Просмотр полной версии : Буддущее
Ясное дело, что для настоящего цивилизатора будущее обозримо только до 2050. Дальше - пустота. Но это, конечно же, спорно, и альтернативные точки зрения по данному вопросу будут встерчены ликованием и всяческой поддержкой дружного цивилизованного сообщества.
Итак, что, по вашему мнению, произойдёт в следующие эдак лет 50. Что нас ждёт? Какими будут средства транспорта, компьютеры, мобильники, правительства, одежды, популяраная музыка, кино, вредные привычки, еда, болезни, климат, да всё, что угодно!!! Как будем играть в Civilization X от лидра мировой игровой индустрии - "Нивала", подмявшего под себя всю американскую шалупень? :whistle:
Настрадай себя Почувствавусом! Фу ты! Почувствуй себя Настрадамусом!
Недавно мыл посуду и в памяти возникли реалии мира 2015 года из фильма "Назад в будущее". Машины летают, галлограмы, самовысыхающая куртка, мини-пицца и ... ни одного мобильника ЖК дисплея и тд.!
Прогнозы настрадамусов начала века выглядят ещё забавнее. :biglol:
Termitnik
15.12.2005, 15:17
Думаю, что в мобильниках можно будет делать копи\пэйст..
White Hawk
15.12.2005, 15:33
Как будем играть в Civilization X от лидра мировой игровой индустрии - "Нивала", подмявшего под себя всю американскую шалупень?
:shock: - только не это. Как они по графике над героями то надругались...
А так я пессимист.
Будет война и наверное скоро, и наверное не одна. И мы поучаствуем, мало того, скорее всего в качестве одной из воюющих сторон (либо одни, либо во главе союзников).
К власти во многих евро-странах и скорее всего у нас придут националисты. Там где не придут - восторжествует шариат в радикальных формах!
От США околется юг, а Китай сбавит обороты (дай Бог не взорвётся от перенапряга).
В общем чума, мор, падение нравов и землетрясение в Нурланде. :(
Думаю, не за горами новый передел мира.
Мы все умрем! :nerves:
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путём! :umnik:
Originally posted by BuDDaH*15.12.2005 - 16:02
Итак, что, по вашему мнению, произойдёт в следующие эдак лет 50. Что нас ждёт? Какими будут средства транспорта, компьютеры, мобильники, правительства, одежды, популяраная музыка, кино, вредные привычки, еда, болезни, климат, да всё, что угодно!!!
Недавно мыл посуду и в памяти возникли реалии мира <..>
через 50 лет, говоришь.... долгий разговор...
А вот если до Нового Года не опубликуем историю викингов...
Вжик-вжик... :w00t: Это Сеттлер с Виго точат топоры :w00t:
И только Один нам поможет... и новый микроскоп, позапрошлого века (седня меня еще раз с днем варенья запоздавшие друзья поздравили... :applau2: )
Завтра постараюсь привести его в порядок и присмотреться к правлению Виго :biglol: :biglol:
Вообще, гораздо в более близкой перспективе тотальный контроль (в лучшем случае, техническая возможность такового) государства за каждой конкретной личностью. Т.е. некоторой гарантией приватности будет только тот факт, что почти каждый для государства не представляет интерес. Пионером в этой области буду, конечно, США.
Не будет ничего экстраординарного. Техника разовьется "до невиданных чудес", а люди останутся теми же, что и сейчас, и тыщу лет назад. Генеральная линия развития общества от несвободы к свободе так или иначе останется. В самом общем, глобальном, смысле. :yes: За метастазы не отвечаю :umnik: .
Детали! Я про них спрашивал! Как будет выглядет самолет или Тойота 2022 года? (Мне нагадали, что я умру в этом году :nerves: )
Как изменится быт?
Вот мне кажется ЖК мониторы и клавы устареют. Будут галлографические, основанные на датчиках движения клавиатуры и галлограммы вместо изображений на мониторе. Но это будет применятся в мобильных устройствах. Флэш-память хаменит ХДД. Но это даже не предположение, а факт!
Электромобили тихо жужжат по улицам, а люди так и не полетели на Марс.
Подключите фантазию! А может, где читали про технологии будущего...
Это же так интересно!
Скоростные поезда со скоростью 300-400 км.ч будут курсировать даже по туннелям на дне океана. Все затопит нафиг!
Какие проблемы ждут человека будущего?
Какой будет семья?
DART NEHILUS
16.12.2005, 17:12
Мой совет. Посмотри Звездные Войны или поиграй Space Rangers 2/
White Hawk
16.12.2005, 17:59
Nehilus, неужели ты думаешь, что в будщем звуки будут спокойно распространяться в вакууме, а рыцари Джедаи спокойно обходится без скафандров :shock:
ИМХО Звёздные Войны - красивый ширпотреб не имеющий ничего общего ни с будущим, ни с научной, ни с фантастикой!
DART NEHILUS
16.12.2005, 18:13
2White Hawk
Я в шутку.
Termitnik
16.12.2005, 19:54
У подростка - подростковый юмор, все через это прошли и нет тут ничего удивительного. Но откуда столько яда у борца за всеобщую нравственность? Это для меня куда удивительней...
Originally posted by BuDDaH*16.12.2005 - 20:05
Как будет выглядет самолет или Тойота 2022 года?
Насчет самолетов и тоёт не знаю - не специалист. Могу рассказать про компьютеры.
1. Бесплатного программного обеспечения не будет.
2. На весь мир будет три компьютерные фирмы - IBM (Америка), HP (Европа), Sony (Азия, Океания). Компьютеры будут проектироваться компьютерами от начала до конца.
3. Бухгалтерия будет определяться возможностями компьютера.
4. Отказ от Фон-Неймановской архитектуры. На пользовательских компьютерах будет гарвардская архитектура.
5. Компьютер будет служить 1 год максимум и выбрасываться после любой мало-мальски серьезной поломки ввиду полной неремонтопригодности. Распилив запаяный корпус, можно будет обнаружить внутри одну большую микросхему без обозначений, от которой во все стороны будут тянуться провода.
Около-компьютерная тематика.
1. Вместо поездок в командировки будет помещение командированного в камеру виртуальной реальности, а недалеко от места назначения в специальном здании активируется дистанционно управляемый робот. Командированный видит его глазами, двигает своими руками, но движения передаются через Интернет.
2. Когда буржуи не смогут добавить ни мегагерца к процессору, ни убавить нанометра от технологии маски, они перейдут на производство молекулярных копировщиков. Тут же появится индустрия разработок шаблонов для них, краки, смелые эксперименты по разработке вкусов и ароматов, которых нет в природе. По сети будут гулять страшилки, что один сумасшедший русский хакер на своем допотном "Пентиум Бастардо-5000" сумел изготовить контрафактный супер-DVD-III с шаблоном, содержащим атомную бомбу в сборе, причем подрыв уже начался... Дурачки, в картриджах столько плутония не наберется для атоммонтажа.
3.Будет собрана единая база данных на всех жителей Земли. Не понадобится никакого вживления чипов. Идентификация личности будет дистанционной, через запах и уникальные ЯМР-характеристики.
4. В развитых странах будет произведен переход на единый бизнес-день, который будет игнорировать местные времена суток. Более того, он будет длиннее 24 часов.
Господа фантасты, если хотите использовать эти сюжеты - пожалуйста, но с упоминанием автора (т.е. меня) в предисловии.
DART NEHILUS
17.12.2005, 00:32
В будущем Тойоты летать будут. А ВАЗ станет лучшим производителем машин. Потом как и Дэу станет технику всякую производить.
http://fool.exler.ru/sm/dozor.gif ИЗЫЫДИИИИ!!!! http://fool.exler.ru/sm/neo.gif http://fool.exler.ru/sm/zzz.gif
мне кажется, со временем сотрутся нации и религии, хотя я против этого, сделают одно большое государство, пангею эдакую
Жыстокайе Кунгаро
18.12.2005, 18:12
Будут, конечно, изменения в технике, и довольно существенные. Но ни о каких там полетах на Альфу-Центавру и людях из матрицы можно и не мечтать. И на Марс человек как раз году к 50-му и полетит.
Прорицая невероятные научные открытия многие предсказатели очень сильно завышают возможности человечества, как, впрочем, завышали всегда. В 80-х годах в советсвких, да и зарубежных тоже, фильмах в 2000 году человечество уже колонизировало всю вселенную. Вспомним 2000 год. Даже телефоны мобильные были еще полным :censored: .
Так что, ничего особого от ближайшего будущего не жду.
DART NEHILUS
18.12.2005, 20:35
Порох был изобретен в 15ом веке. Пользоваться им научились (в оружии) где-то через полвека. Может с лазером будет тоже самое (опять же в оружии).
Кстати. У меня знакомые говорят , что в России есть уже 2 лазерные установки!
Originally posted by DART NEHILUS*18.12.2005 - 20:35
Кстати. У меня знакомые говорят , что в России есть уже 2 лазерные установки!
У меня дома их четыре штуки. На работе около 50. Врут твои знакомые.
Originally posted by ЮСИК+19.12.2005 - 00:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (ЮСИК * 19.12.2005 - 00:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-DART NEHILUS*18.12.2005 - 20:35
Кстати. У меня знакомые говорят , что в России есть уже 2 лазерные установки!
У меня дома их четыре штуки. На работе около 50. Врут твои знакомые. [/b][/quote]
:applau2: :applau2: :applau2: :applau2: :applau2:
Originally posted by DART*NEHILUS
Порох был изобретен в 15ом веке.
Негилус - иди учи историю - порох изобрели в Китае в районе между III в до н.э. - II в н.э. - в Европу он попал впервые в XIII в., производить его научились в Европе в конце XIII-начале XIV вв.
Originally posted by ЮСИК+18.12.2005 - 23:40--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (ЮСИК * 18.12.2005 - 23:40)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-DART NEHILUS*18.12.2005 - 20:35
Кстати. У меня знакомые говорят , что в России есть уже 2 лазерные установки!
У меня дома их четыре штуки. На работе около 50. Врут твои знакомые. [/b][/quote]
А у мня брелок лазерный! Пиу! Пиу! И гуманойду в глаз! Так что к вторжению из космоса я готов! Спасибо китайской фабрике, производящей оружие космического масштаба! Ура! :harhar:
А вообще очень интересно все Свипер рассказывает. Если так то нужно быстро покупать акции IBM, Sony и HP. А потом, если что, с претензиями к нему! Свипер, неужели Майкрософт загнётся?( :shock: )
Originally posted by BuDDaH*19.12.2005 - 12:09
неужели Майкрософт загнётся?( :shock: )
Да, загнется.
1.
Сто лет назад умные лондонцы думали, что их любимый город лет через пятьдесят погибнет от конского навоза. Столько будет экипажей, что Лондон завалит до вторых этажей.
Этого не произошло. Почему?
Сто лет назад умные нью-оркцы думали, что в их любимом городе лет через пятьдесят будут жить одни телефонисты - столько их потребуется, если количество абонентов будет увеличиваться прежними темпами.
Этого тоже не произошло. Почему?
То же самое про программистов...
Ответ здесь (http://www.trizminsk.org/e/21101411.htm). Не буквальный, кончно. Просто изложение общих принципов развития техники.
Повторяю еще раз: ручной труд в создании программ будет ликвидирован. А вот конкретно вместе с фирмой Микрософт или в том числе и внутри нее, я не знаю.
А мне кажется ждет прорыв нас в области перемещения физических тел из пункта А в пункт В :w00t:
Я жду не дождусь телепортера :pray: Так эти пробки достали :applau2:
sweeper
Да, загнется.
Ладно если б только программы. Они ж Хбоксы ещё делать пытаются. Тужатся Соньку сделать! Мобильность, так сказать, бизнеса. Вдруг они возьмут и начнут делать эти самые машины по написанию программ?
А насчет развития науки и техники, есть такая пословица
Голь на выдумки хитра. Или в английском варианте Необходимость - мать изобретений.
Когда возникает небходимость, т.е. дальше так жить нельзя, а то и в навозе можно утонуть, появляется изобретение в результате революционного фундаментального открытия! Изобилие тормозит прогресс, нехватка ресурсов его стимулирует. Тут, кстати, полное несоответствие с цивилизацией. Там наоборот: чем больше ресурсов, тем лучше.
Вопрос всем
А как, Вы думаете, изменится моральный облик людей? В каких богов они будут верить? Сколько детей в семье хотеть? Какие жизненные приоритеты? А если война, то кого с кем и из-за чего?
Originally posted by Arey*19.12.2005 - 13:12
А мне кажется ждет прорыв нас в области перемещения физических тел из пункта А в пункт В :w00t:
Я жду не дождусь телепортера :pray: Так эти пробки достали :applau2:
А есть ли поводы ожидать такое изобретение? Ведутся ли разработки? Открыто, может, какое свойство пространства, позволяющее делать мгновенное перемещение? Факты, плиз. Где оные?
Kosh[EG]
19.12.2005, 20:09
Хм... Почитал я тут вас забавно :) Не подумайте что пытаюсь умничать просто несколько наблюдений из жизни.
1. Лазер это не оружие, и оружием он никогда не станет, разве что только одноразовые с ядерной накачкой в космосе :)
2. Космос осваивать никому не нужно. Ну может на марс еще и слетают, а станции... Сами подумайте кому надо тратить миллиарды непонятно на что без возможности окупаимости. Другое дело околоземное пространство, вот его "окультурят" мама не горюй :)
Собственно вот так :)
>> Космос осваивать никому не нужно
Kosh[EG]
:biglol: :applau2: :w00t: :huh1: :harhar:
я обязательно передам твои слова президенту Бушу
:biglol: :applau2: :w00t: :huh1: :harhar:
а то мужик-то и не знает, что зря пыхтит
:biglol: :applau2: :w00t: :huh1: :harhar:
А елси на лететь на другие планеты, что делать с перенаселением? Война? Греки и финикийцы переселенческие колонии основывали, когда в городах слишком много недовольных становилось. Может, научится человечество изменять природу планет. Раскрутит Венеру, уменьшит на ней действие парндикового эффекта, а на Марсе увеличит, и ещё две планеты для заселения готовы! Прекрасная сказка! Но и ковер-самалет был когда-то сказкой.
Kosh[EG]
20.12.2005, 11:48
[quote][b]я обязательно передам твои слова президенту Бушу
Kosh[EG]
20.12.2005, 11:58
А елси на лететь на другие планеты, что делать с перенаселением? Война? Греки и финикийцы переселенческие колонии основывали, когда в городах слишком много недовольных становилось. Может, научится человечество изменять природу планет. Раскрутит Венеру, уменьшит на ней действие парндикового эффекта, а на Марсе увеличит, и ещё две планеты для заселения готовы! Прекрасная сказка! Но и ковер-самалет был когда-то сказкой.
Не все так радужно. Перенаселение легче регулировать войнами. Сам прикинь сколько в тот космический корабль влезет? 100 человек? 1000? это курам на смех. Какой благодетель потратит десятки миллионов долларов чтобы оплатить им полет, а потом еще и будет их продовольствием снабжать... Ведь на Марсе кушать нечего...
Про венеру вообще забудте, моря из серной кислоты и температура до 400 К нам не покорятся, да и зачем? Проще на те же усилия на Альфу Центавру улететь.
Только вот зачем? Что там на той альфе? Кому мы там нужны? Кто в здравом уме потратит такие бабки на перелет. Единственный выход, это если вдруг изобретут чупер двигатель чтобы топлива кушал мало и корабль за месяц на Марс тягал, тогда может быть да... Но увы нет таких двигателей и не придвидится в обозримом будущем...
Но увы нет таких двигателей и не придвидится в обозримом будущем...
Я что-то слышал про ядерный ракетный двигатель. Подробнее ничего сказать не могу, но есть такие наработки.
А Венера не так страшна, как ее малюют. Там температура высокая только из-за парникового эффекта, убрать углекислый газ из атмосферы и парникового эффекта не будет. Только как? Черт его знает! А морей на Венере никаких нет. Всё, кроме металлов испаряется нафиг! Самая большая проблема там - это венерианский день, равный, кажется, 218 земным дням. Через лет 500 может что из этой авантюры и выгорет.
Kosh[EG]
20.12.2005, 13:07
Я что-то слышал про ядерный ракетный двигатель. Подробнее ничего сказать не могу, но есть такие наработки.
Есть такой ЯРД. Но! Нельзя им пользовать в приделах атмосферы планеты ибо выхлоп радиоактирный. Потребляет рабочее тело в достаточных колличествах, не так как химический конечно, то все же ракета с ЯРД по размерам не сильно меньше химической будет.
Суть ЯДР в том что топливо проходит через активную зону реактора сильно нагреваясь, в итоге газ расширяется и толкает ракету вперед. Опытные образцы ЯРД есть как у нас так и у американцев. Главный плюс такого двигателя это то, что в отличие от двигателях основанных на горении скорость истечения газов ЯРД не ограничена 14 м/с. Однако главной проблемы вывода на орбиту Земли этот двигатель не решает.
White Hawk
20.12.2005, 14:06
Originally posted by BuDDaH
А как, Вы думаете, изменится моральный облик людей? В каких богов они будут верить? Сколько детей в семье хотеть? Какие жизненные приоритеты? А если война, то кого с кем и из-за чего?
Если о моральном облике то скажу так: может по технологии сиречь науке мы ещё куда-то идём, то в области культуры планета шагает семимильными шагами к Апокалипсису.
Экс-цивилизованный мир (читай Европа+Америка)
Большинство людей выберут свободу - читай разнузданность. Однополые браки станут настолько привычным делом, что геев станут считать натуралами и большинством. Самые продвинутые будут заключать брак с животными и предметами.
Эвтаназию, аборты и легкие (понятие растяжимое) наркотики не только разрешат, но будут активно пропагандировать.
Национальная кухня Цивилизованного мира бдет состоять из бигмака, светлого пива (название несущественно - лить будут из одной бочки) и быстрорастворимых супов!
Детей предпочтут не иметь - благо медицина позволит жить ОЧЕНЬ долго.
Вера - экуменизм (читай сатанизм с элементами атеизма и других религий).
Арабский мир (займёт не менее 1/4 части суши)
Полный шариат в радикально-средневековых формах. Детей - сколько получится. Вера - Ислам.
Китай, Индия и прочий Восток.
Ничего плохого не скажу - поэтому не буду. Жить правда будут победнее чем сейчас, но покультурнее (особенно в части вклада в Мировую культуру). Детей - мало - правительство будет мониторить демографию.
Россия.
Согласно нынешней ситуации - своего будущего не вижу вообще.
Выделятся отдельные православные колонии по типу старообрядцев - чужаков допускать почти не будут, мир Глобализации не примут. В зоне влияния Европы их скорее не тронут, разрешат тихо вымирать (оскверненный мир они не примут), арабы будут их резать как и остальных неверных, в мир востока могут вписаться...
Вот такая Утопия. Вот такое, блин, Светлое Будущее... (поётся на мотив "Вечной Молодости" Чижа)... :(
JCricket
20.12.2005, 14:33
Как почитаешь некоторые посты, так какое на:censored: будущее?
К черту катимся...
А как же Циолковский: "Человечеству не суждено оставться на Земле вечно?".
Значит, рано или поздно будут цвести яблони на Марсе, а по Венере ездить автомобили Волжского автозавода!
Kosh[EG]
20.12.2005, 16:37
А как же Циолковский: "Человечеству не суждено оставться на Земле вечно?".
Значит, рано или поздно будут цвести яблони на Марсе, а по Венере ездить автомобили Волжского автозавода!
Увы, но пока миром будет править свободный рынок и западная модель экономики, все ограничится развлекательной базой на Луне. Ибо ну не будет никто в здравом уме вкладывать миллиарды в яблони на Марсе ибо никакой окупаемости это ему не принесет. Вы же не станете отдавать свою зарплату ради озеленения сахары которое собственно вам параллельно ибо детям вашим в сахаре не жить а вам и тут собственно не плохо.
Другое дело диктатура или возвращение к противостоянию двух сверхдержав. В первом случае для озеленения Марса достаточно будет чесания левой пятки великого вождя, во втором, тот кто засадит большую часть Марса яблонями сможет стучать по требуне ботинком и стращать остальных Кузькиной матерью.
Все дело только в том что ни то, ни другое к нам сейчас неприменимо...
Civilizator
20.12.2005, 16:39
Человек склонен представлять сколь угодно далекое прошлое или будущее в привычных для него чертах настоящего, любая фантастика — это всего лишь многочисленные комбинации разных черт привычного земного и ничего больше.
Хоть мы и находимся в выигрышном положении по сравнению с нашими далекими предками, которые прогнозировали только сиюминутное бытие, но не настолько, мы продвинулись, чтоб с вероятной точностью можно было бы заглянуть даже в ближайшие 50 лет. Думаю еще лет 400-300 назад, прогноз на будущие 50 лет нес гораздо более точную оценку. Вспоминаю прочитанные в детстве книги, о прогнозах писателей 19 века на 100 лет и невольно улыбаюсь. Сколь далеки они от нашей повседневной действительности.
Мы прогнозируем, отталкиваясь от наших знаний, от опыта и пытаемся прожитое прошлое применить к будущему, но думаю, такой подход мало приемлем.
Данная тема мне очень интересна, в свое время, увлекаясь научной фантастикой я нередко переносил себя в будущее, фантазировал, но вот оказавшись в этом будущем, я не узнаю его, то знакомое и близкое будущее, которое я изобретал 30 лет назад, совсем иное и близко не напоминающее в то, что я верил.
Почему я предполагаю, что все мы, не можем заглянуть за кулисы 50 летнего будущего::
Человек, технологии, общество, природа все будет иным. Кто то может предполагать, что человек в его современной матрице - не изменится, я с этим не согласен.
Начнем с микромира, думаю на данный момент это 1 ступень, выводящая человека на новую грань бытия.
НАНО; БИО ТЕХНОЛОГИИ:
Нанотехнология - подразумевает возможность манипуляции отдельными молекулами и атомами вещества.
На данный момент, мы только делаем первые шаги, но уже имеем неплохие результаты:
- Ученые университета г. Тулса (шт. Оклахома) изобрели батареи размером 1 мкм, которые прекрасно подойдут для питания крохотных роботов.
-В университете Беркли запущен электрический однолопастный ротор размером 300 нм. Лопасть прикреплена к валу, сделанному из углеродной трубки.
-В университете Лос-Анджелеса создан зонд, состоящий из одной молекулы длиной 20 нм и способный образовывать временные связи с отдельными участками молекулы ДНК.
Ранее считалось, что живая клетка не может поддерживать нормальный обмен веществ, если ее размер не превышает 200 нм. Но оказалось, что нанобы отлично живут и размножаются – правда, только в коллективе. В колонии нанобов различные группы бактерий берут на себя разные функции по поддержанию общей жизнедеятельности.
Мог бы перечислить еще с десяток достижений, но думаю, их количество давно перевалило уже за сотни, но простым смертным эти знания и откровения закрыты по причинам секретности.
В ближайшие же пару десятилетий нанотехнологи обещают выпустить на массовый рынок устройства хранения одного терабайта информации на носителе размером 1 см3 и процессоры производительностью одна тысяча терафлопс.
Возможности нанотехнологий, которые будут доступны человечеству в ближайшие 50 лет, таковы:программируемое позиционирование молекул с точностью 0,1 нм;
- работа наноустройства с частотой 1 ГГц;
- молекулярная сборка со скоростью 1 млн. операций в секунду на 1 наноустройство;
-производство 1 кг произвольно заданного материала коллективом наноустройств за 2–3 часа;
-промышленные системы, способные удваивать объемы производства каждые 10 000 секунд;
-создание компактных нанокомпьютеров производительностью 10 000 Тфлопс на 1 Вт
потребляемой мощности.
Конечно это только прогнозы и реальную действительность, кто то увидит только спустя года.
Возможно, лет через 20-30 мы научимся конструировать наноботы, эти микроскопические роботы, будут способны проникать внутрь наших капилляров и путешествовать по нашему мозгу, изучая его изнутри
В конечном итоге эти наноботы повысят уровень человеческого интеллекта и расширят наши способности и возможности во многих направлениях. Поскольку они будут общаются друг с другом беспроводным способом, они могут создавать новые нейронные соединения. Эти соединения смогут расширить нашу память, когнитивные навыки и познавательные способности. Мы увеличим возможности человеческого интеллекта, расширив его сегодняшнюю схему обширных межнейронных соединений, а также посредством установления тесной связи с небиологическими формами интеллекта.
Кроме того, мы сможем загружать знания! Узнаете Нео с его способностью получать моментальные навыки и знания.
Когда кто то будет разговаривать с кем-нибудь лет через 25-30, может статься так, что умственная деятельность такого собеседника биологического происхождения будет являть собой гибрид биологического и электронного типов мышления, тесно сопряженных друг с другом. Вместо того чтобы ограничиваться всего лишь сотней триллионов соединений в нашем мозгу, как это имеет место сейчас, мы сможем значительно превзойти этот уровень.
Скорость нашего биологического мышления фиксирована: считается, что человек может производить 1026 вычислений в секунду, и эта биологически заданная цифра не собирается спонтанно увеличиваться. Однако способности небиологического интеллекта возрастают экспоненциально.
Интернет, является первым серьезным полигоном, на котором обкатывается будущая теснейшая интеграция человека и машины. Само понятие памяти, ума, интеллекта, сознания, разума, – с пришествием компьютера, который займет значимую часть вашего sapiens, – подвергнется самому серьезному пересмотру. Это будет уже не память, не интеллект, и не ум в том понимании, которое мы вкладываем это сегодня. Это будет «человек» совершенно нового интеллекта, отличный от современного настолько, как сегодня отличается человек от обезьяны.
Когда мы доберемся до 2050 года, основная часть нашего мышления, которое еще является синонимом человеческой цивилизации, будет иметь небиологический характер.
Небиологическая часть нашего мышления, возможно, будет по-прежнему оставаться человеческой, потому что она будет производной от биологического мышления. Возможно, она будет разработана машинами, построенными на основе инженерного анализа человеческого мозга либо загрузки человеческого мышления, либо на основе одного из многих других возможных вариантов тесного симбиоза между человеческим мышлением и мышлением машины, о котором мы не можем даже помыслить сегодня.
Тогда о чем можно сейчас фантазировать и какие делать прогнозы, если сам алгоритм работы будущего сознания нам неизвестен?
Существуют прогнозы:
Что нанороботы смогут собирать в неограниченных количествах любые предметы первой необходимости из произвольных подручных материалов.
Что удастся остановить гибель множества природных ресурсов и восстановить утраченные виды животных и растений, создав их клоны.
Что прекратится загрязнение планеты – нанороботы смогут переработать любые отходы, переводя их в удобрение или энергоресурсы.
Но не стоит забывать, что человек, это только человек, –скорее всего, что с помощью нанотехнологий богатые станут еще богаче и смогут жить вечно. А представители остальной части человечества, получив от элиты бесплатный кусок хлеба и набор предметов первой необходимости, так и останутся людьми второго сорта, живущими под глобальным контролем Нанокорпораций.
Хотя существуют и другие опасные прогнозы, помимо человеческого тщеславия.
Эрик Дрекслер, директор Института предвидения, выдвинул концепцию серой слизи, завершающую существование человечества. Согласно этой концепции универсальные молекулярные само сборщики, обученные делать из подручных материалов себе подобные копии, едва будучи созданными, тут же примутся за окружающую среду, начнут штамповать свои клоны из доступных молекул и в конце концов, всю Вселенную превратят в однообразную серую массу, состоящую только из нанороботов.
Возможно, удастся избежать этого и обезопасить себя от подобного сценария, но в любом случае из-за того, что функционирование всех устройств микромира носит вероятностный характер, всегда возможны мутации микро автоматов под влиянием непредсказуемых внешних воздействий, приводящие к отказу от выполнения заданной программы и разрушительному поведению.
Но при всем при том, наноботы, в данной концепции должны получать энергию, а как известно она не возникает неоткуда, другое дело наноботы созданные самой Матушкой природой-вирусы, ученые предупреждают, что существует реальная возможность создания разрушительных вирусов и бактерий, которые, быстро размножаясь, просто уничтожат всю жизнь на планете, разобрав белковые структуры на отдельные молекулы. В технологическом плане эта задача проще – вирусы могут пользоваться строительным материалом и готовыми энергоресурсами клеток.
Веселенький прогноз- неправда ли?
Вызывают определенную тревогу достижения в сфере генных манипуляций. Наиболее активные сторонники этого направления выдвинули идею "нормального человеческого генотипа", разделяющую как отдельных людей, так и целые расы на "правильные" и "неправильные".
Смотрели фильм - Гаттака?- я лично, не хотел бы жить в таком кристально «правильном» мире.
Помню лет пятнадцать назад, в студенческой среде, мы обсуждали проект таких расовых чисток, тогда просочилась информация, что ведутся разработки, и уже довольно таки давно, о создании этнических вирусов, которые смертельные для одной расы и безопасны для другой.
Итак, возможности нанотехнологий кажутся почти безграничными и я надеюсь, что основным достижением в данной области, будет выход человечества на новую ступень эволюции.
Таким образом, эволюционный прорыв наиболее вероятен и перспективен в двух сферах нашего развития: это выход за пределы ограничений, наложенных природой на наш мозг, путем биологической интеграции с вычислительными системами, или же посредством развития своих предполагаемых сверх возможностей, которые можно достичь с помощью клонирования и
массовым производством «людей» без всякого участия человека, то есть полностью искусственным путем. Тогда возможно человечество скоро поменяет свой эволюционный паспорт. И если сегодня мы – homo sapiens, то завтра мы станем homo кто-то еще.
Чего может ожидать от биотехнологий человечество как социум и биологический вид? На этот вопрос и пытается ответить Фрэнсис Фукуяма в книге «Наше пост человеческое будущее».
Биотехнологии будут способствовать усилению главной демографической тенденции, которая наблюдается по всему миру, – старению населения. Хотя новые технологии смогут, возможно, решить проблему перенаселения планеты, ведь в Солнечной системе есть еще свободные места, но думаю в ближайшие 50 лет нам это не грозит.
Как известно все в мире взаимосвязано, совокупность развития естественных наук, думаю изменит человека до неузнаваемости, те же технологии комбинаторной химии положили начало формированию новой науки, занимающейся конструированием химических соединений с заданными свойствами или попросту химического конструирования. На смену проекту "Геном человека" пришел проект "Геном эпитаксиального слоя человека", фиксирующий химические процессы, способные запускать или останавливать работу различных человеческих генов. Не за горами тот момент когда, к примеру, из человека можно будет слепить что на подобии муравья, или хотя бы уменьшить в размерах. К чему это я?- к тому, что невозможно вообразить, или отдаленно представить каким будет человек в 22 веке.
В инете много всяких прогнозов на ближайшие 50 лет, от более- менее реалистичных:
- Российский демограф Е.Андреев прогнозирует уменьшение
численности граждан России через 50 лет до 93 млн., а без будущих мигрантов через 50
лет население России уменьшится наполовину, то есть до 70 млн.
-К 2050 году климат в Нью-Йорке изменится и потеплеет на 1-3 градуса, а в Москве - на 4-4,5 градуса.
-Согласно прогнозам Института исследования будущего через 50 лет население Эстонии сократится примерно до одного миллиона.
-Япония во втором десятилетии намерена полностью отказаться от импорта нефти. Ее специалисты рассчитывают добраться до огромных запасов замороженного натурального газа (газогидрата) на дне океана и восстанавливать его с помощью органических нанокатализаторов. А российский "Газпром" обещает таким способом увеличить свои запасы газа в 50 раз за счет эксплуатации месторождений газогидрата в океанах и зонах вечной мерзлоты.
- До 90 процентов доходит риск для японской столицы Токио быть разрушенной мощным землетрясением в ближайшие полвека.
До не таких уже фантастических:
- будут созданы квантовые генераторы, «качающие» энергию прямо из космоса.
- построение первой орбитальной гостиницы
-человек получил полный контроль над материей на атомном уровне.
-все мировые валюты прекратят существование, а единственной мерой обмена станет мегаватт-час.
-искусственный интеллект достигнет в своем «развитии» уровня человеческого мозга.
-люди создадут поселения на планетах Солнечной системы
-рост нейробиологических исследований приведет ученых к полному пониманию того, как функционируют все органы чувств, после чего станет возможным прямое подключение к органам зрения, слуха, осязания и т.п.
-законодательно внедрившей принцип Честности Рекламы.
-достижения нанотехнологий позволит копировать любой материальный объект, какой угодно сложности.
-доведут до совершенства Дом Будущего
-а в2061при возвращение кометы Галлея осуществится высадка людей на нее.
И много много других..........
Дерзайте, возможно кому то из Вас, удастся воплотить один из них в реальность. :.V.:
Civilizator
:applau2: :applau2: :applau2:
Браво! Как раз то, что я хотел услышать. Перед глазами сразу встает картинка будущего. Ты говоришь о новом эволюционном витке развития человека как вида. Я об этом сам очень много думал. Уже сейчас человечество с трудом справляется со скоростью изменений в интеллектуальной сфере. Новостям нельзя верить, реклама на каждом шагу. Реальное и нереальное смешивается. Человек даже своим органам чувств не всегда может доверять.
То ли ещё будет!!!
В течение 2 млн. лет человек посредством природной эволюции, медленно, шаг за шагом превращался в новый биологический вид homo sapiens, передавая наследственные изменения от поколения к поколению с помощью закрытой знаковой кодовой системы биохимической природы - ДНК. Потом homo sapiens в последние 20000 лет природно человек практически не изменился, естественный отбор - основная движущая сила природной эволюции - потерял актуальность. Человек ступил на путь более быстрой культурной эволюции. Средством передачи наследственных изменений, знаний, опыта предыдущих поколений стала новая, созданная самим человеком идеальная (нематериальная) знаковая система - язык. На этом этапе человек создал цивилизацию, сложную общественную организацию с высокой степенью диверсификации функций отдельных ее представителей, т.е. у каждого была своя роль в обществе. Со временем диверсификация возрастала, а информационная и научно-техническая революция 20 веа позволили ускорить процесс обмена, передачи и переработки научных знаний, которые стали основой для всей деятельности цивилизации. Изменения происходят слишком быстро. Человек рождается в одном мире, а умирает совершенно в другом. Время введения научных разработок в массовое потребление также сокращается и, согласно установившейся тенденции, будет сокращаться еще больше. Изменения будут очень резкими. Это не эволюция нового homo supremius - высшего человека. Это революционный скачок, колоссальное изменение жизни и свойств самого человека за очень короткий промежуток времени! К этому необходимо готовиться всему человечеству! Без негативных последствий такие резкие изменения не обойдутся. Человеческий мозг просто не справится с переоценкой своего статуса, получением возможностей, непредусмотренных природой.
Тут вмешивается другой момент, на котором ты, уважаемый
Civilizator , не остановился. Человек будущего будет бессмертным божеством с почти неограниченными способностями, которые сейчас кажутся нам фантастическими. Одного человека мысль о том, что он бессмертный бог может свести с ума, а тут целое общество или скорее его элитная верхушка станет бессмертной.
Я рассуждал логически и только на теории. Мне кажется, вполне возможно в самое ближайшее время - 10 лет - вырастить из пробирки первого генетически бессмертного человека, потомки которого тоже будут бессмертными.
Смерть является естественным свойством ВСЕХ живых организмов. Без смерти не было бы самого человека, как не было бы эволюции живой материи. Благодаря тому, что организм может умереть, существует возможность естественного отбора наиболее приспособленным к существующим условиям особей, отбора необходимых для выживания свойств. Естественная смерть также необходима для эволюции. Родители должны умереть, чтобы освободить пищевую нишу для потомства. Дети должны быть лучше родителей. (Блин, как все в мире взаимосвязано! Я уже об этом писал в теме Юмор от Дарта Нихилиуса :w00t: ! ) Иначе родители прожили жизнь зря. Не стоит "дети" и "родители" проецировать на людей. Я говорю о живых организмах вообще. Генетически каждое последующее поколение совершеннее предыдущего. Родители - это бывшие дети, сумевшие доказать свою жизнеспособность - выжить, и передать свои "правильные" гены потомкам. Таким образом, для нормального протекания эволюции естественная смерть необходима, а значит - это закрепившееся еще в эпоху одноклеточных организмов полезное свойство живых организмов. А если смерть - это свойство, то тогда есть ген смерти, который отсчитывает, сколько нам осталось жить, и по прошествии 60-70 лет медленно тормозит регенерирующую способность клеток, в результате чего и наступает естественная смерть от старости. Особь выполнила свою миссию в этом мире: выжила, передала гены потомству, помогла ему встать на ноги, умерла, чтобы не мешать и не отбирать еду у своего ребенка - смысла своей жизни.
К чему это я? А к тому, что можно изъять из генотипа ген смерти и получить бессмертного полубога. Совершенствуем его мозг наноботами, и получаем всесильного бога!
Нормальный мозг с таким не справится. Это настолько противоестественно, что приведет к массовому сумашествию. Человек не может быт выше бога. Никакой религиозности. Бог - это идеал, совершенство, до которого нужно дорасти культурно, усмирить свою материальную духовную сущность посредством воспитания, убеждения и новой высоконравственной и духовной системы общественных ценностей, при которой человеку с пеленок будут говорить о главенстве духовных ценностей над материальными. Только в духовном обществе МЫСЛЯЩИХ людей-философов человек может стать относительно совершенным. Человек - пока что мразь! Не достроил он свою Вавилонскую башню. В современную эпоху всеобщего атеизма люди не боятся божьей кары и совершают безнравственные поступки, так как они сами себе боги, ничто уже не запрещено. Контроль есть только со стороны общества. Пока общество осуждает безнравственность, но у меня совсем не вызывает оптимизма то, что происходит в современном либеральном обществе. Разнузданность и вседозволенность одного человека - это его право самовыражения. К сожалению, современное общество, убив религию, создает религию консумаризма, личной свободы и гедонизма. Семья и дети не на первом месте. Главное - жить в кайф. В зависимости от развития духовности, степени культурной эволюции человека он будет жить в угоду своих животных желаний - удовольствий, вкусно и много пожрать, захватить власть в стае, развлечение... Что же будет, когда человек станет действительно всесильным? Радует, однако, что есть немало людей, которые задумываются об этом. Наука выбила почву из-под ног религии. Как правило, образованный человек не верит в бога, загробную жизнь и чудеса, описанные в священных книгах. У религии нет будущего. Необходимо нравственное совершенствование общества и контроль с его стороны через воспитание и систему ценностей. Блин, вселенский монастырь какой-то получается. Но в противном случае будет вселенский дурдом извращенцев и психопатов.
Если что - я убежденный материалист и атеист.
Вообще же за генной инженерией будущее. Думаю, можно будет моделировать необходимые нам живые организмы. Будет такая живая белковая машина. "Кушает" органическую пищу, а циклические мышцы вращают колеса. Рецепторы нервной системы выведены на руль, газ, тормоз и прочие элементы управления. Ещё такую тварь можно автоматизировать и снабдить бортовым мозгом.
Необходимо притормозить. Развитие человеческой духовности не поспевает за развитием науки и техники.
PS Ох, как я не люблю длинные посты!
Конкретные очертания будущего нам, конечно, не угадать, но хотя бы тенденции развития, пожалуй, определить можно.
Я бы предостерёг от излишнего оптимизма по поводу научно-технических достижений. Важно ведь не только что люди умеют, но и кто этим будет пользоваться. Вручать современному человечеству мощь, приносимую научно-техническим прогрессом - это примерно то же, что в пороховом погребе вручать ребёнку зажжённый факел.
Originally posted by lllexa*20.12.2005 - 19:08
Конкретные очертания будущего нам, конечно, не угадать, но хотя бы тенденции развития, пожалуй, определить можно.
Я бы предостерёг от излишнего оптимизма по поводу научно-технических достижений. Важно ведь не только что люди умеют, но и кто этим будет пользоваться. Вручать современному человечеству мощь, приносимую научно-техническим прогрессом - это примерно то же, что в пороховом погребе вручать ребёнку зажжённый факел.
Вот и я о том же! :yes: Хорошо хоть, что на государственном уровне тормозят некоторые такие "опасные" для человеческого самосознания исследования. Но все равно толку мало. Потребитель голосует баксом за продолжение научных изызсканий. Сегодня в цивилизованном мире наука приносит деньги. Похоже, России научное "перепроизводство" не грозит.
Civilizator
20.12.2005, 19:23
Originally posted by BuDDaH*20.12.2005 - 19:47
Необходимо притормозить. Развитие человеческой духовности не поспевает за развитием науки и техники.
BuDDaH
:applau2: :applau2: :applau2:
Вот именно, без духовного развития, равного техногенным возможностям - мы получим кибернетического мутанта, этакого всесильного (в нашем сегодняшнем понимании) МОНСТРА.
Причем я уверен, что именно по подобному сценарию и пойдет дальнейшее развитие, т.к. те, кто обладает такими технологиями - не обладает необходимой духовностью и наоборот.
Но опять же мы рассматриваем - модель будущего, близкую и понятную нам самим, отталкиваясь от нашей современной действительности, а реальное воплощение будущего - я уверен, будет совсем другим. Каким?- думаю, на этот вопрос не даст ни кто ответа, не исследовательские центры по прогнозированию будущего, не те, кто сейчас создает это будущее.
Одно радует - нам не достанется привилегия лицезреть все эти глобальные изменения.
Вообще же за генной инженерией будущее. Думаю можно будет моделировать необходимые нам живые организмы. Будет такая живая белковая машина. "Кушает" органическую пищу, а циклические мышцы вращают колеса. Рецепторы нервной системы выведены на руль, газ, тормоз и прочие элементы управления. Ещё такую тварь можно автоматизировать и снабдить бортовым мозгом.
Бдущее?- думаю очень кратковременное, переходный период. С той стремительностью, с которым наша цивилизация летит в техногенном пике, наш вид homo sapiens, уже не будет биологическим видом - это будет что то совсем другое и какие будут ценности и стремления у этой субстанции одному Богу известно.
Хотя все может быть совсем и в другом ракурсе, ведь существуют же гипотезы, что мы не первые на земле разумно ходячие белковые соединения- все может вернуться на "круги своя".
Originally posted by Civilizator*20.12.2005 - 19:23
Вообще же за генной инженерией будущее. Думаю можно будет моделировать необходимые нам живые организмы. Будет такая живая белковая машина. "Кушает" органическую пищу, а циклические мышцы вращают колеса. Рецепторы нервной системы выведены на руль, газ, тормоз и прочие элементы управления. Ещё такую тварь можно автоматизировать и снабдить бортовым мозгом.
Бдущее?- думаю очень кратковременное, переходный период. С той стремительностью, с которым наша цивилизация летит в техногенном пике, наш вид homo sapiens, уже не будет биологическим видом - это будет что то совсем другое и какие будут ценности и стремления у этой субстанции одному Богу известно.
Что-то тут я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Насколько кратковременное будущее? 10,50,100,500 лет? Захочет ли он кушать? Думаю, да. Никуда он от этого не денется. Манипуляция живой материей не менне важна и полезна, чем санипуляция неживой для сожания тех же наноботов.
Civilizator
20.12.2005, 19:52
Originally posted by BuDDaH*20.12.2005 - 20:36
Что-то тут я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Насколько кратковременное будущее? 10,50,100,500 лет? Захочет ли он кушать? Думаю, да. Никуда он от этого не денется. Манипуляция живой материей не менне важна и полезна, чем санипуляция неживой для сожания тех же наноботов.
Надеюсь лет 50 мы протянем в биологиеском состоянии. Да и наврятли такое население планеты- разом удасться перекроить во что то иное. Будут и саботажники- отказывающие изменится. Эволюционировать самостоятельно, даже с помощью фантастических технологий- наврятли, матушка природа трудилась над этим не один десяток лет, чтоб разом за пару десятилетий человек переродился в божков. ( слово человек-Бог, абсолютно не подходит ни с религиозной, не с другой какой либо позиции. Да он будет супермогущь по сравнению с нынешним своим состоянием, но и только) Но тенденция отказа от биологической матрицы, думаю будет ускоряться и в конечном итоге, данный вид полностью откажется от биологического пути развитя.
Кушать будет- но что?, возможно будет обмен энергиями, или что то в этом плане.
На счет живой материи...., хм, мы слишком мало еще знаем об ней, мы привыкли шаблонно верить в белковую жизнь, а ведь Жизнь, может быть безгранично многогранна. Скажи пожалуйста- плазма- жива, мертва, или что то иное?
А ведь скорее всего будут сделаны открытия, которые в корне изменят наш сегодняшний взгляд, на живую и мертвую материю.
Originally posted by Kosh[EG
,20.12.2005 - 11:48]Правительство Буша в первый срок практически убило американскую космонавтику. Закрыв около десятка перспективных проектов НАСА в которые уже были вложены миллиарды долларов и сменив директора НАСА.
программа Спейс Шаттл под угрозой закрытия
полеты практически прекращены
альтернативные программы Х-33, Х-34 и Х-35 закрыты
разработка новой альтернативы только только начата
НАСА всерьез ставит вопрос о целисообразности продолжения проекта МКС
Финансирование МКС уже практически заморожено
проталкивается идея об отказе финансирования станции вообще
вот представь:
разрабатывали-разрабатывали дровяные паровозы что по деревянным рельсам катятся... и вот открыли даже не угольные паровозы, и не тепловозы, а сразу электровозы да на монорельсе
при таком раскладе будут ли финансировать паровозостроение ? :whistle:
штудировать подстрочники http://www.nasa.gov и http://www.whitehouse.gov :whistle:
вместо шатлов космический лифт... база на Луне (полезней и безопасней чем МКС)... доставка людей на Марс и Венеру за 45 дней (быстрее, чем плыл May Flower :whistle: ) ...
================================
по реализации (жаль, не моё):
с точки зрения финансирования
освоение базы "Луна" пройдёт в виде реалити-шоу :w00t: оплатит рекламодатель и население через рекламодателя :.V.: например, поселят на базе смешанные пары, понарожают они "лунят" под камерами
СМОТРЕТЬ БУДЕТ ВСЯ ПЛАНЕТА
ведь не секрет, что годовые затраты на исследование новых сортов губной помады превышают любой космический бюджет :huh1: (про росбюджет молчу)
при реалити-шоу возрастут продажи помады + Луна будет обжита + станет модно пожить на Луне (генерация энтузиазма у молодёжи и т.п.)
Civilizator
Судя по тому, что ты говоришь, так оно иполучается: человек будущего - это всемогущий дух, отказавшийся от материальной основ, или от живой белковой основы, т.е. бог.
Надеюсь лет 50 мы протянем в биологиеском состоянии.
Циви, хочешь сказать, что к середине века люди станут духами? :w00t:
Я, однако, надеюсь, что разум возобладает и научный прогресс станет активнее сдерживаться особенно в областях, непосредственно влияющих на возможности человека и изменяющие его. Тут, конечно, не обойдется без информационной в лучшем случае войны между сторонниками и противниками контроля научно-технического прогресса.
А что, по-твоему, необходимо сделать для духовного роста человечества?
Civilizator
20.12.2005, 21:28
Originally posted by BuDDaH*20.12.2005 - 21:05
Civilizator
Судя по тому, что ты говоришь, так оно иполучается: человек будущего - это всемогущий дух, отказавшийся от материальной основ, или от живой белковой основы, т.е. бог.
Циви, хочешь сказать, что к середине века люди станут духами? :w00t:
......
А что, по-твоему, необходимо сделать для духовного роста человечества?
Почему без материальной основы- я такого не говорил. В другой ипостасии- да, т.е. я допускаю совсем иную форму жизни, нежели единственно возможную- белковую. Тогда причем тут бог?- извени непонимаю. :no:
И есстественно к серидине, да скорее и к концу нынешнего столетия это го не произойдет, но я думаю, что в перспективе все к этому и идет.
Интересно- а Ты сможешь ответить на свой вопрос:- что, по-твоему, необходимо сделать для духовного роста человечества?
Это вопрос из разряда вечных,- я лишь скромно попробую прикоснуться к нему:
Корнями духовного роста человечества во все времена были истинные, вечные ценности: Милосердие, Нравственность, Вера, Любовь, Терпимость и Гуманизм, Самоограничения, бережное отношение к природе.
Без этих постулатов путь человечества ведет к безверию, ненависти, аморальности, разрушению биосферы, эгоизму и мнимой вседозволенности.
По отношению общества к этим аксиомам, можно определить, на какой ступени духовного развития в частности и эволюции в основном находится цивилизация.
Когда общество немилосердно - оно несет только ненависть, провозглашает распри и войны.
Если цивилизация безнравственна - то происходит разложения морали, потеря ориентиров развития и соответственно, духовный регресс.
Без веры - нет цели, к которой необходимо стремится, есть застой и увядание,
такое общество, живя в безверии в идеалы и законы мироздания исчезает как цивилизация, как достойное эволюционное звено.
Без любви –нет порывов, все статично и мертво, происходит разложение и загнивание.
Без терпимости и гуманизма - люди нетерпимы к себе подобным, не замечают лишения других, такое общество- само ограниченно и само изолированно, т.е. нежизнеспособно.
Без само ограничений- общество развращается чрезмерными потребностями и излишествами, приводящими к вырождению генофонда и в физической, и в духовной областях.
Варварское отношение к матушке природе ведет к смерти, к возвращению в первобытное состояние.
Соблюдение этих вечных законов человечества, каждым индитвидуумом!!! возвысит духовный рост как самого, конкретного homo sapiensа так и всего человечества.
Используя последнии генетические разработки люди смогут выпускать еду практически в неогранических количествах. Проблема голода будет полностью ликвидирована. будет побежден СПИД, рак и прочие заболевания. Исследования гормонов человека позволило сначала остановить старение человека а потом и вовсе повернуть процес вспять. Глобальная международная интеграции сблизила нации и мир последнии пол века езнал ниодной серьезной войны. Вследствии чего население земли достигло 40 милиардов. Зеселены самые отдаленые участки земной поверхности. Введен жесткий контроль рождаемости населения. Семейной паре разрешено иметь не больше 1 ребенка и если у него генетических отклонений не больше 1го процента, если у человека больше 1го процента отклонения его принудительно стерилизуют. Зачатие ребенка производиться в лабораторных условиях и там же выращиваеться на специальных фабриках, клонирывание человека стало не проблемой. Выростить новую печенку за час, что может быть проще? :) 80% населения работают у себя дома обрабатывая информуцию, всю физическую работу выполняют роботы. Каждому человеку имплантирован терминал подключеный к единой глобальной сети, терминал заменяет интернет, телевизор телефон и прочее. Разработан универсальный источник энергии - холодный синтез, проблема електроенергии полностью лекведирована. Средестатестический человек проводит весь день дома у терминала. Продукты и другие товары доставляют специальные аэро роботы. Игровая индустрия стала новой властью, никого уже не интересует пресса, политика, новости, все играют в игры! Последнии модели сенсорных виртуальных шлемов способны передать весь спектр ощущений, от боли до оргазма ( :biglol: ) . Специальные эргономичные кресле с массажером не дают отрофирываться мышцам во время сеансов виртуальной реальности у терминала. Свадьбы теперь происходят в средневековых королевствах, среди вампиров или эльфов, в мирах киберпанка или на космеческих кораблях в далеких галактиках.
На как вам мой вариант? :yes:
Civilizator
20.12.2005, 21:44
Originally posted by MAXHO*20.12.2005 - 22:35
.....На как вам мой вариант? :yes:
Вариант основанный на нынешних представлениях о будущем.
Напоминает прогнозы писателей 19 века, когда предпологались вещи, на которые в 50 годах 20 века, смотрели с улыбкой.
Ну между прочем Жуль Верн еще писал о таком девайсе как факс и мобильный телефон :yes: А то что игровая индустрия получит ебывалый размах в будущем это я вам гарантирую :yes:
У меня пока немного прикол-прогнозов. Не знаю, также, как уживутся мои внуки (или правнуки) с ними. Аналогично, не могу знать как отнёслись бы жители Москвы в 1941 году к моей сегодняшней яви -- тогда были платные туалеты, по сёлам ходили налоговые инспекторы, досье на болтунов собиралось в открытую, а тунеядство каралось каторжными работами по статье "дезертирство на трудовом фронте". В США кастрировали насильников, отселяли японских граждан в спецпоселения напоминавших больше концлагеря, умерщвляли детей после родов и легализовали гангстеров.
Хорошие
1, Программы и игры будут стремится к легковестности и оптимизации по требованиям к ОС
2, Компьютеры будут строго специализированными и облагаться спецналогом на потребление энергии. Будут экологичные компьютеры и "грязные"
3, Все игры и ПО будет сертифицироваться на соответствие санитарным и моральным нормам
4, Развитие строительства дешёвого контейнерного жилья
5, Разрешение нетитульным нациям использовать родной язык для составления жалоб бургомистру
6, Развитие технологий при добыче газогидратов
7, Общественно-полезные дела будут засчитываться в трудовой стаж и учитываться в судебных разборках если вы, не дай бог, у соседа украли с лицензионной вишни плод
8, Такая бытовая техника как стиральная машина или пылесос будет напоминать бесформенный каучуковый бурдюк без двигателей и каких либо механических деталей
9, Возникновение нового языка на основе компьютерного сленга и утверждения его в качестве государственного
10, Книжно-журнальная продукция будет приравнена к религиозной и налогом облагаться не будет
11, Будут оцифрованы практически все печатные источники начиная с Х века
12, Всё что имеет отношение к безопасности жизни человека (требования, стандарты и т.п.) должно быть опубликовано в сети или выдаваться бесплатно
13, Любой редкий фолиант или коллекционную скульптурку можно будет распечатать в точности соответствующим оригиналу в принтерном бюро или дома
14, Трёхмерный интернет -- абсолют
Плохие
1, На выращивание с/х-культур на своём участке будет выдаваться лицензия для прохождения обязательного патентования
2, Принцип презумпции невиновности будет устранён как устаревший
3, Всем покупателям, приобретателям и владельцам будет вменяться обязанность хранить и предъявлять по первому требованию документы о законности покупки и хранения килограмма картошки, сала, куртки на синдепоне, одноразовой ручки, часов, флэш-карты, машины и т.д. и т.п.
4, Налог в виде общественно-полезного труда (не хочешь например выбрать профессию менеджера как велит психолог -- тогда отработай три года на уборке мостовых)
5, Обязательное страхование жизни, жилища и пр. что связано с жизнедеятельностью
6, Принудительный отдых и налог на мускульную силу
7, Отмена тайны отцовства, равно как и личной жизни
8, Запрет на упоминание другого здравствующего лица в переписке или в сообщениях носящих общественный характер
9, Все дополнения и приблуды для прог и игр сделанные в частном порядке будут обязаны сертифицироваться и за них должен будет выплачиваться налог
10, Принудительное лишение родительских прав при нежелании платить налог на семью
11, Будет развит военный туризм. Но трофеи брать будет запрещено
12, Запрет на использование в торговых марках ряда слогов или совокупности этих слогов
13, Пожизненный бан и игнор в интернете приравнен к отсидке в тюряге.
14, Повальная интернет-паспортизация населения. Никаких документов о себе любимом с собой брать уже не надо.
Kosh[EG]
21.12.2005, 07:12
[quote][b]штудировать подстрочники http://www.nasa.gov и http://www.whitehouse.gov
Kosh[EG]
21.12.2005, 07:55
Чуть не забыл :)
разрабатывали-разрабатывали дровяные паровозы что по деревянным рельсам катятся... и вот открыли даже не угольные паровозы, и не тепловозы, а сразу электровозы да на монорельсе
при таком раскладе будут ли финансировать паровозостроение ?*
Вот это лишний раз доказывает ваше слабое знание техники и способов её проектирования.
Во-первых, не может вот так сразу появиться монорельсовых электровозов. Откуда? Добрые инопланетяне подкинули? К вашему сведенью первые электровозы появились в 20-ые годы ХХ века, но завоевать железные дороги они смогли только в конце 50-ых годов, неплохая такая раскачка в 30 лет ;)
Во-вторых, паровоз это не только паровой двигатель, это еще дофига и больше систем, от подвески, тормозов и систем управления, до конструкционных материалов, подшипников, гидроузлов и т.д. Если разработку этих паровозов будут сворачивать, то материалы и наработки передадут тем, кто разрабатывает монорельсовые электровозы. В данном случае НАСА полностью закрыло программы. Опытные образцы были разобраны и сданы в утиль, документация ушла в архив. Кстати уникльный случай, в США погибла документация по РН Сатурн 5, так что чертежей и технических описаний ракеты теперь нет и построить её без восстановительной работы невозможно. Всему вина секретность :)
К вопросы о Х-33 и Х-34 это были передовые модели аэрокосмических комплексов, Х-33 предусматривал выход в космос без использования РН, а полномасштабный экспериментальный прототип даже выводился в космос РН Титан 3 и совершил удачную посадку…
Х-35 был проект создания одноразового космического корабля типа Союз, прямой потомок программы Апполон. Программу закрыли. Через полгода навернулся Шаттл. Срочно открыли проект Х-37 и стали восстанавливать все наработки по Х-35. Вот и объясни мне идиоту нахрена распилили макеты, распустили команду, сдали документацию, чтобы через год потратить бешеные деньги на сбор команды, документации и создание новых опытных образцов.
Kosh[EG]
доказывать ничего не собираюсь, обратись к указанным мной первоисточникам
... паровозопроектное бюро НПО "Энергия" :huh1: да, у нас лучшие в мире "паровозы"
в отношении безопасности МКС - тихарится в магнитосфере для защиты от косм.излчения, т.е. низкая орбита, что требует постоянных корректировок
ОТСУТСТВУЕТ СИЛА ТЯЖЕСТИ
не защищена лунным грунтом от радиации солнечной вспышки, потому всё время готовность к трёхчасовой эвакуации после рокового "прогноза Гидрометеоцентрао"
после попадания метеорита - сливайте воду
в отношении лифта - читай Циви про нанотехнологии :pray: будет, БУДЕТ тебе верёвочка до неба
в отношении "Про доставку за 45 дней. Это как? В какой именно момент?" - развёрнутые технологические ответы писать не хочу :huh1: погуглюй, утечки есть
в общем виде - не "баллистический паровоз", а "парусник", т.е. несколько околоземных энергетических установок вне корабля и "тормозная" установка в районе планеты (вот её доставит скорей всего "паровоз")
в отношении NASA - именно потеря шаттлов ("паровозов") заставляет их сделать качественный технологический рывок в "непаровозном" направлении
по первости от шока NASA действительно заметалось - стали старые чертёжики искать - затем взяли на работу некоторых русских спецов, успешно обсмеянных у себя на горячо ими любимой Родине (точь в точь как со Stealth-технологиями было :huh1: ибо "нет пророка в своём отечестве")
моё дело простое - сказать что будет так и так
ничего личного, история рассудит :secret: главное мы с тобой сделали - читателя отликбезили :umnik: (жму руку)
Kosh[EG]
21.12.2005, 19:35
Гость без обид, но сказать можно много чего, язык он без костей. Просто возмите почитайте умные книги например для начала Антона Первушина "Битва за звезды", глядишь фантазии по-приземленней будут ;)
[quote][b]паровозопроектное бюро НПО "Энергия"
Kosh[EG]
а что это ты на Вы перешёл ? :secret:
(пошла торпеда) а что в отношении темпоральных экспериментов говорит учебник по тросам лебёдки ? :whistle: а о свёртке пространства ? я-то постеснялся в эту тему шары катить, а напрасно похоже :pray:
<marquee>паровозничество - в отставку</marquee>
Originally posted by Kosh[EG
,21.12.2005 - 19:35]
паровозопроектное бюро НПО "Энергия"* да, у нас лучшие в мире "паровозы"
Ессно обсирание родины у нас всегда было в почете. А между тем даже в США признают что в аспектах исследования космоса Россия занимает ведущую позицию
...Марс дальше от Земли поэтому оборот полный делает дольше, а значит в разные моменты времени он находится на разном растоянии от Земли, то максимально близко к ней то уходит на другую сторону от солнца. Поэтому когда Марс близко долететь до него можно за пару месяцев, а вот когда максимально далеко тут уж извините и года мало будет.
А по поводу всяких там парусов и лазерных двигателей это все конечно хорошо, но потормознее "паровоза" будет.
хм... а где здесь "обсирание родины" ? речь шла о технологиях
и США действительно признают "вед.позицию Россси" - но только в области косм.паровозостроения
"проблему" биологических осложнений длительной невесомости штаты решили как проблему с гордиевым узлом - разрубили, разрубили этот узел временем полёта 45 дней
космическую механику значит мне излагаем ? похвально-с
наверное, и формулу второй косм.скорости следовало бы написать - для убедительности, и по-циолковски прищуриться :applau2:
для продолжительности косм.полёта важна не скорость, а в ускорение :umnik: а если, страшно вымолвить, воспользоваться не "баллистической" траекторей ?
Kosh[EG]
время идёт раньше были скептики, предрекавшие гибель пассажиров авто при скорости свыше 40 кмч
чуть позже были скептики, отрицавшие возможность свер**вукового полёта, де конструкция разрушится
затем пришёл черед скептиков, утверждавших на орбиту нельзя попасть никоим образом
затем "запретили" телепортацию - а еретики уже атомы телепортируют навсегда запретили вечный двигатель (кто там о трёх законах термодинамики заикнулся ?) - то-то удивление приключится :biglol: не-не, конечно энергия будет "из подпространства" (апологеты трёх законов могут вздохнуть - украли энергию, типа закон соблюдён)
DART NEHILUS
21.12.2005, 22:04
Интересно , а при Криогенном топливе Челнок будет лететь быстрее...
Originally posted by DART NEHILUS*21.12.2005 - 23:04
Интересно , а при Криогенном топливе Челнок будет лететь быстрее...
енто... дык... как-бы сказать...
ОН на криогенном и летает... жидкий кислород+жидкий водород..
это и есть криогенное топливо...
Важнее, что шаттлу не надо летать быстрее.. его задача - выводить грузы на околоземную орбиту, т.е. достичь первой космической скорости...
Если он начнет летать быстрее, то может и не вернуться... :w00t:
DART NEHILUS
22.12.2005, 00:18
mchl
ммда... А я думал на ракетном.
Originally posted by DART NEHILUS*22.12.2005 - 01:18
mchl
ммда... А я думал на ракетном.
:applau2:
оно же и ракетное...
А автомобиль на каком топливе ездит? на автомобильном?
или дизельном, АИ-92 и тд
Kosh[EG]
22.12.2005, 05:11
о свёртке пространства ?
И? Сие даже теоретически толком не обоснеовано. Есть теории о червоточинах в ЧД, но это только теории причем довольно сырые так как даже мат модели внятной нет.
Свертыватель прострастранства в студию! :) Это ведь только в кино или в книгах гениальный изобретатель из металлолома стоит сразу машину времени или телепортатор в реалности нужны годы эксперементов сотни (если не тысячи) эксперементальных установок. И где оно всё? Так и говорите еще даже работы не начались, отсюда вывод в ближайшие 50-100 лет не светит ;)
и США действительно признают "вед.позицию Россси" - но только в области косм.паровозостроения
С учетом того что все американские "паравозы" сконструировал немецкий конструктор, и ничего другого у США за душой нет :) Я еще раз повторюсь хоть один опытный образец косм. лифта или телепортатора покажите :)
"проблему" биологических осложнений длительной невесомости штаты решили как проблему с гордиевым узлом - разрубили, разрубили этот узел временем полёта 45 дней
Да откуда вы эти 45 дней взяли? Еще даже автоматы так быстро не летают, а у вас уже проблемы разрублены...
[quote][b]для продолжительности косм.полёта важна не скорость, а в ускорение
Да, против законов физики не попрешь. Более реальными межпланетные перелеты сделает генная инженерия. Будем летать на Марс за 5 лет, но жить человек будет всю 1000 лет. Во как! Медленно корабли летают, потому как жизнь у нас слишком короткая для космических масштабов. Homo sapiens обречен оставаться на Земле, а homo immortalis улетит как нефиг делать на паровозе. :harhar:
Kosh[EG]
Полностью тебя поддерживаю. Против науки не попрешь! :umnik:
Civilizator
22.12.2005, 11:07
Originally posted by Kosh[EG
,22.12.2005 - 06:11] ...Свертыватель прострастранства в студию! :) ...... отсюда вывод в ближайшие 50-100 лет не светит ;)
...... :) Я еще раз повторюсь хоть один опытный образец косм. лифта или телепортатора покажите :)
.....Я опираюсь на законы физики и современные технологии, а законы физики они к оптимистам глухи :)
О как! Что за подпространство такое? И с какой стати оно вам будет энергию отдавать? Причем тут вечный двигатель? Из подпространства вы инергию как доставать собираетесь, без энергопотерь?
Он и не сможет летать быстрее. Современные ракеты уперлись в физический придел, скорость истечения газов. Все финишь! Что не жги быстрее ты летать не станешь...
Невозможно гришь. :biglol:
Оки...., залезаю в машину времени и отправляюсь на 100 лет назад.
Уф ну вот и привременился, а погодка то чудная стоит, на дворе 22 декабря 1905 г., пространственные координаты: Новгородская губерня, владения помещика Морозова. Такс, а это, что за мужиченка?- Ба, да это мой прадед.
Доброго здоровьечка Николай Васильевич, низкий поклон Тебе от твоего проправнука. Как живешь поживаешь? Спустя некоторое время, мой прадед обьясняет мне, для чего нужны эти проженные точечки на пластиковом колечке, почему именно в такой последовательности они чередуются. Я удивленно-восторжено внимаю его рассказу. Но вот небылица,-оказывается есть еще коробочка, куда это колечко вставляется, самаже коробочка упакована в ящичек, соединеный шнурочками с каким то непонятным, то ли зеркальцем, то ли окошечком. Но и это еще не все- оказывается существують, какие то махонькие карапузики и настроение у ентих карапузиков аки разное, кто то весилится "+", а хто- то плачет "-".
Ну ладно говорит мне прадед,- похоже устал Ты от ентих разьеснений, да и не в домек Тебе сие чудо. Одно скажу, на колечке ентом- произведение, одного буржуйчика, Сидом его звать, Мейером величать и сие его творение называется Цивилизация, во как :shock:
Будешь, Ты через 100 лет сидеть за ентим ящичьком, да штаны просиживать, дурь свою безмерно Увеличивая. :shy2:
P.S.
Полностью потдерживаю Гостя- зачем изобретать велосипед, коли сразу моно в ероплан загрузится?
И несогласен с Уважаемым мною Kosh[EG](ем), наука вещь упрямая- дас..., :yes: , только вот будет ли актуальны сегодняшние утвержения, через 50 лет и не придут ли им на смену еретические изобретения, горе чудотворцев завтрашнего дня?
За сим разрешите откланится, завременюсь тепереча в будущее на 100 лет. :huh1:
Kosh[EG]
[quote][b]Цитата
Да, сложно предсказать, в какую сторону пойдет наука, когда даже строения атома не знаешь. За 20 век наука очень серьезно шагнула вперед. Удалось нучно объяснить огромное количество природных явлений, чделать много изобретений. Просто мало осталось непознанного в мире, мало запаса для смелости и абсурдности в прогнозах научно-технического развития. Вот почему Kosh[EG] так не хочет верит в фантастические проекты сейчас, когда ему кажется он уже все знает. А может, и правда, мы изучили 90% всего о том, как устроено все в этом мире. Где предел? В этом отношении во мне жуткую борьбу ведут оптимист и пессимист. Пока ничья! :punk:
Kosh[EG]
22.12.2005, 13:08
опаньки....
сорри, но ты прочитай еще раз, что ты написал.... причем тут скорость истечения газов?
и прикинь, с какой скоростью ты летишь сейчас.... и относительно чего...
не говоря уже о ракетах...
Притом что каз из сопла быстрее вырыватся уже не сможет, соответственно быстрее летать ты не сможешь. Что тут не понятного?
Скажем проще имеем машину, у которой вал двигателя крутится всегда с одной скорость, конечно можно поиграть с размером колес, поставить коробку. В ракете коробку не поставишь, можно с размером сопла поиграть, но тут тоже есть вполне физические ограничения. сделаешь слишком узким не хватит мощности, слишком широким упадет давление в камере сгорания.
[quote][b]Невозможно гришь.
Притом что каз из сопла быстрее вырыватся уже не сможет, соответственно быстрее летать ты не сможешь. Что тут не понятного?
Скажем проще имеем машину, у которой вал двигателя крутится всегда с одной скорость, конечно можно поиграть с размером колес, поставить коробку. В ракете коробку не поставишь, можно с размером сопла поиграть, но тут тоже есть вполне физические ограничения. сделаешь слишком узким не хватит мощности, слишком широким упадет давление в камере сгорания.
Мдя.... как все запущено...
информация к размышлению: скорость истечения газов в лючших ЖРД - 4500 м\сек..... т.е. ни спутники, ни шатл не может достичь даже первой космической скорости? :w00t: Нам все врут? :biglol:
ЗЫ: принцип реактивного движения основан на законе сохранения импульса - отбросив массу топлива (в виде газов реактивной струи) сам корабль получает такое же приращение импульса, и, соответственно приращение скорости обратно пропорциональное отношению масс корабля и сгоревшего топлива...
в реале - дифференциальное уравнение из-за непрерывности процесса сгорания топлива.
Kosh[EG]
22.12.2005, 13:48
Вот почему Kosh[EG] так не хочет верит в фантастические проекты сейчас, когда ему кажется он уже все знает.
Вот нинада! :) Я во многое верю, но прежде всего верю в осущиствимые проекты причем не только с точки зрения техники, но еще и с точки зрения безопасности и рациональности.
Например развитие космических технологий. Прежде всего создание космического паруса, усовершенствование ионных двигателей (там еще есть что крутить), внедрение ЯДР и создание ТЯДР. Развитие в области аннигиляции вещества. Создание комбинированных аэросистем для выхода в открытый космос (у нас есть отличный помощник, кислородная атмосфера от которой можно отталкиватся.
Если о более грандиозных проектах, то создание космического конвейера мне видися куда как более эффективным нежеле космический лифт как в силу конструктивных особеностей, так и в силу безопасности.
Никто из вас не подумал, что будет если этот тров порвется, пускай не сам, например террористы. Вот будет кусок того троса через пол планеты скакать стирая на своем пути города :)
Так что я не писсимист, я просто реалиалист и довольно осторожен. Ну и знаю много чего :)
Вопрос на засыпку, какое оружие, где и для чего использовалось в космосе :)
Civilizator
22.12.2005, 14:13
Originally posted by Kosh[EG]*22.12.2005 - 14:48
...Так что я не писсимист, я просто реалиалист и довольно осторожен. Ну и знаю много чего :)
...
Реалистично можно мыслить на ближайшие 15-30 лет, дальше - уже самоуверенное фантазерство.
Kosh[EG]
Какие законы естествознания мешают создать телепортатор? (или как он тамеча называться будет) Тогда зачем будут нужны енти лифты, ракеты, космические станции и прочее, прочее...?
Ась? То, что сегодня фантастика, завтра может быть обычными буднями.
Поэтому любые прогнозы, для меня просто приятная фантазия людей, а что там будет покажет только время и увидят енто те кто сможет добраться до ентих времен.
Kosh[EG]
22.12.2005, 14:14
принцип реактивного движения основан на законе сохранения импульса - отбросив массу топлива (в виде газов реактивной струи) сам корабль получает такое же приращение импульса, и, соответственно приращение скорости обратно пропорциональное отношению масс корабля и сгоревшего топлива...
в реале - дифференциальное уравнение из-за непрерывности процесса сгорания топлива.
Во! Молодец верно сказал! Т.е. в условиях космоса оно будет ускарятся бесконечно, в условиях атмосферу надо увеличивать число двигателей или выбрасывать больше газа. Только ты мне не говори что от скорости истичения и давления в камере сгорания скорость не зависит, водянной пистолетик вон тоже массу отбрасывает только вот не летит нику почему-то ;)
вот теперь все правильно :applau2: почти...
давление опосредовано влияет на скорость истечения газов
поэтому если от скорости истечения рассматриваем, то давление уже учтено...
если давление, то надо вспомнить о сечении и аэродинамике сопла и расходе топлива -> получим ту же скорость в итоге...
ну и о расходе топлива не забываем...
и для космоса и для атмосферы все одинаково... только в атмосфере надо сопротивление воздуха преодолевать...
разобрались.... в общем :yes:
Kosh[EG]
22.12.2005, 14:23
Реалистично можно мыслить на ближайшие 15-30 лет, дальше - уже самоуверенное фантазерство.
Тоесть таки физические константы мы через 15 лет изменим :biglol:
Какие законы естествознания мешают создать телепортатор? (или как он тамеча называться будет) Тогда зачем будут нужны енти лифты, ракеты, космические станции и прочее, прочее...?
Ну конечно фигли нам по квартире ходить телепортируешся из кресла на диван :biglol:
Вы как вообще думаете можно в любое место телепортироватся? Для того чтобы на марс того, будь добр туда приемник положить, да еще и убедись что сигнал проходит. А уж про энерго расходы я вообще скромно умолчу... Дешевле будет вас на самом крутом лимузине год катать чем на полметра телепартировать. А термоядерных реакторов пока еще нетут, бъются над ними ученые уже сколько лет, причем вот она рабочая версия над головой каждый день висит, а реализовать в лабораторных условиях пока никак. А вы уже телепортация, телепортация. :harhar:
Так что я не писсимист, я просто реалиалист и довольно осторожен. Ну и знаю много чего
Kosh[EG]
Плох тот пессимист, который не считает себя реалистом. Именно знания не дают тебе возможность сомневаться, которой у незнающих нет.
Да 100 лет назад многие кричали, то невозможно, это не возможно. НО! Они кричали чисто основываясь на имперические данные, а сейчас мы опираемся на матиматико-физические данные, есть расчеты, мат. модели, аксиомы, константы.
А вот это убедительно. 100 лет назад революционные научные открытия делались в энтузиастами в лабораториях на корманные деньги, а сейчас наука - это отрсль, приносящая деньги. Новые открытия являются закономерным продолжением исследований, а не случайностью.
Вопрос на засыпку, какое оружие, где и для чего использовалось в космосе
Лук! Стрелец охотится на Овна и Тельца! :biglol:
А может и пистолетик для реактивного импульса. Правда, не уверен, что он в вакууме выстрелит.
Kosh[EG]
22.12.2005, 14:57
А может и пистолетик для реактивного импульса. Правда, не уверен, что он в вакууме выстрелит.
А что ему помешает? :shock:
А вообще ооооочень мелко берете, видать про "Алмазы" и не слышали ;)
Ну тогда бооооооооооооооооооооооооооольшой пистолетик :biglol:
DART NEHILUS
22.12.2005, 15:26
А если подумать , то зачем нужно лазерное оружие , если можно сделать броню , отражающую луч. Зеркало например отражает ведь?
Kosh[EG]
я вот никак в толк не возьму - отчего речь о ракетах ? разве я говорил о ракетах, таскающих отбрасываемую массу на себе ?
DART NEHILUS
А если подумать , то зачем нужно лазерное оружие , если можно сделать броню , отражающую луч. Зеркало например отражает ведь?
:biglol: :biglol: :biglol: Дарт, милый, уроки физики - это не время для ковыряния на парте!
Originally posted by Poops*22.12.2005 - 16:24
Дарт, милый, <бла-бла>
что это за педофэ ? :nono: + отставить немотивированные нравоучения
Гость
...педофэ...
О, господи, где ты слов-то таких набрался? Кстати, анекдот в тему:
Утром Банкира на работу забирает новый водитель. Банкир - водителю:
- Как фамилия?
- Вам меня по фамилии не удобно будет называть, лучше по имени - Вася!
- Вот еще, я всегда водителей по фамилии называю... А что за фамилия?
- Любимый.
Банкир:
- Так, ВАСЯ, поехали уже, опаздываем...
Теперь насчет немотивированных нравоучений.
Абсолюта не бывает. Даже Солнце, температуру которого мы оцениваем исходя из предположения, что звезда - Абсолютно Черное Тело, таковым не является. Это я к тому, что создать зеркало, способного отражать всю энергию лазерного или любого другого излучения (именно отражать, а не поглощать), НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Отражение должно быть абсолотным в данном спектре частот . Ну или близким к абсолюту. В первом случае этого не будет никогда. Во втором - почти гарантированно не случится. Разве только человечество не научится прикрываться Чёрными дырами, поглощающими всё?
Если бы человечество смогло создать Идеально Отражающую Структуру, то до создания Вечного Двигателя оставался бы один шаг, т.к. передача энергии шла бы без потерь. Но незыблемы законы термодинамики...
White Hawk
22.12.2005, 17:21
Коллеги, ну чё Вы всё о технике спорите.
О душе надо думать. А то люди как были обезьяной так ею и остались, ин масс (как говорил А.А. Выбегалло).
А обезьяне что-то мощнее дубинки давать опасно. И пока человечество (не какие то конкретные сверхлюди) не изменится, итог прогресса будет один - Большой Барабум и кирдык вашим Америкам!
Со сверхлюдями еще хуже - либо их убьют простые люди, либо ИМ простые люди уже нужны не будут со всеми вытекающими. Боливар двоих не вынесет.
Правда, это не прогноз, а грязная клевета на будущее, можно начинать травить Кассандру! :(
Представьте себе мир за час до открытия электричества. Все законы механики уже открыты. За окном ездят поезда на паровой тяге. Ацетиленовый рожок освещает книгу вашего любимого фантаста. И что этот фантаст пишет? Через сто-сто пятьдесят лет будет изобретено оружие, способное уничтожить всю Землю? ну точно, фантаст, и где он такую дурь берет... Ясно же, что для этого надо в динамит половину Земли превратить, а это никак невозможно-с.
Аналогия ясна?
А вот через час на суперколлайдере где-то в Швейцарии будет поставлен эксперимент, например, попытка намагнитить вакуум. И, представьте, вакуум намагничивается. Не очень сильно, и на очень короткое время(1E-26сек), но
за это время можно оттолкнуться от него импульсом обычного электромагнита. Итого имеем "антигравитационный" двигатель: Намагничиваем-отталкиваемся, снова намагничиваем... Без расхода рабочего тела и мешка для сбора пыли.
Фантастика?
Электричество тоже было фантастикой за час до открытия.
Kosh[EG]
23.12.2005, 05:24
А вот через час на суперколлайдере где-то в Швейцарии будет поставлен эксперимент, например, попытка намагнитить вакуум. И, представьте, вакуум намагничивается. Не очень сильно, и на очень короткое время(1E-26сек),
Это что за бред? :w00t:
Как можно намагнитить пустоту? Вакуум абсолютный вакуум это отсутствие всего. Конечно в вакууме могут распространятся электромагнитные волны, но весь вопрос откуда они возмится. К томуже по вашему намагнитить что-то это так же просто как спичкой щелкнуть?
Идея использовать реликтовое излучение для полётов в космосе не нова. Ей как минимум полвека, но пока что нет ничего чем бы можно было от этого излучения отталкиватся. "Плотность" слишком маленькая. Да и даже если сможешь оттолкнутся, любой "паровоз" тебя мигом обойдет...
Электричество тоже было фантастикой за час до открытия.
Типичное мнение обывателя, уж не обижайтесь :) Нельзя вот так час назад никто не знал, а через ча открыли :) Электричество "открывали" не один век, и учились использовать не один год. К тому же я никак не могу понять причем тут оружие способное уничтожить Землю? Да и нету такого оружия...
Ну тогда бооооооооооооооооооооооооооольшой пистолетик
Ага :) 20мм полуавтоматические пушки которыми штатно вооружались орбитальные боевые станции "Алмаз" (они кстати летали ;) ), ну еще американцы в космосе ЯО взрывали, а у нас до сих пор на вооружении так называемые БИСы стоят или в просторечье спутники-камикадзе. Вообщем много чего было, о чем обычно не пишут в учебниках :)
я вот никак в толк не возьму - отчего речь о ракетах ? разве я говорил о ракетах, таскающих отбрасываемую массу на себе?
Дык а больше ничего другого нет :) Хорошо раскажите мне не про реактивный двигатель для космического корабля, но не так что он там из подпространства энергию выкачает или вакуум намагнитит. А конкретно, вот мол ведутся работы по созданию такого-то двигателя, описана мат модель, построены эксперементальные образцы и т.д. и т.п.
А то что вы все говорите это извините не более чем пустое топтание клавиатуры, ибо может быть когда-нибудь, вдруг... А может никогда ;) И потом я вам могу такой список фантастических проектов выдать, что ваши лифты и намагничивания пустот детством покажутся :) Причем больше половины друг другу противоречат, а чего вы хотите на то они и фантастические :)
P.S.
что это за педофэ ?* + отставить немотивированные нравоучения
Вот что погубит человечество. Гребаная политкорректность :(
[quote][i]Originally posted by KoshEG+23.12.2005 - 08:24--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (KoshEG * 23.12.2005 - 08:24)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Это что за бред?
Kosh[EG]
23.12.2005, 07:01
А я откуда знаю? Я не специалист. Подбери условия. Может, облучить ее чем-нибудь.
Мило :) Вы сами не знаете, прочли в желтой прессе очередную "сенсацию" и теперь ничего о её сути не зная пытаетесь спорить :biglol:
Тот ваш пресловутый фантаст писавший роман на заре индустриальной эры, может просто пальцем в небо тыкал, да и попал. Знаете как говорят можно любое описание натянуть на любое событие, но только вот научности в тех словах вашего фантаста нет :umnik:
Другое дело такие люди как Леонардо Давинчи, человек не писал в стиле вот когда-нибудь люди изобретут машинку... Он прикидывал что да как и на основе расчетов и прикидок делал свои прогнозы и изобретения. Бабка Дуся во времена Леонарда стоя на рынке тоже могла сказать, "мол люди когда-нибудь будут летать аки птицы" и что теперь её надо записать в чудо пророки? Весь базар должен был упасть на колени и молится: "О великая!". Нет весь базар заявит что она трепло и лучше бы очередь не задерживала. И правильно кстати сделает :)
А вот когда подобное заявлял Леонардо, приводя свои расцеты и объясняя, что машинка может опиратся об воздух, тут же спорить с ним могли только абсолютные скептики и недалекие люди. Поэтому про баку Дусю мы ничего не знаем, а про труды Леонардо знает каждый школьник. Надеюсь это то понятно? :)
Originally posted by Kosh[EG]*23.12.2005 - 05:24
И потом я вам могу такой список фантастических проектов выдать, что ваши лифты и намагничивания пустот детством покажутся :) Причем больше половины друг другу противоречат, а чего вы хотите на то они и фантастические :)
Kosh[EG]?
Давай-давай! Это ведь самое интересное. :yes: Какие там у тебя проекты завалялись?
по-моему, надо создать тему "Космическая техника будущего" :rolleyes:
Kosh[EG]
25.12.2005, 17:03
Фонд Премии Хайнлайн объявляет о проведении международного конкурса космических проектов Flight into the Future / Полет в Будущее
Фонд Премии Роберта и Виржинии Хайнлайн (Фонд Премии Хайнлайн) объявляет о проведении в 2005-2006 гг. конкурса научно-технических разработок Flight into the Future («Полет в Будущее»). Конкурс научно-инновационных работ проводится в память известного американского писателя, одного из основоположников современной научной фантастики, Роберта А. Хайнлайна.
Основная цель конкурса – выявление и поддержка талантливых молодых исследователей и поощрение их творческой активности, направленной на создание инновационных проектов, реализация которых позволила бы приблизить мечту Роберта Хайнлайна о космическом будущем человечества.
К участию в конкурсе приглашаются граждане европейских, африканских и ближневосточных государств (включая Россию; в других регионах будут проводиться отдельные мероприятия Фонда), а также Индии – студенты, аспиранты и молодые специалисты в возрасте не более 30 лет на момент проведения церемонии вручения призов, которая состоится 7 июля 2006 года в день рождения Роберта Хайнлайна. Авторы лучших проектов будут удостоены денежных призов и почетных дипломов.
На конкурс принимаются написанные на английском или русском языке работы, описывающие перспективный проект в области освоения и использования космического пространства в мирных целях, реализация которого на коммерческой основе позволила бы получить существенный экономический эффект. Представляемые на конкурс работы должны включать как научно-техническое, так и технико-экономическое обоснование (бизнес-план) предлагаемого проекта, подтверждающие возможность его практической реализации и ожидаемый экономический и социальный эффект. Для оценки работ создается международная экспертная комиссия.
Конкурсы Flight into the Future / Полет в Будущее проводится Фондом Премии Хайнлайн с 2004 г. Организатором конкурса совместно с Фондом выступает Российский учебно-научно-инновационный комплекс авиакосмической промышленности (РУНИКАП) при поддержке Роскосмоса. В 2005 году первое место на конкурсе заняла работа коллектива молодых исследователей из Днепропетровска, посвященная идее использования электромагнитного поля Земли и других планет для более эффективного управления космическими аппаратами. Два вторых места разделили проекты Сергея Белавского (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, Москва), который предложил оригинальную концепцию организации спасения отработавших ступеней ракет-носителей посредством их «подхвата» вертолетами, и Кевина Паркина из Великобритании, детально разработавшего идею использования микроволнового излучения в составе двигательно-энергетической системы взлетающих с Земли ракет-носителей.
Конкурс Flight into the Future является частью большого проекта Heinlein Prize (http://www.heinleinprize.com), созданного для поощрения коммерческой космической деятельности. В 2003 г. Фонд Хайнлайн объявил об учреждении крупной денежной премии за практические достижения в области коммерческого освоения космического пространства. В Консультативный совет Фонда входят Артур Дула, Ли Фуронг и Дмитрий Полетаев.
Выдающийся писатель-фантаст Роберт Хайнлайн писал об освоении и использовании космоса человеком более пятидесяти лет. После его смерти в 1988 г. супруга писателя Виржиния Хайнлайн учредила Фонд, основная цель которого - реализация мечты ее мужа о космическом будущем человечества. Фонд продолжает свою работу и после смерти Виржинии Хайнлайн в 2003 г.
Оргкомитет конкурса
contest[на]heinleincontest.info
8 916 182 3507
http://www.heinleincontest.info
Обратите внимание на выделенное жирным. Не только научная но прежде всего экономическая эффективность ;)
А теперь особомечтательных прошу хотябы на пальцах объяснить мне экономическую эффективность колонизиции Венеры :)
[quote][b]Давай-давай! Это ведь самое интересное.
Конкурсы NASA (http://www.google.com/search?rls=ru&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81+nasa)
Originally posted by Kosh[EG
,25.12.2005 - 17:03]А теперь особомечтательных прошу хотябы на пальцах объяснить мне экономическую эффективность колонизиции Венеры :)
давай на пальцах
Венера нужна как "держатель орбиты" того самого движка, который участвует в системе "полёт с земли на Марс за 45 дней" и "полёт с Марса на Землю за 45 дней"
неужто до сих пор не прогуглевал ? :secret:
всё ещё учебник с толщинами тросов листаешь ? листай к нанотрубкам :bye:
лифт (http://www.lenta.ru/news/2005/08/19/nano/)овый трос (на самом деле плоская лента) будет ~7.5 кг/км, длина 90 тыс.км , масса поднимаемой капсулы до 11 тонн
Kosh[EG]
25.12.2005, 17:30
Гость и? Это все проекты по освоению луны. Ессно развлекательная база на Луне это выгодно, это окупится, может даже и для ученых место найдется. Но Луна это мелко и уж точно не предусматривает колонизацию Венеры :)
Кстати в тех конкурсах очень много откуда следует что НАСА хочет подешевле в ущерб более продвинутым технологиям ;)
Конкурсы NASA (http://exploration.nasa.gov/centennialchallenge/cc_challenges.html), первоисточник
Kosh[EG]
25.12.2005, 17:46
привет тем нехилусам, кто до сих пор верит в отсутствие боевых лазеров
Извиняюсь но в ж.... лазером и боевой лазер несколько разные вещи не находите? ;)
Кстати облачность лезко опустит вашу кабину на землю :biglol:
Кстати мощность лазера подсчитайте ;) И еще тип лазера, диаметр луча, далее прикидываем рассеянье в атмосфере и точность наведения на кабину идущую по шатающемуся тросу...
лифтовый трос
Нда... Лента ру бесценный источник информации :biglol: Более желтого сайта найти трудно, разве что membrana.ru :)
неужто до сих пор не прогуглевал ?
Вы про это?
До Марса можно долететь за 45 дней
Благодаря новой технологии, разработанной американскими учеными для NASA, полет
на Марс и обратно может занять всего 90 дней. При нынешней технике для этого
потребовалось бы два года, сообщает интернет-газета Lenta.ru со ссылкой на сайт
журнала New Scientist.
Запуск космического корабля предлагается осуществлять со станции, находящейся
на околоземной орбите и оборудованной плазменным излучателем. Двигатель как
таковой на космическом корабле отсутствует, сам космический аппарат оборудуется
только магнитным парусом. Луч намагниченной плазмы направляется со станции на
парус корабля, обеспечивая ему разгон до нескольких десятков тысяч километров в
час. Для торможения у Марса и обратного полета потребуется еще одна станция на
марсианской орбите.
Пробный запуск ракеты с использованием плазменного луча можно будет совершить
уже через пять лет. По приблизительным оценкам, такое испытание будет стоить
около одного миллиона долларов, тогда как первый полет на Марс обойдется в
миллиарды.
Такого бреда еще надо поискать :) Предлагаю пичитать по поводу плазмы и её свойств. Чтобы получить плазменный лучь в пару километров длинной надо заюзать нихилую атомную электростанцию :) И вообще плазма это обычное вещество, это все равно что писать что мол на воздушной струе в космете корабль будет летать, струя та замерзнет почти сразу по вылету из трубы, объясните на каких резервах плазма протянется на десятки километров?
Kosh[EG]
извини, я не могу увлечься дискуссией с типа реалистом, но 100% пессимистом :bye: потому что "кто хочет - тот ищет возможности, кто не хочет - тот ищет причины"
да и тема называется "Будущее" :bye: а не "Будущее будет на стальных тросах и реактивной струе
Мне лично позиция Kosh[EG]'а представляется гораздо более аргументированной, хотя я в этой сфере не бум-бум.
Одно лишь "но" про всякие постоянные Планка, скорости света в вакууме и т.д. На мой взгляд некорректно говорить о незыблемости каких-либо постоянных и даже законов. Дело в том, что вся совокупность сформулированных физических законов - это лишь модель, которая в той или иной степени отражает действительность.
Ну в самом деле, мы же не можем достоверно утверждать, что материя состоит из атомов, например. Мы лишь можем утверждать, что если предположить наличие неких асбтрактных атомов, которые обладают такими и такими свойствами, то можно объяснить (и даже предсказать) такие и такие явления действительности.
Очевидно, что модель, которая бы полностью и правильно отражала действительность, создать невозможно. Также очевидно, что можно придумать и иные подходы к моделированию, я имею ввиду другой путь наращивания модели от простой к сложной.
Ну, я думаю что свои мысли донёс.
Кот Бегемот
25.12.2005, 20:11
Originally posted by Kosh[EG]*23.12.2005 - 05:24
Как можно намагнитить пустоту? Вакуум абсолютный вакуум это отсутствие всего. Конечно в вакууме могут распространятся электромагнитные волны, но весь вопрос откуда они возмится.
Между прочим, абсолютного вакуума не существует. :huh1: Вообще нигде.
;)
Originally posted by Poops*22.12.2005 - 17:24
DART NEHILUS
А если подумать , то зачем нужно лазерное оружие , если можно сделать броню , отражающую луч. Зеркало например отражает ведь?
:biglol: :biglol: :biglol: Дарт, милый, уроки физики - это не время для ковыряния на парте!
зря иронизируете...
совершенно правильная мысль... у Дарта :w00t:
сейчас совершенно реально 4 девятки сделать на отражение... т.е. 99,99%
а разрушает энергия поглощенная...
ну.. при этом с трассы немного собьет...
а в целом ход мысли правильный... так что не просто парту ковыряет.. :yes:
А теперь особомечтательных прошу хотябы на пальцах объяснить мне экономическую эффективность колонизиции Венеры
Kosh[EG]
От колонизировнной Венеры с атмосферой и экосистемой подобной земной гораздо больше толку, чем от проекта подхвата вертолетом использованных ступеней ракет или нового аппарата многоразового использования. Так-то
Венера может стать второй Землей лет эдак через 500. Это мой прогноз. Перед началом проекта можно продать акции на владение Венерой. Конечно, технически сейчас многое неосуществимо, но лет через 100 глядишь и запутят этот фантастический проект. Вся Земля будет на него работать, так как смысл в этом есть.
Какой был смысл плыть на парусниках из Европы в 1000 AD? Викинги сплавали один раз и забыли. Проще было побережья Европы опустошать. А что было через 500 лет?
mchl
сейчас совершенно реально 4 девятки сделать на отражение... т.е. 99,99%
Продолжаем спор физиков: "четыре девятки" в каких частотах/длинах волн? Какой вид лазеров наиболее "энергоемкий" и, следовательно, обладает наибольшим поражающим потенциалом? Существует ли для этого типа лазеров (для этих длин волн излучения) отражающие материалы и с каким коэффициентом?
Civilizator
26.12.2005, 17:15
Заранее извиняюсь за качество и количество данного сообщения.
Три с половиной миллиона лет назад усиливавшийся холод ледникового периода сковал огромное пространство воды в виде льда. Количество осадков резко уменьшилось, и тропические леса стали уступать место степям и саваннам. Часть обитавших в лесах обезьян-дриопитеков, не вполне приспособленных к жизни на деревьях, стала приноравливаться к существованию на открытой местности.
Хождение на двух ногах освободило руки, это позволило перейти к производству и регулярному использованию орудий труда.
Впервые в истории эволюции преимущество получил интеллект: теперь выживаемость гоминидов зависела от мозга, а не от мускульной силы или скорости ног.
Первыми орудиями были осколки костей, острые палки, затем грубо обработанные камни.
Более развитый мозг позволил прямоходящему человеку освоить изготовление своеобразного типа каменных орудий – рубил, появилась дифференциация орудий. Человек стал делать скребки, каменные ножи, остроконечники.
Если прямоходящий человек пользовался огнем, подаренным природой (от удара молнии, самовозгорания), то неандерталец научился добывать огонь, высекая искры. Человек разумный начал изготавливать одежду из шкур убитых животных, пользуясь каменными ножами для раскройки и сшивая шкуры сухожилиями.
Особенно важным периодом в жизни человека был мезолит, ознаменованный двумя крупными событиями - изобретением лука и стрел и появлением микролитической технологии обработки камня. Микролиты - миниатюрные пластины - вставлялись в продольные пазы костяных и деревянных орудий и составляли собой режущий край. Такие орудия были более просты в изготовлении и обладали лучшим качеством, чем цельные.
Выучившись плести циновки из веток и камыша, люди могли приступить к "переплетению" нитей, ткачество кардинальным образом изменило жизнь и облик человека. Вместо звериных шкур люди облачились в одежду
Около 12 тысяч лет назад в обиход наших предков вошла весельная лодка. Человек стал осваивать водную среду и получил в свое распоряжение первое в истории транспортное средство передвижения.
Одним из величайших открытий в истории человечества было изобретение колеса. Считается, что его прообразом, возможно, стали катки, которые подкладывались под тяжелые стволы деревьев, лодки и камни при их перетаскивании с места на место.
Пожалуй, трудно найти другое открытие, которое дало бы такой мощный толчок развитию техники. Повозка, гончарный круг, мельница, водяное колесо. Каждое из этих изобретений составило эпоху в жизни человечества. Их совокупное воздействие на жизнь людей было так велико, что без всякого преувеличения можно сказать колесо сдвинуло историю с мертвой точки и заставило ее мчаться в несколько раз быстрее.
Неолит - время расцвета каменной индустрии. Появляются новые технологические приемы обработки камня - пиление, сверление, шлифование. Неолитической революцией называют процесс перехода от потребляющего хозяйства к производящему - скотоводству и земледелию. Это способствовало огромному скачку в развитии человеческой культуры, дальнейшая история экономической жизни есть процесс усовершенствования этих двух областей производственной деятельности человека.
Невозможно даже представить себе, каким путем могло пойти развитие цивилизации, если бы на определенном этапе своего развития люди не научились фиксировать с помощью определенных символов нужную им информацию и таким образом передавать и сохранять ее. Очевидно, что человеческое общество в таком виде, в каком оно существует сегодня, просто не могло бы появиться. Первые формы письменности в виде особым образом начертанных знаков появилась около 4 тысяч лет до Р.Х.
С освоением выплавки металла человечество входит в следующий период своего развития. Так как основным материалом были сплав меди с оловом, то этот период назван археологами эпохой бронзы. С развитием металлургии бронзовые изделия повсюду стала вытеснять каменные. Но не нужно думать, что это произошло очень быстро. Руды цветных металлов имелись далеко не везде. Причем олово встречалось гораздо реже, чем медь. Металлы приходилось транспортировать на далекие расстояния. Стоимость металлических инструментов оставалась высокой. Все это мешало их широкому распространению. Бронза не могла до конца заменить каменные инструменты. Это оказалось под силу только железу.
Железо дало ремесленнику инструменты такой твердости и остроты, которым не могли противостоять ни камень, ни бронза. Они явились той основой, на которой стали бурно развиваться другие ремесла. Эти крупные сдвиги положили конец первобытному обществу. На смену ему пришло более развитое - классовое общество.
Переход от присваивающих форм хозяйства (собирательства и охоты), к производящим, т.е. земледелию и скотоводству повлек за собой появление регулярного избыточного продукта, это породило новый вид экономических отношений - престижную экономику.
Появление избыточного продукта породило возможность появления института рабства. Первоначально рабами становились представители враждебного племени, считаясь собственностью рода.
Первыми инструментами для измельчения зерна в муку были каменная ступка и пестик. Некоторым шагом вперед по сравнению с ними явился метод перетекания зерна вместо толчения. Люди очень скоро убедились, что при перетирании мука получается гораздо лучше. Однако это также была крайне утомительная работа. Большим усовершенствованием стал переход от движения терки вперед и назад к вращению.
Создание водяной мельницы считается важной вехой в истории техники. Она стала первой машиной, получившей применение в производстве, своего рода вершиной, которую достигла античная механика, и исходной точкой для технических поисков механики Возрождения. Ее изобретение было первым робким шагом на пути к машинному производству.
Создание механических часов имело огромное значение для истории техники. Дело даже не столько в том, что люди получили в свое распоряжение удобный прибор для измерения времени. Влияние этого изобретения было несравненно шире. Часы стали первым автоматом, созданным для практических целей и получившим повсеместное распространение.
По сравнению с прежними примитивными устройствами часы стали как бы большим качественным шагом вперед. Создание их требовало сложных расчетов и кропотливого труда, особых инструментов и новых материалов, они давали прекрасную возможность для соединения науки и практики. Многие конструкторские идеи, получившие потом распространение в других отраслях техники, были поначалу опробованы в часах, а для многих механизмов, созданных в последующие времена, часы послужили образцом. Они явились как бы опытной моделью всего механического искусства вообще. Трудно назвать еще какое-либо устройство, давшее столь богатое поле для работы человеческой мысли.
Компас произвел такой же переворот в мореплавании, какой порох - в военном деле, а переделочный процесс - в металлургии. Он был первым навигационным прибором, позволившим прокладывать курс в открытом море. Вооружившись компасом, испанские и португальские моряки в конце XV века отважились на далекие плавания. Они оставили морские берега (к которым мореплавание было привязано на протяжении нескольких тысячелетий) и пустились в плавание через океан.
Эпоха Великих географических открытий была одной из переломных в истории человечества. Буквально за несколько десятилетий границы известного человеку мира небывало раздвинулись. Европейцы вступили в контакт с далекими, прежде неведомыми им народами, открыли множество новых земель, на их картах появились неизвестные до этого материки и океаны. Понятно, что великие географические открытия были вызваны самыми разнообразными политическими, социальными и экономическими причинами. Однако не последнюю роль сыграли здесь и выдающиеся технические достижения средневековья в мореходном деле. Для того чтобы мореплаватели могли отважиться на далекие экспедиции, они должны были иметь в своем распоряжении ходкие, прочные и вместительные корабли. Известно, что таким судном стала каравелла.
Изобретение пороха и распространение его в Европе имело огромные последствия для дальнейшей истории человечества. Хотя европейцы последними из цивилизованных народов научились делать эту взрывчатую смесь, именно они сумели извлечь из ее открытия наибольшую практическую пользу. Бурное развитие огнестрельного оружия и революция в военном деле были первыми следствиями распространения пороха. Это в свою очередь повлекло за собой глубочайшие социальные сдвиги: закованные в латы рыцари и их неприступные замки оказались бессильны перед огнем пушек и аркебуз. Феодальному обществу был нанесен такой удар, от которого оно уже не смогло оправиться. В короткое время многие европейские державы преодолели феодальную раздробленность и превратились в могущественные централизованные государства. В истории техники найдется мало изобретений, которые привели бы к таким грандиозным и далеко идущим изменениям.
Создание телескопа ознаменовало собой подлинную революцию в науке вообще и в оптике в частности. Точная оптика вошла в науку как новое средство познания мира.
Галилей был первым человеком, посмотревшим на ночное небо сквозь телескоп. Прежде всего, Галилей постарался рассмотреть Луну. На ее поверхности оказались горы и долины. Вершины гор и цирков серебрились в солнечных лучах, а длинные тени чернели в долинах. Измерение длины теней позволило Галилею вычислить высоту лунных гор. На ночном небе он обнаружил множество новых звезд. Например, в созвездии Плеяд оказалось более 30 звезд, в то время как прежде числилось всего семь. В созвездии Ориона -80 вместо 8. Млечный Путь, который рассматривали раньше как светящиеся пары, рассыпался в телескопе на громадное количество отдельных звезд. К великому удивлению Галилея звезды в телескопе казались меньше по размерам, чем при наблюдении простым глазом, так как они лишились своих ореолов. Зато планеты представлялись крошечными дисками, подобными Луне. Направив трубу на Юпитер, Галилей заметил четыре небольших светила, перемещающихся в пространстве вместе с планетой и изменяющих относительно нее свои положения. Через два месяца наблюдений Галилей догадался, что это - спутники Юпитера, и предположил, что Юпитер своими размерами во много раз превосходит Землю. Рассматривая Венеру, Галилей открыл, что она имеет фазы, подобные лунным, и потому должна вращаться вокруг Солнца.
Приблизительно в то же время, когда началось исследование космоса с помощью телескопа, были сделаны первые попытки раскрыть с помощью линз тайны микромира.
Левенгук подобно Галилею в космосе, делал одно великое открытие за другим. Впервые применив микроскоп в зоологических исследованиях, он был подлинным первооткрывателем микромира. Так, Левенгук первым наблюдал движение крови в кровеносных сосудах и открыл красные кровяные тельца; он обнаружил, что глаз у насекомых устроен совершенно не так, как у человека, и имеет фасеточное строение; он открыл поперечную полосатость мышц, трубочки зубного вещества, волокна хрусталика, чешуйки кожи и многое другое. Еще более важное значение имело то, что Левенгук обнаружил огромный мир микроорганизмов, о существовании которых даже не подозревали. Он описал почкование гидр и множество форм инфузорий. Наконец он обнаружил сперматозоиды в семенной жидкости человека и животных и показал, что развитие крупных организмов тоже начитается с микроскопических размеров.
Восемнадцатый и девятнадцатый века ознаменовались невиданным прежде техническим подъемом. В продолжении полутораста лет было сделано множество блестящих изобретений, созданы новые виды двигателей, освоены новые средства связи и транспорта, придуманы самые разнообразные станки и машины. В большинстве отраслей производства ручной труд был почти полностью вытеснен машинным. Скорость, качество обработки и производительность труда выросли в несколько раз. В развитых европейских странах появились тысячи крупных промышленных предприятий, сложились новые общественные классы - буржуазия и пролетариат. Промышленный подъем сопровождался крупнейшими социальными сдвигами. В результате Европа, да и весь мир, к концу XIX века неузнаваемо изменилась; жизнь людей уже совсем не походила на ту, что была в начале XVIII столетия. Быть может, впервые в истории технический переворот так зримо и явственно сказался на всех сторонах человеческой жизни. Между тем начало этой великой машинной революции связано с созданием прядильного автоматического станка - самой первой машины, получившей широкое распространение в производстве.
С глубокой древности люди мечтали подняться в воздух, чтобы парить там подобно птицам. Именно им они подражали в своих первых попытках оторваться от земли. Но, увы… Многочисленные опыты с искусственными крыльями давали один и тот же результат - человек не мог взлететь, как ни старался. В средние века, когда открыта была способность горячего воздуха поднимать легкие тела, появилась идея использовать его для подъема человека. Несколько остроумных конструкций аэростата были предложены разными учеными на протяжении XVI-XVII веков. Однако реально эти идеи воплотились в жизнь только в конце XVIII века. В 1766 году Кавендиш открыл водород - газ, который в 14 раз легче воздуха. В 1781 году итальянский физик Кавелло провел опыты с мыльными пузырями, наполненными водородом - они легко уносились в высоту. Таким образом, был разработан принцип аэростата.
Аэростат впервые дал людям возможность оторваться от земли и взмыть под облака, подобно птице, он удовлетворил многовековую мечту человека о полете. Поэтому его создание должно быть поставлено в ряд величайших человеческих изобретений.
Вплоть до второй половины XVIII века люди использовали для нужд производства в основном водяные двигатели. Так как передавать механическое движение от водяного колеса на большие расстояния невозможно, все фабрики приходилось строить на берегах рек, что не всегда было удобно. Кроме того, для эффективной работы такого двигателя часто требовались дорогостоящие подготовительные работы (устройство, прудов, строительство плотин и тому подобное). Были у водяных колес и другие недостатки: они имели малую мощность, работа их зависела от времени года и с трудом подавалась регулировке. Постепенно стала остро ощущаться нужда в принципиально новом двигателе: мощном, дешевом, автономном и легкоуправляемом. Именно таким двигателем на целое столетие стала для человека паровая машина.
Мысль о создании самодвижущегося корабля, который мог бы плыть против ветра и течений, приходила людям очень давно. Особенно остро нужда в таких судах ощущалась при подъеме вверх по реке. Идти под парусом, следуя извилистому руслу со сложным фарватером, часто было невозможно, двигаться на веслах против течения - тяжело. Для подъема грузов приходилось нанимать бурлаков, но те исполняли эту работу очень медленно. Реальная возможность построить быстроходное самодвижущиеся судно с большой грузоподъемностью появилась только после изобретения парового двигателя. Владельцы парусных и гребных судов на Гудзоне встретили пароход очень враждебно, с самого начала увидев в нем грозного конкурента. Они то и дело подстраивали столкновения пароходов с шаландами и баркасами или устраивали на их пути заторы. В 1811 году был принят особый закон, грозивший строгим наказанием за сознательный вред, принесенный пароходам. Паровые суда стали осваивать морские маршруты. В 1819 году пароход "Саванна" впервые пересек Атлантический океан и прибыл из Америки в Англию.
В условиях бурного роста промышленности и транспорта стал повышаться спрос на взрывчатые вещества - они требовались для прокладки шахт и тоннелей. Наиболее подходящим считался нитроглицерин, созданный итальянцем Асканио Собреро в 1847 году. Однако нитроглицерин, имевший форму жидкости, был очень опасен при перевозке и взрывался даже от слабой встряски или удара. Шведский химик и предприниматель Альфред Нобель сумел решить эту проблему. Соединив нитроглицерин с кизельгуром, хорошо впитывающим жидкость природным веществом, он получил динамит. Динамит имел твердую форму, был совершенно безопасен при перевозке и мог быть взорван только с помощью специального взрывателя.
Вплоть до середины XIX века единственным средством сообщения между европейским континентом и Англией, между Америкой и Европой, между Европой и колониями оставалась пароходная почта. О происшествиях и событиях в других странах узнавали с опозданием на целые недели, а порой и месяцы. Например, известия из Европы в Америку доставлялись через две недели, и это был еще не самый долгий срок. Поэтому создание телеграфа отвечало самым настоятельным потребностям человечества. После того, как это техническая новинка появилась во всех концах света и земной шар опоясали телеграфные линии, требовались только часы, а порой и минуты, на то, чтобы новость по электрическим проводам из одного полушария примчалась в другое. Политические и биржевые сводки, личные и деловые сообщения в тот же день могли быть доставлены заинтересованным лицам. Таким образом, телеграф следует отнести к одному из важнейших изобретений в истории цивилизации, потому что вместе с ним человеческий разум одержал величайшую побед над расстоянием.
Спички в течение многих десятилетий были одним из важнейших элементов человеческой жизни, да и сегодня играют не последнюю роль в нашем повседневном обиходе. Обычно, чиркая спичкой о коробок, мы даже не задумываемся над тем, какие химические реакции происходят в эту секунду и сколько изобретательности и сил положили люди, чтобы иметь такое удобное средство добывания огня. Обыкновенные спички, несомненно, принадлежат к числу самых удивительных изобретений человеческого ума. Чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить, сколько усилий требовало разведение огня в прежние времена. Правда, от утомительного способа извлекать огонь трением наши предки отказались еще в древности. В средние века появилось для этой цели более удобное приспособление - огниво, но и с ним разжигание огня требовало известной сноровки и усилий. При ударе стали о кремень высекалась искра, которая попадала на трут, пропитанный селитрой. Трут начинал тлеть. Приложив к нему листок бумаги, стружку или любую другую растопку, раздували огонь. Раздувание искры было самым неприятным моментом в этом занятии. Но можно ли было обойтись без него? Кто-то придумал обмакнуть сухую лучинку в расплавленную серу. В результате на одном кончике лучины образовывалась серная головка. Когда головку прижимали к тлеющему труту, она вспыхивала. От нее загоралась вся лучинка. Так появились первые спички.
Изобретению железобетону предшествовало открытие цемента – особого вяжущего вещества, способного затвердевать после добавления к нему воды. В 1796 году англичанин Паркер путем обжига смеси глины и извести получил романцемент – первую в истории марку цемента. Конструкции из бетона обладали высокой прочностью на сжатие, огнестойкостью, водостойкостью, жесткостью и долговечностью. Но они, как и любой камень, плохо выдерживали нагрузку на растяжение, поэтому их использование было достаточно ограниченным. К концу XIX века стала ощущаться сильная потребность в новом строительном материале, который сочетал бы в себе достоинства железа и бетона. Применяя по отдельности бетон и железо, строители долго не задумывались над тем, что их можно соединить вместе. К этому пришли опытным путем. Между тем положенная в опалубку арматура легко обволакивалась бетоном и оказывалась включенной в его массу. Вследствие большой силы сцепления железа с бетоном оба материала начинали работать как одно целое (очень важно, что бетон и железо имеют одинаковый коэффициент температурного расширения).
Впервые патент на использование железобетона взял в 1854 году английский штукатур Вильям Уилкинсон. В дальнейшем он широко применял железобетон при строительстве перекрытий, а в 1865 году возвел в Ньюкастле-на-Тайне небольшой домик, целиком из железобетонных конструкций. Из железобетона здесь были выполнены не только стены и перекрытия, но также лестницы, ступени и дымовая труба. По всей видимости, это был первый в истории железобетонный дом. Железобетон, произвел настоящую революцию в мостостроение, позволив разрешить множество затруднений, до этого казавшихся непреодолимыми. Раньше для сооружения мостов применяли тесаные камни точных размеров и железо специальных марок. Для укладки на место тяжелых камней и элементов металлических конструкций требовались мощные подъемные механизмы и особые транспортные приспособления. Между тем применение железобетонных конструкций не требовало крупных средств, так как большую часть их компонентов составляли широко распространенные в природе песок и гравий, которые можно было добывать на месте строительства. Укрытое в бетон железо не ржавело и сохраняло свою прочность на много дольше.
Открытие Флемингом пенициллина в 1928 г. явилось результатом стечения ряда обстоятельств, столь невероятных, что в них почти невозможно поверить. В отличие от своих аккуратных коллег, очищавших чашки с бактериальными культурами после окончания работы, Флеминг по неряшливости не выбрасывал культуры по 2-3 недели, пока его лабораторный стол не оказывался загроможденным 40 или 50 чашками. Тогда он принимался за уборку, просматривал культуры одну за другой, чтобы не пропустить что-нибудь интересное. В одной из чашек он обнаружил плесень, которая, к его удивлению, угнетала высеянную культуру бактерии Staphylococcus. Отделив плесень, он установил, что "бульон, на котором разрослась плесень... приобрел отчетливо выраженную способность подавлять рост микроорганизмов, а также бактерицидные и бактериологические свойства по отношению ко многим распространенным патогенным бактериям".
Проведя серию опытов, Фарадей открыл, что электрический ток возникает (индуцируется) во всех тех случаях, когда происходит движение проводников относительно друг друга или относительно магнитов. Если вводить магнит в катушку или, что тоже самое, перемещать катушку относительно неподвижного магнита в ней индуцируется ток. Если подвигать одну катушку к другой, через которую проходит электрический ток, в ней также появляется ток. Того же эффекта можно добиться при замыкании и размыкании цепи, поскольку в момент включения и выключения ток нарастает и убывает в катушке постепенно и создает вокруг нее переменное магнитное поле. Поэтому если поблизости от такой катушки находится другая, не включенная в цепь, в ней возникает электрический ток.
Открытие Фарадея имело огромные последствия для техники и всей человеческой истории, так как теперь стало ясно, каким образом механическую энергию превращать в электрическую, а электрическую – обратно в механическую. Первое из этих преобразований легло в основу работы электрогенератора, а второе – электродвигателя. Впрочем, сам факт открытия еще не означал, что все технические задачи на этом пути разрешены: около сорока лет ушло на создание работоспособного генератора и еще двадцать лет на изобретение удовлетворительной модели промышленного электродвигателя. Но главное: принцип действия этих важнейших элементов современной цивилизации сделался очевиден именно благодаря открытию явления электромагнитной индукции.
В последние десятилетия XIX века в жизнь многих европейских городов вошло электрическое освещение. Появившись сначала на улицах и площадях, оно очень скоро проникло в каждый дом, в каждую квартиру и сделалось неотъемлемой частью жизни каждого цивилизованного человека. Это было одно из важнейших событий в истории техники, имевшее огромные и многообразные последствия. Бурное развитие электрического освещения привело к массовой электрификации, перевороту в энергетике и крупным сдвигам в промышленности. Однако всего этого могло и не случиться, если бы усилиями многих изобретателей не было создано такое обычное и привычное для нас устройство, как электрическая лампочка.
Нобелевские премии как критерий развития науки
http://www.portalus.ru/modules/philosophy/...t_from=&ucat=1& (http://www.portalus.ru/modules/philosophy/print.php?subaction=showfull&id=1108363736&archive=0216&start_from=&ucat=1&)
Только перечисление с кратким описанием всех достижений 20 века займет не один том, да и я сомневаюсь, что найдется любитель осмыслить достижения нашей цивилизации за прошедший век.
К чему я перечислил эти достижения?- я убежден, что каждое открытие вскрывает неведомые до него перспективы. И утверждатель, такой как Уважаемый Kosh[EG] что то, или иное невозможно- смешное заблуждение и самомнение во всезнайстве.
Загоняя себя в такие жесткие рамки ни один ученый не сможет привнести что то новое. Может всетаки лучьше отойти от инквизиционного подхода?
Хоть мне и интересно читать фантазии фантастов, но я думаю ой как долеки они до реальности будущего.
Интересно представить:- предпологала ли первая обезьяна взявшая дубинку, о последствиях, что такие ее пагубные действия приведут к атомной бомбе?
Ух, Циви! До чего хороший ты собеседник! Тоже хочется все бросить нафиг высказаться! :yes:
Хождение на двух ногах освободило руки, это позволило перейти к производству и регулярному использованию орудий труда.
Впервые в истории эволюции преимущество получил интеллект: теперь выживаемость гоминидов зависела от мозга, а не от мускульной силы или скорости ног.
Ну это темный вопрос. Изготавливать и совершенствовать орудия труда могут даже шимпанзе. Тут такое дело: когда саванны заняли место лесов, решающим фактором выживания обезьянок стало умение координировать свои действия. Выживали только те стаи, где вожаки-спермомёты эффективно с помощью примитивных сигналов могли руководить стайкой питекантропчиков, чтобы ее не задрала саблезубая киска. (Вот за что я люблю кошек. Если б не они, ходить бы нам, как прежде, в обезьянах и не постить чушь на форуме) Овладеть примитивной знаковой системой - очень трудная задачка даже для умной обезьянки. Выживали только гении. В результате отбора за какой-то миллион лет мозг увеличился в 2 раза! Попутно шел другой процесс - большой пальчик на ручке обезьянки стал все более походить на человеческий, так как для защиты от кисок нужно хорошенько врезать твари дубиной по зубам. Вдруг, когда кушать было нечего, а рядом лежала убитая киска, люди тоже испытали дикую любовь к кошакам и прочему мясу даже при отсутствии кулинарных навыков. Отсюда протеин для роста мозгов. Даже шимпанзе могут бить дубиной, если надо. Возможно, что весь род человеческий ведет свою историю от одной стаи, одной популяции в 20 обезьянок, в которой установилась особая практика вожака выражать свое главенства с помощью простого действия, производимого правой рукой. Какое это действие? Ну каждый в праве загадывать в меру своей испорченности, но дело не в этом. В итоге совершенно случайно по идиотски у всех потомков этого самца-"умелая рука" были детки с умелыми ручками, и процесс пошел. Растущий мозг и обучаемость обезьянок позволили им стать людьми, способными ходить на двух ногах и пользоваться всякой фигней для выживания.
Далее придирки по тексту. Про колесо.
Одним из величайших открытий в истории человечества было изобретение колеса. Считается, что его прообразом, возможно, стали катки, которые подкладывались под тяжелые стволы деревьев, лодки и камни при их перетаскивании с места на место. Пожалуй, трудно найти другое открытие, которое дало бы такой мощный толчок развитию техники. Повозка, гончарный круг, мельница, водяное колесо.
Забыл Верховую езду :harhar: Гхм..Простите, продолжаем цитировать по возможности серьезным тоном
Каждое из этих изобретений составило эпоху в жизни человечества. Их совокупное воздействие на жизнь людей было так велико, что без всякого преувеличения можно сказать колесо сдвинуло историю с мертвой точки и заставило ее мчаться в несколько раз быстрее.
Ну насчет мертвой точки, это тоже спорно. Вон цивилизации доколумбовой Америки узнали о колесе только с приходом испанцев. И ничего! Отлично жили! Строили там храмы Уны и Солнца, черепушки деткам в баклажан вытягивали, а по праздникам звезда ритуальных представлений выдирал бьющееся сердце из груди везунчика. Инки создали систему дорог и огромную империю, майя слыли великими математиками и астрономами, а сделанная без всякого колеса глиняная посуда народа Наска и их рисунки в пустыне до сих пор привлекают уфологов и туристов и прочих болванов. Так что и без колеса можно быть цивилизацией и развиваться. Не так быстро, конечно, но можно.
Невозможно даже представить себе, каким путем могло пойти развитие цивилизации, если бы на определенном этапе своего развития люди не научились фиксировать с помощью определенных символов нужную им информацию и таким образом передавать и сохранять ее. Очевидно, что человеческое общество в таком виде, в каком оно существует сегодня, просто не могло бы появиться. Первые формы письменности в виде особым образом начертанных знаков появилась около 4 тысяч лет до Р.Х.
Невозможно представить? А зачем представлять? Чукчи до сих пор своей письменности не придумали, индейцы амазонской сельвы, бушмены, большие любители английских капитанов из Папуа Новой Гвинеи писать ну никак не умеют. Не умеют просто из-за своей изоляции. Не умея писАть, люди не могут формировать общность, привышающую круг их непосредственного устного общения. Письменность стала необходимым условием укрупнения общины и образования государства? Удивительно, что первые государства образовались там же, где и письменность более 6 тысяч лет назад? Не имея письменности, мы бы и оставались на догосударственном уровне развития, на уровне скотоводов, охотников, земледельцев. В большом обществе, связанного письменностью, гораздо быстрее происходит обмен новыми знаниями и освобождаются ресурсы для работы единичных специалистов. Растет общество – растет охват сфер деятельности данного общества, а значит, общество прогрессирует. Но и тут, ёшкин кот, есть одно примечательное исключение – Тауантинсуйу. Это название государства инков, обширной империи великого Куски на уступах Анд. Две большие дороги вели с севера на юг. Для орошения террас использовалась очень продвинутая система орошения. А как искусно они ткали из шерсти ламы! Но при этом у них не было письменности! Многие энтузиасты пытаются доказать, что орнамент на тканях – есть форма письменности, но безуспешно. Главным аргументом остаются воспоминания испанцев, утверждавших, что все приказы у инков отдавались устно. Последний царь инков Атауальпа ничего не писал и не подписывал. Археологи так ничего и не нарыли, что могло бы служить доказательством существования письменности и инков. Как следствие отсутствия письменности, государство инков оказалось очень непрочным. Вообще цивилизации доколумбовой Америки – удивительное дело! Изоляция от Евроазиафрики привела к появлению человеческой цивилизации альтернативного типа. Чувствую, Циви, еще полетят камни в твой огород с американского континента!
Железо дало ремесленнику инструменты такой твердости и остроты, которым не могли противостоять ни камень, ни бронза. Они явились той основой, на которой стали бурно развиваться другие ремесла. Эти крупные сдвиги положили конец первобытному обществу. На смену ему пришло более развитое - классовое общество.
Опять американцы, чтоб они неладны были! Ну не знали бедняги ни бронзы, ни железа, ни колеса, а все равно растили кукурузу, пасли лам, и было у них классовое общество. А значит, к созданию классового общества привело что-то другое, а не открытие колеса? Что же?
Первыми инструментами для измельчения зерна в муку были каменная ступка и пестик.
Боюсь соврать, но скорее это был один каменный камень и другой не менее каменный камень. :biglol:
Изобретение пороха и распространение его в Европе имело огромные последствия для дальнейшей истории человечества. Хотя европейцы последними из цивилизованных народов научились делать эту взрывчатую смесь, именно они сумели извлечь из ее открытия наибольшую практическую пользу.
Пользу? Скорее выгоду. Массовое убийство и войну крайне цинично считать полезным делом.
Да, если б не порох, то не намылили б ющку Дарту Нихилусу за взрыв петпрд в неположенном месте.
Бурное развитие огнестрельного оружия и революция в военном деле были первыми следствиями распространения пороха. Это в свою очередь повлекло за собой глубочайшие социальные сдвиги: закованные в латы рыцари и их неприступные замки оказались бессильны перед огнем пушек и аркебуз. Феодальному обществу был нанесен такой удар, от которого оно уже не смогло оправиться. В короткое время многие европейские державы преодолели феодальную раздробленность и превратились в могущественные централизованные государства.
Ну это, извини, не менее спорно. Объединение германских земель железом и кровью состоялось в конце 19 века. У тогдашних феодалов свои револьверы были. Объединение Англии состоялось в 10 веке, Италии - в начале 19 века, Франции - в 15-16 вв, Японии в 17 веке (и только потом они узнали про огнестрельное оружие от португальцев) Огнестрельное оружие 14-16 веков было как сейчес лазерное. Оно было неточным, тяжелым, долго заряжалось. Столетнюю войну вели луками и арбалетами, а зарубленных и заколотых в Бородинскую битву было больше, чем застерлянных. Пуля - дура, а штык - молодец! Это не я сказал. Рыцари спасовали еще раньше пред ощетинившимся строем пикинеров.
Другое дело - артиллерия. Вот она-то и позволила уничтожить замки и выгнать от туда феодалов. Но говорить, что порох привел к созданию централизованных государств нельзя. Что помешало Византийской империи быть централизованным государством в течениее 1000 лет без всякого пороха? На процесс создания централизованных национальных монархий повлияло множество факторов. Появление артиллерии лишь один из них. В каждой отдельной стране этот процесс проходил по-разному. Но главными были все же экономические факторы - обеднение и отсталость натурального хозяйства феодалов. С другой стороны - внешняя угроза, освобождение и реформировниие государства, налаживаение крупных торговых связей на государсвенном, а не местячковом уровне. Здесь все сложнее, чем может показаться.
Несколько остроумных конструкций аэростата были предложены разными учеными на протяжении XVI-XVII веков.
Не только аэростата. Лонардо да Винчи сделал рисуки вертолета, планера, махолета, подобного птице, обоснованные с точки зрения аэродинамики. В 20 веке по рисункам Леонардо построили из парусины и бамбука, как он сам предлагал, планер, и это планер полетел. Он сделал еще множество открытий, опередивших свое время, но они не получили продолжения , били забыты и заново открыты. Вклад Леонардо в науку равен 0, но история могла пойти по совсем другому пути, если б планер полетел в 16 веке, а не 19-м. Великий инженер, философ и художник в одном лице, которого просто распустили.
Таким образом, телеграф следует отнести к одному из важнейших изобретений в истории цивилизации, потому что вместе с ним человеческий разум одержал величайшую побед над расстоянием.
Да уж! Бесспорно! Великое открытие!
В 1796 году англичанин Паркер путем обжига смеси глины и извести получил романцемент – первую в истории марку цемента.
А я слышал, что египтяне построили свои пирамиды из бетона, приготовляемого по забытому рецепту. Спустя тысячи лет, бетонные блоки очень похожи на известняк. Таким образом, пиримиды не так-то трудно было построить!
Была темка "А если бы..." про альтернативные сценарии развития истории, но заглохла. Новички! Тема требует свежей крови...Ну в смысле мнений. Да, о чём это я? А, вот! В нашей любимой игре вот этого как раз нет. Сюрпизы и неожиданности рандома вполне ожидаемы. С самой древней эпохи можно прокрутить древо знаний до последних технологий. По сути дела мы не создаем свою историю, а проигрываем ее заново бех всякой альтернативы. Против стрелочек не попрешь! А как хорошо было бы, если б изучение науки определялось рандомом! И дерево супергибкое. Это такие мыры можно создавать.
Мдаа! Круто, Циви, глобально подошел к вопросу. Еще кучу мыслей надо высказать, но пора уже бежать домой.
Будущее интересно тем, что не перестает удивлять. Оно удивляет как пессимистов, так и оптимистов. Реалистично к оценке будущих событий невозможно.
Kosh[EG]
27.12.2005, 09:25
[quote][b]извини, я не могу увлечься дискуссией с типа реалистом, но 100% пессимистом
Kosh[EG]
>> камнями закидаете и научными фактами всю теорию существования магии забъете
драсти, сам накаркал :applau2: магия есть - как практический аспект квантовой физики
>> Надо срочно открывать магические академии,
>> изучать эту магию, практиковатся, писать заклинания и т.д. и т.п.
>> И тогда лет через сто люди научастя пускать из рук файрболы
>> и телепартироватся прочитав заклинание
драсти опять :applau2: квантовую физику вкуриваем, теория позволяет всё описанное тобой, дело за желанием формализовать методику (...по твоему, магия - досужие выдумки ? долгими зимними вечерами ? :applau2: )
>> человек взрожденный на фантастике, на полном серьезе размышляет
>> про плазменные пушки стреляющие на десятки километров
это ты про кого ? я такого не говорил :secret: цитату давай
но что может запретить "стрелять из пушки" через всю солнечную систему ? время жизни "плазмы" ? ну так это будет не плазма в чистом виде
>> Костер видели? Вот как раз и есть плазменное образование
а Солнце (http://foroff.phys.msu.su/aspirant/spec/nf/s025.htm) видел ?
а вот люди плазмоиды на коленке делают (http://balllightning.narod.ru/2003/Gatchina/Stepanov03-1/Stepanov03.htm)
=======================
Kosh[EG]
я не улавливаю о чём "спор" :huh1:
ты говоришь о текущем официальном состоянии дел науки и техники
я говорю о неофициальном состоянии (усиленно подмигиваю, уже устал подмигивать :lol: )
ситуация в описываемых мной областях сходна с (не)публичностью материалов по делению урана в тридцатые-сороковые годы XX века - прошёл первичный всплеск научных статей, затем все молчат и мастерят свой манхеттенский вондер
короче, готовься к потрясению :zorro:
Kosh[EG]
27.12.2005, 12:11
[quote][b]короче, готовься к потрясению
Kosh[EG]
Хочешь сказать в НАСА и прочих организациях, которые лифты и плазменные ветродувы предлагают, идиоты сидят, которые фантастики наяитались и в техники и законах технического процесса не разбираются, как ты? А если разбираются, то тогда они врут. Но зачем?
К потрясению вы готовтесь, ибо я в отличие от некоторых в мифах и магиях не запутался. Я примерно передставляю что способна через 30 лет предложить нам наша сейчашняя наука.
Что-то я от тебя ни одного предложения науки в следующие 30 лет не слышал. А если и слышал, то пропустил мимо глаз, так как неубедитнльно и маловероятно.
Честно говоря. Кош, меня больше интересует, что будет через 30 лет, чем через 300. Я еще могу увидеть это....
Originally posted by Kosh[EG]*27.12.2005 - 12:11
Вот и думайте что будет лучше вывести старым способом (ракетами) 300 тонн груза, или за те же деньги 1 тонну на лифте :)
тут и думать нечего - ракеты жгут озоновый слой, ему деньги не помогут
Originally posted by Гость+27.12.2005 - 14:28--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Гость * 27.12.2005 - 14:28)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Kosh[EG
,27.12.2005 - 12:11] Вот и думайте что будет лучше вывести старым способом (ракетами) 300 тонн груза, или за те же деньги 1 тонну на лифте :)
тут и думать нечего - ракеты жгут озоновый слой, ему деньги не помогут [/b][/quote]
А если следом за ракетой - баллончик с озоном - заштопать, так сказать.... :w00t:
Да че спорить! Все равно все подохнем скоро! :.V.:
Kosh[EG]
27.12.2005, 14:46
тут и думать нечего - ракеты жгут озоновый слой, ему деньги не помогут
А вот это финишь!!! :biglol:
Срочно читать что такое азон, как получается, откуда взялся в верхних слоях атмосферы. Мнеие желтой прессы и горе ученых по этому делу не предлагать :)
Хочешь сказать в НАСА и прочих организациях, которые лифты и плазменные ветродувы предлагают, идиоты сидят, которые фантастики наяитались и в техники и законах технического процесса не разбираются, как ты? А если разбираются, то тогда они врут. Но зачем?
Я не знаю что там кто кому предлагает. Я просто знаю по каким направлениям НАСА ведет реальную работу, конечно могут быть секретные проекты, но ни лифт н и ветродувы к ним не относятся.
Есть еще так называемый "пеар", когда контора выбивает деньги под красивый проект который ессно делать никто не будет в силу невозможности или неэффективности, но проект красив :) Например к таким проектам относится создание шагающего шасси для боевой машины, в конторе которая его лобирует тоже отнюдь не идиоты сидят, но вот пентагон, однако, не хочет им деньги давать, надеюсь не надо говорить почему ;)
Научная работа и разработка вещь вообще интересная, все знают что на науку надо тратить деньги, но это отнудь не гарантирует не то что окупаимости, но даже положительных результатов исследования. Однако какая контора занимающаяся научными разработками откажется окучить несколько миллионов (если не миллиардов) зеленых бумажек, потратить их бог знает на что и в конце заявить проект невыполним или безперспективен. Вранья на любых уровнях предостаточно, многим даже "видным" ученым удобно запустить в массы очередную утку, отгрести на этом фоне бабла под исследования, а потом развести руками и сказать ну ошибся с кем не бывает.
За примером ходить не надо, вот недавний скандал со стволовыми клетками, оказавшимися фикцией. Теже брожения с клонированием, проблема 2000 (уж сколько криков было ;) ) да много их если порытся :)
Применительно к НАСА, наса нужны деньги для исследования какого-нибудь девайса, описания которого ничего не скажет обывателю, а насса общественная организация, т.е. она часть денег получает из бюджета (причем выделяют им там деньги отнюдь не кандидаты физических наук) и от разных общественных организаций. Значит чтобы денег дали больше нужна грамотная раскрутка, т.е. липовые проекты которые практически невыполнимы но очень эффектны в описании, в этоге загруженные лапшой сенаторы и публика дает деньги на лифт, а НАСА тратит их на насущные дела и реальные проекты компенсируя лапшу успехами в других областях. Это реальный ооточенный годами механизм...
Для примера также создание так называемого рельсотрона, уже двадцать пять лет на это дело уходят миллионы а ученые досих пор только в лаборатории из пушечки, размером с три танка, ставят рекорды по скорости снаряда. Причем параллельно идут работы по модернизации обычных пушек, которые практически не офишируются. Кстати это еще и как деза подходит, как СОИ, когда США обманула СССР своими супер достижениями и Союз вложил бешенные бабки в противодействие мифической СОИ надорвав свою экономику.
Вы же цывилизаторы! Должны знать как выгодно вовремя соврвать противнику, заставить поверить что ты развитее чем на самом деле ;)
Что-то я от тебя ни одного предложения науки в следующие 30 лет не слышал. А если и слышал, то пропустил мимо глаз, так как неубедитнльно и маловероятно.
На 30 лет пожалуйста. В космической сфере, это возможно появление солнечных парусов, усовершенствование ионных двигателей (они уже используются почти повсеместно, правда в качестве маневровых пока), создание прямоточных ядерных двигателей и термоядерных ракетных двигателей, эксперементы с гравитацией, но создание антигравитационного привода не раньше чем через 100-200 лет.
Вот это вполне реальные разраьотки над которыми уже ведутся работы! А среднее время внедрения космических технологий порядка 30-50 лет :)
ты про это ? про "типа крохотный" процентик от ракетных авторитетов ?
=======================================
http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/2005/747.htm
о разрушении озонового слоя. Исследователями этой проблемы показано, что в слое максимального содержания озона (20-30 км) суммарное его разрушение при полете того же "Протона-М" составит приблизительно 1,77 кг.
Учитывая, что в вертикальном столбе атмосферы площадью 1 кв. км содержится около 800 кг озона, можно сделать вывод, что даже при самых неблагоприятных условиях общее количество разрушенного озона в факеле и в головной ударной волне "Протона-М" несущественно. (При старте американских
"Шаттлов" озона разрушается в пять раз больше, но и это не может нанести атмосфере значительного урона при разовых пусках).
Оценки специалистов по разрушению озона продуктами сгорания ракетного топлива показали, что максимальный радиус зоны с содержанием озона менее 90 процентов от фонового значения на высотах максимума озонного слоя не превышает 250 метров, и уже через 20-30 минут начинается процесс восстановления озона. Через 3 часа содержание озона в центре бывшей струи продуктов сгорания близко к 90 процентам от фонового значения.
Хотя локальный дефицит содержания озона в окрестности следа ракеты-носителя бывает достаточно высок, восстановление концентрации озона до нормального состояния происходит в течение суток. Исследованиями,
проведенными отечественными и зарубежными учеными, этот временной интервал подтверждается.
Расчеты показывают, что масса глобально разрушаемого озона при единичном пуске "Протона-М" составляет 0,0221 процента от общего количества озона в атмосфере. Это означает, что даже при существующей интенсивности запусков РН нельзя нанести существенного урона озоновому слою.
=================================================
а я про это: Влияние космической деятельности на ближний космос (http://www.ecoline.ru/books/raket/4.htm)
...
озон - важный поглотитель ультрафиолетового излучения, губительного для всего живого. Но озон - один из компонентов ближнего космоса. Его поведение и содержание прямо зависят от состояния среды в целом. Поэтому попытка подмены проблемы защиты околоземного пространства одной лишь проблемой сохранения озонового слоя сравнима с тем, как если бы мы, желая очистить атмосферу над городом, ограничились бы очень тонким ее слоем.
...ситуация катастрофическая. В настоящее время мы достигли такого уровня антропогенного воздействия на ближний космос, какого не испытывает ни одна другая среда: ни гидросфера, ни литосфера, ни приземная атмосфера. Это объясняется двумя обстоятельствами. Во-первых, мы имеем дело с гораздо более слабой средой, где содержание вещества и энергетика процессов, формирующих среду, на много порядков меньше, чем в приземной атмосфере, не говоря уже о литосфере и гидросфере. Во-вторых, освоение этой среды ведется самыми мощными современными средствами, какими являются космические ракеты. При таком сочетании и получилось, что уже сейчас глобальные соотношения по выбросам энергии и вещества в ближнем космосе превышают все то, что мы имеем на земле или в приземной атмосфере.
Одна ракета типа «Протон» или «Шаттл» выбрасывает в верхнюю атмосферу столько же водорода, сколько его там содержится, и облако водорода грибовидной формы простирается на десятки тысяч километров. Что при этом происходит? В верхней атмосфере, в отличие от приземной, нет никаких локальных образований, которые бы удерживали выброшенный газ. Ракеты запускаются довольно часто, <span style=\'color:red\'>[b]из естественных циклов гибели озона - водородный.
Kosh[EG]
27.12.2005, 18:37
Гость еще раз, забей на экологов и общепринятое мнение озонового слоя. Копай в саму суть. Ответь на такие вопросы: Что такое озон? Как он образуется? Как он распадается? И откуда он берется в стратосфере?
Учись сам до всего докапыватся, а не читать точку зрения маститых журналистов...
Для справки, все эти озоновые дыры это болтовня из разряда барабашек, энергетических хвостов, снежных людей и т.д. Кстати и глобальное потепление туда же... Вернее не само потепление которое несомненно есть, а его причины :)
Гость vs Kosh[EG]
Ставлю на Гостя. У него административный ресурс, хотя Кош точнее аргументами швыряется.
Навеяло строчки Есенина
Воспою я тебя и Гостя,
Нашу печь, петуха и кров,
И на песни мои прольется,
Молоко твоих рыжих коров.
Все. Будду понесло...Люди добрые, простите за флуд ради Бога.
Originally posted by BuDDaH*27.12.2005 - 14:09
Да че спорить! Все равно все подохнем скоро! :.V.:
Вот именно хватит уже спорить!
Нужно успеть пожить в отведённый нам срок... :huh1:
А не спорами заниматься... :harhar:
:biglol:
Ну наконец-то и я подключусь. Завтра экзамен, надо подготовиться да курсовик скомпоновать, но это подождёт.
Итак, про озон: читал ещё давно, в детской энциклопедии (эх, хороошая была вещь, не то что сегодняшние книги, с кучей картинок и минимумом полезной инфы): молекула кислорода О2 под действием УФ-излучения разбивается на атомарный кислород. Затем один из атомов может присоединиться к дргуой молекуле О2 и образовать молекулу озона О3. Вот и вопрос: почему это именно О3 называют защитником атмосферы от УФ-лучей, когда эту роль играет О2?. Хотя (вот только сейчас подумал, надо глянуть в справочник за подтверждением) возможно, чтобы разбить молекулу О2 нужно уж сильно коротковольновое излучение (с большой энергией), а кванты с большей длиной волны, но всё ещё опасные для человека, поглощаются именно О3?
Однако, ведь действительно водород, накапливающийся с стратосфере может, вступая в реакцию с кислородом, сокращать его количество там, равно как и озона.
с гравитацией, но создание антигравитационного привода не раньше чем через 100-200 лет
О! Значит, всё-таки ты, несмотря свой на скептицизм, полагаешь, что он возможен?!!! :yes: :woot_jum: Честно говоря, я тоже так думаю :yes: :bye:
По поводу прыжков через подпространство, машину времени и прочее, я дымаю так: из имеющихся свидетельст об т.н. аномальных явлениях все они не могут быть выдумкой - должна, должна существовать некоторая теоретическая база для дальнейшего технологического прорыва. Вот только как скоро удастся её обнаружить - не знаю...
И по поводу скорости химических ракет. Скорость вычисляется так: V=WlnZ, где
V - конечная скорость ракеты
W - скорость истечения газов
Z - число Циолковского (отношение стартовой массы к конечной)
Если увеличить Z вдвое, то скорость увеличится всего лишь на Wln2=3100 км/с.
Originally posted by General*27.12.2005 - 21:53
Итак, про озон: читал ещё давно, в детской энциклопедии (эх, хороошая была вещь, не то что сегодняшние книги, с кучей картинок и минимумом полезной инфы): молекула кислорода О2 под действием УФ-излучения разбивается на атомарный кислород. Затем один из атомов может присоединиться к дргуой молекуле О2 и образовать молекулу озона О3. Вот и вопрос: почему это именно О3 называют защитником атмосферы от УФ-лучей, когда эту роль играет О2?. Хотя (вот только сейчас подумал, надо глянуть в справочник за подтверждением) возможно, чтобы разбить молекулу О2 нужно уж сильно коротковольновое излучение (с большой энергией), а кванты с большей длиной волны, но всё ещё опасные для человека, поглощаются именно О3?
Все правильно понимаешь...
кислород поглощает в полосе Шумана-Рунге (короче 180 нанометров), озон в полосе Хартли (максимум 250-260 нм, до 300 нм в длиноволновой области)
т.е. озон поглощает мягкий УФ, а кислород - жесткий (ну... термины такие есть...)
Удачи на экзаме!
А вообще Монреальский протокол (по озону)такая же химера, как и Киотский (по СО2)...
так что Амеры правы, что нафиг его посылают... Но и Путин прав... сделал приятное Европе ничем для России не рискуя, а через 5-10 лет этот бред (Киотский), рассосется так же, как и Монреальский...
Гость
Кузнецов И.: Вы говорите, что есть нормативы по загрязнению околоземного космического пространства. Где их можно найти?
Власов М.Н.: Я говорил не о нормативах. Нормативы - это те нормы, которые утверждены Госстандартом. Мысль моя заключалась в следующем. Когда ставится вопрос о необходимости экспертизы, то говорят примерно так: «Дайте нам несколько миллионов долларов, мы проведем научные исследования и разработаем допустимые нагрузки, поскольку вопрос новый». Но такие работы проведены, и мы знаем, каковы должны быть предельно допустимые нагрузки.
Если в приземной атмосфере много источников загрязнения - заводов с дымящими трубами и т.д., то в космосе таких источников очень мало - только ракеты двух-трех типов. Поэтому предельные нагрузки на среду можно представить либо в виде количества выбросов различных веществ, либо в виде числа пусков ракет какого-то типа в течение года. Все это известно, и именно это и есть основа экспертизы. Дело в том, что ближний космос - среда более простая, чем приземная атмосфера, которая «дышит» в зависимости от поверхности земли под ней. Приземная атмосфера клочковатая, в ней масса локальных особенностей. А в ближнем космосе локальных особенностей нет, поэтому рассчитать, экспериментально обнаружить и оценить выбросы гораздо проще.
это цитата того же автора...
я до 95-96 года вполне прфессионально занимался фотохимией атмосферы...
этот подход я встречал так часто, что тошнит...
не знаю.. зашкал интелекта.. все сводится к тому, что повышается в разы....
в каком обьеме, какой площади... как рассасывается...
несколько миллионов для исследования процессов - это дорого... прекратить полеты ракет - это дешево... не знаю..
И вообще ... 10 лет назад не было такого специалиста по атмосфере... для меня :shy2: может я дурак, может он кашпировский...
что очередная страшилка несомненно... пока, во всяком случае.. не бери в голову...
Kosh[EG]
[quote][b]Есть более эфективные способы бронирования от лазеров, гораздо более дешевые, даже по сравнению с классической броней
Kosh[EG]
28.12.2005, 08:00
General&mchl МОЛОДЦЫ!!! :)
Озон это следствие бомбардировки атмосферы земли гама-излучением :) Соответственно там где есть так называемые озоновые дыры, гама излучение минимально :) Дырки над полюсами вполне естественны это зоны сходимости силовых линий магнитных полей Земли, соответственно гама излучения там минимум. И все озоновые дырки это прежде всего гео-магнитные аномалии, также на это влияет интенсивность солнечного излучения. А то что озон защищает, это такая деза. :)
какие? если не секрет...
Самое простое. Берем два стальных листа, между ними насыпаем тугоплавкий порошок, например какая-нибудь керамика. Теперь при попадании импульсного лазера тепловой удар у нас примет первый броневой лист и урон хоть и будет нанесен, апарат останется целым. В случае лучевого лазера (т.е. лазер долго воздействия) лучь прожгет первый слой и начшет тратится на сплавление нашего порошка, а не на прожиг втророго броневого листа :)
Броню можно делать слоеной в несколько слоев, так что на пробитие её лазером нужно будет поратить значительное время, в то время как кумулятивка или подкалиберник пройдут её как нож масло :)
Kosh[EG]
28.12.2005, 08:11
General
Значит, всё-таки ты, несмотря свой на скептицизм, полагаешь, что он возможен?!!!
Еще раз! Я не скептик! Я просто понимаю что вещи что тут предлагались невозможны в силу физических или экономических ограничений :)
А вот гравитация очень даже известна и множество разных ученых и лабораторий уже не один год ведут исследования на тему управления гравитацией есть даже кое каккие удачные подвижки :)
Так что вместо того чтобы тратить миллиарды на химеру ака комический лифт, лучше эти деньги вложить в антигравитацию и термояд :)
Originally posted by Kosh[EG
,28.12.2005 - 08:00]Озон это следствие бомбардировки атмосферы земли гама-излучением
Дырки ... это зоны сходимости силовых линий магнитных полей Земли, соответственно гама излучения там минимум. И все озоновые дырки это прежде всего гео-магнитные аномалии, также на это влияет интенсивность солнечного излучения. А то что озон защищает, это такая деза. :)
"Озон это следствие" - вопрос про курицу и яйцо
ответь на вопрос - озоновый слой нам не нужен ? может, убрать его совсем ?
Kosh[EG]
28.12.2005, 09:40
ответь на вопрос - озоновый слой нам не нужен ? может, убрать его совсем ?
Не понял вопроса? Зола нам в печке нужна? Может убрать её совсем? :)
вот мнение ООН (http://www.un.org/russian/esa/sustainable/ozonedepletion.htm)
по механизму формирования озона приведу аналогию -
лягушка упала в кувшин с молоком... ну и т.д. короче, колотила она лапками пока масло не сбила (это будет наш озоновый слой), тем и спаслась
озон - продукт колочения лапками
но если масло в кувшине поливать fairy, то не сколотит лягушка масла в нужном для образования корки количестве
озон порождается "косм.лучами", и он же препятствует проникновению идущих следом "лучей" дальше
убери озон - и лучам снова надо прицельно долбиться о кислород, и тут же вопрос о доле частиц, не сумевших повзаимодействовать с кислородом и долетевших до поверхности планеты
Kosh[EG]
28.12.2005, 10:43
Мнение ООН меня мало колышит, мне в данном вопросе больше интересны законы природы (кстати уже два человека подтвердили моё мнение). В представленном вами докумете фигурируют год 1985, 1987 и 1998. Наука на месте не стоит,ошибочное мнение 1985-ого года было опровергнуто узучением данного вопроса УЧЕНЫМИ. А сей документ составляли политики имеющие мало отношения к фундаментальной науке.
Еще раз, Гость, при всем уважении, не читайте вы эту "умную" прессу и заявления политиков. Никита Сергеивич вон вообще стуча по столу ботинком заявлял что СССР может мухе в космосе в глаз ракетой попасть и что вы в это поверите? Что в 60-е у СССР было такое высокоточное оружие? Лжи в мире хватает, политики лгут для дезинформации/устрашения/бахвальства, журналисты лгут потому, что им нужны сенсации или они не понимают о чем пишут. Ученые лгут потому что им нужны гранды, они хотят славы и признания, они просто заблуждаются (т.е. бегут впереди паровоза). Если верить всем можно увязнуть во лжи, а её сейчас столько...
Поэтому у вас есть три хороших друга, энциклопедия, физика и здравый смысл, не ленитесь, проверте сами, читайте не про озоновый слой, а про сам озон, читайте только самую последнюю литературу, считайте, ищите не громкие заявления псевдо ученых, а научные работы много таких работ доступны в интернете и может тогда вам откроется реальная картина мира ;)
Kosh[EG]
28.12.2005, 10:55
озон порождается "косм.лучами", и он же препятствует проникновению идущих следом "лучей" дальше
убери озон - и лучам снова надо прицельно долбиться о кислород, и тут же вопрос о доле частиц, не сумевших повзаимодействовать с кислородом и долетевших до поверхности планеты
Офигенная логика!!! атмосфера земли 200+ км кислорода, озон это считай что самый верх, т.е. разряженная атмосфера. Надо ли понимать так что если снаряд смог пробить первые пять миллиметров 200 миллиметровой борони, то остальное он конечно пробъет по умолчанию :biglol:
Озон вообще ни от чего не защищает, озон тяжелее воздуха и очень быстро разрушается, т.е. он постоянно падает вниз разрушаясь. выключи солнышко и через пару часов озонового лоя просто не будет :)
А вот гравитация очень даже известна и множество разных ученых и лабораторий уже не один год ведут исследования на тему управления гравитацией есть даже кое каккие удачные подвижки
Когда-то в какой-то теме мы вскользь затронули опрос о полёте шмеля. Вроде бы, согласно данных расчётов, его крылья не могут создать достаточно подъёмной силы для удержания его в воздухе - тем не менее он летит. Возможно, здесь проявляется антигравитационый эффект.
Что-то новое здесь стало известно или это научный миф?
Originally posted by General*28.12.2005 - 12:09
А вот гравитация очень даже известна и множество разных ученых и лабораторий уже не один год ведут исследования на тему управления гравитацией есть даже кое каккие удачные подвижки
Когда-то в какой-то теме мы вскользь затронули опрос о полёте шмеля. Вроде бы, согласно данных расчётов, его крылья не могут создать достаточно подъёмной силы для удержания его в воздухе - тем не менее он летит. Возможно, здесь проявляется антигравитационый эффект.
Что-то новое здесь стало известно или это научный миф?
По моему Чебышев математически доказал, что такая кинематическая схема, как человек, не может даже стоять, не то, что ходить, бегать и крутиться в пируэте.... :w00t:
И это действительно так. Он все время падает и качается... динамически устовая, а статически - неустойчивая кинематическая конструкция
А прежде, чем говорить об антигравитации, хорошо бы понять, что такое гравитация...
Дорогие физики! Мне, конечно, очень приятно следить за вашей дискуссией, но боюсь влезать в нее со своими дилетантскими кометаричми.
Хотелось бы от вас получить ответ на такие вопросы
1. Какими транспортными средствами мы будем пользоваться в 2050 году?
2. Какие ныне привычные вещи устареют и выйдут из нашего обращения?
3. Какие изменения произойдут в обществе? Демографика в целом. Национальный состав, профессиональный, уровень образования, численность населения.
4. Что будет представлять из себя город 2050 года?
5. Отношение к религии через 50 лет?
Originally posted by BuDDaH*28.12.2005 - 13:17
Дорогие физики! Мне, конечно, очень приятно следить за вашей дискуссией, но боюсь влезать в нее со своими дилетантскими кометаричми.
Хотелось бы от вас получить ответ на такие вопросы
А если ответим, ты историю викингов опубликуешь до нового (2006) года? :biglol:
Нет. Это невозможно. Я взял слишком большой масштаб. У меня описание правления одного царя занимает больше, чем сам правитель про свое правление написал. Аналитика, выводы, предисловия, рассуждения. Цитаты и ссылки на труды других историков. Хотя то, что уже написал, нужно править. Каждый раз, когда читаю, что-то исправляю, добавляю.
А я ведь знал, что кратко не получится, предупреждал. :huh1:
Эта история висит, как Домоклов меч. У меня запал пропал уже, псать дальше совсем не хочется, но уверяю, он появится. Много раз уже такое было.
Kosh[EG]
28.12.2005, 13:38
BuDDaH
Ну у вас и вопросы :)
Вот вам два варианта:
1. Автомобилями ессно и малой авиацией. Другое дело какие будут двигатели. Думаю всеже отдадут предпочтение водородным двигателям или комбинированным схемам, генератор на водородном привиде и электродвигатель на калесах.
2. Вот трудно тебе сказать... Например мало кто знает что на кораблях до сих пор весьма успешно используются газо-турбинные двигатели придуманные еще в конце 19-ого века. Вот и думай тут что устареет, а что нет...
3. Это вообще непредсказуемо, кто бы в 1905 году знал что в 17 произойдет революция, а в 41-ом начнется ВОВ. вот тебе и планируй, когда за 4 года 20 миллионов человек перебили...
4. А то же и будут представлять :) Дома, улицы, парки, шоссейки, метро... А ты что хотел услышать? Со времен Египетской империи акромя размеров в городах ничего не изменилось :)
5. Э... Верь в кого хочешь :)
Вариант второй:
1. Мулами и ослами преимущественно :)
2. очень многие :)
3. Великий Арабский Халифат раскинется от одного океана, до другого :)
4. Много мечетей :)
5. Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его!
:biglol:
Originally posted by Kosh[EG]*28.12.2005 - 10:55
Офигенная логика!!! атмосфера земли 200+ км кислорода, озон это считай что самый верх, т.е. разряженная атмосфера.
выключи солнышко и через пару часов озонового лоя просто не будет :)
а мужики-то не знают, что низкие орбиты 90 км отменены :shock:
насчёт высоты слоя озона - его "плёнка" на высоте 25 км, примерно там летали свер**вуковые самолёты (с этих полётов и стали обращать особое внимание на непонятки с прорехами в озоновои слое)
насчёт выключения солнышка - перл отлить в бронзе :pray: оказывается, каждую ночь озоновый слой разрушается
Всё, сдал, наконец-то начались каникулы!!! Отвечу по порядку.
mchl
[quote][b]По моему Чебышев математически доказал, что такая кинематическая схема, как человек, не может даже стоять, не то, что ходить, бегать и крутиться в пируэте....
Kosh[EG]
29.12.2005, 10:44
[quote][b]насчёт выключения солнышка - перл отлить в бронзе
Немножко не в тему, но все же
Доказательство несуществования Санта Клауса
1) Ни один из известных видов северных оленей не летает. Но существует 300.000 видов живых организмов, которые нуждаются в классификации, правда большинство из них насекомые и микроорганизмы, но это не исключает полностью возможность существования летающих оленей, которых видел только Санта.
2)На Земле проживает 2 млрд. детей (тех кому нет 18). Но Санта приходит только к Католикам, так что давай исключим из списка Мусульман, Иудеев, Буддистов и Кришнаитов, т.е. остается 15% от общего количества -378 млн. если верить статистике. В среднем, по той же статистике, на семью приходится 3,5 ребенка это 91,8 млн. домов. И в каждом предположительно есть хоть один ребенок, который хорошо себя ведет.
3)Если предположить, что он двигается с востока на запад, то рабочий день Санта Клауса длится 31 час, спасибо часовым поясам и вращению Земли. Получается 822,6 визита в секунду. Это значит, что на посещение каждой Католической семьи с хорошим ребенком у Санты есть 1/1000 секунды. За это время он должен: припарковать оленя, вылезти из саней, запрыгнуть в дымоход, напихать в носки подарки, накидать остальные в под елку, съесть угощение, которое ему оставили, вылезти из дымохода, залезть в сани и поехать в следующий дом. Предположим, эти 91,8 млн. остановок равномерно распределены по поверхности земли, что, как мы понимаем, не соответствует истине, но подойдет для наших расчетов. Так что теперь мы имеем по 1,15 км между каждым домом, общий путь составляет около 113, 25 млн. км, не считая остановок на то, что мы обычно делаем хотя бы раз за 31 час, чтобы поесть и т.д. Это значит, что сани Санты двигаются со скоростью 970 км/сек это в 3000 раз больше скорости звука. Для сравнения, самый быстрый механизм созданный человеком - космический зонд Уллис тащится со скоростью 40 км/сек, а обычный, не перелетный, олень бегает со скоростью 25 км/ч и то если его сильно напугать.
4)Груз, который лежит в санях, тоже довольно интересен. Предположим, что каждый ребенок получает в подарок стандартный конструктор lego (около 1 кг), тогда на санях 321.300 тонн груза, не считая Санты, которого обычно описывают, как толстяка. На земле стандартный олень сдвигает не более 150 кг. Даже если летающий олень может перемещать в 10 раз больше, то мы не можем выполнить поставленную задачу используя восемь или даже девять оленей. Нам понадобится 214.200 оленей. Это увеличивает общий вес упряжки до 353.430 тонн.
5) 353.000 тонн летящие со скоростью 970 км/сек испытывают огромное сопротивление воздуха, из-за которого упряжка нагреется как космический корабль входящий в земную атмосферу. Первые два оленя в упряжке поглотят 14,3 квинтильонов джоулей энергии. Каждый. В секунду. Короче, они сгорят практически мгновенно, так же как и олени за ними, при этом будут происходить оглушительные взрывы. Вся команда оленей превратится в пепел за 4,26 тысячных долей секунды. Тем временем, на Санту будут действовать центробежные силы в 17.500,06 превышающие силу притяжения. Санта весом в 120 кг (что смехотворно мало для такого упитанного типа) будет пришпилен к спинке своих саней 2 млн. кг веса.
Вывод. Если Санта Клаус жив, то он уже мертв!
Шакал ужастный
02.01.2006, 07:44
Предсказать будущее давольно-таки сложно (если только ты не реинкорнация Настродамуса), пусть даже не далекое, например кто бы мог подумать что 11 сентября 2000 года башни-близнецы будут атокованы терористами (а ведь как только они не разрушались в фантастических фильмах: и метиориты их сносили, и сносило цунами, и взрывались инопланетянами). Но одно я все же могу предсказать с большой долей вероятности - наша экология стремительно разрушается, азоновые дыры становятся все больше, парниковый эфект становится все сильнее... вообщем если ни чего не придпринимать, то лет-таки через 50, может случится не самое приятное. Правда экологических организаций становится все больше, некоторые из них выступают за силовые методы борьбы с этой проблемой, настоящие экотерористы и фанатики, готовые на любые крайние меры для защиты природы (я один из них). Думаю что скоро начнутся волнеие среди людей по всему миру, демонстраций в защиту окружающей среды станет все больше, потом могут даже начатся агресивные методы (взыв фабрик например).
Экологических партий станет тоже больше и возможно среди них так же могут появится экотерорестические партии ( если такая партия получит власть, то войны не избежать, уж поверте мне как одному из них)...
P.S. Ну выводы делайте сами. Это мое мнение, которое однако может не совподать с вашим.
stomoped
02.01.2006, 12:11
Вот почитал и порадовался, какие же все оптимисты. В космос летать, технологии разрабатывать это конечно хорошо. А вот я думаю что люди вымрут, от СПИДа, или от птичьего гриппа, или от какой другой болезни это не важно. Те кто не вымрут устроют последнюю войну, и перережут друг - друга, атомеыми дубинками, химическими ножами и бактериологическими копьями. Кто и в этом случае выживет, вымрет от неблагоприятной экологической обстановки.
И так до бесконечности. Вобщем мое мнение что у человечества нет будующего. :pray:
Kosh[EG]
02.01.2006, 12:27
азоновые дыры становятся все больше, парниковый эфект становится все сильнее...
Типичный пример запуганного обывателя :) Товарищь внимательно тему почитай. Озоновые дыры это миф, обычное попытка крупной конторы нажится за счет тупости обывателей. Парниковый эффект тот же миф. Один вылкан выбрасывает в атмосферу столько газа, что всей нашей промышленности его еще догонять и доганять. Глобальное потепление обусловленго не мифическим парнековым эффектом, а всего лишь завершением ледникового периода. Вспомните землю периода динозавров, вот это нас и ждет, все совершенно естественно и никак от человека не зависит ;)
А вот таких как ты зеленых экстремистов я бы выслал в тайгу жить, а что вы же природу защищаете, так какого хренав блага цивилизации используете и ездете на машинах отравляя воздух :harhar:
демонстраций в защиту окружающей среды станет все больше, потом могут даже начатся агресивные методы (взыв фабрик например).
О да!!! Взорвать их! Чтобы такая экологическая катастрофа началась!!! :) К вашему сведенью если некоторые предприятия взорвать, то и бобм никаких не нужно там столько всякой гадости что 1000 лет никто в том районе жить не сможет :)
Это как говорится кардинальный способ, чтобы поймать и защитить зайца надо вырубить весь лес :applau2:
Шакал ужастный
02.01.2006, 12:41
О да!!! Взорвать их! Чтобы такая экологическая катастрофа началась!!!
Как эколог с большим опытом Я ОБ ЭТОМ ЗНАЮ, но не все такие как я, в том то и прикол, что некоторые считают что лудше взорвать, что бы все прекратилось.
А вот про парниковый эфект и дыры озоновые ты еще вспомнишь.
Шакал ужастный
02.01.2006, 12:51
А вот таких как ты зеленых экстремистов я бы выслал в тайгу жить, а что вы же природу защищаете, так какого хренав блага цивилизации используете и ездете на машинах отравляя воздух*
Послушай, если я один куплю электромобиль за 100000$ от этово экологии легче не станет :harhar:
Kosh[EG]
02.01.2006, 13:24
Послушай, если я один куплю электромобиль за 100000$ от этово экологии легче не станет
А кто подаст пример? А то как говорить, так все, как делать так никого :)
White Hawk
02.01.2006, 22:59
2BuDDaH
Всем известно :biglol: :biglol: :biglol:, что Санта Клаус - реклама Кока-Колы, а Дед Мороз совершенно обычное Явление природы! :biglol: :biglol: :biglol:
2Kosh[EG], stomoped
Совершенно серьёзно - СПИД и птичий грипп - PR (пиар) - акции недобросовестных врачей aka проблема 2000 - PR-акция мелкософта etc. А вот с моралью надо что-то делать. Воспитывать людей надо!!!!!
2Шакал ужастный
Ладно ашыпки, но не знать, что праздник для каждого арабского патриота был в 2001 году, а не в 2000 это дааааа!
Kosh[EG] :applau2:
озоновые дыры и парниковый эффект - это бред...
я тут был на конференции по этому делу и, хотя уже не в теме, попробовал задать вопросы... спрашиваю - ребята, а со2 повысилось из-за потепления или потепление из-за повышения со2? Так даже поперхнулись висками своими... такие вопросы задавать нельзя, раз такие бабки платят...
поясню, откуда вопрос... растворимость со2 сильно уменьшается с повышением температуры... потепление вызвало выделение со2 из океана и в атмосфере его стало больше.. потепление - это естественный процесс на данный исторический период.. окончание малого ледникового периода...
Шакал ужастный
03.01.2006, 09:52
Ну возможно вы правы и озоновые дыры с глобальным потеплением может и бред, но как быть с фантастическими кол-ми загрязнения атмосферы, земли и мирового акеана, с вырубками лесов и исчезновениями вимирающих видов животных и растений, уменьшающимся кол-ве полезных ископаемых... МОЖЕТ И ЭТО БРЕД! Так что экотероризм скоро может набрать достаточно кол-во людей, что бы начать терористические акты, только будут воскрики не Алах-Адбар (или как там), а за природу!!! и что-то в этом роде.
Шакал ужастный
03.01.2006, 10:07
А вот таких как ты зеленых экстремистов я бы выслал в тайгу жить,
А ты знаещь... (можете мне не верить, но это так) я каждый год с Июня до Августа иду в лес, взяв с собой только охотничий нож, каждый год на новое место оооочень далеко от города. Первый год было очень трудно, а сейчас превык, даже очень нравится. В лесу перевидел всех кого можно, правда от волка пришлось однажды на дерево залездь, долго он меня ждал, но потом ушел. И вообще было много ситуаций, угражавших жизни, но зато есть что вспомнить.
Kosh[EG]
04.01.2006, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(Шакал ужастный * 3.01.2006 - 14:07) 71713</div>
А ты знаещь... (можете мне не верить, но это так) я каждый год с Июня до Августа иду в лес, взяв с собой только охотничий нож, каждый год на новое место оооочень далеко от города. Первый год было очень трудно, а сейчас превык, даже очень нравится. В лесу перевидел всех кого можно, правда от волка пришлось однажды на дерево залездь, долго он меня ждал, но потом ушел. И вообще было много ситуаций, угражавших жизни, но зато есть что вспомнить.
[/b]
Хм... Лес европейской части россии - это не тайга. Собственно в Европе вообще диких лесов почти не осталось :)
В тайге ты бы трех суток не продержался, к тому же у нас тут есть такое забавное насекомое энцефалидный клещ называется, один укус и ты если не покойник то инвалид, клещевой энцефалид поражает нервную систему человека, вакцина есть и прививки ставят, но прививка невсегда помогает и на сколько дней человека вырубает, а вакцину нужно сразу колоть или будет поздною... Вот так вот. Реньше их травили на больших площадях и проблемы почти небыло, теперь денег нет и месные экологи кричат что травя клещей убиваем лес. Теперь в год от укуса клещей по несколько сотен, а то и за тысячу человек умирает. В лес вообще фиг сунешся только что если напялить на себя плотную куртку с капюшоном.
Шакал ужастный
05.01.2006, 13:32
Я ЖИВУ В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ, ТАМ ТАЙГА, ЕЩЕ КАКАЯ. Иот клещей я знаю как защитица ( правда 5 раз они меня цапнули, но пока повезло)
Kosh[EG]
06.01.2006, 11:31
Шакал ужастный у меня такое чуство, что вы меня враждебно воспринимаете :) Уверяю вас ничего против вас я не имею :)
Я сам в иркутской области родился, город Братск. Хорошо знаю те места, Иркутск, Ангарск и окресности. И кстати с клещами там у вас получше чем в Западной Сибири. Тут теплее клещи лучше приживаются.
А по поводу прошлого поста, я извиняюсь, у вас не написано где вы живете и я как то думал что в европейской части, потому как там обычно всяких экологов полно, а тут в роде как я про эко-террористов ниразу еще не слыхал...
Kosh[EG]
вопрос-то остался
если удалить озоновый слой, то за какое время он восстановится до исполнения своей защитной функции ? или будем утвержать что всё иллюзия и бабковышибание, когда гидрометы разных стран выдают некие "индексы озонового слоя" ?
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 7.01.2006 - 06:02) 72152</div>
если удалить озоновый слой, то за какое время он восстановится до исполнения своей защитной функции ? или будем утвержать что всё иллюзия и бабковышибание, когда гидрометы разных стран выдают некие "индексы озонового слоя" ?
[/b]
Да речь не идет об удалении озонового слоя, просто вся шумиха насчет озоновых дыр черезчур раздута - озоновые дыры существовали всегда, и принципиально человечество на это не повлияло
"не повлияло" .... "пятна были всегда" - это как средняя температура по больнице
влияет... влияет... от рака кожи в год умрут либо 1 000, либо 10 000 человек, либо 100 000... а сколько (впоследствии) умрут при нечаянном снятии озонового слоя до срока его естественного восстановления ?
Экотерроризм вполне возможен через лет 10. Только не в России, слава богу. Фабрик в нашей стране не останется к этому времени. Нефтевышки, колхозы и тайга...Ура! Вот он - рай на Земле! Чистый воздух. А спид и прочая зараза просто уменьшает население планеты, спасает ее от перенаселения, и следовательно, глобальной войны за жизненное пространство и еду!
Моя учительница биологи, очень верующая женщина, кстати ничего не имеющая против дарвинизма и ярая противница креативисткой теории происхождения видов, считала что СПИД - это кара божья на наргоманов, гомосексуалистов, неверных партнеров и прочих грешников.
Kosh[EG]
11.01.2006, 05:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
умрут при нечаянном снятии озонового слоя до срока его естественного восстановления ?[/b]
Нисколько не умрут... Гость в конце концов это ваше права верить в чудеса озона... Так же как ваше право верить в бога или нет, также как миллионы людей по всему купившихся на проблему 2000 и т.д. и т.п. По истине мы живем в темные века раз два ученых проплаченные корпорацией смогли задурить всему миру головы...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
умрут при нечаянном снятии озонового слоя до срока его естественного восстановления ?[/b]
А она эта функция у него есть? Втречный вопрос, если удалить дым и пепел как быстро потухнет костер?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
или будем утвержать что всё иллюзия и бабковышибание, когда гидрометы разных стран выдают некие "индексы озонового слоя" ?[/b]
Э??? А в чем собственно связь? Ну давайте уровень слизи на теле лягушки с колебаниями биржи увяжем, тоже можно целую теорию построить тип слизи больше подъем на бирже, слизи меньше экономический кризис не за горами. В природе вообще ничего постоянного нет, уровень осадков меняется, уровень солнечной активности тоже каждый год разный, так что я не понимаю как можно увязать индекс озонового слоя с чем либо? Кстати раз уж пошла такая пьянка, давайте таблицу влияние индекса озонового слоя на умирания всего живого под ним :)
Шакал ужастный
13.01.2006, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Шакал ужастный у меня такое чуство, что вы меня враждебно воспринимаете Уверяю вас ничего против вас я не имею [/b]
Давайте на ты.
Я здесь враждебно не кого не воспринимаю, просто иногда даю волю чувствам и становлюсь немного грубоватым
Шакал ужастный
13.01.2006, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А по поводу прошлого поста, я извиняюсь, у вас не написано где вы живете и я как то думал что в европейской части, потому как там обычно всяких экологов полно, а тут в роде как я про эко-террористов ниразу еще не слыхал...[/b]
Да, забыл свой адрес написать, а про экотерористов, действительно, у нас в городе практичеки про них ни кто не знает, более того, это название асоциируется с полностью противоположенным - многие считают что это терористы, уничтожающие экологию. Просто я долго думал к кому я отношусь по своим взглядам, оказывается - экотерорист, хотя терора не совершал, просто считаю что природу нужно защищать силой, а не словами и желательно государству. Диктатурой проще говоря.
Kosh[EG]
13.01.2006, 13:11
Шакал ужастный а в каком городе живешь если не секрет?
Шакал ужастный
13.01.2006, 13:42
Хотел написать раньше
Есть такой маханький город, Усть-Кут называтся (Рядом с Братском)
Вот я там живу.
http://www.rian.ru/technology/cosmos/20060117/43049971.html
"Новые горизонты" станет самым высокоскоростным космическим кораблем, который когда-либо запускался - он достигнет лунной орбиты всего лишь через девять часов после запуска, а Юпитер пройдет через 13 месяцев. (выделено мной)
Kosh[EG]
18.01.2006, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть такой маханький город, Усть-Кут называтся (Рядом с Братском)
Вот я там живу.[/b]
Знаю такой :) Я в Братске родился, как-то раз, в 80-ых, даже был в Усть-Куте, но я тогда еще очень мелкий был.
О проблеме 2000
Действительность такова, что она была, и в очень серьезных сферах, большей степени, чем на персональных компьютерах.
О прогнозах
1. Люди в 2050 г будут смеяться, читая нынешние прогнозы.
2. Научно-технический прогресс замедлится.
3. В П.Р.С. люди будуть работать в меньшей доле, чем в сфере развлечений. Определение ПРС к США или Германии и т.п. отомрет, заменившись понятием СПР (страны потребляющие развлечения)
3. К 2050 г "Китай" и "Индия" станут самыми мощными валовыми промышленными производителями, так и не преодолев качественный рубеж. Они будут делать очень много автомобиле, очень много сотовых телефонов и т.п. но Нобелевских лауреатов будет больше в США, Европе, Мексике, Пакистане, Индонезии. Равно как и патентов.
4. Понятие сверхдержав отомрет. Старому понятию будут отвечать "Китай" и "Индия". Но это не сделает их гегемонами в политике.
5. Старые империи распадутся. На месте прежних Китая и Индия возникнут новые динамичные государства другой конфигурации и не охватывающие прежние границы.
6. Забытый уголок Человечества - Африка переживет разительные изменения. Там появятся новые пассионарные империи. По крайней мере три субъекта, условно называемые Юг, Гвинея, Судан по старым историческим областям 19 века.
7. Интернет изменится количественно и качественно. В Конституции сначала Швейцарии, а затем и других стран, называющих себя странами нового гуманизма, войдут положения о свободе доступа в Интернет.
8. Н-ое поколение пользователей Интернета создаст новую субкультуру, не знающую границ. Субкультуру как "вещь в себе". Зачатков которй сейчас еще не видно.
9. В СПР (см. выше) появится, а затем молниеносно распространится по всему миру новый культ. Месс-культ. Идут споры, то ли от английского message, то ли от английского же mission.
Христианство, Ислам, Буддизм будут оттесняться на маргинальные окраины с консервативным населением. Главная молитва будет называться "Мантра Доступ к Богу".
10. Уменьшение доли производства в хозяйствах СПР уменьшит мобильность людей. Популярностью будут пользоваться железные дороги, которые станут, конечно, более удобными, а поезда будут ходить на меньших скоростях.
11. Новые "Китай" и "Индия" будут продолжать тенденции 20 века. У них будет продолжаться то, что пережили европейцы в 1950-2005 гг. то есть индустриализация, урбанизация, мобильность. Эти две "страны" дадут более 80% загрязнений к 2050 г.
12. В космонавтике разовьется соперничество между "Индией" и "Китаем", которые будут запускать все больше и тяжелее. СПР будут поставлять технологии для этой деятельности, получая в качестве откупа места в экипажах тяжелых кораблей. Первый землянин на Марсе скажет на мандаринском диалекте: "Наши предки назвали страну Поднебесной, теперь пора ее назвать Небесной" . При прямой трансляции этого исторического момента погибнет несколько миллионов воробьев от одновременного крика 2,5 млрд человек "Ваньсуй!!!"
13. Все это произойдет до 2050 года.
2050 год н.э. Вставало солнце. Поеживаясь от рассветного холодка Мейфань Круглов привычным движением достал пульт дистанционного управления экомобиля. Но вместо "пик-пик" он ничего не услышал. Также смолк персональный коммуникатор вживленный под кожу. "Вечный", подумал было с ухмылкой Мейфань Круглов, как невороятной силы скрип расколол тишину. И вот после этого действительно наступила тишина. Даже смолкли насекомые. "Сверки? Сверщики?" - мучительно силился вспомнить он. Но вдруг все это стало неважно. На западе висел параллелепипед. Ни одной искорки не отражалось на его боках. И Голос сказал: "В соответствии с решением Галактического Синедриона в районе G58 класс "желтый карлик" будет проложена нуль-трасса. Предлагается покинуть систему в течение гугола квантов времени." - Прокашлявшись, Голос продолжил: "...что составляет земных 48 часов. После этого срока система будет превращена в излучение класса "пульсар". При этом существование биологических форм жизни не представляется возможным.. Командующий Строительного Флота Воганов - Вркрррдх. Обратный отсчет начался... Скрип... Скрип.... Скриппп...". Звук скрипа огромного ножа по огромному стеклу. Ничто на Земле не могло так скрипеть... ... ... .... .... ... ... ... ... ... Пуффффф!
Kosh[EG]
04.02.2006, 19:05
Kypchak я согласен только с одним пунктом, первым :)
Ванга, прогноз от 1960 года
«В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать»
предвосхищая хи-хи:
к Ванге приезжал Гитлер. Уехал расстроенным.
Kosh[EG]
05.02.2006, 05:59
Гость да, да! Первый канал рулит :D Брежнев тоже уехал невеселый и что? :)
На тему будущего в форме прошлого:
- В будущем компьютеры будут весить не более чем 1,5 тонны. (Popular Mechanics, 1949г)
- Думаю, что на мировом рынке мы найдем спрос для пяти компьютеров. (Thomas Watson - директор компании IBM, 1943г)
- Я изъездил эту страну вдоль и поперек, общался с умнейшими людьми и я могу вам ручаться в том, что обработка данных является лишь причудой, мода на которую продержится не более года. (редактор издательства Prentice Hall,
1957г)
- Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968г)
- Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме. (Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp.,1977г)
- Такое устройство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его, как средство связи. Поэтому, считаю, что данное изобретение не имеет никакой ценности. (из обсуждений в компании Western Union в 1876г)
- Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (партнеры ассоциации David Sarnoff в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920г)
- Концепция интересна и хорошо оформлена. Но, для того, чтобы идея начала работать, она должна содержать здравый смысл. (профессура Yale University в ответ на предложение Фреда Смита об организации сервиса доставки на дом; Fred Smith - станет основателем службы доставки Federal Express Corp.)
- Да, кого, к чертям, интересуют разговоры актеров? (реакция H.M. Warner - Warner Brothers на использование звука в кинематографе, 1927г)
- Нам не нравится их звук и, вообще, гитара - это вчерашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома группы the Beatles, в 1962г)
- Бурение земли в поисках нефти? Вы имеете в виду, что надо сверлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с ума. (ответ на проект Edwin L. Drake в 1859г)
- Самолеты - интересные игрушки, но никакой военной ценности они не представляют. (Marechal Ferdinand Foch, профессор, Ecole Superieure deGuerre.)
- Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Charles H. Duell - специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899г)
- Живот, грудь и мозг всегда будут закрыты для вторжения мудрого и гуманного хирурга. (Sir John Eric Ericksen - британский врач, назначенный главным хирургом королевы Виктории, 1873г)
- 640КБ должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)
- 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft. (IBM, 1982)
White Hawk
06.06.2006, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- 100 миллионов долларов - слишком большая цена за Microsoft.[/b]
А что не правда что ли? :biglol:
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 5.2.2006, 6:50) 76057</div>
Ванга, прогноз от 1960 года
«В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать»
предвосхищая хи-хи:
к Ванге приезжал Гитлер. Уехал расстроенным.
[/b]
Кстати, она же предсказала, что Курск окажется под водой...тогда все поржали над этим.
Supremator
15.02.2010, 19:08
Включил воображение.
2013 г. Все цивилизованные страны разрешили копировать свои книги Goggle Books.
2013 г. Замена Интернет.
2015 г. Универсальное лекарство от рака.
2016 г. Старт первого беспилотного поезда в Московском Метро.
2017 г. Последняя лампочка накаливания.
2017 г. Контролируемый термоядерный синтез (засекречен).
2020 г. Нанороботы появляются на улицах и создают "информационное поле".
2021 г. Первый "Плавучий город" начал плавание.
2022 г. Последний автомобиль на двигателе внутреннего згорания.
2024 г. Первый голографический передатчик продан.
2025 г. Введен единый (планетарный) язык, объединение всех стран.
2025 г. Первый Квантовый компьютер.
2026 г. Создано единое хранилише всех знаний Человечества.
2028 г. Начало распространение летающих стредств передвижения.
2030 г. Телепортация кванта, что позволит создать единую Квантовую Сеть и создание Квантогого Сверхкомпьютера.
2033 г. Первый отель на Луне.
2034 г. 90% всех работ автоматизировано.
2040 г. Подключение людей к Квантовой Сети возможно напрямую.
2045 г. Полёт на Марс.
2050 г. Система управления облаками...
Всё это составленно с помощью:
анализа научно - технического прогресса,
моей фантазии.
Прогноз не полный.
Если кто - то будет это использовать, ссылайтесь на автора (меня).
Ну лекарства от рака и планетарного языка в указанные даты точно не будет. Про остальное судить не берусь :)
Supremator
15.02.2010, 19:43
Поживём - увидим.
Gx710, не обижайся, но посуди сам, все твои предположения - это масштабирование уже известных положений и изобретений.
2013 г. Все цивилизованные страны разрешили копировать свои книги Goggle Books.
Я бы предположил, что скорее запретили.
2015 г. Универсальное лекарство от рака.
Использование нанотехнологий для предотвращения всех болезней.
2024 г. Первый голографический передатчик продан.
Успешно закончены опыты по трансляции трехмерного видео со звуком 5.1 прямо в мозг. На очереди - передача остальных чувств.
2028 г. Начало распространение летающих стредств передвижения.
Отказ от понятия "населенный пункт". Место проживания никак не влияет на набор удобств. Также не составляет никакого труда поменять это место жительства, были бы ресурсы (не обязательно деньги).
90% всех работ автоматизировано.
Промышленное производство никому не нужно. Все необходимые предметы от карандаша до запасной печени производятся в молекулярных синтезаторах.
Supremator
15.02.2010, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 15.2.2010, 18:56) 325276</div>
Gx710, не обижайся, но посуди сам, все твои предположения - это масштабирование уже известных положений и изобретений.
[/b]
Может быть.
Прогноз будет пополняться и изменяться.
superregistr
15.02.2010, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Макс Антонов * 14.2.2007, 1:43) 163178</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 5.2.2006, 6:50) 76057
Ванга, прогноз от 1960 года
«В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать»
предвосхищая хи-хи:
к Ванге приезжал Гитлер. Уехал расстроенным.
[/b]
Кстати, она же предсказала, что Курск окажется под водой...тогда все поржали над этим.
[/b][/quote]
Кстати она же предсказала в 2040 (дату точно не помню, примерно, на вскидку) встречу с внеземными цивилизациями :shock:
Supremator
28.02.2010, 10:22
Глюк.
Supremator
28.02.2010, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 16.12.2005, 16:03) 68493</div>
Детали! Я про них спрашивал! Как будет выглядет самолет или Тойота 2022 года? (Мне нагадали, что я умру в этом году :nerves: )
Как изменится быт?
Вот мне кажется ЖК мониторы и клавы устареют. Будут галлографические, основанные на датчиках движения клавиатуры и галлограммы вместо изображений на мониторе. Но это будет применятся в мобильных устройствах. Флэш-память хаменит ХДД. Но это даже не предположение, а факт!
Электромобили тихо жужжат по улицам, а люди так и не полетели на Марс.
Подключите фантазию! А может, где читали про технологии будущего...
Это же так интересно!
Скоростные поезда со скоростью 300-400 км.ч будут курсировать даже по туннелям на дне океана. Все затопит нафиг!
Какие проблемы ждут человека будущего?
Какой будет семья?
[/b]
Вот фильм: 2057 год канал Дискавери.
Прогресс в медицине.
http://www.youtube.com/watch?v=otpDJD2tKyk
Supremator
28.02.2010, 11:34
Более подробный фильм:
Часть 1 http://rutube.ru/tracks/57404.html?v=90b22...322002aedde8af0 (http://rutube.ru/tracks/57404.html?v=90b22e95d6cbe3827322002aedde8af0)
Часть 2 http://rutube.ru/tracks/437082.html?v=1200...771bf1dbe8bafe3 (http://rutube.ru/tracks/437082.html?v=12004ab7c61d6c2e7771bf1dbe8bafe3)
Часть 3 http://rutube.ru/tracks/437096.html?v=4751...1b59f70937e826d (http://rutube.ru/tracks/437096.html?v=47511a0a44a273d2e1b59f70937e826d)
Supremator
30.11.2010, 17:11
Инересно услышать мнение о электронногй бумаге (цена на которую будет не выше $1).
Я думаю будет к 2018, у кого какие версии?
Менделеев считал, что величайшей проблемой 20 века будет навоз из-за роста транспорта.
Прогнозировать на 50 лет вперед (да и на 10, похоже) смысла не имеет.
ванга обещала мировую войну в ноябре этого года.
а еще масульманское супер-оружие в 2006м и покушение на глав 4х стран в 2008.
более ранних пророчеств нагуглить не удалось :)
Peter, тебе в гугле забанили? и просьба не перевирать тексты
что я переврал?
в гугле нет внятного списка на 20 век, из более-менее вменяемого источника, только статьи кочующие между желтыми сайтами типа "вот это да! всё сбылось!"
Война. В пределах 10 лет. Между Китаем и науськанной на него Америкой Россией. Либо обратный процесс - Россия, Китай и мусульмане отдубасят Америку. Почему именно такой пессимистичный прогноз? Китай развалить, как СССР, не вышло, а американцы вдвоем на вершине с кем-то оставаться не люююбят...
Срача не будет.Войны тоже. Спустят на тормозах.
Инопланетяне летят на 3.. не 6 кораблях... рамблер написал... аааа что делать!!!??? - и впал в сверхъестественную спячку на будильникоограниченный период
Инопланетяне летят на 3.. не 6 кораблях... рамблер написал... аааа что делать!!!??? - Спокойно! Как практика показывает, кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
1) Возможно, они за желудочным соком летят. См "Второе нашествие марсиан" (с) АБС
2) Изучайте тирольское пение, "слоны от звуков дудки теряют волю" (с) Гоблин, и у них просто мозг рвёт ("Марс атакует")
3) Спички, соль, керосин
4) картриджи для АК-74, АК-47, РПГ-7.
5) Постоянно иметь при себе полотенце ("Автостопом по Галактике")
2) Изучайте тирольское пение, "слоны от звуков дудки теряют волю" (с) Гоблинс фига ль цэ? Не его это цэ
с фига ль цэ? Не его это цэДа-да, был мультик про похищение одного полосатого слона, только там "при звуках флейты теряет волю". А Гоблин переложил на текущий момент. Да и не было у Сени флейты. В лучшем случае "Контурасский рожок". И то не у него.
Да-да, там четыре дырки в черепичной крыше было. Точно не у него.
Да-да, был мультик про похищение одного полосатого слона, только там "при звуках флейты теряет волю". А Гоблин переложил на текущий момент. Да и не было у Сени флейты. В лучшем случае "Контурасский рожок". И то не у него.В рохляндскую дудку дудел Блэкмор, вроде
Вот вы тут смеетесь, а между прочим, http://www.newsru.com/world/23sep2011/speedexceed.html
зафиксировано превышение предельной скорости во Вселенной. Через пару дней открытие засекретят, а нам скажут, что у экспериментаторов просто часы разошлись.
или введут в формулы "информационную размерность частицы"
и скажут - о да, мы же измеряли, а значит взаимодействовали с информационной размерностью, а информация может передаваться быстрее скорости света
затем скажут - что, таки материя двигалась быстрее скорости света? о-ля-ля, да мы же передали информацию о материальной частице, затем приняли частицу в ожидаемой экспериментаторами точке, о-ля-ля, это же телепортация материи
Если бы хотели засекретить, то уже сделали бы это. От куда такой пессимизм и подозрительность? Проблема в публикации такой информации лежит в другой плоскости. Если она верна, то коту под хвост последние 100 лет развития физики как науки, то что было мейнстримом уже не будет являтся таковым. Надо вырабатывать новую "сетку координат", которой до этого были СТО. Я не говорю, что это плохо. Мне просто интересно, кто блин, это будет делать? Если сто лет назад было достаточно Гения, то сейчас не одному человеку не под силу это, а когда нет подобного лидера, то ученые сбиваются в группки и начинается: мы точно не знаем правы ли и не вправе делать громких заявления, поэтому к проверке своих результатов хотим привлечь широкую научную общественность (не дословно, но смысл примерно такой).
ultra, ты сам себе ответил. Нынешние академики и постараются это дело или засекретить, или объявить ошибкой. Иначе мгновенно появятся молодые и наглые, которым нечего терять, кроме ржавых арифмометров, которые тут же начнут разрабатывать эту тему, отбирать у аксакалов гранты и прочее финансирование. А вот КТО именно это будет делать? Ну не знаю, наверное, австралийцы. Кстати, про привлечение широкой научной общественности к проверке подобных громких открытий -- это общая практика, и она работает. Предыдущее такое же по уровню сенсационности, помнится, было про холодный термояд. Закрыли.
...о-ля-ля...А замедление времени в окрестности большой массы (Земли) они учли? Кроме того, формулировка "превысив скорость света на 60 наносекунд" доставляет. Скорость измеряется не в наносекундах (нс), а в метрах в секунду(м/с).
А замедление времени в окрестности большой массы (Земли) они учли? Кроме того, формулировка "превысив скорость света на 60 наносекунд" доставляет. Скорость измеряется не в наносекундах (нс), а в метрах в секунду(м/с).
Доставляет ресурс. На том же BBC написали: "... прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света."
А при чем здесь замедление "в окрестностях Земли"? Или нейтрино начали взаимодействовать с барионной материей как в "научно-популярном" фильме 2012?)))
Доставляет ресурс. На том же BBC написали: "... прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света."
А при чем здесь замедление "в окрестностях Земли"? Или нейтрино начали взаимодействовать с барионной материей как в "научно-популярном" фильме 2012?))) Не дави интеллектом. Я не знаю, как они нейтрино детектировали, барионами, мюонами или еще какой байдой. Зато я тут посчитал кое-что. Предположим, что статью следует читать так: пучок нейтрино был передан на расстояние 732 километра, и было зафиксировано его появление на 60 нс раньше, чем если бы он двигался со скоростью света. Свет проходит 732 км примерно за 2.44 мсек, нет? 60 нс составляет 2.46E-5 от этой величины. Замедление времени в окрестностях Земли из-за массы Земли составляет примерно 38мксек в сутки, то есть имеет эффект 4.4E-10. Замедление могло быть при том, что измеритель времени находится в более медленном времени, из-за чего наблюдатель может фиксировать скорости, более скорости света. Но порядки величин не сходятся.
Северянин
23.09.2011, 19:41
Совершенно не знаю математики, еще меньше знаю физику - но, в то что скорость свете предельна, интуитивно никогда не верил:cool::D
За 60нсек свет проходит 18 метров. Может, меряли расстояние между детектором и источником через GPS, по поверхности земного геоида? А нейтрино возьми да и по прямой полети. Какая досада.
Не дави интеллектом. Я не знаю, как они нейтрино детектировали, барионами, мюонами или еще какой байдой. Зато я тут посчитал кое-что. Предположим, что статью следует читать так: пучок нейтрино был передан на расстояние 732 километра, и было зафиксировано его появление на 60 нс раньше, чем если бы он двигался со скоростью света. Свет проходит 732 км примерно за 2.44 мсек, нет? 60 нс составляет 2.46E-5 от этой величины. Замедление времени в окрестностях Земли из-за массы Земли составляет примерно 38мксек в сутки, то есть имеет эффект 4.4E-10. Замедление могло быть при том, что измеритель времени находится в более медленном времени, из-за чего наблюдатель может фиксировать скорости, более скорости света. Но порядки величин не сходятся.
И это я еще давлю?))) Мысль конечно есть, но пошла не туда. Я тебе про взаимодействие говорю, что нет его. Это замедление актуально только в случае, когда пучек проходит мимо какого-то массивного тела. Тут он и так уже внутри системы исчисления.
За 60нсек свет проходит 18 метров. Может, меряли расстояние между детектором и источником через GPS, по поверхности земного геоида? А нейтрино возьми да и по прямой полети. Какая досада.
А может быть они не такие дураки?
Я тебе про взаимодействие говорю, что нет его. Ну как же нет, когда они говорят, что есть. Ну я не знаю там, есть же методы... Вроде как нейтрино считается открытым с 1956 года, то есть детекторы существуют.
Это замедление актуально только в случае, когда пучек проходит мимо какого-то массивного тела. Тут он и так уже внутри системы исчисления.Поясни свою мысль, я не понял.
А может быть они не такие дураки?Вот посмотрим, как они сейчас выкручиваться будут. С тех пор, как ученые в принудительном порядке установили скорость света, изменив размер метра, я уже ничему не удивляюсь. Что им стоит сделать ее не 299792458 м/с, а 299799833 м/с
Ну как же нет, когда они говорят, что есть. Ну я не знаю там, есть же методы... Вроде как нейтрино считается открытым с 1956 года, то есть детекторы существуют.
Ты видимо совсем не понял. Нейтрино входят в класс лептоны. Я тебе говорю про то, что лептоны с барионами почти не взаимодействуют. Вернее как. Лептоны не участвую в сильном взаимодействии, только в слабом и гравитационном.
Поясни свою мысль, я не понял.
Ты сторонний наблюдатель. Сидишь где-нибудь на Марсе или в облаке Оорта, что суть не важно. Пучок нейтрино проходит в солнечную систему и движется на сквозь. Когда он проходит мимо Земли на расстоянии >1 астрономической единицы, то ты наблюдаешь что скорость пучка падает на 38мксек в сутки (если честно я не помню цифр, а глядеть их влом, полагаюсь на тебя). Все так, да? А теперь представь, что ты сидишь там же, но пучок нейтрино выпущен с Земли и конечная цель Земля. Он уже испущен с этой поправкой и для наблюдателя не снижает скорости. По крайней мере мне так в свое время это объяснили. Если я не прав, то тоже объясни подробнее.
Вот посмотрим, как они сейчас выкручиваться будут. С тех пор, как ученые в принудительном порядке установили скорость света, изменив размер метра, я уже ничему не удивляюсь. Что им стоит сделать ее не 299792458 м/с, а 299799833 м/с
Совершенно не понял. Помню, что c равна 299 лямов, сколько-то там тысяч и еще с копейками метров в секунде. Величина стабильная. Как ее можно поменять?
Совершенно не понял. Помню, что c равна 299 лямов, сколько-то там тысяч и еще с копейками метров в секунде. Величина стабильная. Как ее можно поменять?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
На данный момент считают, что скорость света в вакууме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC) — фундаментальная физическая постоянная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 5_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5), по определению, точно равная 299 792 458 м (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80)/с (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0), или примерно 1 079 252 848,8 км/ч. Точное значение связано с тем, что с 1983 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/1983_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) за эталон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD) метра принято расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.
Граф Орлов
24.09.2011, 07:11
Я думаю, что несмотря на это открытие, никто не побежит выкидывать теорию относительности на помойку. Ведь она неоднократно подтверждалась. Скорее всего слепят дополнение-расширение. И то тогда, когда накопят достаточно дополнительных данных. Должно получиться как с Ньютоновской теорией - Эйнштейн не отменил её, а расширил. Формула описывает Ньютоновскую физику как частный случай при малых скоростях. Возможно, что учёные начинают лезть туда, где и Эйнштейновская физика не выполняется. Нужен подобный гений, чтобы свести всё в одну теорию.
Ссылка на вики при обсуждении возможного научного прорыва? Лучше уж на Лурку
А никто не подумал, что это просто "утка"? По методу: один дурак сказал - все остальные ученые подхватили (прославиться-то всем хочеться!), потом обнаружили погрешность в работе электроники, но пошел уже такой фурор, что говорить - извините, ошибочка вышла - стало опасно для их карьеры, так что решили молчаливо поддерживать ошибочную версию. Все равно никто из рядовых обитателей планеты Земля не сможет проверить, сможет ли элементарная частица обогнать свет. А когда проверят, никого из горе-первооткрывателей в живых уже, скорее всего, не будет. Если к тому моменту вообще будут помнить о сентябре 2011 кто-то, кроме самих ученых. Но замечу - это чисто мое предположение, я не беру его за аксиому, но и сбрасывать со счетов его не стоит.
Да давно опровергли это - не понмню пруф, конечно - но есть там то, что проводили 2 опыта - в первом опыте сквоз вакуум пропускали частицы, а во втором сквозь какую-то среду, которая тормозит продвижение этих частиц - оказалось, что разницы нет - и в том и втом случае время их регистрации было одинаковым, хотя приборы регистрировали замедление при прохождении, через тормозящую среду
От точки А до точки В в любом случае частицы доходили в одно и то же время
Да давно опровергли это - не понмню пруф, конечно - но есть там то, что проводили 2 опыта - в первом опыте сквоз вакуум пропускали частицы, а во втором сквозь какую-то среду, которая тормозит продвижение этих частиц - оказалось, что разницы нет - и в том и втом случае время их регистрации было одинаковым, хотя приборы регистрировали замедление при прохождении, через тормозящую среду
От точки А до точки В в любом случае частицы доходили в одно и то же время
Сван, без пруфа это не спортивно. Сам же понимаешь)))
А никто не подумал, что это просто "утка"? По методу: один дурак сказал - все остальные ученые подхватили (прославиться-то всем хочеться!), потом обнаружили погрешность в работе электроники, но пошел уже такой фурор, что говорить - извините, ошибочка вышла - стало опасно для их карьеры, так что решили молчаливо поддерживать ошибочную версию. Все равно никто из рядовых обитателей планеты Земля не сможет проверить, сможет ли элементарная частица обогнать свет. А когда проверят, никого из горе-первооткрывателей в живых уже, скорее всего, не будет. Если к тому моменту вообще будут помнить о сентябре 2011 кто-то, кроме самих ученых. Но замечу - это чисто мое предположение, я не беру его за аксиому, но и сбрасывать со счетов его не стоит.
Неа. Писали, что проверили очень много (http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%85%D1%83%D1%8F) раз.
ЗЫ: Ссылка на лурку спецом для Лексада:
Ссылка на вики при обсуждении возможного научного прорыва? Лучше уж на Лурку
Леш, теперь спор можно считать легитимным?
Оригинал статьи (на английском) http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2011/PR19.11E.html
Время измеряно при помощи продвинутых GPS систем (вообще-то 'S' в слове 'GPS' уже 'система') и атомных часов с точностью до 10 нсек.
Господа физики, владеющие английским в своей профессиональной области, вот описание эксперимента: http://arxiv.org/pdf/1109.4897v1
The dependence of δt on the neutrino energy was also investigated. For this analysis the
data set was limited to the 5489 νµ CC interactions occurring in the OPERA target. A
measurement performed by considering all νµ CC internal events yielded δt = (60.3 ± 13.1 (stat.)
± 7.4 (sys.)) ns, for an average neutrino energy of 28.1 GeV. The sample was then split into two
bins of nearly equal statistics, taking events of energy higher or lower than 20 GeV. The results
for the low- and high-energy samples are, respectively, δt = (53.1 ± 18.8 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) ns
and (67.1 ± 18.2 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) ns. This provides no clues on a possible energy dependence
of δt in the domain explored by OPERA within the accuracy of the measurement.
Затрудняюсь в понимании последней фразы. Если у них получилась четкая зависимость между энергией и опережением, то почему "no clues"?
Кстати, скорость света как предел следует из невозможности разогнать физическое тело с какой-то досветовой скорости до скорости света, но AFAIK никто не запрещает сразу создать тело (в данном случае -- нейтрино) со сверхсветовой скоростью. Может быть, у них компенсация дефекта массы/энергии выразилась именно в создании такой частицы?
Supremator
25.09.2011, 12:13
Европейские ученые могут пересмотреть теорию Эйнштейна!
В исследовательском центре Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) получили крайне неожиданные результаты, которые привели физиков в замешательство: похоже, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.
Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.
Итоги экспериментов в скором времени будут помещены в интернете, чтобы их могли изучить все желающие эксперты.
Осторожность ученых, которые не спешат заявить о новом открытии, понятна – если результаты подтвердятся, то целое столетие развития физической науки окажется под вопросом.
Директор исследовательской лаборатории ЦЕРНа назвал результаты экспериментов "просто невероятными".
По современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной. Вся современная физика – сформулированная в частной теории относительности Альберта Эйнштейна – основана на идее, что ничто не может превысить эту фундаментальную физическую постоянную.
Пучок нейтрино достигает подземной лаборатории Гран-Сассо за несколько миллисекунд
Были проведены тысячи экспериментов, чтобы установить точное значение скорости света. Но ни разу ни одна частица не смогла преодолеть этот барьер.
Однако Антонио Эредитато и его коллеги обнаружили нейтрино, то есть субатомные частицы, которым, похоже, удалось превысить скорость света.
Вот уже три года большая группа физиков из нескольких десятков стран работает над проектом OPERA (Oscillation Project with Emulsion-Tracking Apparatus или эксперимент по изучению нейтринных осцилляций),
Эксперимент направлен на доказательство гипотезы превращения одних типов нейтрино (электронные, мюонные и тау-нейтрино) в другие.
Доктор Эредитато и его коллеги отправляют из ЦЕРН в подземную лабораторию в Италии пучок нейтрино лишь одного типа – мюонного.
Их цель – выяснить, сколько из посланных частиц прибывает в лабораторию Гран-Сассо уже в виде тау-нейтрино.
В ходе экспериментов исследователи заметили, что частицы проходили расстояние в 732 км чуть-чуть быстрее, чем свет. Если говорить точно, разница составила одну шестидесятимиллиардную долю секунды.
Физики измерили подобную скорость путешествия нейтрино около 15 тысяч раз. Подобная статистика позволяет говорить о том, что речь идет о научном открытии.
Впрочем, суть такого открытия настолько невероятна и может произвести такой переполох не только в ученой среде, но и в понимании Вселенной в целом, что исследователи проявляют особую осторожность.
Они решили обнародовать свои исследования в интернете, чтобы их можно было подвергнуть тщательному анализу в мировом масштабе.
А в пятницу, 23 сентября, в ЦЕРН пройдет семинар, где будут обсуждены полученные результаты.
(Текст взят отсюда (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.nanonewsnet.ru%2Fnews%2F2011%2Ffiziki-zafiksirovali-chastitsy-neitrino-dvigayushchiesya-bystree-skorosti-sveta))
Хотелось бы узнать мнение людей по этому поводу.
//сообщение перенес в тему, где уже идет обсуждение. Не надо плодить сущности. ultra
Неа. Писали, что проверили очень много (http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D1%85%D1%83%D1%8F) раз.
Но пошел уже такой фурор, что говорить - извините, ошибочка вышла - стало опасно для их карьеры, так что решили молчаливо поддерживать ошибочную версию.
Ответ был дан несколько выше. Ну и писали, что все перепроверили? На заборе тоже много чего пишут.
Тут http://www.civfanatics.ru/threads/2323-%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B5?p=381204&viewfull=1#post381204 уже полторы страницы нафлудили по этому поводу.
//этот ответ к посту Супрематора, когда он был в отдельной теме. ultra
Supremator
25.09.2011, 13:02
Ясно, не заметил что эта тема вообще есть на странице. Спасибо.
Если окажется, что нейтрино могут двигаться быстрее света, сразу мгновенно возникает много вопросов.
Почему только нейтрино? Нельзя ли создать условия, чтобы другие частицы также появлялись в результате ядерных реакций сразу со скоростями выше c?
Можно ли повышать эту скорость существенно, скажем до 2*c? Или хотя бы 1.01*c?
Является ли такая частица просто разогнанной, или это принципиально другая частица, которая существует только при скоростях выше c?
Прикладные аспекты (без относительно превышения c): 16000 наблюдений за два года, можно сказать, несущая в районе 500 микрогерц. То есть можно ожидать уже сейчас систем связи со скоростью передачи примерно 1 посылка в час, но зато пробивающую землю на любую глубину. Правда, пушка и детекторы немного неподъемные. Кроме того, нет никакой защиты. Опять же, возможна ли направленная передача нейтрино?
Угу... Осталось только решить проблему осцилляций нейтрино и все будет пучком...
Описание исходного эксперимента на русском:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/school/s08/s08_41.pdf
По-прежнему неясно, из каких соображений нейтрино должны лететь в том же направлении, что и исходный поток протонов.
А может, оно и не должно быть понятно казуалам, если даже профи пока не поняли?
во-во, алгеброй хотят поверить
А может, оно и не должно быть понятно казуалам, если даже профи пока не поняли?
Вот-вот, раз не могут объяснить казуалам, значит они точно сами пока не поняли.
Вот-вот, раз не могут объяснить казуалам, значит они точно сами пока не поняли.
Это из разряда: домохозяйка сможет управлять страной? Ну-ну... И зачем люди тогда вышку получают?
Не передёргивай, это из другого разряда.
Не передёргивай, это из другого разряда.
Очень из того же. Я не утверждаю, что для того что бы понимать основы квантовой механики нужно быть КТНэном. Тут же речь идет и фронтире науки и даже эрудированные и одаренные личности, но без специального образования не факт, что должны все понимать. Сначала разберутся спецы, потом придет черед популяризаторов, которые перескажут все это на человеческом языке.
Неа, не из того же.
Я говорил про то, что когда спец понимает свой предмет, то он может с нужной долей упрощения объяснить казуалам основы (всего предмета или отдельного явления). А если не может, то это просто значит, что сам не понимает.
А твоё замечание про управление страной домохозяйками - это уже из разряда, что казуал, которому физик-ядерщик объяснил понятным языком какую-то штуку, начинает думать, что он и сам разбирается в физике не хуже физика-ядерщика.
IMHO перечисленные два кейса - совсем не одно и то же, так что не надо смешивать.
Я говорил про то, что когда спец понимает свой предмет, то он может с нужной долей упрощения объяснить казуалам основы Это устаревшее и примитивное понимание. С развитием науки и техники мы выходим за пределы легко объяснимого. Даже "популярные" труды Хокинга казуалам очень сложно осилить, а важность доказательства Перельмана - тем более. Фейнман на заре квантовой механики говорил, что ее понимает 2-3 человека. И дальше пойдет еще сложнее.
Ага, конечно - и придём мы тогда к тому, что какое-то отдельно взятое явление будет понимать только какой-то отдельно взятый спец.
Вполне вероятно. А все благодаря внешним носителям информации и глубокой специализации труда.
без специализации плясали вокруг костра бы до сих пор)
Dr Gobbels
27.09.2011, 11:02
Кстати, не замайте. СРавните школьный учебник физики сейчас и в гимназии середины XIX века. ИМХО, объяснят и не подавятся.
Я про то, что понимание предмета (явления) подразумевает возможность выделить в нём главное, сделать нужный уровень упрощения, и сформулировать костяк без использования терминологии и знаний, доступных лишь очень ограниченному числу спецов.
А мне про то, что без специализации у костра бы плясали.
Ладно, каждый остался при своём мнении, глупым мишкой не обозвали и на том спасибо :).
Еще один линейный экстраполятор. Сравни ведущие научные статьи и результаты середины 19 века и сейчас, потом можешь сопоставить с учебниками, чтобы оценить разрыв между передовыми понятиями и средним уровнем. Сейчас даже единого принятого толкования квантмеха нет (первая половина 20 века, исличо).
Способность человечества анализировать Вселенную растет нелинейно, отдельного человека - нет. Естественные ограничения мозга.
P.S. Это ответ Доктору
Ладно, каждый остался при своём мнении, глупым мишкой не обозвали и на том спасибо :).
Погоди, сейчас Спарк подтянется и получишь своё)))
Рыцарь Света
15.03.2012, 19:00
Надеюсь что все будет хорошо. Или просто не плохо.
А никто не подумал, что это просто "утка"? По методу: один дурак сказал - все остальные ученые подхватили (прославиться-то всем хочеться!), потом обнаружили погрешность в работе электроники, но пошел уже такой фурор, что говорить - извините, ошибочка вышла - стало опасно для их карьеры, так что решили молчаливо поддерживать ошибочную версию. Все равно никто из рядовых обитателей планеты Земля не сможет проверить, сможет ли элементарная частица обогнать свет. А когда проверят, никого из горе-первооткрывателей в живых уже, скорее всего, не будет. Если к тому моменту вообще будут помнить о сентябре 2011 кто-то, кроме самих ученых. Но замечу - это чисто мое предположение, я не беру его за аксиому, но и сбрасывать со счетов его не стоит.Молодец, угадал. Сенсация о частицах, которые быстрее скорости света, опровергнута экспериментально (http://www.newsru.com/world/19mar2012/neitrino.html)
Граф Орлов
19.03.2012, 23:10
Я смотрю, освежили тему.
"Генрих Герц" 2.0 = "Нейтрино". Впервые проведён сеанс связи, использующий нейтринный пучок. http://science.compulenta.ru/666908/
Я ожидаю, что через лет 50 если не раньше начнется правление Антихриста, со всеми отсюда вытекающими. Все верующие отчетливо понимают, что мы живем во время, которое Библия явно называет последним. А потом конец Земли и второе пришествие Христа.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JgATUXPVVwk
http://www.youtube.com/watch?list=PLSrZPyF2q1cOQEEr3kHyHzyYBnaKXmPDg&feature=player_embedded&v=_o7J_rPh2OE
[QUOTE=Lexad;381578]Еще один линейный экстраполятор. Сравни ведущие научные статьи и результаты середины 19 века и сейчас, потом можешь сопоставить с учебниками, чтобы оценить разрыв между передовыми понятиями и средним уровнем. Сейчас даже единого принятого толкования квантмеха нет (первая половина 20 века, исличо).
Способность человечества анализировать Вселенную растет нелинейно, отдельного человека - нет. Естественные ограничения мозга.
Нет естественных ограничений мозга, есть объенм информации воспринимаемый им. Квантмех? Мне смешно. Посмотрите на каплю своей крови - в ней вселенная и жизнь и смерть и время и объем и пространство и все что угодно...
Может не надо к двум палочкам прибавлять еще две и умнО обзывать это 2 умножить на 2 равно 4? А?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot