Просмотр полной версии : Проблема с торговлей
Возникла проблема с торговлей технологиями. Алфавит открыл, но почему-то технологии оппонента закрашены в красный и их нельзя даже попытаться выкупить. Возможнен только обмен моих технологий на их деньги. В чём фишка не секу. Может имеет значение отношение оппонента ко мне? Ощем хелп плиз.
1. Влияют отношения
2. АИ может не продавать технологии, дающие новые юниты
3. АИ просто иногда не будет продавать некоторые технологии, которыми владеет только один он :yes:
красный цвет означает "не отдам ни за какие коврижки"
Мне пока не очень понятно, что именно влияет на нежелание компа продавать технологию. Например, такая ситуация: древняя эпоха, на континенте я знаю 3 соперников. По науке лидируют индусы, и соглашаются отдать технологию только тогда, когда её узнаёт, кроме них, кто-то из моих соседей. При этом красным отмечены медитация и политеизм. Никто из соседей эти науки не знает, но на другом континенте они открыты, т.к. кто-то уже основал и буддизм, и индуизм (и это не индусы). Спрашивается: какого рожна они ныкают эти техны (стоимостью 80 и 100) и не желают менять их на мой монопольный алфавит (стоимостью 300)? Отношение индусов ко мне - pleased. Возникает подозрение, что комп слегка читит - что он знает о моих контактах, т.е. знает, что покупать мне больше не у кого, и для меня он монополист.
Worobjoff
28.11.2005, 11:21
Так ведь в третьей так и было: Техи должны быть две и только у законтаченных AI.
Но иногда AI "проваливается" в своем нежелании. Это когда у тебя есть очень нужная ему. Ну например дающая стрелков или кавалерию. Он предложит обменяться единственной своей техой да еще и без навара. Тут мы ему предлагаем care negotiate? и обмениваем его теху за другую. Но нужную ему он почему-то ценит гораздо выше. А если просто отказать, то он скорее, снова закроет свою теху.
Civilizator
28.11.2005, 11:38
Originally posted by Worobjoff*28.11.2005 - 12:21
....Но иногда AI "проваливается" в своем нежелании. Это когда у тебя есть очень нужная ему.........
:no: Перепробовал несколько вариантов, когда я имел науку дающую юниты, позволяющие сменить строй, религию :nono: - нехоцет :nono: , причем не воевал, имел ту же гос.религию, нет не отдает не зачто. Причем такие же техи имели и другие, которые тоже не менялись.
До этих изысканий, так же думал, что комп зажимает только те науки которые дают новый строй, религию, или новых юнитов, теперь же даже и не знаю какой алгоритм сего обмена, а пока он не известен- это как то напрягает и раздрожает.
Правда попробовал военный вариант и когда у индусов осталась всего 1 столица- он за мир отдал 4 имеющиеся у него науки.
Граф Орлов
28.11.2005, 11:43
На готовность компьютера меняться технологиями оказывают влияние как минимум три вещи: отношение компьютера к вам, уникальность технологии, ВАШЕ МЕСТО В ОБЩЕМ РЕЙТИНГЕ ПО СЧЕТУ! У меня есть опыт (среди 5 цивилизаций): скачок с 4-го на 1-е место за 1 ход тут же закрыл для обмена все технологии, которые были у компьютера, независимо от хорошего отношения и распространенности технологий. Впоследствии при падении до 3-го места Friendly AI начал давать их, Pleased AI - в зависимости от дипломатических очков (иногда +-2 очка влияют на готовность отдавать технологию, которая есть у всех, кроме меня). Сейчас я закрепился на 1-ом месте и торгует со мной только Friendly AI с отношением +16. Точной формулы я не знаю.
Civilizator
28.11.2005, 11:57
Originally posted by Граф Орлов*28.11.2005 - 12:43
...... ВАШЕ МЕСТО В ОБЩЕМ РЕЙТИНГЕ ПО СЧЕТУ! ........
:yes: Да- похоже Ты прав! Так же замечал, стоит мне вырваться на 1 позицию, как техи отрубались сразу же.
Правда попробовал военный вариант и когда у индусов осталась всего 1 столица- он за мир отдал 4 имеющиеся у него науки.
Мне даже на таких условиях не желает отдавать. :nono:
Только деньги, карты и прочая лабуда. Не смотря на то, что в противном случае следуюющий ход он не переживет. :censored:
darkstar
28.11.2005, 21:00
IMHO, дипломатия конечно лучше, чем в цив 3, но все еще хромает. комп может попросить у тебя какую-нибудь науку или ресурс и обижается если вы ему его не дали, а вот человек такого сделать не может - технология красная и все. пока нашел только один вариант обходить это: объявлять войну, громить компа и потом требовать ту технологию за мир :)
{AlGo}-ritm
28.11.2005, 21:57
А мне дипломатия вообще не очень нравится. Мне безумно, просто до изжоги, не нравилась куцая дипломатия Civ3. Тут стало чуть получше, но всё равно очень далеко от идеала. Я вообще считаю дипломатию самым слабым местом Civilization в целом.
Не знаю... в 3-й у меня была хотя бы иллюзия чего то получить (в стиле - может предложил мало?)...
А здесь чуть ближе к современной эпохе у всех все красное... Типа трубу подняли, а говорить не говорят... :fist:
Разве ресурсы за деньги сменить и все. Ни поругать кого то с кем то, ни на войну подписать, ни науку сменить (есть но очень мало).
И еще не понравилось то что нельзя в деньги за ход науку сдать или за ресурсы. Получается что ресурсы и деньги в ход - это один бизнес, а наукм, города и просто деньги - другой.
Обидно ещё, что только 1 сторона может что-то отдавать за мир :huh1:
Ведь после окончания войны можно же договориться :nono:
После патча мир заключать вообще не выгодно - ничего не получишь. Проще добить компа, чем с него взять чего-нибудь за мир. Даже оставшись с одним городом, комп за мир даёт не больше 1 или 2 не очень нужных наук вместо всех. Так что заключать мир стало не нужно - одна война - одним компом меньше.
Worobjoff
29.11.2005, 14:55
Originally posted by DelSt*29.11.2005 - 14:06
Обидно ещё, что только 1 сторона может что-то отдавать за мир :huh1:
Ведь после окончания войны можно же договориться :nono:
Если б только это:
Обмениваешься техами, открываешь доступ к другим, но они не открываются до следующего хода!
Не видны ни красным ни белым... вообще их нет!
{AlGo}-ritm
29.11.2005, 18:26
да - с дипломатией снова прокол... что же они её никак нормальной не сделают :( за 14-то лет можно было. :)
Мдааааа... Честно говоря я большой поклонник именно научных побед. То есть космических. Из выше написанного делаю вывод, что нефиг рыпаться -- науками никто со мной торговать не намерен. А жаль...Граф*Орлов
Uriel
С другой стороны, кто хотел реализму - тот его получил :) Передовые технологии - это ж оплот мощи государства, разве ж можно их продавать?
Civilizator
30.11.2005, 12:57
Мдяяяяяяяя дипломатия даже в АЦ была на порядок интересней. Согласен, что толку от нее не очень много, всего 2 раза смог подбить на войну других, в трешке, это было гораздо проще.Да и меняться не очень выгодно, т.к. равноценного обмена не существует, как я понял комп сравнивает цены на техи, плюсует свой бонус и получается, что мы дарим ему как минимум порядка 30-200 и больше колбочек, даже если у меня исклюзивная наука, комп по прежнему втюхивает фуфло (не мат)- обЫдно господа :(
Civilizator
Worobjoff
strateg
Просто нечего добавить. Дипломатия растроила - откровенное фуфло :censored:
Граф Орлов
30.11.2005, 14:39
Civilizator: ...комп сравнивает цены на техи, плюсует свой бонус и получается, что мы дарим ему как минимум порядка 30-200 и больше колбочек...
Вы лучше сравните, сколько колбочек Вы сами получите на халяву от обмена новой техой со всеми другими компами-игроками. И не жадничайте. В итоге ведь выгоднее экономить на науке (главная статья бюджета) и развиваться быстрее, чем самому все изобретать. Пусть даже компу тоже халява случится. Мое мнение такое: грамотное изобретение тех из особой ветки и обмен на остальные техи предпочтительнее. А еще, глобально, воевать удобнее современными юнитами (танками). Тогда выгодно, меняясь техами, продвинуть мировое развитие в современную эру как можно быстрее (хотя бы до конницы). А то приходится половину игры воевать медленными юнитам без железных дорог.
Да и меняться не очень выгодно, т.к. равноценного обмена не существует, как я понял комп сравнивает цены на техи, плюсует свой бонус и получается, что мы дарим ему как минимум порядка 30-200 и больше колбочек
:nono: ты не прав на счёт бонуса :bye:
Я менял абсолютно одинаковые по стоимости техи :whistle: 1:1, про за неколторые науки компы требует накидку, а за некоторые - нет. Подозреваю, что как-то связано с новыми юнитами и цивиками
Дипломатия растроила - откровенное фуфлоНу не знаю, не знаю... Обдирать компов при торговле науками теперь не получается - ну так это не так уж плохо ;) Но то, что нельзя теперь кого угодно натравить на кого угодно, и то, что видно, из чего складываются отношения - это разве не реальное улучшение? То есть дипломатия стала полноценной стратегической составляющей, и "забить" на неё - выйдет себе дороже. А открытие-закрытие границ? А дарёж юнитов? А возможность строить козни за спиной компов, не вступая в войну (вот тут (http://forum.civru.com/index.php?action=vthread&forum=9&topic=3276) Граф Орлов пример описывал)? Имхо, плюсов в новой дипломатии всё-таки больше.
{AlGo}-ritm
01.12.2005, 12:04
Спору нет - дипломатия существенно лучше, чем в трёшке. Речь ведь не об этом. Речь о том, что дипломатия была жутко отстойной, стала менее отстойной. Но до идеала ей ох как далеко :(
А все перечисленные улучшения - это дейтсвительно вещь хорошая :)
Речь о том, что дипломатия была жутко отстойной, стала менее отстойнойНу это смотря с чем сравнивать ;) после Rome Total War дипломатия в трёшке кажется вполне приличной :)
Uncle_Givi
01.12.2005, 13:20
На мой взгляд, возможности у дипломатии все-таки стали шире, чем у CIV III. Например, больше учитываются особенности взаимоотношений между ИИ. Теперь никогда не получится натравить одного компа на другого, если у них между собой хорошие отношения, что, наверное, правильно. Лично у меня претензии только к обмену науками и праву прохода. С первым все понятно, повторяться не буду, а со вторым, есть один существенный момент. Открывая границы, вы теперь еще и открываете возможность торговли. Считаю, что было бы лучше эти два соглашения разделить.
Originally posted by Uncle_Givi*1.12.2005 - 13:20
Открывая границы, вы теперь еще и открываете возможность торговли. Считаю, что было бы лучше эти два соглашения разделить.
По-моему, прекрасно можно торговать и с закрытыми границами.
Worobjoff
02.12.2005, 09:26
По-моему, прекрасно можно торговать и с закрытыми границами.
Открытые границы "стоят" дешевле поэтому их предлагают в первую очередь.
Вот и создается впечатление что можно торговать с открытыми границами.
У меня обмен науками происходит достаточно учпешно (уровень Монарх).
Надо только предлагать то, чего нет у других.
Да, каждый отдельный комп ценит твою науку дешевле, но ты-то свою продаешь сразу нескольким.
Причем, если кандидатов на обмен несколько, начинать надо с того, который предлагает более дешевые науки (вот в этом не уверен на 100%)
На "монархе" и "императоре" равноценный обмен смог осуществить только за либерализм, демократию-эмансипацию. И то при первом обмене. Следующая цива уже крутит. А в остальном, АИ накручиват вплоть до 100% к стоимости своей науки, еще и сам выступат с предложением.
NeverMind
27.04.2006, 17:17
Что значит "равноценный" обмен? Колбочки на колбочки?
Для AI выделены 24 технологии с повышенной на 10% торговой ценностью. За них он должен требовать больше, чем за остальные науки, но и предлагать, соответственно, больше.
http://modiki.civfanatics.ru/index.php/Xml:iAITradeModifier
<div class='quotetop'>Цитата(NeverMind * 27.4.2006, 16:17) 95289</div>
Что значит "равноценный" обмен? Колбочки на колбочки?
[/b]
Да, колбы на колбы.
Спасибо за тэг. Понял.
Серов500
05.05.2006, 11:52
Незнаю как у кого, у меня на уровне Монарх, со мной не хотят меняться только те кто ко мне относитья ОСТОРОЖНО, с тем у кого хорошие отношения все путем. Один раз даже было американец выходит на связь со мной и говорит я тебе дарю технологию, не помню какую, вот это я понимаю друг.
NeverMind
10.05.2006, 17:01
Возможность обмена и цена обмена - две разные вещи. Первая, как и "случайная" помощь, зависит от отношений между конкретными лидерами, вторая - нет.
Катерина и Ганди готовы продавать технологии даже при "Furious", если они не считают эти технологии монопольными. А для Мусы, видимо, не существуют и монопольных технологий.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot