PDA

Просмотр полной версии : Ющенко отправил правительство Тимошенко в отставку



Gektor
08.09.2005, 14:01
Сенсационная новость в Украине: только что Ющенко отправил Тимошенко в отставку! ИО назначен сибиряк Юрий Ехонуров...

http://www.pravda.com.ua/news/2005/9/8/33148.htm

Мотивировка решения - склоки между правительством, РНБО и секретариатом президента.

Termitnik
08.09.2005, 14:18
всё-таки решился.....молодец, давно пора....

Gektor
08.09.2005, 14:27
Мотивировка решения - склоки между правительством, РНБО и секретариатом президента.

Наконец то до него стало доходить, что экономикой должны заниматься спецы, а не политики. Ехонуров кстати не плохой экономист. :punk:

Witan
08.09.2005, 17:03
Мне єто напоминило анекдот:
Ющенко виступає в Верховній Раді після обрання президентом:
- Мій Уряд не краде і красти не буде!
У залі гомін...
- Мої урядовці всіх рівней не крадуть і красти не будуть!
Гомін у залі зростає...
- І взагалі, держслужбовці не крадуть і красти не будуть!
Люди не витримують, встають і скандують:
- Разом нас багато, нас не подалати!

Civilizator
08.09.2005, 21:28
В названии темы допущена как мне видится ОШИБКА, - в слове сенсация.
Если бы у Ющенко хватило мужества и ответственности самому подать в отставку- то это бы была сенсация, а так маленькая грызня во власти. Только и всего.

Termitnik
08.09.2005, 22:07
В названии темы допущена как мне видится ОШИБКА, - в слове сенсация.
Если бы у Ющенко хватило мужества и ответственности самому подать в отставку- то это бы была сенсация, а так маленькая грызня во власти. Только и всего.
Действительно, всего-лишь какой-то там премьер-министр. Вон Ельцин их пачками отправлял :biglol: :biglol:

bulkins
08.09.2005, 22:20
Ндам... да и не только Ельцин...;)

pantelei
09.09.2005, 11:32
Вон Ельцин их пачками отправлял
При всей твоей нелюбви к Росии,надо всё таки её историю знать чтобы народ не смешить.
Премьеры Борьки-пьяницы.
Черномырдин.
Кириенко.
Путин.

Женя
09.09.2005, 12:19
Наконец-то делает то что нужно было сделать ещё 8 месяцев назад - сформировать нормальное правительство, в котором будут работать профессионалы, а не те кто громче кричал на площади независимости.

Цены так выросли за время правления Тимошенко что это уже ни в какие ворота не лезет. А сейчас если примут все оставшиеся законопроекты для вступления в ВТО, то вообще будет весело.

ИМХО ничего кроме как уменьшить кол-во русского языка и заставить все телеканалы писать субтитры на украинском им не удалось. Дошло до того что включил я как то телевизор и вижу мультик для детей расчитаный где-то на 3-6 летних. Они ведь даже читать не умеют, а там титры мелькают с такой скоростью что я еле успеваю прочесть. Помните программу "Свобода слова" с Савиком Шустром на НТВ. Так вот я в шоке, вчера видел анонс с Савиком говорящем на Украинском с ужасным акцентом.

И в догонку, не совсем по теме. Заметил отличие обычной цивы от конвеста. У России убрали города такие как Киев, Минск и т.д.(все те что сейчас не в России).

Никогда не был патриотом России, но сейчас даже в армии появилось желание послужить. Прожить всю сознательную жизнь в Московском регионе и затем перехать... на западную Украины это ещё тот экстрим - рекомендую всем попробовать :)

pantelei
09.09.2005, 12:30
сформировать нормальное правительство, в котором будут работать профессионалы, а не те кто громче кричал на площади независимости.

Это общая славянская беда.


но сейчас даже в армии появилось желание послужить

Избегай "купцов" с ВДВ,хотя какая у Украины армия сейчас :biglol:

Gektor
09.09.2005, 14:45
В названии темы допущена как мне видится ОШИБКА, - в слове сенсация.
Если бы у Ющенко хватило мужества и ответственности самому подать в отставку- то это бы была сенсация, а так маленькая грызня во власти. Только и всего.

Не скажи, Тимошенко постоянно позиционировалась как правая рука Ющенко, это получается... он себе руку отрубил?
Кстати ситуация какая то не логичная: обвинения в коррупции сыпались на Порошенко а в отставку ушли за компанию и те кто обвиняли... :whistle:

Главная интрига дня, что скажет сегодня в 20 00 на пресконференции Юлька
Мой прогноз - уйдет в оппозицию к Ющенко..

Witan
09.09.2005, 15:25
Мой прогноз - уйдет в оппозицию к Ющенко..

Скажу больше. Есть у меня идея, что все єто хорошо спланированная показуха. А Юля в оппозици - єто правая рука в оппозиции. Т.е. видимость демократии. 5 балов! Очень умно и дальновидно. Тока вот народ поведется?

Termitnik
09.09.2005, 15:40
Originally posted by pantelei
При всей твоей нелюбви к Росии,надо всё таки её историю знать чтобы народ не смешить.
Давай обойдёмся без этих дешёвых провокаций. Покажи мне хоть один мой пост, где я явно или косвенно высказал нелюбовь к России? Да я нелюблю представителей Росии, отличающихся чрезмерной надменностью, высокомерием и ярковыраженными имперскими замашками. Однако, я думаю, даже ты понимаешь, что это совсем не то, в чём ты меня обвиняешь. :harhar:

По поводу знаний истории: по-моему только грудные младенцы не знают истеричного цирка "Примаков-Степашин-Путин" :harhar:

Civilizator
09.09.2005, 18:54
Originally posted by Gektor*9.09.2005 - 14:45
Не скажи, Тимошенко постоянно позиционировалась как правая рука Ющенко, это получается... он себе руку отрубил?...........
Иеееех толчем воду в ступе...... , что отрубил то? , лучьше скажи назначил её главрачом в раду, будет теперь там всем пиявки ставить и кровошку простого люда попрежнему сосать.
Не ужели до сих пор не сошел оранжевый альтруизм, неужели так можно обьесться апельсинами, что видеть весь белый свет в оранжевом цвете.
Скажи пожалуйста когда? КОГДА????? во власть приходили порядочные , толковые ребятки, которые заботились об народе, а не об собственном кошелке? Столько времени прошло- ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ???? Свобода?- за которую некоторые коллеги так ратовали и выбивали увсе силой на майдане? Где она? В том что ущемляют 20% населения? В том , что воровство как было , так и продолжается, только в укрупненом масштабе, ведь новоявлешы, еще не обогатились настолько, насколько им этого хватит на 10 поколений! Где ГАЗ? ГДЕ ГАЗ я Вас спрашиваю, который как то так по простецки стырили????? Иееееех .......... Очень хотелось бы услышать сообщения Уважаемых колег, которые взахлеб рассказывали про оранжевый брак власти Ющенко+Тимошенко, причем совсем недавно.
Что с того что был бы Ющенко, или Янукович у коромысла власти, что изменилось бы?- да ничего, другие лица, несколько другие потоки от кормушки, только и всего. Простому народу от того или другого ЧЛЕНА презеденского кресла- ни тепло ни холодно. Хотел бы я увидеть как те кто за баксы ( только не надо кричать, что этого не было- было! :( ) выстаивал на Майдане, где они сейчас? , Почему не спрашивают с правительства, сосвоих представителей - ЧТО СДЕЛАЛА ВЛАСТЬ?-за это время, ПОЧЕМУ?- все просто, просто нет тот дирижерской палочки из Вашингтона и тех субсидий, для столь прогрессивной молодежи и им подобным. Не надо думать, что Украина или Россия настолько суверенные и самостоятельные государства, что все в стране происходит только по воле представителей той или иной страны. И та и другая пляшет под дудочку дяди Сэма :( , кто то больше, ктото меньше, не в этом дело.
Меня просто удивляет- Ваш юнешеский задор, ваша непоколебимая вера в честность и порядочность, в светлое будущее и т.п. очень прекрасные грезы.
Очнитесь!!! Жаль мне Вас мужики- тех кто совсем недавно так красочно учавствовал в тех памятных событиях. Или вы попрежнему бродите с оранжевой повязкой на глазах? В сумречном оранжевом тумане- Ищя свое прекрасное оранжевое будущее? :(

Лучьше стройте свое! и только свое!!! будущее. Будущее где вам и вашим близким будет лучьше жить. А питаться этими прошлогодними апельсинами - желудку накладно- можно ведь и себя и других ............. :(

Gektor
09.09.2005, 20:47
Иеееех толчем воду в ступе...... , что отрубил то? , лучьше скажи назначил её главрачом в раду, будет теперь там всем пиявки ставить и кровошку простого люда попрежнему сосать.

О чем ты? Тимошенко давно уже, как и следует по закону сняла с себя депутатские полномочия. :bye:


Не ужели до сих пор не сошел оранжевый альтруизм, неужели так можно обьесться апельсинами, что видеть весь белый свет в оранжевом цвете.

Во-первых, не вижу ничего плохого в альтруизме.
А что касается оранжевого.... в России уже такая антиоранжевая истерия наблюдается, что скоро оранжевый цвет запретят указом президента. :biglol:
Вообще то это была все го лишь попытка анализа ситуации... Или это уже запрещено? И надо только поливать всех оранжевых в едином комсомольском порыве?
Civilizator то, что ты пишешь, называется нигилизмом, мол, так как честных политиков быть не может в природе, надо смирится с приходом откровенной братвы к власти - все равно все одинаковые. Это подмена понятий.
Степень честности и порядочности каждого политика разная мир не черно- белый и у любого человека есть свои недостатки, но это не значит, что не надо выбирать более порядочных. :umnik:

Gektor
09.09.2005, 20:51
Кто такой Юрий Ехануров


Юрий Ехануров родился 23 августа 1948 года в селе Белькачи Якутской АССР, по национальности бурят. Кандидат экономических наук, доцент. В 1967-1977 годах работал мастером, начальником цеха, главным инженером, директором завода железобетонных изделий треста "Киевгорстрой-4". В 1977-1978 – заместитель руководителя треста "Стройдеталь" Главкиевгорстроя, с 1985 – его руководитель. С 1988 – замначальника Главкиевгорстроя.

1993-1994 – замминистра экономики Украины. 1994-1997 – председатель Фонда госимущества. В 1997 – министр экономики Украины. 1997-1998 – председатель Госкомитета по развитию предпринимательства Украины.


С 1998 – депутат парламента Украины, зампредседателя комитета по экономической политике. Член фракции Народно-демократической партии.


В 1999 году – первый вице-премьер Украины. С 2001 – первый зампредседателя администрации президента.


С апреля 2002 – народный депутат от блока Виктора Ющенко "Наша Украина". С июня 2002 – председатель комитета по вопросам промышленной политики и предпринимательства. В апреле 2005 года назначен председателем Днепропетровской областной городской администрации – после знаменитых событий местной "весенней революции", результатом которой стало смещение губернатора Сергея Касьянова, которого называли человеком Владимира Литвина. При губернаторе Еханурове были сменены 22 главы райгосадминистраций, более половины начальников управлений. Но среди начальников управлений облгосадминистрации сохраняются вакантные места, а некоторые сторонники старой власти не только остались на своих местах, но и пошли на повышение. Например, заместителем начальника аппарата Днепропетровской облгосадминистрации стал один из активистов избирательных кампаний господ Кучмы и Януковича Геннадий Константинов.

Civilizator
09.09.2005, 21:03
Originally posted by Gektor*9.09.2005 - 20:47
1)О чем ты? Тимошенко давно уже, как и следует по закону сняла с себя депутатские полномочия. :bye:
2)Во-первых, не вижу ничего плохого в альтруизме.
3)А что касается оранжевого.... в России уже такая антиоранжевая истерия наблюдается, что скоро оранжевый цвет запретят указом президента. :biglol:
Вообще то это была все го лишь попытка анализа ситуации... Или это уже запрещено? И надо только поливать всех оранжевых в едином комсомольском порыве?
4)Civilizator то, что ты пишешь, называется нигилизмом, мол, так как честных политиков быть не может в природе, надо смирится с приходом откровенной братвы к власти - все равно все одинаковые. Это подмена понятий.
Степень честности и порядочности каждого политика разная мир не черно- белый и у любого человека есть свои недостатки, но это не значит, что не надо выбирать более порядочных. :umnik:
1) :nono: Куда по твоему данная госпожа утечёт? -в другую ветку власти, время конечно покажет, но думается мне -это чистый удар свояка, так сказать забьем в лузу и никто не догодается. :bye:
2)Если он баззируется не на голом вассере. :(- то :yes:
3) :biglol: Али я не в той стране обитаю, али совсем ужо не выхожу на улицу и не хде не бываю, но что то Друг Ты путаешь. Ни каких гонений, усмешек и подобной ериси я не наблюдаю ни на оранжевых, ни на каких либо других любителей цветового компота. :no:
4) :whistle: возможно да , возможно нет. Но я согласушь со всем что тобой было уже сказано и еще будет высказано, если Ты мне покажешь хоть 1 честного :biglol: :shock: , порядочного и не ворующего политика. :pray:

Не легче ли проснуться? Могет хватит попкорну кушать, да навыкате смотреть фильму, которую крутит г. Ющенко, али другие не худшие мастера облопошивания?
Поверь подобных Калиостров и Копперфильдов тамеча еще полны сусеки. :harhar:

Gektor
09.09.2005, 21:49
[quote][b])

Civilizator
09.09.2005, 23:43
Originally posted by Gektor*9.09.2005 - 21:49
Де Голь, Черчилль, Кеннеди, Валенса, Ганди ... продолжать?
Уточняю относительно честных - абсолютно честные живут на небесах. :biglol:
:applau2: Ухты одни Украинские и Русские фамилии :biglol:
Может тогда Энциклопедию Великих людей достанем? :umnik:
Можно так и до доисторических времен дойти, мы что живем во Франции, Англии, Америке или еще где то в 10-ах мест? О чем мы говорили? Ась.....?
Ты мне предлогаешь- как в Эзоповых сказаниях:-"Выпить море", дык я тебе отвечу с Удовольствием, НО сначала покажи мне наших современников, тех политиков, у кого хоть мало мальски "рыльце не в пушку".
Так что звиняй Дядька- и тут я с тобой не согласен, некоректные сравнения. :nono:

Pilips
09.09.2005, 23:52
Боюсь, что будет еще хуже, в роцессе последнего передела собственности экономический рост упал до нуля, приход к власти очередных хапуг повергнет экономику в минуса :censored: , вообщем революция о котрой так мечтали НЕКОТОРЫЕ - добьет страну на х :censored:

Civilizator
10.09.2005, 00:03
Pilips
Мое скромное мнение:- Пока Мы не научимся-не только выбирать "правельных" политиков, а СПРАШИВАТЬ их и заставлять нести ответ за свои действия- будет только действительно хуже. :(

Кот Бегемот
10.09.2005, 00:06
Pilips

Чего, собственно, так и добивалось в последнее время российское руководство...

Civilizator
10.09.2005, 00:16
Originally posted by Кот Бегемот*10.09.2005 - 00:06
Pilips

Чего, собственно, так и добивалось в последнее время российское руководство...
:shock: А можно поподробней, честно- без прикола. Мне бывает неуспеть проследить за новостями. Как? Какими методами добивалось? Я честно не знаю и хотел бы узнать.

Женя
10.09.2005, 01:39
Чего, собственно, так и добивалось в последнее время российское руководство...
:applau2:
ИМХО типичная маниния преследования наблюдаемая в огромных масштабах на просотрах западной Украины, да и не только там. Порой такой бред приходится выслушивать, что смешно становится.

Кот Бегемот
10.09.2005, 01:58
Во как.... Москву в западную Украину переместили.... Вот это здОрово.....

Civilizator

Оч много придётся рассказывать всего. Вся внешняя политика в отношении Украины говорит об этом. В общем, пока реванш против США удаётся. Вернее, скажем, имеет хорошие шансы на удачу. Вон и Янукович уже забегал...

Civilizator
10.09.2005, 03:39
Originally posted by Кот Бегемот*10.09.2005 - 01:58
..............Civilizator
Оч много придётся рассказывать всего. Вся внешняя политика в отношении Украины говорит об этом. В общем, пока реванш против США удаётся. Вернее, скажем, имеет хорошие шансы на удачу. Вон и Янукович уже забегал...
Внешняя политика- интересно....., а чем она отличается по настроению , от политики Киева к Москве? Реванш против США- заблуждаешся, янкам не составит большого труда реванш Москвы перевести в шнавеР(Реванш Вашингтона), прикинь если у них бюджет ЦРУ(если не ошибаюсь) превышает бюджет нашей страны. Просто нам без Украины, как и Украине без нас особо и не рыпнуца, слишком мы срослись, а операция по расчленению симбиоза по Ельценски прошла сам знаешь- без наркозу, вот и получили, то что имеем.
Нам дружить надо, а точнее вести деловое сотрудничество на благо обоим государствам. Ну а насчет Януковича- бегает то он бегает, но хде?, насколько мне известно ему путь в Украину заказан- посодят милого. Да и нужен ли он Украине?-шибко я в ентом сумлеваюсь. Али я опять не в курсе и "Эхо Москвы" мне напело бредятину?

pantelei
10.09.2005, 08:34
[quote][b]Примаков-Степашин-Путин"

Gektor
10.09.2005, 09:16
Ухты одни Украинские и Русские фамилии*
Может тогда Энциклопедию Великих людей достанем?

То есть русские и украинцы честными по определению быть не могут? :applau2:
Ладно даю славянский вариант: Лукашенко устроит? :sneaky:

Гость
10.09.2005, 09:21
продолжаю логику :secret: Березовский - мой следующий президент (а чё? доктор физ-мат наук (т.е. мозги наверное есть) + сыт-обут)

Письмо Бориса Березовского Юлии Тимошенко (http://www.compromat.ru/main/berezovskiy/pistimoshenko.htm) май 2005
....
Вообще же главная ваша общая ошибка - и твоя, и В.Ющенко - состоит в том, что вы недооцениваете собственную силу и переоцениваете силу путинской России. Если бы вы меньше заигрывали с Россией (при этом я не призываю к открытому противостоянию - и так все напряжены) и были бы последовательнее, режим в России можно поменять за год, максимум за два.

И вообще, до тех пор, пока Россия не станет нормальной, хотя бы в такой же степени, как сегодняшняя Украина, вам никогда не будет покоя, вас всегда будут шантажировать то нефтью, то газом, то Севастополем, то Крымом. И никакой вектор в Европейский Союз не отменит огромной опасности под названием "путинская Россия".

==================
Борис Абрамович Березовский родился 23 января 1946 года в Москве.

Образование Московский лесотехнический институт (факультет электроники и счетно-решающей техники), Механико-математический факультет МГУ (второе образование), после окончания МГУ закончил там же аспирантуру.

Автор более 100 научных работ и ряда монографий ("Бинарные отношения в многокритериальной оптимизации" (М., 1981), "Задача наилучшего выбора" (М., 1984), "Многокритериальная оптимизация - математические аспекты" (М., 1989) и др.).

Доктор физико-математических наук.

С 1991 г. - член-корреспондент Российской академии наук, член Международного научного общества по теории принятия решений, основатель Международного научного фонда.

Награжден премией Ленинского комсомола и Международным орденом Святого Константина Великого.

Места работы до перестройки: НИИ испытательных машин, Гидрометеорологический научно-исследовательский центр, Институт проблем управления Академии Наук.
В 1989 г. основал «ЛогоВаз»
В 1994-97 гг. возглавлял «Автомобильный Всероссийский Альянс» (AVVA)
В январе 1995 г. участвовал в создании Общественного Российского Телевидения и вошел в совет директоров ОРТ
В 1996-97 гг. - заместитель секретаря Совета безопасности РФ
В 1998-99 гг. - исполнительный секретарь СНГ
В 1999-2000 гг. - депутат Государственной Думы России от Карачаево-Черкесии

С 2001 г. проживает в Лондоне.

24 марта 2003 г. был арестован лондонской полицией на основании запроса российской Генпрокуратуры (по обвинению в хищении путем мошенничества в особо крупных размерах в бытность руководителем "ЛогоВаза"). Вскоре был освобожден под денежный залог. В сентябре 2004 г. получил статус политического беженца, а магистратский суд Лондона отклонил запрос Генпрокуратуры РФ на его экстрадицию в Россию. Получил от МВД Великобритании паспорт на имя Платон Еленин.

Кот Бегемот
10.09.2005, 11:13
Originally posted by Civilizator*10.09.2005 - 02:39
Внешняя политика- интересно....., а чем она отличается по настроению , от политики Киева к Москве?


Нам дружить надо, а точнее вести деловое сотрудничество на благо обоим государствам. Ну а насчет Януковича- бегает то он бегает, но хде?, насколько мне известно ему путь в Украину заказан- посодят милого. Да и нужен ли он Украине?-шибко я в ентом сумлеваюсь. Али я опять не в курсе и "Эхо Москвы" мне напело бредятину?
Я, конечно, не огромный спец. Но, например, Россия настаивает на обязательность загранпаспортов при пересечении граница, а Украина говорит, что этого не надо... Это так, навскидку. Вообще, по всем телеканалам такое освещение ситуации в Украине, что если этому верить, то получится, что Украина - это хуже США, и живут там хуже, чем в Верхней Вольте.

А насчёт Януковича.... Дык, конечно, по логике вещей - материал отработанный. Однако уже тут же выступил за внеочередные президентские выборы, ну и сам в них тут же пообещался поучаствовать. Конечно, он Украине не нужен. Но, вот, вылез же.

Yorick
10.09.2005, 11:16
Civilizator то, что ты пишешь, называется нигилизмом, мол, так как честных политиков быть не может в природе, надо смирится с приходом откровенной братвы к власти - все равно все одинаковые. Это подмена понятий.
Степень честности и порядочности каждого политика разная мир не черно- белый и у любого человека есть свои недостатки, но это не значит, что не надо выбирать более порядочных
Подписываюсь под каждым словом Гектора. Честно говоря, устал я от споров с россиянами еще на ЦивРу - действительно, много толкового услышал, даже в чем-то и свое мнение менял, но в основном - да, именно нигилизм, скороспелые суждения о том, о чем мало знают, и часто взгляд - через имперскую призму (да, я с (из?) Украины ;) ). И часто - именно дележ мира на черно-белые тона.

Да, я участвовал в тех событиях: мы вырывали протоколы голосований у бесчестных комиссий, помогали стоящим на Майдане (сам я простоял мало - простудился ночью на участках). Кстати из циверов там я был не один - к нам приезжал Leon (привіт, Леоне!).

А перед этим я много агитировал за Ющенко - не на улицах, а чисто по-человечески, в разговорах со знакомыми, и даже скорее не агитировал, а просто обсуждали "за жизнь", причем я для себя всегда стараюсь оставить возможность в чем-то стать на точку зрения оппонента (конечно, если он меня убедил), а не просто по-тупому, лишь бы доказать свое.

Хочу чтобы вы поняли:
БОЛЬШИНСТВО ИЗ СТОЯВШИХ НА ОРАНЖЕВЫХ МАЙДАНАХ СТОЯЛИ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ЗА СВОЕ ПРАВО ДОБИВАТЬСЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!

Просто на тот момент знаменем был Ющенко - вокруг него объединялись те, кто пытался поменять преступную власть на лучшую - не хочу говорить честную, это по-детски, надеюсь, большинство понимало, что в политике честных практически не бывает.

Цивилизатор, если рвать тельняшку на груди и поливать грязью ВСЕХ - это же не поможет делу. ОНИ такие как есть, белых и пушистых среди них нет и быть не может. Но если народ - не шариковы, а именно нормальная масса, коих большинство - добьется ПРАВА ВЫБИРАТЬ (чего увы, не смог добиться белорусский и российский народы), то со временем методом мичуринского отбора он сможет уменьшить число мерзости во власти, хотя бы до разумного, европейского уровня.

А теперь о последних событиях. Вчера вся страна с замиранием сердца (не побоюсь патетики) слушала Юлю. И как человек, выступавший за Ющенко, скажу: я окончательно в нем разочаровался. Юля всю дорогу разгребала для него грязь, и как мантру повторяла: я - в команде Ющенко. А он появлялся на чистом весь в белом и тыкал пальчиком: здесь неубрано, здесь пыль и т.д.

Уважающий себя мужик не предаст женщину, делающую для него черную работу. А он предал 3 раза: 1. когда она в правительстве Юща у Кучмы заблокировала теневые схемы энергорасчетов и вырвала у у всяких медведчуркисов 5млрд, которыми Ющ рассчитывался за зарплаты и поднимал свой рейтинг, 2. на акции "Украина без Кучмы", когда Кучму уже почти сбросили и ждали Юща на баррикадах, а он подписался под писулькой Кучмы, называвшей боровшихся фашистами, и 3. сейчас.

Если вам действительно интересно - попытайтесь найти текст юлиного выступления. Вы многое поймете. Хотя бы то, что она не имела НИ ОДНОГО своего министра - даже замминистров ей навязывали. Вы бы смогли руководить чем-то, не влияя на подчиненных? Более того, каждому министру давали приказы из НЕСКОЛЬКИХ "центров власти": от кабмина, президента, через "шоколадного зайца", секретаря совета национальной ОПАСНОСТИ Порошенко, из секретариата президента, кабинета президента. Могли министры нормально работать?

И это только цветочки. Ягодки долго рассказывать, пока сложно доказывать - факты пошли в Генпрокуратуру и службу безопасности, уголовные дела открыли - посмотрим, чем закончится. Да и наверное вам такие подробности не интересны.

Хочу подчеркнуть - я далеко не со всем согласен, что делала Юля. Но она ДЕЛАЛА, в большинстве - то, что надо было делать в разваленной стране, а другие ей МЕШАЛИ, в основном потому, что реально ее рейтинг у нас давно ВЫШЕ президентского, а теперь станет еще больше.

И решение она приняла решительно, по-мужски. Сказала, что простила предательство, в оппозиции (то есть тупо возражать всему) не будет, но пойдет своей дорогой, ради страны и народа. От себя могу добавить: и ради нее самой конечно. Но если политик видит свой интерес в возглавлении процветающей страны, а не в дерибане загибающейся - что в том плохого?!

А напоследок я скажу... :) То, что мы делали на майданах - было не зря. При всех своих минусах Ющ сделал свое дело: объединил противников дерибана страны под своим знаменем; при нем вскрыли многие теневые схемы, некоторых преступников даже посадили или они сами (?) застрелились (а значит следующие уже задумаются), улучшилась свобода слова (теперь все телеканалы могут говорить все, пусть часто и полову, но это и есть демократия, даже Савик Шустер теперь у нас - спасибо вашему презу, что выдавил его из России), а главное - проснулся народ, поверил в себя, и появилась НАДЕЖДА.

"Только в самых далеких пределах
Одного я прошу, как и прежде:
Чтобы жить и дышать
И любить и мечтать
Пусть меня не оставит надежда . "
(А.Макаревич)

Гость
10.09.2005, 11:44
Originally posted by Yorick+10.09.2005 - 11:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (Yorick * 10.09.2005 - 11:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Просто на тот момент знаменем был Ющенко - вокруг него объединялись
...
Вчера вся страна с замиранием сердца (не побоюсь патетики) слушала Юлю. И как человек, выступавший за Ющенко, скажу: я окончательно в нем разочаровался. Юля всю дорогу разгребала для него грязь, и как мантру повторяла: я - в команде Ющенко. А он появлялся на чистом весь в белом и тыкал пальчиком: здесь неубрано, здесь пыль и т.д.
...
...
Хочу подчеркнуть - я далеко не со всем согласен, что делала Юля. Но она ДЕЛАЛА, в большинстве - то, что надо было делать в разваленной стране, а другие ей МЕШАЛИ, в основном потому, что реально ее рейтинг у нас давно ВЫШЕ президентского, а теперь станет еще больше.[/b]
себя процитирую :shy2:
http://forum.civfanatics.ru/index.php?act=...indpost&p=35827 (http://forum.civfanatics.ru/index.php?act=ST&f=21&t=1369&hl=%DE%F9%E5%ED%EA%EE&view=findpost&p=35827)
<!--QuoteBegin-Гость*2.03.2005 - 01:17
вот сейчас я буду уговаривать поуважать выбор Украины :harhar: а то всё меня Россией напрягали типа люби родину (а на самом деле "люби её реалии")
начинаю
начинайте гордиться Юлией Тимошенко :whistle: про Ющенко я и не говорю - просто обязаны :.V.:
почему Юлией ? мне ясно, что без её драйва Ющенко бы просрал бы ВСЁ, из-за сраных интеллигентских комплексов... в ситуации, когда "промедление смерти подобно", именно Юлия дожала ситуацию до "самоопределения силовых структур"[/quote]

Vigo
10.09.2005, 12:44
:biglol:
Yorick
1. А какие комиссии ВЫ считали "безчестными" ? А будешь ли ты вырывать протоколы у "бесчестных комиссий" на следующих выборах ? (где админресурс будет ющенковский :biglol:).
Скорее всего нет, потому что никто не будет, это дело оплачивать и тем более бесплатные концерты устраивать (с плазменными экранами 3х3 метра, в придачу) :yes:. А задавался ли ты вопросом за какие такие шиши, все это шоу устраивается? Не за твои ли денежки, или мои? Из каких фондов - из пенсионного, соц.обеспечения или исчезнувшего профсоюзного? Или это пожертвования честных предпринимателей, бизнесменов? :biglol: Тогда о каком разделении власти и бизнеса нам рассказывали? О какой борьбе с коррупцией? А может это деньги из за границы? Тогда о какой "незалежністі" тут поется?
То, чем вы, господа, занимались на майдане, является обычным политическим шантажем.

В общем, эта тема глупая и безполезная, рассуждать тут можно до посинения, а писать мне надоело :shy2:

Единственно, добавлю - Юлька конечно молодец (не даром Юлькой БМП кличут), ее есть за что уважать. Но когда я смотрю ее выступления по телевизору, на ее бегающие глазки, на ее лицо, слушаю ее речи - я улыбаюсь. Учитесь люди так беззастенчиво врать :biglol:

PS. А что делала Юля - лучше бы она этого не делала, а то у нас скоро коробок спичек гривню стоить будет.

ЗЗЫ. (По поводу последнего абзаца)
Ну не надо ж так народ смешить :biglol:. Будьте же здравомыслящими людьми.

По поводу надежды - Тут у народа, по моему, одна надежда осталась - перевыборы :biglol:

Witan
10.09.2005, 14:12
Мне уже тем полезна новая власть, что поставила на место зарвавшегося Кушнаря. У меня много знакомых- предпринимателей разного уровня. Накануне выборов все как в один голос говорили - режим Кучмы (а Кушнарь-то Кучмовский ставленничек) надо ломать. И голосовали мы не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича.

Уверен, что при Яныке Украина превратилась бы в Белоруссию - закрытая страна с свободным прославлением Батьки... Цены, цены... Ющ об этом предупреждал еще в декабре. Это Янык на свою компанию бабло лопатой из бюджета загребал, это Кушнарь заклеил весь Харьков листовками, заставил баннерам, даже машины с прицепами катались по городу. За НАШИ деньги. Это под Кушнарем до 80% Харьковского бизнеса.

В чудо и мудрого, доброго короля-правителя не верю, равно как и в бескорыстных политиков, но помаранчева революция позитива принесла на порядок больше чем негатива. А то что щас происходит, это (кроме моей версии о своей оппозиции) еще и возможность напомнить политиком: у нас Президентско-парламентская республика, а не наоборот

Гость
10.09.2005, 16:51
Originally posted by Vigo*10.09.2005 - 12:44
Yorick
...эта тема глупая и безполезная
...ну не надо ж так народ смешить
...будьте же здравомыслящими людьми
ВСЕМ!
просьба избегать давления на собеседника фразами, которые потребуют возражений не по существу вопроса, а вынудят доказывать что: тема на такая уж глупая и не такая уж бесполезная (подтекст "тут все глупы настолько, что взялись это обсуждать") что размышления не такие уж глупые, что только народ и смешить ими
что здравый смысл есть, потому что у каждого неглупого есть свой здравый смысл

Yorick
10.09.2005, 21:00
Viqo (кстати, а как цитировать, чтобы автора тоже автоматом цитировало?)

1. А какие комиссии ВЫ считали "безчестными" ? А будешь ли ты вырывать протоколы у "бесчестных комиссий" на следующих выборах ? (где админресурс будет ющенковский
Можно конечно рассуждать: не пойман - не вор. Тем более что сейчас, после отставки Юли никто и искать не будет. Аргументы: 1. уволенный мытарь, на которого открыли дело, Скомаровский, подает в суд, а глава СБУ, открывший дела на коррупционеров - в отставке. 2. Вернулся Бандюкович, боявшийся раньше приехать в Украину - сразу после отставки Юли. 3. Появился на экранах Кучма, тихо сидевший до сих пор в своем "фонде" и одобрил (!!!) Юща, правда пока на "3"ку. 4. Выпустили Ризака, организовавшего кровавые выборы в Мукачево, когда били и таскали по ступенькам за ноги депутатов ВерхРады, а в простых, но честных людей кидали гранаты и били толпы бритоголовых. 5. Выпустили Кушнарева. 6. Сразу после отставки вечером в помещении Кабмина (!) собрали "съезд" Президии Совета НС "Наша Украина" (прямо Политбюро ЦК КПСС :), :(, видели журналисты, назвали "танец на костях"). 7. "Наследник" Юли - Ехануров - сказал, что забирать у дерибанщиков заводы не будут, просто те доплатят (интересно, кто определит размер "доплаты", а главное - в чей карман доплатят? ;) ).

Перечислять можно еще много чего, но обратите внимание:
ЭТО ВСЕ ПРОИЗОШЛО ЗА ОДИН ДЕНЬ ПОСЛЕ ОТСТАВКИ!

Теперь о комиссиях. Те, кто там был, не дадут соврать: шел постоянный, планомерный саботаж. Наблюдателей выбрасывали из участков, били, не допускали, когда председатели не могли смахерить - кто-то падал в обморок, приезжала левая скорая, мы пытались проверить ее документы - она тут же разворачивалась и уезжала, председатель моего соседнего участка протаранил машину народного депутата - теперь председателя Фонда госимущества из Соцпартии - когда та пыталась помешать ему смыться с протоколами.

Я ЛИЧНО многое из этого видел и участвовал. Много раз нам выносили протоколы с "ошибками" - то дата не та, то количество людей в цифрах не совпадает с количеством словами (хитро?), то еще что - 5 раз подряд выносили (случайно, да?), с угрозами - "а вы кто, а покажите паспорт, а не имеете право и т.д." А я отвечал: "Мы - народ, и имеем право". И это при том, что приезжало несколько телеканалов, и толстопузы из "Нашей Украины" Юща (которые кстати сразу и уехали, решив что все уже в порядке, а мы еще несколько часов "воевали"). А потом председатель (из Донецка, кстати) быстро сел в машину с протоколами и рвонул неизвестно куда, а мы в 3 машины кинулись его догонять (ночью, обледенелая дорога, 100км/час!), и "прижали" его в территориальную комиссию. А потом, когда я выяснял судьбу тех участков, где я был, оказалось - никто ничего не узнал, председатель сказал - все было в порядке. И фильма, извините, мы не сняли. Как теперь доказать - свидетелей собирать? Надеюсь, свидетели появятся на 2м майдане, и заниматься будут не воспоминаниями, а тем же, что и тогда - восстановлением справедливости.

Буду ли я снова "вырывать"? Надеюсь, да.

Будет ли админресурс Юща? Конечно, да. Но надеюсь, он будет не такой жестокий - против вчерашних товарищей (хочется верить конечно) ему будет стыдно давить так же, как и Кучма.

Говоришь - что если не будет денег? Будут, но наверняка меньше. Без денег, увы, ничего не делается. И если наш народ не сможет добиться справедливости без денег или с меньшими деньгами ("шоколадных" уж точно не будет :) ) - значит, мы до нее (справедливости) еще не доросли.

pantelei
11.09.2005, 10:57
Гость

Березовский - мой следующий президент
Не станет.Потому как не коренная национальность. :biglol:

Гость
11.09.2005, 11:04
а грузинам выходит можно ? :harhar:
Брежнев -украинец (http://www.pseudology.org/Zots/Vrublevsky_Vitaly.htm)
а у Ельцина жена Фаина - и ничего :whistle:
а у Ленина мать Мария Александровна Бланк :secret: (немцы+евреи?)

Katya
11.09.2005, 15:33
Так, а Йорик оказывается тут уже был=)
ленина не трогай=) он холосый\)
Ющенко конечно неправ круто=) теперь его заклюют, а юля будет хорошая. Чо это его ошибка, соглашусь.

Yorick
11.09.2005, 15:48
Если бы я решал - я бы разогнал все Рады-Думы-правительства-президентов, и во главе страны поставил бы лучших ее журналистов - моральных авторитетов, а уж они бы подобрали себе профессионалов-помощников.

Изумительная статья в "Зеркале недели" - подробный анализ наших событий. Подзаголовок:
"В эти дни, как во время Майдана, страна приросла к телевизорам. А он все молчал и молчал, наконец разразившись ответом, окончательно запутавшим низы и прояснившим все в верхах. «За что боролись?», — спросили себя те, у кого дома хранятся истрепанные оранжевые ленточки. И большинство не нашло ответ. И зря. Потому что боролись не за кого-то, а за себя. Потому что боролись за то, чтобы журналистам частных каналов, несмотря на интересы своих хозяев, хватило честности объективно освещать происходящее. Боролись за то, чтобы искушенному политику Александру Зинченко хватило смелости публично заговорить о коррупции в окружении президента. Боролись за то, чтобы президент объяснял народу свои решения, а не принимал их без всякой мотивировки, как было еще совсем недавно. Боролись за свой, осуществленный той осенью выбор, и за право выбирать в будущем. Мы только в одном тогда ошибались, рассчитывая переложить основную часть забот о своей стране на власть, избрать ее и ждать результатов — незамедлительных и позитивных. У нас был длинный перечень, и кризис, разразившийся во власти и носящий не столько политический, сколько моральный и психологический характер, с этим перечнем произвел предварительный расчет.

Мы знали, что чудес не бывает, но мы верили в них. Мы думали, что ответственность таки переплавит амбиции Ющенко и Тимошенко. Мы думали, что не таким страстным будет желание безраздельно царствовать и не таким пламенным стремление влюбить в себя страну. Мы думали, что представители бизнеса в «Нашей Украине» говорят правду, декларируя в частных разговорах искренность своей цели — установление общих правил для всех.

Мы не думали, что разочарование будет столь сильным и столь скорым. Мы не думали, что так быстро и так часто нам придется проводить аналогии со старой властью. Мы предполагали это. Но несмотря на знания, опыт и профессиональный цинизм, все-таки надеялись. И надеемся до сих пор. Но теперь уже — на себя. И на вас. Потому что ваши глаза мы особенно четко видели в первые дни Майдана. Вас, боровшихся не за лишний кусок дармового хлеба, а за право называться людьми. Вас, занятых настоящим делом, достигших успеха в своей жизни и мечтающих о таком же успехе для страны.

Но Майдана каждый день не будет. Скорее всего, его больше не будет никогда. Пройдут годы, прежде чем общество сможет влиять на власть, став гражданским. А пока этого не произошло, те, кто теряет веру во власть, обязаны приобрести веру в себя. Это они без нас не смогут, а мы каждый день и каждый час доказываем свое право обходиться без них. И без иллюзий тоже.

Мы знаем, что сомнения и разочарования не сделали вас равнодушными. Если бы вас не было, они бы сейчас вообще ни на что не оглядывались.

А мы имеем право оглянуться во вчерашний день. И вспомнить, как рождалась сказка. И как умер миф. "
Сама статья: http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/563/51196/

akasoft
11.09.2005, 16:03
Эх, наивняки... Ющенко вмазали в дерьмо ещё с момента выборов: выбирали в три притопа, абсолютно недемократически и нелигитимно (легитимно - это власть закона и правил) давили Площадью, баблоса давали не на развитие страны, а на "революцию", лишили Президента части полномочий, ... Ещё много можно писать. Мало? Так ещё лицо попортили, похлеще Горбачёва, так ещё на семью наехали, сыну на иномарке покататься не дали. Как это кино называлось, "Папарацци"? Кто видел, то поймёт, как легко врать и трудно остановиться.

Как я хорошо помню, когда Юра про Ющенка писал, зачитаешься - он такой пушистый, такой белый, так всем хорошо будет, просто отлично. Ага.

Его выжали и почти кинули.

А ещё помню, как Юра писал, что Россия вляпалась в ушат, т.к. тов. Путин ездил, а потом поздравлял в испорченный телефон. А после выборов типа Россия проиграла. Проиграть одно сражение - это ещё не проиграть всю битву. А битва - она за Украину идёт, за умы и сердца населяющих её жителей. Это такая практика у Путина. Вона, сейчас Шредера поехал поддерживать, ещё и поздравит его с победой ненароком :o) , до выборов, ух немцы мировые войны вспомнят!

А Юля как была харизматичной, так и осталась. У нас такую можно только с Путиным сравнить по морде лица, да с Жириновским по популярности от противного: какую бы муйню не спорол - народ потешается.

У Юли проблема только одна - она не в фаворе элиты некоторого северного соседа, не будем показывать дулями какого. А то бы свистец.

EsatP
11.09.2005, 16:59
Originally posted by akasoft*11.09.2005 - 15:03
У Юли проблема только одна - она не в фаворе элиты некоторого северного соседа, не будем показывать дулями какого. А то бы свистец.
Гы-гы, не только не в фаворе, а еще и в розыске. Провалится она у себя, потеряет неприкосновенность, так ее с радостью нашей генпрокуратуре подарят. Вот где прикол-то будет.
А вообще чтобы так нагло разворовывать и рвать на куски все что есть в стране не снилось даже хозяевам банановых республик. Я тащусь с первых дней оранжевого беспредела, нарочно не придумаешь. Прав был батька Лукашенко насчет банановых...
Счас все повисло на волоске и держится на призывах имени кота Леопольда "ребята даваете жить дружно". Интересно сколько это может длиться? Принцессу с трубы Путин с Шредерем скидывают (Ф и Б сидело на трубе) - надоели европе разборки на Украине и гонор поляков. Вот посмемся-то через несколько лет.

ЮСИК
11.09.2005, 19:16
Мне почему то кажется, что сия процедура отстранения закончится созданием дутой оппозиции.

Gektor
11.09.2005, 19:48
И голосовали мы не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича.
100 проц!




Уверен, что при Яныке Украина превратилась бы в Белоруссию - закрытая страна с свободным прославлением Батьки...

Не согласен :no: это была бы не просто закрытая страна, а большая зона с порядками большой зоны, а до Лукашенко Януковичу, что в плане интеллекта, что в плане честности "как до Киева рачки"..



Единственно, добавлю - Юлька конечно молодец (не даром Юлькой БМП кличут), ее есть за что уважать. Но когда я смотрю ее выступления по телевизору, на ее бегающие глазки, на ее лицо, слушаю ее речи - я улыбаюсь. Учитесь люди так беззастенчиво врать

Когда я смотрю на лицо Януковича слушаю его манеру речи, когда я смотрю на его жену и то, как и что она "разговаривает" мне то же все понятно, мне также все понятно относительно сторонников оных. :harhar:

akasoft
11.09.2005, 20:32
это была бы не просто закрытая страна, а большая зона с порядками большой зоны

Конечно-конечно, верим в этот миф.

Конечно, лучше устроить новые разборки, переделить собственность, крантики на трубе, авось откуда-ни-возмись на зиму будет тепло, еда и всветлое будущее. Митинговать всяко лучше, чем работать.


Когда я смотрю на лицо Януковича слушаю его манеру речи

О да! И в этот верим. Был идол Ющенко, стал плох лицом, коррупцию развёл, мол не было её никогда, теперь обиженный идол Юля. Даже не идол, идолица. :o) Дружно на неё молимся.

Кино и немцы.

Я вот думаю, нечего было предложить команде Ющенко жителям некогда Великой страны, и предложили они очередной передел-беспредел. Всё бы не работать, авось люди не подавятся, опять на улицы пойдут.

А может Ющенко решил привлечь сторонников предыдущего президента Кучмы. :o) Они же никуда не делись, как и люди их поддерживающие.

На носу выборы, да здравствует очередной предвыборный концерт. :o)

Кот Бегемот
11.09.2005, 23:02
Мне, вот, господ-россиян, ратующих за Януковича, очень хотелось бы спросить - как бы они отнеслись к тому, что, например, какой-нибудь Япончик или Тайванчик..... ну, на ходой конец, тот же Янукович.... стал бы Президентом России? :nono:

Gektor
11.09.2005, 23:26
Конечно-конечно, верим в этот миф.

Конечно, лучше устроить новые разборки, переделить собственность, крантики на трубе, авось откуда-ни-возмись на зиму будет тепло, еда и всветлое будущее. Митинговать всяко лучше, чем работать.

Это кто Янукович работал? :applau2: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:

Да работал, не покладая рук: Уворовал Криворожсталь, украл треть бюджета на предвыборную компанию, сфальсифицировал выборы ну и тд. Работник етить. :censored:





О да! И в этот верим. Был идол Ющенко, стал плох лицом, коррупцию развёл, мол не было её никогда, теперь обиженный идол Юля. Даже не идол, идолица. ) Дружно на неё молимся.



Молятся больше ваша братия - поклонники Януковича. А я, например, совершенно адекватно отношусь как к Ющенко, так и к Тимошенко. Это и есть демократия товарищь! - когда любая коррупция, даже на самом верху власти, всплывает наружу а виновные уходят в отставку. Разьве такое было мыслимо у нас еще год назад или в нынешней России? Если Ющенко прекратит эту борьбу я от него отвернусь.
Верить в липовые 12 процентов роста (больще, чем в Китае :biglol: :biglol: :biglol: ) при Януковиче могут только ваши сторонники.
Если какой то рост и был (безусловно не 12 проц) то он весь шел на карман олигархам на кой хрен мне такой рост? По этому бороться с корупцией абсолютная необходимость. При том, что жизненный уровень неуклонно падал именно при Януковиче мясо, например, подорожало более чем в 2 раза...

akasoft
11.09.2005, 23:33
Кот*Бегемот, ответом на твой вопрос будет - 1996 год помнишь? Как второй раз Ельцина выбирали супротив Зюганова? Так вот, хоть этот хрыч Ельцин, лишь бы не Зюганов.

А если без эмоций, то раз "такого" кандидата пропустит Избирком и внесёт в бюллетень, значит человек вполне достойный. Избиркому положено следить за правилами и проведением выборов. Если есть у кандидата запрещённые законом "достоинства" - геть его нафиг, а то Избирком расформируем.

Просто каждый обязан делать свою работу, дворник подметать, писатель писать...

bulkins
11.09.2005, 23:38
На носу выборы, да здравствует очередной предвыборный концерт
У нас хоть концерт, а у вас "театр одного актера";)

Gektor
Готов под каждым словом подписаться... И в самом деле, как по мне, то лучше РЕАЛЬНЫЕ 4% роста, чем 12 от которых никому ни холодно ни жарко...
Подтвердить могу только собственным достатком до и после:)

Gektor
12.09.2005, 00:01
Подтвердить могу только собственным достатком до и после

Тоже могу засвидетельствовать: я работаю в сфере услуг и в этом году работы стало больше по сравнению с периодом прошлого года, следовательно, у народа больше денежек на кармане появилось. Опять же в нашем городе сейчас просто бум капитального строительства - на каждом шагу подъемные краны стоят. :applau2:

Pilips
12.09.2005, 00:18
bulkins
Не сравнивай - ты работу сменил, я на том же месте работую и хоть зарплата несколько поднялась - это не компенсирует всеобщего подорожания. На многих запорожских промышленных предприятиях похуже стало, чем в прошлом году.

Gektor
Кому в хрена нужно это капстроительство, если у нас цены на жилье за последних пару лет выросли в 6-8 раз, лично для меня покупка своего жилья - абсолютный миф, здесь никакой кредит не поможет.

Кот Бегемот
12.09.2005, 01:04
akasoft

Хы... А в Украине, получается, тоже самое... Пусть уж хоть этот хрыч Ющенко, лишь бы не Янукович... Чем тебе такая постановка не нравится?

PS. А вообще, Ельцин-Зюганов - вот это-то точно смешно. Где-то было что-то про это... В духе того, что "полумёртвый Ельцин против смертельно боящегося избрания Зюганова". :w00t:

Gektor
12.09.2005, 09:12
bulkins
Не сравнивай - ты работу сменил, я на том же месте работую и хоть зарплата несколько поднялась - это не компенсирует всеобщего подорожания. На многих запорожских промышленных предприятиях похуже стало, чем в прошлом году.


Pilips эта тенденция неуклонно прослеживается еще с момента развала
Союза, но все же разрыв в этом году несколько уменьшился особенно у работников бюджетной сферы и пенсионеров. Многие пенсионеры у нас, например, начали телевизоры импортные покупать, чего раньше не замечалось.



Gektor
Кому в хрена нужно это капстроительство, если у нас цены на жилье за последних пару лет выросли в 6-8 раз, лично для меня покупка своего жилья - абсолютный миф, здесь никакой кредит не поможет.

Так строится не только жилье, но и предприятия и в целом город круто благоустраивается.

pantelei
12.09.2005, 09:46
bulkins

"театр одного актера";)

Такую звезду ещё поискать надо.Путин-форева :umnik: ,у вас то на вильной Украйне такого нет. :harhar:

А если серьёзно,мне Литвин импонирует сильно.

Yorick
12.09.2005, 12:52
Люди, хоть кто-нибудь читал ссылку на статью, которую я давал? Ну пусть я не умею выражаться убедительно - зато говорю, что думаю, и пытаюсь аргументировать как умею. Но там же пишут ЛУЧШИЕ ЛЮДИ - неужели вам не интересно?!

Еще факт. Как только уволился (уволили?) Турчинова (правую Юлину руку) из СБУ (нашего КГБ) - там сразу стали тормозить дела против коррупционеров и в "контору" стали возвращаться те, кто торбил народ при Кучме, даже те, кто (предположительно) травил Юща. Нифига себе поворотец?!

Кот Бегемот
12.09.2005, 13:04
http://anub.ru/uploads/timo_bobruisk.jpg

pantelei
12.09.2005, 17:24
Yorick
Спасибо что не забываешь форум. :punk:

pantelei
12.09.2005, 17:34
А теперь давате серьёзно,господа-самостийники,чем ПЛОХ Литвин?

Pilips
12.09.2005, 19:21
pantelei
Плох тем, что свою кандидатуру не выставляет, а так молодец! :w00t:

DelSt
12.09.2005, 19:38
А теперь давате серьёзно,господа-самостийники,чем ПЛОХ Литвин?
фамилия уж больно на М. Литвинова смахивает :biglol:

Civilizator
12.09.2005, 20:05
Originally posted by Yorick*10.09.2005 - 11:16
..............Да, я участвовал в тех событиях: мы вырывали протоколы голосований у бесчестных комиссий, помогали стоящим на Майдане (сам я простоял мало - простудился ночью на участках). Кстати из циверов там я был не один - к нам приезжал Leon (привіт, Леоне!).

А перед этим я много агитировал за Ющенко - не на улицах, а чисто по-человечески, в разговорах со знакомыми, и даже скорее не агитировал, а просто обсуждали "за жизнь", причем я для себя всегда стараюсь оставить возможность в чем-то стать на точку зрения оппонента (конечно, если он меня убедил), а не просто по-тупому, лишь бы доказать свое.

Хочу чтобы вы поняли:
БОЛЬШИНСТВО ИЗ СТОЯВШИХ НА ОРАНЖЕВЫХ МАЙДАНАХ СТОЯЛИ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ЗА СВОЕ ПРАВО ДОБИВАТЬСЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!
..........
Цивилизатор, если рвать тельняшку на груди и поливать грязью ВСЕХ - это же не поможет делу. ОНИ такие как есть, белых и пушистых среди них нет и быть не может. Но если народ - не шариковы, а именно нормальная масса, коих большинство - добьется ПРАВА ВЫБИРАТЬ (чего увы, не смог добиться белорусский и российский народы), то со временем методом мичуринского отбора он сможет уменьшить число мерзости во власти, хотя бы до разумного, европейского уровня.

.............
"Хочу чтобы вы поняли:
БОЛЬШИНСТВО ИЗ СТОЯВШИХ НА ОРАНЖЕВЫХ МАЙДАНАХ СТОЯЛИ НЕ ЗА ЮЩЕНКО, А ЗА СВОЕ ПРАВО ДОБИВАТЬСЯ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!"

Золотые слова и только слова, слова. Мичуринским отбором :nono: , сколько ждать собрался? Думаю с такими телодвижениями и твоим внукам не добится ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ!
Где Вы были Господа! Друзья!Искренние поборники лучьшей жизни?-аааа?......
футбол небось смотрели, да на кухне обсуждали все енти события? Где Вы были все енто время, до отставки? Почему Вы не спросили у правительства, у призидента за дальнейшее ухудшение жизни? Почему все енто время на Майдане такое затишье? Только и слышу , что Ющенко такой белый и пушистый. А чем он так хорош? Тем что ведет страну в пропасть? Несогласны? Давайте, тогда ещё годик подождем и увидим. Опять же почему то просматривается скрытая неприязнь к Россиянам, по большому счету мы одна семья, нам надо не чубы друг другу рвать, а помогать друг другу.
И еще один маленький вопросик-неужели Украина настолько мала, что смогла выставить 2 кандидатов и в итоге выбрать из 2 зол меньшее? Хотя и тут вопрос спорный- кто хуже Янукович или Ющенко.
Я честно желаю Украине процветания и благоденствия, желаю, что бы удалость построить номальное гражданское общество с ответствеными политиками, которых контролировали бы народные представители- Но ЧЕСТНО НЕ ВЕРЮ В ЭТО :no:
И заметь я не рву на себе тельняшку, к сожалению я всего лишь сторонний наблюдатель высказавший свое маленькое скромное виденье данного процесса.

Civilizator
12.09.2005, 20:14
Originally posted by Gektor*10.09.2005 - 09:16
Ладно даю славянский вариант: Лукашенко устроит? :sneaky:
Не буду голословным- дай чутка времени с Белорусами пообщаться- лады? :whistle:

Yorick
12.09.2005, 22:36
1. Литвин был главой администрации Кучмы - внеконституционной конторы, большинство подлостей того времени если не заказывалось, то планировалось там.
2. Сейчас во фракции Литвина собралось больше всего "деятелей"-кучмистов.
3. Название фракции Литвина - "Народная партия" - украдено у "Украинской народной партии" Костенка.
4. Ученое звание он получил за плагиат - содранное исследование какого-то американца.
5. По записям Мельниченка видно, что Литвин был одним из заказчиков убийства Гонгадзе.

Мало?

Katya
12.09.2005, 23:34
А ещё помню, как Юра писал, что Россия вляпалась в ушат, т.к. тов. Путин ездил, а потом поздравлял в испорченный телефон. А после выборов типа Россия проиграла. Проиграть одно сражение - это ещё не проиграть всю битву. А битва - она за Украину идёт, за умы и сердца населяющих её жителей. Это такая практика у Путина. Вона, сейчас Шредера поехал поддерживать, ещё и поздравит его с победой ненароком ) , до выборов, ух немцы мировые войны вспомнят!
Как итог - наши политтехнологи были правы. Юща все равно сживут как нибудь, а Янукович на коне (имхо, Янукович все же лучше Ющенки - реприватизации не проводил=-))

bulkins
12.09.2005, 23:47
Pilips
Не не, я говорю про старую работу еще, про таможню, я до революции получал 500-900 грн. в зависимости от месяца, а после 1300-1800... есть разница? Но в Киеве на єти бабки тяжело прожить, точнее невозможно (у меня тут собственного жилья нет) посему и сменил, а изменения біли очень даже, хотя идеализировать новую власть ни в коем случае не хочу, ошибок уйма, коррупция почти такая же, но уж по крайней мере лучше, чем при старой...

Yorick
13.09.2005, 12:58
Katya

Янукович на коне (имхо, Янукович все же лучше Ющенки - реприватизации не проводил=-))
Катя, ты вроде ж за нацболов? Разве они против того, чтобы вернуть награбленное народу? ;)

Надо различать. Реприватизация - это повторная приватизация. Для этого - если идти законно - сначала надо провести национализацию. Национализация - возврат собственности из частной собственности в государственную, но опять - законно.

Но то, что надо делать у нас сейчас, это совершенно другое: надо просто вернуть незаконно приватизированную (т.е. просто отобранную у государства, у нас - простых людей) собственность.

Конечно, так как делала Юля - это смесь подходов, часто и с нарушениями. Не успели перевести в госсобственность - уже объявляют конкурс на приватизацию. А обсудить - что лучше: отдать новому частнику или оставить у государства? Кстати, Юля высказывалась на эту тему: практика показывает, что государство не может быть эффективным собственником тысяч предприятий, обязательно присасываются чиновники и тянут на свой карман, поэтому стоит держать в госкармане только монополистов - транспорт, нефтегаз и пр.

А еще - если быть честным и законным - сначала надо отдать деньги бывшему, пусть и не очень законному владельцу. Да учесть весь комплекс вопросов:
- если незаконный владелец (НВ) ВИНОВЕН в нарушении законов - садить и конфисковывать имущество в размере нанесенного ущерба,
- если НВ вложил бабки в объект - учесть ему в +;
- если государство понесло убытки в результате незаконной приватизации - вычесть у НВ.

Конечно, это архитрудно. Но пока попытки делать хоть что-то реальное в этом направлении делали только Юля и Семенюк из Фонда госимущества (Соцпартия). А не Ющ - тот вообще всех "прощает". А меня, а нас спросили?!

bulkins , ты что "сменил"? Если ты в Киеве - сообщи, пообщаемся. А насчет более высоких зарплат в Киеве - правда, столицы, особенно в постсовке, объедают периферию, и тем самым подрывают развитие всей страны. Там где много шальных бабок - и тырят больше. Ненавижу, когда зажравшиеся жирные коты разъезжают в своих мерсах.

Насчет коррупции я с тобой не согласен. По мнению большинства экспертов, ее случаев стало меньше, но она стала больше "за раз" - плата за "честность" :). Так что спорно, что в сумме.

akasoft
13.09.2005, 13:59
Но то, что надо делать у нас сейчас, это совершенно другое: надо просто вернуть незаконно приватизированную (т.е. просто отобранную у государства, у нас - простых людей) собственность.

Ох, Yorick, Ходорковского знаешь? :) Надоело до чёртиков. Раньше какашками кидались, так хоть называли это - какашки. А теперь реприватизация, незаконно, вернуть, отобрать... Надоело. Враньё.

Sphynx
13.09.2005, 15:22
Поздненько я добрался до темы :) Сразу парутройку раз по 5 копеек:

Честные правители славяне? Да не вопрос:

№ 1 Хрущев (отдельное спасибо за Крым :yes: )
№ 2 Лукашенко (как ни крути бацька - Патриот с большой буквы ПЭ и насколько я понимаю большинство белорусов он очень даже устраивает).

Вот пожалуй список и заканчивается, а дальше в стиле Летова-Цивилизатора "... а все остальные такое г**но..."

Юля... Юля полетела по простой причине, уж слишком быстро хотела раскуркулить некоторых украинский миллиардеров, а такое не прощается... Может даже физически устранить попытаются, поскольку ее популярность стремительно растет. Пока что у нас в стране рулит не Ющ и не уж тем более Янык, а реальные бабки в руках десятка человек, а такой сценарий изменить намного труднее чем свалить Путина или того же Лукашенко.

Изменения в худшую сторону в экономике? Ну ясный пень! По другому и быть не могло, когда полбюджета страны ушло на предвыборную кампанию + расходы на революцию + расходы на популяризацию новой власти, короче вся капуста ушла на изменения общественного мнения, хлеба нету, ну так зато на зрелища вполне хватило :punk:

Литвин... Хитрая лиса, не верю я ему, можно было и не писать про Гонгадзе, достаточно посмотреть как у него глазки бегают.

Ющенко... больной и измотанный человек, похоже превращается в марионетку капиталов, жаль, хороший человек изначально, но с таким здоровьем принимать СОБСТВЕННЫЕ решения трудно, легче принимать ЧУЖИЕ

Революция... Гы а мне пофигу что упал процент жиров у масле, народ стал думать ПО ДРУГОМУ и это главное. Многие осознали свою собственную значимость в этой стране, качество народа повысилось а при увеличении качества населения неизбежно увеличение качества государства, ну а бабки дело наживное не в них счастье

Sphynx
13.09.2005, 15:48
Originally posted by Civilizator*12.09.2005 - 19:05
И еще один маленький вопросик-неужели Украина настолько мала, что смогла выставить 2 кандидатов и в итоге выбрать из 2 зол меньшее? Хотя и тут вопрос спорный- кто хуже Янукович или Ющенко.

Украина настолько мала весьма относительно, если не считать Россию, которая находится в Европе и Азии, то у Украины самая большая территория в Европе :yes: Осталось тока детишек нарожать, глядишь и по населению первой будет :)

Вобще, дружище Цивилизатор, у меня складывается мнение что "скрытая неприязнь к Россиянам" не что иное как продукт менталитета самих россиян, навязанный им великороссийской пропагандой. Твоя реплика насчет "Украина настолько мала" прямое тому подтверждение - вопрос выглядит как скрытая издевка, ведь я уверен, что ты прекрасно знаешь, что кандидатов два осталось после первого тура, а изначально их штук с 20 было. И то хорошо что два а не один как у вас ВВП или у Белоруссии бацька :harhar:

Кто-то тут про ГАЗ говорил? А про бесплатные российские базы ВМС в Крыму отчего же не вспомнили?

Хочу отметить вот что, если в украинских СМИ есть как и антироссийские так и пророссийские направленности (которых кстати много больше чем антироссийских, хотя по сути должно быть наоборот учитывая голодомор начала тридцатых и резню устроенную большевиками на Западной Украине в конце тридцатых), то в российских СМИ вся информация ОДНОГО направления, а это не есть гут, т.к. в конечном счете придет к вам умник и скажет, что все до него - реальные мудаки и мочилово будет красно-кровавым, а не бескровно-оранжевым - чем сильнее на пружину давишь тем круче она распрямляется, у нас не дожали слава Богу.

Посему есть мнение, и не только мое, что образ не того врага вам пропагандируют СМИ, ясный пень нацию легче консолидировать против кризисной Украины, чем признать реальный факт ассимиляции России Китаем

akasoft
13.09.2005, 19:01
чем признать реальный факт ассимиляции России Китаем

Хех, где б была та ассимиляция, если бы десятку украинских милиардеров не захотелось побыть в первой десятке у себя, нежели в первой сотне в Союзе... :whistle: Это даже не вопрос...

Гость
13.09.2005, 19:23
Китай... Китай будет прирастать Сибирью, будь хоть пятьдесят украинских шейхов

Почему в матче Россия–Португалия победили китайцы? (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/66n/n66n-s19.shtml)
...для московских начальников земли за Уралом нет. Да что за Уралом, твердь для них обрывается в районе ближнего Подмосковья — дальше можно увидеть лишь краешек черепах (или китов), на коих земля покоится... Если и есть сколько-нибудь реальные основания для вновь плодящихся сценариев распада России на удельные княжества (а об этом ныне рассуждают как о вероятной перспективе даже в Кремле), то это отнюдь не те объективные угрозы, о которых пишут американские ястребы и прочие геополитические соперники. Дьявол кроется в субъективном отношении метрополии к периферии, в манере столичного начальства общаться со всей остальной Россией. Для них мы — дырка, из которой изливается нефть. И необъятные просторы, куда можно закачивать любые отходы со всего мира.

Кот Бегемот
13.09.2005, 20:32
Originally posted by akasoft*13.09.2005 - 18:01

чем признать реальный факт ассимиляции России Китаем

Хех, где б была та ассимиляция, если бы десятку украинских милиардеров не захотелось побыть в первой десятке у себя, нежели в первой сотне в Союзе... :whistle: Это даже не вопрос...
А можно расшифровать для непонятливых.... По-моему ты какую-то редкостную глупость сморозил...... :secret:

Katya
13.09.2005, 22:40
Катя, ты вроде ж за нацболов? Разве они против того, чтобы вернуть награбленное народу?
Если бы народу... Ющенке все отойдет.

akasoft
13.09.2005, 23:39
Кот*Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать? :)

Что такое целина, что такое БАМ, что такое Уренгой - тоже известно.

Типичный способ жизни - часть семьи отдыхает в Европейской части, часть зарабатывает на Северных просторах. Это и сейчас практикуется.

А теперь давай проведём границу, займём население по обе стороны митингами, междусобойчиками, начнём отключать канализацию, газ и свет.

- "Ну, как вы там???"

(А говоришь, китайсы...)

Guest
14.09.2005, 08:49
akasoft кто первый начал границу проводить? Не тели кто в кремле сидели? Причем этнические русские..
]

Vigo
14.09.2005, 12:03
"Оранжевые" получили Президента, "бело-голубые" получат Правительство :biglol:

Yorick
14.09.2005, 12:34
Katya

Если бы народу... Ющенке все отойдет
Я все-таки допускаю, что Ющ остается относительно честным, просто он уже марионетка в руках своего окружения, а они нашептывают ему - кто его "враг" и как надо с ним, врагом, расправляться.

Ближайшее будущее уже обрисовал наш (ваш?) бурят-премьер: реприватизации не будет, "по-хорошему" договорятся, какую-то мелочь доплатят в бюджет, кинут косточки пожирнее на карман окружению Юща, а потом, когда (если?) народ доделает революцию и вернется Юля, "владельцы" заводов-газет-параходов" при попытке вернуть награбленное будут картинно обращаться к "здравому смыслу" и "мировой общественности: как же так? мы ж уже заплатили, причем дважды? И воровство будет окончательно узаконено - вот довольно примитивный план "элиты"-пены, пришедшей к власти на волне революционного народа и теперь вытирающей об этот народ ноги.

akasoft

Кот Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать?
Можно я продолжу? По прогнозу Центра новостей ООН с 2000 по 2050 год украинцев станет меньше на 23 млн (доклад "Народонаселение: задачи и цели развития"). Сейчас население не 50, а 47 млн, причем 7млн работает за рубежом (кстати, не один миллион - в России).

Возможности прироста действительно замечательные. Но так получилось, что мы живем на стыке цивилизаций: европейской и азиатской (ну можно еще Россию отнести к евразийской, или азиопской, как кому нравится). И через нас прокатывались катаклизмы: голодоморы, мировые войны и пр. Если бы вы поиграли в Циву как я (у меня юниты при постройке забирают людей, при артобстреле появляются кратеры), вы бы вспомнили, что происходит с местностью, где идет война: города обезлюднивают, местность вся изрыта. Пока восстановишь население, рекультивируешь землю - невоевавшие соседи уйдут далеко вперед. И в 1ю очередь уменьшается население той местности, где идет война, т.к. оттуда проще набирать рекрутов.

А если к этому добавить еще целенаправленное уничтожение нации, то дела у нее идут еще хуже. Именно так относилось советское руководство. Сначала, после того как в Украине дольше всего сопротивлялись новой бесчеловечной власти, устроили украинцам голодомор. Да, голодали тогда многие, но не так массово - вся страна! И в других "странах"-республиках люди хоть могли уехать (вспомните фильм "Ташкент - город хлебный"). А у нас целенаправленно не выпускали умирающих от голода людей из сел - я лично это не раз слышал от участников тех событий.

Крымская кампания - кого в 1ю очередь рекрутировали? Кто был ближе, где хватало безропотного населения? 1я мировая? Во 2й мировой сначала сдали огромную территорию врагу, потом "освободили" - всех мужиков считали коллаборантами и гребли в армию, без обмундирования, кто в чем был. А оружие? Смотрели "Враг у ворот" - 1 винтовка на 2х, беги и НАДЕЙСЯ, что твой сосед будет убит и ты сможешь хоть ЗАЩИЩАТЬСЯ с оружием?!

А украинцев кидали как штрафбат в мясорубку - по-тупому, 1 винтовка на 5-10 чел в пиджаках, да еще презирали, мол, это вам за "сотрудничество с врагом", под автоматами вели призывников. Были случаи, когда за попытку жены передать еду мужу под "конвоем" убивали и ту, и другого.

Представьте себе психологию украинца того времени: сначала пообещали землю-заводы, твоими руками сделали революцию, потом не дали землю, потом расстреливали тех, кто все-таки пытался взять (вернуть), потом миллионами гнали поднимать целину, Сибирь, лесоповал; голодомор; потом попризывали в "народную" армию; потом по тупому подставили под Гитлера и погибли миллионы; потом оставили территорию - уходившие войска глаз не поднимали (вспомните "Они сражались за Родину"), "освободители" уже не сводили злых глаз - как это вы тут на Гитлера работали, пока мы там "за вас" сражались?! (потому что вернулись уже не те, кто уходил - тех уже бездарные полководцы типа Жукова под колеса войны положили).

И какое после этого могло быть отношение в украинских массах к "Родине"-СССР?!

Ну, это я увлекся. Кстати, за время "перестройки" и независимости (увы, относительной) наш экономический потенциал упал больше, чем за 2ю мировую. Да наверное и население здорово уменьшилось. Так что вряд ли мы сильно могли бы помочь России в демографическом "противостоянии" Китаю - мы в той же яме, просто мы - в отличие от остальных русских - пытаемся из нее вылезти. Не берусь 100%-но утверждать, что лезем в правильном направлении. Но хотя бы лезем. У нас нет шаровых ресурсов, но надеюсь, уже появляется самоуважение - не в смысле, что мы лучше всех, а в смысле - что мы - люди, и имеем право и должны жить по-человечески, а значит - за это надо бороться.

Для справки: сам я не этнический украинец, но намешано в основном русского - беларусы, украинцы, россияне :). И мыслю и говорю на русском (я называю точнее: на российском), хотя и по-украински общаюсь свободно. Просто ценю и выступаю за справедливость - конечно, как я ее понимаю, могу и ошибаться, но готов обсуждать - но без выкриков, а по логике и взаимоуважительно (по возможности :) ).

Civilizator
14.09.2005, 22:40
Сфинкс Гектор И другие Уважаемые форумчане
Для хорошей дисскусии, для аргументированности своих возрений требуется время, которого у меня в настоящий момент нет. Это я к тому, что не ушел в подпол. Надеюсь когда у меня оно появится для агрументированного собеседования- эта тема будет еще актуальна.
Одно очень радует- Ваше неравнодушие, Ваша активность и стремление выразить свою позицию- что уверен поможет нам хоть немного приблизиться к истине и найти общие точки согласия, а также лучьше понять самих себя в современной действительности.

Кот Бегемот
14.09.2005, 23:27
Originally posted by akasoft*13.09.2005 - 22:39
Кот*Бегемот, возможно, возможно. Население Украины составляет 50 млн. Т.е. чтобы было понятно, одну треть от населения России. Проживают там и этнические русские, и не этнические, и так далее. Возможности прироста населения замечатльные: тепло, города, коммуникации, общий язык, культура, традиции, история, ... Продолжать? :)
Бррр.... Всё равно непонятно - как это? Причём тут "культурный захват" наших китайцами? Возможности, говоришь? Будто у нас в России прирост зашкаливает... Причём тут украинские миллиардеры-то?

PS. 50 млн..... +140 млн..... против 1,5 млрд..... Как-то несерьёзно это.... А если учесть эту добавку в денежном выражении, то ещё менее значительно будет. Нет, не могу никак понять. Не повлияло бы это (а что это? даже до конца неясно) никак....

PPS. Между прочим, неавторизованный-то прав - особо сильно границу пытаются провести именно с нашей стороны... Увы.

pantelei
15.09.2005, 00:11
Млин,можно и я пару слов.
1.На Украине в ближайешие годы ВООБЩЕ порядка не будет,ибо такие же славяне,как и руссаки,нужна авторитарность,а не ПАРЛАМЕНТСКАЯ :biglol:
республика.
2.Где колхоз,там разруха.Украинская рада-колхоз,если не верите,почитайте Шукшина.
3.То что спонсирует Березовский,всегда пахнет ДЕРЬМОМ,а он спонсировал 1 чеченскую и оранжевую революцию.

akasoft
15.09.2005, 00:56
кто первый начал границу проводить? Не тели кто в кремле сидели? Причем этнические русские..

Ну и чего скрываешься? Сказал бы уж не из-за угла. :)

В этой фразе корни всех нонешних "обид" на Москву. Возможно, правда в том, что основатели сейчасшной России основали её на сепаратизме федеральному Союзному центру, и продолжают пожинать плоды в лице уже терроризма. Возможно, правда и в том что основатели России не смогли договориться с основателями Украины, а федеральный Союзный центр не решился их "уговорить" любым доступным методом. После Съездов и Перестроек люди бы не одобрили, а закручивать гайки кишка была уже тонка, да и не нужно это было, т.к. "не прошло".


Причём тут украинские миллиардеры-то?

Придерживаюсь мнения, что сейчасшная элита страны нагрела руки на "границе", угле, металлопрокате, "трубе", и эта элита вдруг-откуда-ни-возьмись не взялась. А воспитывалась ещё в Союзе. (Муж той же апельсинницы Тимошенко - наследник партийного лидера).

И могу предполагать, что неподелили они делёжку в "далеких" девяностых.

В результате вместо прогрессирования общества, воспитанного "в духе социализма", которому ещё и свободы предложили, имеем топтание на месте в лучшем случае.

В 1981 г. Население Союза составляло 266 млн человек, притом был его устойчивый прирост. Против 975 млн китайцев и 226 млн североамериканцев. К 89 население достигло 285 млн.


Причём тут "культурный захват" наших китайцами?

Этого я не утверждал.

Я пытался показать, что население страны составляло треть соседнего Китая при несопоставимых размерах, природных богатствах, вооружённости, образовании, единения нации, опыте выживания и ведения военных действий, и т.д.

Только элита могла и разметелила изнутри всё это дело "до основания", как принято.

Katya
15.09.2005, 03:53
Я все-таки допускаю, что Ющ остается относительно честным, просто он уже марионетка в руках своего окружения, а они нашептывают ему - кто его "враг" и как надо с ним, врагом, расправляться.
Ну и наивняк же ты... учитывать какую-то "честность" политиков никогда нельзя.

pantelei
березовский будет в шоколаде, если проспонсирует антипутинские вспучивания=) полстраны его будет на руках носить :box:

pantelei
15.09.2005, 07:02
Yorick

И какое после этого могло быть отношение в украинских массах к "Родине"-СССР?!
Так и у меня оно самое отвратительное-к ***лам Хрущёву и Брежневу,хачу Сталину,жидам Троцкому и Свердлову.
Но я не переношу это целиком на украинцев,грузинов и евреев.
И не ору о независимости Донской республики,ибо козлы-коммунисты поглумились над моей малой родиной похлеще некоторых украинских районов.
И вообще,советую прежде чем голосить о русском терроре в отношении украинцев,посчитать ВЕСЬ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ все правящей верхушки,за всю ИСТОРИЮ СССР.
Украинцев было в десятки раз больше,чем русских.А ты ещё такую ерунду городишь.Постыдись.

pantelei
15.09.2005, 07:07
Katya

березовский будет в шоколаде, если проспонсирует антипутинские вспучивания=) полстраны его будет на руках носить

А потом опять дружно минет делать у обочины,чтобы задолжности даже по нищенской пенсии за несколько лет получить.
Ты,деточка,ещё в то время в песочнице игралась,и не знаешь,что когда Березовский реально рулил страной люди ВООБЩЕ нихрена ничего не получали по нескольку лет-ни пенсий,ни зарплат.

Гость
15.09.2005, 08:25
Originally posted by pantelei*15.09.2005 - 07:07
когда Березовский реально рулил страной люди ВООБЩЕ нихрена ничего не получали по нескольку лет-ни пенсий,ни зарплат.
да-да, коммунисты не виноваты, что страну на броневые листы распустили :harhar: это Березовский такой плохой, это он один за 70 лет WAR TIME ответит! один! один! :biglol:

pantelei
15.09.2005, 09:02
[quote][b]да-да, коммунисты не виноваты, что страну на броневые листы распустили

Кот Бегемот
15.09.2005, 10:25
Originally posted by akasoft*14.09.2005 - 23:56
Только элита могла и разметелила изнутри всё это дело "до основания", как принято.
Неужто украинская элита разметелила всё? :shock:

akasoft
15.09.2005, 12:46
Кот*Бегемот, принимала посильное участие. Ты просто вспомни, кто у нас был Великим кормчим до ставропольского комбайнёра.

Yorick
15.09.2005, 13:25
pantelei

3.То что спонсирует Березовский,всегда пахнет ДЕРЬМОМ,а он спонсировал 1 чеченскую и оранжевую революцию.
Есть такой прием, часто используемый в политике: выходит мерзавец и начинает хвалить порядочного человека, предлагает ему дружить. Порядочный может даже об этом не знать, или просто не считать достойным ответить, а те кто не разобрался, или просто не может сообразить, или кому это выгодно, начинают повторять: "Смотрите, а ваш порядочный уже дружит с тем мерзавцем!"

Что-то похожее разыгрывается и сейчас. Янукович, эсдеки начинают нахваливать в чем-то Юлю (не говорю, что она вообще порядочная, как и обратного, просто в этой ситуации она ведет себя честнее и выдержаннее мужиков, не бьет первой), предлагают ей дружить - и этим пользуются враги Юли и демократической части народа.

То же и с Березовским. Любой масштабный процесс не делается без денег - давайте мы, циверы, смотреть и говорить по-взрослому. На стороне Яна была огромная, в т.ч. и финансовая, мощь насквозь коррумпированного государства, да плюс вряд ли меньшая поддержка России. При этом стороне Юща оставаться "всей в белом" было нереально - нужны были деньги. Много дал малый и средний бизнес - я лично знаю многих, кто давал и даже сами, оставляя фирмы, стояли на Майдане - люди боялись, что придется жить в одной большой зоне. Именно этого и добивался Кучма, выставляя заведомо непроходного Яна. Теперь вышло по-кучмински: и в результате политреформы большАя часть власти переходит в парламент (и еще неизвестно, кого выберут премьером), и Ющ все больше сворачивает на протоптанную Кравчуком-Кучмой дорожку - так проще "нагибать" страну.

Правда, есть и не совсем понятные вещи. Вот Кучма похвалил Юща - мол, правильно выгнал Юлю, ставлю тебе уже (пока) "3". Это что - попытка "замазать", свалить Юща? Или чтоб он окончательно понял, с кем ему по пути? Или попытка через первое добиться второго?

Конечно, среди спонсоров мог быть и Березовский, да еще с далеко идущими целями - например, подпортить крови Ющу, испортить демократический имидж новой власти (что во многом увы правда), подготовить себе плацдарм для действий против российской власти - да мало ли какие у него еще цели, он человек сложный. Но я не вижу особых проблем, если его деньги работали на установление демократии в Украине. Другое дело - на это ли они работали, и что получилось в результате.

Гость
15.09.2005, 14:24
враг моего врага - мой друг, а Березовский работает на свержение Путина - хотя бы и посадкой ставленника Путина Януковича в корыто

pantelei
15.09.2005, 16:41
враг моего врага - мой друг, а Березовский работает на свержение Путина -

Логично,а главное с умом. :applau2:

Ежели врагом обьявлять областного чиновника-ворюгу,и давить его по всем законным направление,типа СМИ,суда,то придётся вкалывать. :biglol:


Уж лучше сразу,по славянским,с купеческим размахом-мой враг президент :applau2: ,и можно лёжа на диване ждать,пока его срок полномочий истечёт,или очередной Березовский поработает. :biglol:

akasoft
15.09.2005, 17:53
Гость, чем же тебе Путин так досадил-то?

На Украине всё по плану идёт. Помните тот анекдот про "издевается, подумал Янукович"? Все думают, что Путин поддерживал Януковича. :yes: Нет же, дело в харизматичном лидере, которым сейчас на Украине является Тимошка. Только сейчас она рвётся в Раду, чтобы стать премьером не по Ющенко велению, а по своему хотению. А ну как станет. :shock:

А вообще грустно. Потому как вместо роста благосостояния населения будут очередные демократические wargames.

Кот Бегемот
15.09.2005, 18:29
akasoft

Ну, ты всё смешал в одно корыто. Славный коктейль получился. :w00t:

Это называется, на самом деле, просто - оффтоп. Либо явная попытка увести дискуссию в другую сторону.

Мы ж, вроде как, пытаемся обсуждать события в пределах двух календарных лет. Причём тут Брежнев с Черненко?

Гость
15.09.2005, 21:55
Originally posted by Гость*15.09.2005 - 14:24
враг моего врага - мой друг, а Березовский работает на свержение Путина - хотя бы и посадкой ставленника Путина Януковича в корыто
:harhar:
уточняю текст, мечтатели ->

в соответствии с известной пословицей "враг моего врага - мой друг", Березовский работает на свержение Путина - хотя бы и посадкой ставленника Путина Януковича в корыто любой возможной поддержкой "путинского врага" Ющенко и Ко

pantelei
15.09.2005, 22:11
уточняю текст, мечтатели
Млин,я короче совсем запутался :biglol:
Ну вас с вашими путиными,березовскими,и украинскими претендентами :biglol:

Гость
15.09.2005, 23:33
торпеда Пантелею :.V.: держи

[quote]Originally posted by pantelei
[b]Ты вспомни, сколько я в тебя вложил! А где благодарность?!
- Да погоди ты с предьявами, - сказал Владимир Владимирович™, - А куда ты эти деньги дел-то? Пятнадцать лимонов-то?
- Понятно, куда, - ответил Борис Абрамович понизив голос, - Диоксинов накупил.
- Диоксинов?! – удивился Владимир Владимирович™, - Зачем?!
- Как – зачем? – не понял Борис Абрамович, - Чтобы его выбрали президентом.
- Ерунда какая-то… - пробормотал Владимир Владимирович™, - А как диоксины связаны с выборами-то?
- Брателло, - сказал Борис Абрамович, - Ты че, слепой?! Кто президентом-то стал?
Владимир Владимирович™ отнял трубку от своего президентского уха и удивленно на нее посмотрел. Потом поднес к другому уху трубку аппарата для связи с главами иностранных государств.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™ Виктору Андреевичу Ющенко, - Ты был прав. Их Тимоха потырила.
- Я так і знав! – воскликнул Виктор Андреевич и отключил связь.
Владимир Владимирович™ покачал головой.
- Мне бы ваши заботы, - вздохнул Владимир Владимирович™ и продолжил чтение заявлений.

источник http://vladimir.vladimirovich.ru/2005-9-14/#an1545

pantelei
16.09.2005, 00:18
Гость

Спасибо :bye: :biglol:

Я люблю посмеяться над любой властью.Иногда.Даже над той которая мне по душе,но если я поймю,что она меня ПРЕДАЁТ,как Горбачёв,ОБКРАДЫВАЕТ И УНИЖАЕТ,как Ельцин,я с лёкгостью отправлю на эшафат ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА,даже если его любил. :harhar:

Путин меня пока НЕ предал,НЕ обокрал,НЕ унизил.


Идола не из кого не делал,я циник,так что присылай ещё :punk:
Вместе посмеёмся. :biglol: