PDA

Просмотр полной версии : Какое второе образование хотите получить?



ЮСИК
24.11.2005, 05:24
У кого что болит, тот о том и говорит.

Uncle_Givi
24.11.2005, 10:27
У кого что болит, тот о том и говорит.

Вспомнил небезизвестное произведение Джером К. Джерома (позволю себе привести цитату):

Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, - кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно; а потом, от нечего делать, начал перелистывать книгу, просматривать то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, - знаю только, что это был какой-то ужасный бич рода человеческого, - и не успел я добраться до середины перечня "ранних симптомов", как стало очевидно, что эта болезнь гнездится во мне.
Несколько минут я сидел, как громом пораженный; потом, с безразличием отчаяния, принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал прямо по алфавиту. Прочитал об анемии и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Вначале я даже обиделся; в этом было что-то оскорбительное. С чего это вдруг у меня нет родильной горячки? С чего это вдруг я ею обойден? Однако спустя несколько минут моя ненасытность была побеждена более достойными чувствами. Я стал утешать себя, что у меня есть все другие болезни, какие только знает медицина, устыдился своего эгоизма и решил обойтись без родильной горячки. Зато тифозная горячка совсем меня скрутила, и я этим удовлетворился, тем более что ящуром я страдал, очевидно, с детства. Ящуром книга заканчивалась, и я решил, что больше мне уж ничто не угрожает.
Я задумался. Я думал о том, какой интересный клинический случай я представляю собой, какой находкой я был бы для медицинского факультета. Студентам незачем было бы практиковаться в клиниках и участвовать во врачебных обходах, если бы у них был я. Я сам - целая клиника. Им нужно только совершить обход вокруг меня и сразу же отправляться за дипломами.

Перечислять все свои болячки, наверное, будет очень долго и нудно (да и не нужно). Если же говорить по существу, то хотел бы получить гуманитарное образование, а точнее психологическое.

ЮСИК
24.11.2005, 11:11
У меня однажды вялотекущий флюс случился (это когда зуб перестаёт болеть, но все смотрят на тебя в ужасе). Вот тогда я бы проголосовал за естественнонаучное образование.

Гость
24.11.2005, 11:47
добавил на лету юридическое и медицинское (видимо, то, чего мне не хватает)
возможно, пара голосов теперь не там

Termitnik
24.11.2005, 11:53
А нехватка чего, собственно, подразумевалась? Знаний или бамажки об окончании?

Smoker
24.11.2005, 12:02
Мой голос “хватает имеющегося” пропал.
Надо бумажку пойти проверить :)

Гость
24.11.2005, 12:02
думаю, профессиональных знаний
бумажки покупаются, я в курсе, думаю и ЮСИК в курсе - иначе написал бы прейскурант :tomato:

Гость
24.11.2005, 12:11
Originally posted by Smoker*24.11.2005 - 12:02
Мой голос “хватает имеющегося” пропал.
значит, ты теперь хочешь медицинского
судьба :yes:

Smoker
24.11.2005, 12:19
Originally posted by Гость+24.11.2005 - 15:11--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Гость * 24.11.2005 - 15:11)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-Smoker*24.11.2005 - 12:02
Мой голос “хватает имеющегося” пропал.
значит, ты теперь хочешь медицинского
судьба :yes: [/b][/quote]
Это точно, судьба – у моей жены медицинское.

BuDDaH
24.11.2005, 12:39
Всегда любил естественные науки, особенно химию. Эдак выучиться на пивовара, самогонощика или нефтеперегонщика...Хорошо. :biglol:

ЮСИК
24.11.2005, 12:40
2Гость
Медицинское, это и есть в основе естественнонаучное. Хотя некоторые получают медицинское по гуманитарному и техническому профилю.

Аналогично и с художествеными науками -- есть гумманитарное (декоратор-оформитель) и техническое (промышленный дизайнер).

Юридическое образованием, ИМХО, всегда относилось к гуманитарным наукам.

На счёт бумажек -- ни у меня, ни у знакомых, ни разу никаких дипломов не спрашивали. Хотя, я слышал, где-то их даже пробивают по какой-то мифической базе (мифической потому, что я как работодатель о ней ничего не знаю).

Гость
24.11.2005, 13:01
не, ну не надо так глобально смешивать несовместимое
а сапожномодельное это как - гуманитарное ? или техническое ? приравнивать к юридическому или медицинскому ? вот я и детализировал
надо было выделить экономическое, да подзабыл, теперь уж поздно - а ведь и оно может иметь проф.аспекты гум, тех, юр и даже ессеснонауч. типа "философия экономики"

эх... добавлю я экономическое в хвост, специфичное оно - не обойти не объехать, отвечай хоть тех, хоть гум, хоть юр - всё будет правильно и относиться к эк :huh1: выделяю отдельно :shy2:

Honda
24.11.2005, 13:50
МВА

Пет
24.11.2005, 15:59
Учусь на юриста - не хватает юридического! :biglol: :huh1: :shy2:

Honda
24.11.2005, 16:32
Originally posted by Пет
Учусь на юриста - не хватает юридического!
Правильно. И отсуди для Спартака у кого-нить пару "бэкхемов", а то на следующий год в лиге нечем играть.

strateg
24.11.2005, 16:52
Хватает, того, что есть.

Witan
24.11.2005, 17:18
Тож мечтаю про МВА. Но времени как не было, так и нет...

Honda
24.11.2005, 17:58
Originally posted by Witan
Тож мечтаю про МВА. Но времени как не было, так и нет...
Если только времени, то рад за тебя. Мне просто еще денег жалко. Может ты не в курсе, но очное стоит 10-15 зелени, а по инету 5-6.

JCricket
24.11.2005, 18:04
Ответила юридическое, мне еще два года учиться, после этого может и поступлю на юрфак (если в моем универе откроют, а то уже давно обещают...). А может, к тому времени передумаю и на МВА пойду или совсем с учебой завяжу :biglol: .
А вообще, в плане знаний - так во всех областях нехватка очучаицца. Любобытная я дуже, все на свете хочу знать :harhar: .

Witan
24.11.2005, 18:52
Honda
Если только времени, то рад за тебя. Мне просто еще денег жалко. Может ты не в курсе, но очное стоит 10-15 зелени, а по инету 5-6.

Денег тоже жалко, но шеф :secret: обещал оплатить 50-75%

Пет
24.11.2005, 18:56
Originally posted by Хонда
Правильно. И отсуди для Спартака у кого-нить пару "бэкхемов", а то на следующий год в лиге нечем играть.
:lol: Все "бэкхемы" на Спартаке что ли повязаны? :w00t:

Про Неманью слышно чего-нибудь? А то ВВшные инсайдеры издеваются постоянно :nerves: - нервов не хватает мониторить. :nerves:

Тактик
24.11.2005, 19:50
Проголосовал за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ.

Первое, видимо, будет техническим (если еще пару семестров протяну).

Техническое - экономическое - юридическое.

По-моему та последовательность, которой стоит придерживаться для параллельного профессионального и карьерного роста.

Himik
24.11.2005, 20:58
Среднего.

Pilips
24.11.2005, 22:07
Honda
Witan
Обьясните тупому , что такое МВА? Что все о нем мечтают?

А я хочу что-нибудь типа сетей и коммуникаций закончить, хотя админю потихоньку, но теории явно не хватает :shy2:

Гость
24.11.2005, 22:11
Пилипс... ну эта... кликай... :secret: (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%9C%D0%92%D0%90&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)

Maximka Ivanov aka /5.6
24.11.2005, 23:23
а сапожномодельное это как - гуманитарное ?
техническое конечно!


сам процесс обучения в любом образовательном учереждении морального удовлетворения мне не доставляет.

...а ваще в институте прикольно было! :punk:

вобщем хватает имеющегося, до второго не дорос нерно еще...

Гость
24.11.2005, 23:44
чего это техническое ? это если пошивочный процесс
а если обучают дизайну обуви, то гуманитарка
а ещё есть экономика лёгкой промышленности

Witan
25.11.2005, 16:42
Pilips

Обьясните, что такое МВА? Что все о нем мечтают?

MBA=Master Busines Administrator
Это звание (категория) менеджеров высшего звена. Можно на практике добиться высоких результатов (собственный бизнес, высокая должность) и остановиться на достигнутом. А эти знания (да и корочка) позволяют двигаться дальше в карьерном росте. Например, многие интернациональные компании не приглашают на руководящие должности без диплома МВА, буть ты семи пядей во лбу...

К тому же (как показывает личны опыт) управлять достаточно большой компанией без системных знаний крайне трудно. (постоянно изобретаешь велосипед)

Кот Бегемот
25.11.2005, 18:50
К тому же (как показывает личны опыт) управлять достаточно большой компанией без системных знаний крайне трудно.

Сейчас в руководители идут те, кто ничего полезного делать не умеет. И прекрасно с этим справляется. Обычно туды идут исключительно ради денег. К сожалению, деньги всё более становятся самоцелью.... :nono:

АвеС
25.11.2005, 18:56
тон: дружелюбно - в-сторону-шепчущий
...хммм...А моё первое "образование" :hbeat: - ща мешает мне постить в эту тему ...Все пытается по "клаве" постучать...( задумчиво )..А какое "второе образование"?...хммм...Нууууу....Как получится!!!...Как "образуется" - так и будет... :yes: :shy2:

Honda
25.11.2005, 19:06
Originally posted by Кот Бегемот
Сейчас в руководители идут те, кто ничего полезного делать не умеет. И прекрасно с этим справляется. Обычно туды идут исключительно ради денег. К сожалению, деньги всё более становятся самоцелью....
Продавец - начальник отдела - продаж - коммерческий директор - генеральный директор. Простая карьерная лестница простого минетжера. Без опыта на вторую ступеньку не пробиться - все стараются своих начальников "взращивать" из своих же манагеров. А вот для третьей и четвертой ступеней МВА не только желательно, но и очень сильно приветствуется. По крайней мере на IT рынке точно (остальные знаю слабее).

Witan
25.11.2005, 19:16
(Кот Бегемот)
Сейчас в руководители идут те, кто ничего полезного делать не умеет. И прекрасно с этим справляется. Обычно туды идут исключительно ради денег. К сожалению, деньги всё более становятся самоцелью....

Не скажи. Есть 3 группы руководителей (деление весьма условно, по принципу "Кто как добился своего"):
1. Толковые, сделавшие сами себя - зря считаешь, что таких нет (а работать кто будет?) В количественном плане не знаю, много ли таких, думаю, все же большинство.
2. Марионетки. То ли для будущей подставы, то ли для создания комманды сильные и толковые набирают в свое подчинение своих людей, не обязательно толковых.
3. Проститутки. Именно о них ты говоришь - люди, готовые ради денег на все. Но не факт, что это бесполезные и совсем не нужные люди. Умение общаться (пусть и через :censored: ) с людьми и улаживать конфликтные ситуации - не менее важно в бизнесе, чем чисто практические навыки и умения.

Кот Бегемот
25.11.2005, 19:23
1. Толковые, сделавшие сами себя - зря считаешь, что таких нет (а работать кто будет?) В количественном плане не знаю, много ли таких, думаю, все же большинство.

Это демагогия. Всё направлено не на развитие какого-то производства и т. п., а на "заработать побольше денег". Деньги для менеджеров первичны. И попробуй ещё возразить, что это не так.

Witan
25.11.2005, 19:37
Погоди секундочку. Я не говорю, что толковые руководители удовлетворяются исключительно развитием производства или управленческой деятельностью. Безусловно, достойная оплата труда является важным стимулирующим фактором. Тока ж в крайности зачем впадать? Если бы все без исключения думали как урвать кусок по-больше ЛЮБОЙ ценой - ничего бы не было.

Могу сказать, что профессиональный рост (тут и деловые качества, и знания, и умение общаться и куча еще всего) первичен, а то сколько работодатель готов платить за использование твоего профессионализма - вторично. Я не понимаю, как можно (если это не пункт 2), не обладая достаточным багажом, возглавить отдел из 10-15 чел. Я уже не говоря о более высоких постах

Кот Бегемот
25.11.2005, 19:53
Если бы все без исключения думали как урвать кусок по-больше ЛЮБОЙ ценой - ничего бы не было.

Поясни смысл. Совершенно не понял.

И ещё, если можно - что значит "менеджер, сделавший себя".


Могу сказать, что профессиональный рост (тут и деловые качества, и знания, и умение общаться и куча еще всего) первичен, а то сколько работодатель готов платить за использование твоего профессионализма - вторично.

Это к делу не относится. Сколько работодатель готов платить в данном контексте совершенно неважно. Имеется в виду, что цель работы менеджера в новейшей истории сводится исключительно к понятию "экономическая эффективность". То, что менеджеры ДЕЛАЮТ деньги.

Witan
25.11.2005, 20:24
Есть такой термин в иноземной литерауре: Selfmade - чеовек, сделавший себя сам. Имеется в виду, что у него не было богатого дедушки, который внезапно оставил наследство, преуспевающие родитли ему не помогали и т.д. Человек начал с мАлого и дстиг успеха самостоятельно, своим трудом.

Так вот, чеовек, у которого стоит цель: заработать по-больше любой ценой, далеко не уедет. Я не спорю, есть люди прямо набивающие себе цену. Но эту цену платт, если человек УМЕЕТ что-то делать лучше других. Я хочу сказать, что не достаточно хотеть больших денег и кричать об этом налево и направо. Нужно работать. Шаг за шагом.


Имеется в виду, что цель работы менеджера в новейшей истории сводится исключительно к понятию "экономическая эффективность". То, что менеджеры ДЕЛАЮТ деньги.
Делают деньги - это в данном контексте синоним слову работают. Бизнес это и есть процесс зарабатывания денег. И хороший менеджер своим трудом способствует зарабатыванию денег компанией. Или ты считаешь, что слово руководитель произошло от "руками водить?" А раз человек заабатывает деньги фирме - естественно он хочет адекватной оплаты своего труда.

Короче, можно сказать и так:
заработок менеджера (профессионала) - это его цель (главная, но часто не единственная), а профессиональные навыки, опыт работы,личные качества - это средство достижения цели. Да, со временем размер желаемой з/п будет увеличиваться (ну все хотят по-больше), но если не развиваться самому, не учиться, не работать - з/п останется на прежнем уровне

Кот Бегемот
25.11.2005, 20:46
Ну, я не знаю... Хочется дискуссии всё-таки по существу... А не получается. Прямо же уже в предыдущем посте написал, что не об заработной плате менеджера идёт речь, а ты всё за своё. :)


Или ты считаешь, что слово руководитель произошло от "руками водить?"

А разве нет? :shock:

Witan
26.11.2005, 18:24
в предыдущем посте написал, что не об заработной плате менеджера идёт речь, а ты всё за своё

Гм. Тогда уж ты расшифруй:


цель работы менеджера в новейшей истории сводится исключительно к понятию "экономическая эффективность". То, что менеджеры ДЕЛАЮТ деньги.


Цитата

Цитата
Или ты считаешь, что слово руководитель произошло от "руками водить?"
А разве нет?

Ну, не переходя на личности, скажу, что по-видимому тебе не повезло, раз тебене встречались толковые, работающие руководители.

Толковый руководитель
1. Получит и уточнит постановку задачи от вшестоящего руководства
2. Грамотно спланирует свое и твое (если ты подчиненный) рабочее время, расставит приоритеты в задачах, установит НОРМАЛЬНЫЕ сроки
3. Вдумчиво проверит работу и подскажет как исправить недоработки
4. Договориться с начальством о премии, повышении з/п, сверхурочных и проч.
5. Прикроет, если надо задержаться или раньше уйти.

Мне приходилось работать под таким человеком - одно удовольствие. Ты просто делаешь свою работу, не отвлекаясь на переговоры, свары и проч. Надеюсь, что и сам стану таким же :-)

Кот Бегемот
26.11.2005, 18:55
Неохота тему развивать. Мне кажется, мы так и не поймём друг друга. ;) :bang: Личности тут ни причём. Я всё больше о глобальном задумываюсь.... :unsure:

PS. Ну, разве что, в надежде на последнюю "соломинку"... Я считаю, что абстрактный менеджер вообще не имеет права на существование. Вернее, не должен иметь. Ибо руководить, скажем, банком, и колхозом - это небо и земля. И никаких тут общих принципов быть не может.

ЮСИК
26.11.2005, 19:43
2Witan
Опять же как смотреть. По большому счёту твой толковый руководитель -- обычный трудоголик-исполнитель, у которого вместо бизнес-инструментов и средств влияния есть только своя внушительная персона и непререкаемый авторитет. Куда вожак -- туда и стадо баранов.

Аналогичные постулаты применимы и к самым бестолковым руководителям которые всё делают также: и задачи уточняют и графики занятости чертят, и до полночи, словно двоечники, проверяют чужую работу и с начальством вась-вась и отмазывают по слабости душевной.

Honda
26.11.2005, 20:23
Почему минетжеры хотят стать руководителями:
1. Деньги;
2. Пафос;
3. Визитка (возможность общения по работе с более высокими по должности клиентами);
4. Желание решать более широкий спектр задач;

Продавать самому и руководить отделом или компанией совсем разные занятия. Каждое по своему имеет свои плюсы и минусы. Лучший минетжер компании получает денег всегда больше чем любой начальник отдела этой же компании. Плюс ты непосредственно продаешь, а это довольно занимательно. Начальник же отдела всегда получает денег больше чем средний продавец + имеет дополнительные бонусы от своей должности. А удовольствие можно получать учавствуя в крупных проектах, а также от того, что именно ты поднял вал/прибыль отдела на значительную цифру. Руководить компанией это вооще другой мир. Вся прибыль тебе и ты занимаешься более глобальными проблемами, типа бухгалтерия, развитие, новые направления бизнеса и т.д. Интересно ... безусловно. Но проблема в том, что права на ошибку нет совсем.

Т.ч. каждый выбирает свой путь. Но основное в этом конечно же деньги. Альтруистов давно нет, да и пафос на хлеб не намажешь. Т.к. я был всеми, то знаю, что пишу ... ну, или мне так кажется, что знаю.

Honda
26.11.2005, 20:31
Originally posted by Юсик
Опять же как смотреть. По большому счёту твой толковый руководитель -- обычный трудоголик-исполнитель, у которого вместо бизнес-инструментов и средств влияния есть только своя внушительная персона и непререкаемый авторитет. Куда вожак -- туда и стадо баранов.

Аналогичные постулаты применимы и к самым бестолковым руководителям которые всё делают также: и задачи уточняют и графики занятости чертят, и до полночи, словно двоечники, проверяют чужую работу и с начальством вась-вась и отмазывают по слабости душевной.
1. Толковый руководитель - это человек, у которого подчиненные работают эффективно, а отдел выполняет все поставленные перед ним задачи.
2. Уточнять задачи, чертить графики занятости, проверять чужую работу и быть вась-вась с начальством - это лучше чем ничего не уточнять, ничего не чертить, не проверять и посылать начальство. Вот только 24 часа в сутки работать действительно не стоит. Свои обязанности надо выполнять в отведенное рабочее время.

PS Юсик, мне кажется, что совсем не прав!

DART NEHILUS
04.12.2005, 22:32
Менеджером хочу быть (желательно у Майкрософта :whistle: )

казак
05.12.2005, 11:50
Образования (техническое, приборостроение) хватает вполне, не хватает знаний!
Конкретно бы добавить в области экономики для работы, философии для души.
А наши вузы и знания веши не совместимые (может топ10 вузов страны не в счет). Я это понял, когда на 4-м курсе стал работать и понял что дальнейшая "учеба" в шараге будет ради корочки, без которой никуда (хотя многие курсы были интересны, особенно когда читали спецы из КБ, но они сами говорили, все равно пойдете на рынок, а не в КБ, потому что у нас платят гроши, а если и придете все равно все заново будете осваивать глядя на реальные железки, а не на чертеж мелом на доске).

ЮСИК
06.12.2005, 01:43
Originally posted by Honda+26.11.2005 - 20:31--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Honda * 26.11.2005 - 20:31)</td></tr><tr><td id='QUOTE'> 1. Толковый руководитель - это человек, у которого подчиненные работают эффективно, а отдел выполняет все поставленные перед ним задачи. [/b]
Во-о-о-от! :umnik:

А теперь сравним, что в постановке определений написано здесь:

<!--QuoteBegin-Witan*26.11.2005 - 18:24

Толковый руководитель
1. Получит и уточнит постановку задачи от вшестоящего руководства
2. Грамотно спланирует свое и твое (если ты подчиненный) рабочее время, расставит приоритеты в задачах, установит НОРМАЛЬНЫЕ сроки
3. Вдумчиво проверит работу и подскажет как исправить недоработки
4. Договориться с начальством о премии, повышении з/п, сверхурочных и проч.
5. Прикроет, если надо задержаться или раньше уйти.
[/quote]

Результат здесь упомянут аж на третьем месте! А все остальные пункты к выполнению задачи имеют лишь косвенное и несущественное отношение и, ИМХО, не являются эффективным оружием руководителя.

Witan
06.12.2005, 14:13
Результат здесь упомянут аж на третьем месте! А все остальные пункты к выполнению задачи имеют лишь косвенное и несущественное отношение и, ИМХО, не являются эффективным оружием руководителя.

Я достоинства толково руководителя рассматривал с точки зрения подчиненного. Поэтому так его и описАл. И список изложен в хронологической последовательности, а не по степени важности...

Вообще говоря, считаю, что руководить эффективнее людьми, а не процессами.

MuXa
07.12.2005, 01:20
А кинорежисер(иногда мечтаю) к какому виду образования относится??
:gun: :batman: :rocket:

ЮСИК
07.12.2005, 02:12
Originally posted by MuXa*7.12.2005 - 01:20
А кинорежисер(иногда мечтаю) к какому виду образования относится??
:gun: :batman: :rocket:
Гуманитарное.

Может вместе поступим? А то руки чешутся кино забабахать, шоб все режиссёры от зависти подохли.

MuXa
07.12.2005, 15:07
Можно, вот только мне нынешнее надо закончить сначала, кстати ЮСИК
ты тут в одной теме как то писал

Завтрак туриста -- поселенец найденный в избушке (только для тех, кто помнит бородатый анекдот)
Можешь рассказать??

ЮСИК
08.12.2005, 06:30
Originally posted by MuXa*7.12.2005 - 15:07

Завтрак туриста -- поселенец найденный в избушке (только для тех, кто помнит бородатый анекдот)
Можешь рассказать??
Идёт по лесу медведь. На встречу ему -- человек.

-- Ты кто? -- Спрашивает косолапый.
-- Турист! -- отвечает человек.
-- Нет! Ты не турист, это я здесь -- турист! А ты -- завтрак туриста!

Kerim
10.11.2006, 20:17
Первое сперва закончить надо, а потом о третье думать.