, он не обеспечен многовековой культурой. [/b]А зачем им надо конкурировать? Один другому не мешает. К тому же, "многовековая культура" такая же как и у русского языка, около тысячи лет, если мне память не изменяет. Я, конечно, не знаю, как извращаются современные украинские лингвисты, какие поправки вносят, но мне кажется абсурдным искусственно корректировать то, что уже давно живет и здравствует.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И еще один момент. Воинственность русскоязычного населения НАМНОГО превышает воинственность украиноязычного. Русский язык во Львове воспринимается вполне нормально, украинский в Севастополе - как попытка повыделываться. [/b]Это потому, что Севастополь такой же украинский город, как и Одесса :biglol: .

Vigo

15.02.2006, 21:46

<div class='quotetop'>Цитата(Snuker * 15.02.2006 - 20:40) 78339</div>

Сам во Львове не был, врвать не буду. Но все, кто туда ездил последнее время, утверждают, что ничего подобного. Не стоит судить по впечатлеиям 10-летней давности.
[/b]
Раз на раз не приходится :biglol:
Западная Украина, единственное у нас место, где можно получить по голове за свой русский язык.
Или нет? :angry:

Kosh[EG]

16.02.2006, 07:54

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Украина - это суверенное государство![/b]
Ой да ладно вам суверенное...

Вы там как бабка на базаре продаете этот сувернетет кому бы подороже. Суверенные государства каждые пять не минут не бъют себя пяткой в грудь с криком вот мы какие крутые суверенные! Они живут и думают о своем будущем, а Украина пока думает только под кого бы удобнее лечь было под Запад или под Россию.

И не надо кричать, что я всех украинцев оскорбляю, правда она такая вещь - жестокая. Мир сейчас все больше интегрируется, все ищут возможность выгодно торговать и т.д. и т.п. Любое суверенное государство учится уважать соседа и старается налаживать с ним хорошие отношения. Возмите ту же Германию вот уж у кого есть все поводы нас люто ненавидеть, однако несмотря на это с Германией сейчас чуть ли не самый большой товаро-оборот и вполне дружеские отношения.

Как у суверенного государства у Украины должна быть цель стать процветающим государством. Для этого нужно развивать торговые отношения с соедями. Я уже ранее говорил у Украины есть отличный рынок сбыта сельхоз продукции и туризма Россия. Вот и надо строить с Россией деловые взаимоотношения поменьше привязывая к этому политику. На деле же выходит что Украина пытается на монер Моськи Россию облаить и залесть в будку к западу только потому что запад сейчас по своим соображениям делится с ней косточкой. Причем идиоту понятно, что все западные деньги дальше карманов политиков не идут, но народ почему-то тоже туда же...

Пантелей правильно тут говорил, чудес не бывает и вступив в ЕС Украина не превратится в страну счастья с золотыми горами...

Так что я могу что сказать, вот Казахстан суверенное государство, а Украина пока еще нет. Не пахнет там сейчас серьезностью все как в детсаде, ощущение что политики думают на наш век хватит, а там трава не расти... А о том что будет с Украиной через 50 лет вы подумали?

Получите вы в итоге нищую страну условно разорванную на два лагеря, а в соседях озлобленную Россию и ухмыляющийся Запад которому по большому счету Украина нафиг не нужна.

Поэтому уже начинайте жить как суверенное государства больше думая о своем государстве и его экономике, чем о том какому соседу больше угодить.

White Hawk

16.02.2006, 09:57

Originally posted by Snuker
Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения.
:biglol: И кто здесь шовинист!!! :biglol:

А на чём же укрославяне разговаривали раньше? На латыни аль на москальском??? Тогда чей Говор у Наташи Королёвой! В украинском даже алфавит немного другой и его не 10 лет назад придумали!

Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования" :biglol:

Originally posted by JCricket
Это потому, что Севастополь такой же украинский город, как и Одесса
И то верно ;)

BuDDaH

16.02.2006, 10:04

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.02.2006 - 09:57) 78463</div>

:biglol: И кто здесь шовинист!!! :biglol:

А на чём же укрославяне разговаривали раньше? На латыни аль на москальском??? Тогда чей Говор у Наташи Королёвой! В украинском даже алфавит немного другой и его не 10 лет назад придумали!

Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования" :biglol:
И то верно ;)
[/b]

Снукер абсолютно прав. Дело здесь в сферах применения языка. Русский и украинский языки на Украине представляют собой очень интересный пример сочетания билингвизма и диглоссии. Тут надо бы вам, нефилологам, лекцию про двуязычие прочитать...Но, блин, некогда....Работа не дает полезными вещами заниматься :no:

White Hawk

16.02.2006, 11:57

<div class='quotetop'>Цитата</div>
интересный пример сочетания билингвизма и диглоссии. [/b]
:shock:
Это ты с кем сейчас разговаривал?
:shock:

JCricket

16.02.2006, 16:38

<div class='quotetop'>Цитата(Kosh[EG * 16.02.2006 - 06:54) 78452</div>

Возмите ту же Германию вот уж у кого есть все поводы нас люто ненавидеть,
[/b]
А разве эти поводы не взаимны? Тем не менее,
<div class='quotetop'>Цитата</div>
однако несмотря на это с Германией сейчас чуть ли не самый большой товаро-оборот и вполне дружеские отношения. [/b]
Не значит ли это, что и Россия думает под кого удобнее лечь? :whistle:
Давайте начистоту, на сегодняшний день, только одна страна не дммуает под кого бы лечь, все думают как бы лечь под нее. Грустно, товарищи...

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 16.02.2006 - 08:57) 78463</div>

Тогда чей Говор у Наташи Королёвой!
[/b]
Оооо, это вопрос на миллион баксов :trumpet:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ты ещё скажи, что украинский народ - "еще не вполне" народ "и находится в стадии формирования" :biglol: [/b]
Это, пожалуй, будет вернее, нежели высказывние о том, что украинский язык не вполне язык. Смею предположить, что далеко не все украинцы уже определили, чем они от москалей отличаются.

Snuker

16.02.2006, 16:43

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А на чём же укрославяне разговаривали раньше?[/b]
Я же специально оговорил - государственный.
Раньше (1000 лет назад) не было ни русского, ни украинского языков, что именно было - это к Буддаху.
А насчет истории развития. Я понимаю это следующим образом.Русский развивался в рамках единой государственной культуры примерно с XVI века, если не раньше, а украинский формировался и сохранялся внутри субкультур, которые находились под прессингом Польши, Австровенгрии, России.
Соответственно "весовые категории" не вполне сопоставимы.

Шовинист, имхо, тот, кто считает украинский язык плохой пародией на русский.

BuDDaH

16.02.2006, 16:43

С точки зрения социолингвистики, русский язык более развитый, чем украинский, а английский в этом отношении находится выше русского, а украинский выше татарского.

BuDDaH

16.02.2006, 17:21

Действительно, Рудди, правильно отметил, что язык является основным дифференциальным признаком этнической группы. Так написано во всех языковедческих учебниках. Но! Задавался ли Рудди вопросом о том, почему это так? Все дело в удобстве. Очень легко только по языку разделить две группы людей. Не надо прибегать к анализу культуры, истории и генотипа представителей этой группы. Скажем так, все различия между людьми условны. Необходим критерий, по которому их нужно разделять. Наиболее понятным и легким является цвет кожи, язык, вера и пр., так как их очень легко установить. Единственным объективным критерием является генетическая близость, но тут возникает вопрос количественной характеристики этой близости, т.е. насколько близки должны быть генотипы двух особей, чтобы считать их одним народом. Любая классификация и разделение УСЛОВНО! Ни в коем случае нельзя подходить к дифференциальным признакам как к догме. Говоришь на другом языке? Мы с тобой разной крови! :no: На самом деле все гораздо сложнее. Принцип один язык-один народ был принят на вооружения еще филиософами античности и просуществовал аж до 19 века. В 20 веке появилась социолингвистика, которая вплотную подошла к этому вопросу и считается одной из пердовых ветвей языкознания наряду с психолингвистикой. Я диплом писал по социолингвистике, хотя психо меня привлекает гораздо больше. :umnik:

Разделение восточнославяской народности с общим древенславянским языком на русскую, украинскую и белорусскую началось в период феодальной раздробленности русских земель. Этот процесс занял около 400 лет, и причиной всему политика. Пока западные земли были под властью Литовского княжества и Польши, восточные объединялись вокруг Москвы. Тогда как древнеславянский язык оставался государственным на востоке и очень медленно принимал стандарт московского диалекта, на западе древнеславянский язык изменялся под влиянием официального языка правящей верхушки поляков и литовцев при отсутвии "своего" языкового центра вроде Москвы. Из-за напряженности в отношениях между Московским государством и его западными соседями торговые и культурные связи между западом и востоком были нарушены, сохраняясь в усеченном сотоянии только в прграничных областях.

Не могу больше писать...работа, волчара позорная, в лес убегает :w00t: Пошел ловить!!!

Termitnik

16.02.2006, 18:07

Originally posted by Snuker+--><div class='quotetop'>Цитата(Snuker)</div>
Украинский государственный язык еще не вполне язык и находится в стадии формирования, меняются правила, нормы правописания и произношения.[/b]
В немецком и английском языках сейчас тоже меняются правила написания и произношения, они тоже ещё не вполне языки?
<!--QuoteBegin-Snuker
А поэтому конкурировать с "великим и могучим" ему реально пока еще сложно, он не обеспечен многовековой культурой.
:shock: :shock: А в школах предмет "украинская литература" существует исключительно из-за зависти к русским.

Originally posted by Kosh(EG)
Как у суверенного государства у Украины должна быть цель стать процветающим государством. Для этого нужно развивать торговые отношения с соедями. Я уже ранее говорил у Украины есть отличный рынок сбыта сельхоз продукции и туризма Россия. Вот и надо строить с Россией деловые взаимоотношения поменьше привязывая к этому политику.
Как можно строить деловые взаимоотношения, когда нет гарантий, что через год Россия не захочет 300$ за газ, плюя на контрактные обязательства? Или вдруг "случайно" лопнет трубопровод, как это было с Грузией.

Originally posted by Kosh(EG)
На деле же выходит что Украина пытается на монер Моськи Россию облаить и залесть в будку к западу только потому что запад сейчас по своим соображениям делится с ней косточкой. Причем идиоту понятно, что все западные деньги дальше карманов политиков не идут, но народ почему-то тоже туда же...
По поводу облаивания: недавно по каналу НТВ наблюдал презабавнейшую передачу. Там на протяжении получаса дяденька абсолютно серьёзно вещал, что Россия - единственный гарант мира и стабильности в регионе - из последних сил сдерживает попытки американских изуверов руками Украины и Грузии принести хаос в регион. (раньше было: американские агрессоры вмешиваются во внутренние дела СССР во всём мире). Но это ещё не всё! Покончив с Украиной, дядечка взялся за ... Олимпиаду. Оказалось, что на самом деле это соревнование не спортсменов, а допингов. И если вдруг сборная России неудачно выступит на Олимпиаде, то это будет связано исключительно с более низким качеством допинга или вовсе отсутствием оного. Случай вопиющий, но, увы, далеко не единственный. Причём идиоту понятно, кто даёт "добро" на весь этот кал по рос. ТВ, но народ почему-то тоже туда же...

White Hawk

16.02.2006, 18:21

Термитник, так хорошо начал пост!
И с етим дядем весь кай обломал :(

Жертва массмедиа ты! Вот!!!
О конкретных обязательствах тебе дядя из ящика рассказал, другой дядя из ящика у нас говорит совершенно обратное! Какой дядя правее???
А Украина Америке ровно столько нужна сколько и РосСия! (как собаке пятая нога)
Им бы лучше вообще нас не было - проблем меньше! Когда М.Тетчер говорила, что в СССР экономически целесообразно проживание 15 миллионв человек - Украина тоже была включена в их число! сколько у Вас там лишнего народа по Тетчер? (даже если уси москали сдохнут!)

Snuker

16.02.2006, 22:40

Термитник, пойми меня правильно, пожалуйста, и прости великодушно, если что не так.
Я ничего не имею против украинского языка и литературы.
Я не считаю, что украинский язык в чем-то хуже русского или любого другого языка, и что кто-то кому-то завидует.
Я не являюсь сторонником введения русского языка как второго государственного.
Я абсолютно согласен с тобой, что введение государственного русского языка является лишь политической картой, которую все, кто могут, начинают разыгрывать перед выборами, причем уже в который раз.

Моя мысль, которую я, возможно, не вполне корректно выразил в предыдущем посте, заключается в следующем. Украинский язык как государственный, как язык государства (не народа, не нации, не этноса, а государства) в настоящее время еще не вполне сформировался. И именно в качестве государственного ему будет сложно конкурировать с русским, который, если его введут, будет еще сильнее лоббироваться.
На мой взгляд, это одна из причин, по которой Украине не стоит вводить русский язык как второй государственный.

P.S. Будешь в Севастополе – заходи, с удовольствием пообщаюсь в реале.

Kosh[EG]

17.02.2006, 05:59

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как можно строить деловые взаимоотношения, когда нет гарантий, что через год Россия не захочет 300$ за газ, плюя на контрактные обязательства? Или вдруг "случайно" лопнет трубопровод, как это было с Грузией.[/b]
Про газ уже столько говорили что извини если тебе хочется к чему-нибудь придратся, найди тему поновее... А за газ неволнуйся, он скоро в обход Украины по балтике пойдет...

Т.е. ты хочешь сказать, что Россия сама свой газопровод подорвала? Ну тогда я даже не знаю, как говорится в чужих глазах... Да и хрен бы тогда с вами, живите как знаете, посмотрим, что лет через 15 будет...

Kosh[EG]

17.02.2006, 08:22

Вот нарыл тут статью http://www.inosmi.ru/translation/225572.html

Все прямо как я и писал! Думать вам господа украинцы о себе надо, а не отом кто вам дешевый газ даст Европа или Россия :)

Termitnik

17.02.2006, 18:27

Originally posted by Kosh(EG)+--><div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG))</div>
Про газ уже столько говорили что извини если тебе хочется к чему-нибудь придратся, найди тему поновее...[/b]
Поновее? Когда представители Украины приехали в Мааскву договариваться по поводу решения мясо-молочной проблемы, то их просто проигнорировали без объяснения причин. Так что дело не в газе, а в хамстве. Имхо, строить торговые отношения с хамами нереально.

<!--QuoteBegin-Kosh(EG)
Вот нарыл тут статью http://www.inosmi.ru/translation/225572.html

Все прямо как я и писал! Думать вам господа украинцы о себе надо, а не отом кто вам дешевый газ даст Европа или Россия
Вот нарыл тут статью http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=5697

Все прямо как я и писал! Пора вам, господа россияне, избавляться от синдрома пупа земли...

Originally posted by Snuker
Моя мысль, которую я, возможно, не вполне корректно выразил в предыдущем посте, заключается в следующем. Украинский язык как государственный, как язык государства (не народа, не нации, не этноса, а государства) в настоящее время еще не вполне сформировался. И именно в качестве государственного ему будет сложно конкурировать с русским, который, если его введут, будет еще сильнее лоббироваться.
На мой взгляд, это одна из причин, по которой Украине не стоит вводить русский язык как второй государственный.
Абсолютно согласен. Видимо, я раньше неправильно тебя понял.

Ruddy

17.02.2006, 18:36

BuDDaH:а в морокко в отдельных крупных городах слышна сплошь испанская и французская речь.
США, Великобритания, Австралия и т.д. - язык у них один, а народы разные.
Австрийцы и немцы без труда понимают друг друга.
Что-то у меня с памятю, непомню кем считалось Марокко по отношению к Франции, может напомниш?
Да, а насиление этих стран (кроме Англии) еще имеет свой коренной язык, неподскажеш?
Ну да конечно буковинцы и бесарабцы тоже понимают друг друга.

BuDDaH:Так в том-то и дело. Отвечающих на русском на заданный ...Вот если ихи всех....ну не знаю, ну что-нибудь с ними сделать такое, чтоб их меньше стало.
Vigo:Ну дадут разок по шее во Львове, а так ниче, воспринимается вполне нормально.
Vigo:Западная Украина, единственное у нас место, где можно получить по голове за свой русский язык.
Да ребяты вы мне еще роскажыте чем я обедал.
Ну не так там к русский относятся НЕ ТАК!!!, ктото там про туризм вспоминал. Подзаработайте и сездите туда в "центр русского ада", посмотрите чем люди жывут на чем и о чем розговаривают. Только не кричите фраз типа Украина - часть России! Или сездите в Карпаты на лыжы. И только после этого говорите что бандеровцы (и не только) плохие люди.

BuDDaH:Ну скажи, Рудди, что плохого будет в том, если русский станет официальным языком Украины, украинцы не смогут понимать статей в газетах? Украинский язык никуда не пропадет, если русский станет официальным языком Украины.
Конечно нет, просто через лет 200 какой нибудь умник скажет что это вовсе не язык, а диалект придуманый аферистом Шевченком и его напарником Котляревским.

White Hawk: В Крыму вообще украинский никогда родным не был!
Русский и татарский тоже, ну и что? Все изменяется, все движется, даже континенты.
О, мысля родилась, надо запомнить.

BuDDaH:Чем оно отличается от несуверенного государства?
УССР, Тайвань, Гонк-Конг, Чечня(90-ые), Ирак(сейчас) - несуверенны.
Украина, Куба, Германия, Россия, США - суверенны.

BuDDaH: Я диплом писал по социолингвистике.
Переченем литературу неподелишся? Может в нете есть что-то по этому? А то у меня другие данные, хотел бы проверить.

Kosh[EG]:Россия сама свой газопровод подорвала?
Нет ее подорвали грузины для того чтобы померзнуть или терористы которые будут мерзнуть в Грузии вместо с грузинами. Или еще лутше они это сделали с целю подрыва мировой экономики.

Kosh[EG]:Пантелей правильно тут говорил, чудес не бывает и вступив в ЕС Украина не превратится в страну счастья с золотыми горами...
Согласен. Но так, на мой взгляд, будет хотя бы шанс. Роскажыте мне когда за последние 700 лет Украина была страной счастя.

Интересно как на карту это исторически <strike>советские</strike> русские севернокорейские територии непопали? :biglol: