Просмотр полной версии : Месть Ацтеков Старому Свету
<marquee>Начинается второй межфорумный турнир - МФ-2
"Месть Ацтеков Старому Свету"</span></marquee>
<img src=\'http://mf.civfanatics.ru/mf2/cortez_mf2.jpg\' border=\'0\' alt=\'user posted image\' />
Автор: swan (civfanatics.ru)
Тестирование: Dynamic, swan (civfanatics.ru), Sapiens (civfanatics.ru)
Карта: random (+добалено 3 клетки земли, корова на старте и люкс на одном из нейтральных островов)
Судьи: Dynamic, swan, Sergei, Thug
Формула победы по рейтигу МФ (по Dynamic'у) от наш-фанатиков:
(( СМ•(1.154 - 0.00125•ЗХ) + (КЛТ^0.3 / ЗХ)•26000•УС ) • (КП+УИ)) • ВА
где:
СМ - очки по Сиду Мейеру (в ф8)
ЗХ - количество затраченных ходов
УС - уровень сложности
КЛТ - культура
КП - коэффициент вида победы:
Конквест = 1.0
Дипломатия = 1.05
Космос = 1.15
20к = 1.25
100к = 1. 10
2050 = 0.9
Поражение = 0.9
Отказ от продолжения игры ( в случае если вы прислали хотя бы одну отсечку) = 0.4
УИ - выполнение условия игры (см. ниже) - при выполнении условия игры коэффициент равен 0.1, при невыполненнии он равен нулю
ВА - варварская активность (см. ниже) - при выполнении условия варварской активности коэффициент равен 1.0, при невыполнении всего 0.9
формула civru.com (by Levich):
Score= (5000+CM)/(Turn^0,035)+(50000/(150+Turn/K))*150+Cult^0,31/Turn*160000), где
CM - очки по F8 после сообщения о победе.
Turn - ход победы.
Cult - Общая культура по F5
K – Коэффициент победы:
Conquest.................1,1
Domination...............1,0
Diplomatic................1,05
Space Race..............1,1
Culture 20k..............1,35
Culture 100k............1,25
2050........................0.85
Defeat......................0.5
По этим 2-ум формулам будут обсчитаны финальные результаты игры. Т.е. на каждом форуме вывешивается 2 таблицы - по версии civfanatics.ru и по версии civru.com. Соответственно, может получится так, что победитель будет разный. Просьба отнестись к этому с пониманием, организаторы 2х форумов пока не могут поделить это "одеяло". Сделано для пробы и заодно сравнения двух формул в боевых условиях.
Включены все виды победы кроме доминации.
Турнир полу-релоудный -То есть если вы победили на 250-м ходу, то у вас должно быть не более 25 перезагрузок. Для проверки перезагрузок используется программа Dynamic'а. Это сделано так же для теста данной программы и возможного применения ее в НР-турнирах на civfanatics.ru (с разрешением определенного кол-ва релоадов). Это всего лишь предположение. За каждый 1% релоудов при превышении лимита вычитается штраф в размере 5% за каждый процент
Скачать программу Dynamic'a для подсчета релоадов (версия 1.3) здесь:
<a href=\'http://nonreload.civfanatics.ru/MF_1/Civ3RCnt_v1_3.rar\' target=\'_blank\'>http://nonreload.civfanatics.ru/MF_1/Civ3RCnt_v1_3.rar</a>
Вы должны определится за какой форум вы выступаете, поэтому в теле письма с сейвами вы должны указать это. Возможные варианты:
•civ.altnet.ru
•civfanatics.com
•civfanatics.ru
•civru.com
•newgalaxy.ru
•не определен
Описание:
Мы играем за Ацтеков
Карта - 100х100, рандом, архипелаг 70%, климат влажный и жаркий, возраст 5 млрд лет
Против нас - Испания + Потругалия, Англия + Кельты, Франция + Голландия, Германия
(где указаны плюсы - это означает вечные альянсы)
Включены все победы, кроме доминации, переход городов по культуре
Выключены избушки и научные лидеры
Агрессивность варваров максимальная
Агрессивность АИ средняя
Сложность карты - немного выше обычного
Специальное условие
До того как будут уничтожены испанцы нельзя нападать ни на один город не принадлежащий испанцам - при выполнении данного условия УИ=0.1, а при невыполнении УИ = 0.0
Доступен один уровень сложности - Император
Скачать сейв можно <a href=\'http://mf.civfanatics.ru/mf2/start.zip\' target=\'_blank\'>отсюда</a>
можно взять сейв с усложненной задачей - именно на нем тестировал Dynamic, после чего было принято решение добавить корову на старт - желающие играть на нем могут взять его <a href=\'http://mf.civfanatics.ru/mf2/predator_start.zip\' target=\'_blank\'>здесь</a> - но очки за победу на таком сейве будут начисляться как и всем, кто играл с коровой
Обязательно в файле conquests.ini должен быть параметр NoAIPatrol=0 - у кого его не будет (т.е. варвары будут сидеть чисто по своим убежищам) у того ВА будет равно 0.9, у выполнивших это условие ВА=1.0
Отсечки
Отсечки присылать на open[на]civfanatics.ru
1-я отсечка - 10ВС - не позднее 23:58мск 13 сентября
2-я отсечка - 600 AD - не позднее 23:58мск 18 сентября
3-я отсечка - 1000 AD - не позднее 23:58мск 25 сентября
Финал - не позднее 23:58мск 1 октября
ВНИМАНИЕ! Финальный сейв (или автосейв) должен быть ПОСЛЕ сообщения о победе (если игрок выиграл).
Все сейвы отсечек паковать zip-ом или rar-м.
Наилучший вариант - запакованный rar-ом автосейв (минимальный размер файла)
Сроки сдачи отсечек - рекомендуемые, для подведения итогов этапов и повышения интереса. Общение особо не лимитируется, в обучающих целях, но, не следует рассказывать о местах расположения ресурсов до первой отсечки.
Список запрещенных и разрешенных приемов:
Разрешено:
1. Right of Passage Abuse (Атака при заключении права прохода)
Заключаете с кем либо договор о взаимном проходе, свободно подводите войска к городам и атакуете.
2. Free Palace Jump (Бесплатный перенос дворца)
При разрушении столицы она автоматически переносится. Затем разрушенный город строится заново.
3. Island Block (Блокирование острова юнитами)
Если вы поставите юниты вдоль побережья острова то никто не сможет высадиться до изобретения морской пехоты.
4. ICS(много близко расположенных городов)
Располагать города через одну клетку, например.
5. Манипуляции в междутурнье, кроме Gold mine
Если в момент появления окна о завершении строительства зайти в экран города, а затем переключиться по стрелкам в другие города, то можно менять параметры строительства в других городах, и эти изменения вступят в силу на текущем ходу. Запрещено делать изменения чтобы получить одновременно деньги и продукцию, а также запрещено пользоваться одной клеткой двумя городами, все остальные изменения разрешены.
6. Цепочка галер
Пересадка сухопутных юнитов в море из одного (стартового) плавсредства в другое/другие с целью увеличения дальности переброски этого юнита по морю в рамках одного хода, по сравнению с дальностью на которую может быть переброшен данный юнит с помощью только стартового плавсредства.
7. Двойная революция
Суть бага состоит в том, что при изобретении (не приобретении у кого либо) науки, дающей новый политический строй можно выбрать вариант "Подробнее" и из окна F6 переключиться в окно F1 и посмотреть время, которое будет длиться анархия, а после выхода из окна F1 появится табличка "Начать революцию?" и тогда время длительности анархии сокращается минимум на 1 турн.
8. Многократная продажа карты в течении 1 турна
Иногда, вероятно в следствии сбоя в игре, существует возможность продавать карту мира (возм-но территории) бесконечное кол-во раз 1-му (или нескольким) АИ.
9. Грейд без потери хода
Вариант 1 - После изобретения науки дающей возможность апгрейда юнита можно в окне города апгрейдить юнита и он сможет походить сразу же в том же турне
Вариант 2 - Уже походившие юниты, находящиеся в городах грейдятся посредством одного не походившего через Shift+U - в итоге теряется ход только одного юнита из энного количества
Разрешенные программы:
CivAssist
программа Dynamic'a.
Остальные запрещены.
Запрещено:
1. Scout Resource Denial (Блокирование ресурсов скаутом)
Если поставить скаута на ресурс в мирное время то AI не строит к нему дорогу.
2. Worker dogpile - дословно - "куча собак из рабочих"
Присоединяем всех рабочих к городу с госпиталем и продолжаем строить рабочих, присоединяя их. Так как предела размеру города нет, город становится суперпупермегалополисом, теряя по 1 населению в ход. Все рабочие становятся специалистами, немерянно задирая CM. Запрещено присоединять рабочих к городу когда в нем беспорядки.
3. GoldMine (Использование междутурнья для денег и продукции одновременно)
4. Артиллерийская стрельба на любые расстояния
При умелом пользовании клавиатурой и мышкой артиллерия стреляет на любые расстояния.
<span style=\'color:red\'>ВНИМАНИЕ! В этой игре отключена опция Preserve random seed, так что при перезагрузке результаты боев и т.д. меняются. Но помните о штрафах за лишние перезагрузки!
pantelei
05.09.2005, 23:09
Молодец Сван!!! :applau2:
Что то мне опять Цива стала нравится.
Кто теперь за Цивру будет выступать?
Я фанатик уже,так что не буду. :bye:
оперативно сработано, не успел 1-й окончится а вот уже и второй,
pantelei я за цивру буду ...
формула циврукома оставлена от прошлого турнира, её нужно изменить пока не позно, а то опять игра на космос получается.
Лёвыч же сказал что он цивы отошёл надолго, зачем его в судьи записали лучше тогда Серёгу.
Значит так.
Коэффициенты поменяйте на такие(формула Левы).
Conquest.................1,1
Domination...............1,0
Diplomatic................1,05
Space Race..............1,1
Culture 20k..............1,35
Culture 100k............1,25
2050........................0.85
Defeat......................0.5
Насчет Левы Макс прав, вписываете меня.
В будущем желательно чтоб вы нам карту высылали для изучения, а то коэффициенты наобум приходится ставить.
И спрашивали кто из нас будет судить.
pantelei
06.09.2005, 00:51
max*RUS
Sergei
А почему вы не хотите формулу фанатиков взять,коли Лёвыч совсем отошёл от дел?
Единая валюта всё же выгодней.
Формула фанатиков по сути равноценна фиксации одного типа победы, то есть игры на год победы фиксированным путем. Остальные вообще не позволят выйти даже в десятку из десяти игравших. Это не интересно. И напоминает бег в меешках по узким коридорам.
Thug_призрак
06.09.2005, 01:38
вписать Серегу
Единая валюта всё же выгодней. пусть фанатикик воьмут нашу тогда лично меня и участников нащших турниров она, в общем,, устраивала, по-кйней мере, я невстречал отрицательных высказываний в её адрес
pantelei смотри формулу фанатиков коэф. дипломатии 1,05, а коквеста 1,0. На островах конквестом сложнее победить чем дипломатией(уже это кстати обсуждали в турнире на цивру когда Термитник дипломатией победил, а Динамик 2-й конквестом, хотя кроме него на конквест никто не пошёл) ... ИМХО коэф. циврукома лучше подходят к данной карте чем наш-фанатиков.
Похоже самый сенокос - это запустить корабль около 2050 года (или когда культура к 100k подберется) при территории и населении 99%.
Если я прав, то может зря вы так с доминацией, долго все... :whistle:
supersova
06.09.2005, 09:13
ВСЕМ ПРИВЕТ !
формулы и дополнительные условия все сложнее и сложнее...
чем проще тем лучше - не так ли ?
pantelei
06.09.2005, 09:54
supersova
чем проще тем лучше - не так ли ?
Присоединяюсь к Суперсове.
Давайте раз Динамик теперь организатор МФ,попросим его разработать его ОБЩИЮ ФОРМУЛУ ТОЛЬКО ДЛЯ МФ.
Турнир запускался в большой спешке, и формула является результатом компромисса. У организаторов были разные взгляды на формулу, но лучше играть турнир, чем бесконечно спорить.
Для этого турнира к-т Конквеста был поднят, в оригинале он ниже, чтобы позволить игрокам относительно мирные победы, как в МФ1 у Хонды (пусть незавершенная), хотя при этом правильно выдоенная игра даст больше очков (но и геморроя). Я плохо знаю игры с отключенной Доминацией, к-ты разрабатывались с учетом обычного лимита в 66%. УИ и ВА добавлены только для этой игры, а так - это обычная формула нашфанатиков с измененным БП.
EsatP, видимо, невнимательно смотрел формулу: как раз главной целью изменений было ликвидировать единый вид победы. Насколько это удалось - покажет время.
Еще раз, к-ты подбирались для выравнивания видов побед и стилей игры, хотя, конечно, при грамотном милкинге выгоднее культурные победы после начальных завоеваний.
В оригинале к-ты были такие:
K – Коэффициент победы вместо БП:
Conquest.................1,00
Domination...............1,00
Diplomatic...............1,15
Space Race...............1,25
Culture 20k..............1,35
Culture 100k.............1,25
2050.....................1,00
Defeat...................1,00
Retire...................1,00
Игра пойдет по объявленным Сваном правилам, но обсуждать можно.
Сроки сдачи отсечек - рекомендуемые, для подведения итогов этапов и повышения интереса. Общение особо не лимитируется, в обучающих целях, но, не следует рассказывать о местах расположения ресурсов до первой отсечки.
По поводу формулы цивру - там излишне усилено влияние скорости победы и нивелировано влияние СМ.
Буду на связи Вечером.
По поводу формулы цивру - там излишне усилено влияние скорости победы и нивелировано влияние СМ.
По моему это как раз хорошо ;) Мне в формуле цивру не нравится сильное влияние культуры.
Хотя по любой формуле 100К намного выгоднее остальных видов побед. Хотя на архипелаге может ещё нормально будет.
Obormot так и должно быть, а например считаю чем геморней вид победы тем больше коэфф., а 100к самый геморный.
Оценивать нужно не то кто больше готов геморроиться, а кто играет лучше.
Maximka Ivanov aka /5.6
06.09.2005, 13:57
самый геморойный это милкинг (2050), 100к отдыхает...
Maximka Ivanov aka /5.6
06.09.2005, 15:11
повесьте картинку старта, народ сразу поймет в чем прикол, я б повесил, но мож у меня версия бика старая
Спасибо за коровку :yes: , а старт в лучших традициях - болота-джунгли, эх еще пустынь бы....
http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/mf2_start.JPG
Obormot а это равносильно
Это не равносильно. Посмотри таблички котмов (там указано время игры) - как правило этот параметр не имеет никакой связи с местом в таблице.
Представь что 2 игрока примерно равные по силе играют один на космос (тоже кстати не самый быстрый вид победы если играть серъёзно), а другой на 100к. В результате (если первый не будет заниматься милкингом, а будет играть именно на дату), второй наберет намного больше очков. У 100К игрока будет больший СМ (быстрее экспансия, раньше победа), более ранняя дата (которая почему то учитывается дважды) и очевидно больше культуры. Коэффициенты же различаются незначительно.
Ещё более непонятная ситуация с конквестом и дипломатией - я ещё готов поверить что дата получится одинаковая (хотя опыт показывает что доминирование/конквест всё-же быстрее), но у кого по твоему будет больший СМ?
Вобщем присутствуют все недостатки КОТМа (тот же низкий уровень, такое же преимущество у мочилова, 100К и милкинга (особенно в формуле civfanatics.ru)), только в КОТМе ещё есть медальки за быстрый финиш за которые могут бороться те кто не любит заниматься милкингом и в КОТМ гораздо больше сильных игроков.
Obormot
На всех не угодишь. Формулы цивру и нашфанатиков всегда отличались от Jason тем, что в них учитывалась культура и было сильное отличие в к-тах для разных типов побед. Я всего лишь продолжил эту традицию, слегка смягчив коэффициенты. Зависимость от культуры в формуле нашфанатиков умеренная, зависимость от даты (коррекция СМ), на мой взгляд, тоже близка к оптимальной. Дело только в БП. По мне, я бы сделал разницу в к-тах очень небольшой, чтобы минимизировать милкинг. Но тогда игроки, идущие на быструю победу в ущерб СМ всегда окажутся в проигрыше (как и в КОТМ). Я пытаюсь создать возможность побороться за победу и тем и другим. Наверное, разницу в БП все же придется снизить. Изначально я планировал БП для 100К = 1.15, таким же, как у дипломатии, что более сбалансированно, но пошел на поводу у мысли о тяжести этого вида победы.
Некрасиво менять правила по ходу игры, но сейчас самое начало, давайте думать.
Да, конкретно в этой игре ожидается неожиданное развитие событий в связи с отключенной доминацией, но обсуждение должно быть отвязанным от конкретной игры.
А как насчет Jason? Я конечно не могу пока точно воспроизвести эту формулу, но по крайней мере близкую могу написать.
Dynamic
В связи с отключенной доминацией не вижу смысла идти на быструю победу...
А долго играть не люблю... Может раз такая малина поставить вместо 0,001 к примеру 0,0015?
bulkins Мысли читаешь, как раз с Термитником беседовал про это.
Внимание
В целях экперимента добавлен стартовый сейв увеличенной сложности - по типу предатора в КОТМах - именно на таком сейве тестировал игру Dynamic - после чего на старт была добавлена корова, поскольку у многих уровень игры далек от уровня Dynamic'a - желающие могут стартовать на нем - но очки будут начисляться по тем же коэффициентам, как и у тех, кто будет играть с коровой на старте
Стартовый сейв повышенной сложности - http://mf.civfanatics.ru/mf2/predator_start.zip
Вот, блин, развели дискуссии о том, как очки считать. Больше, меньше...Очки, как посчитать не знаете. Аж тошно. СМ, УИ ЕКЛМН всякие...Фу, гадость какая! Оно вам надо? Думать, сколько очков наберёте, когда играете? Играйте в своё удовольствие. Победите - ну и слава богу! Молодец, парень! Нет, так, нет. Здалась вам эта победа? Главное - участие, как бы банально это ни звучало! А то каждый раз спорите, капаетесь в формулах, как старики одержимые...И не надоело а? Только из-за этой трескотни про очки играть не хочется.
Все, дискуссия окончена.
Сейчас нами были произведены некоторые коррективы формулы по версии нашфанатиков, надеюсь никому не успели навредить. Больше изменений в этом турнире не будет. Все альтернативные результаты (Jason и так далее) будут приводиться мной в качестве доп. информации.
Играем, и увидим, кто лучше всех сориентируется в данной игре и каким способом отомстит Еворпейцам.
В данной игре присутствует редкая фича - отсутствие лимита Доминирования. Пусть немного не вовремя, но она должна внести разнообразие в игру.
Вперед!
Originally posted by Dynamic*6.09.2005 - 21:12
Все, дискуссия окончена.
Сейчас нами были произведены некоторые коррективы формулы по версии нашфанатиков, надеюсь никому не успели навредить. Больше изменений в этом турнире не будет. Все альтернативные результаты (Jason и так далее) будут приводиться мной в качестве доп. информации.
Играем, и увидим, кто лучше всех сориентируется в данной игре и каким способом отомстит Еворпейцам.
В данной игре присутствует редкая фича - отсутствие лимита Доминирования. Пусть немного не вовремя, но она должна внести разнообразие в игру.
Вперед!
Успели, я иду на 100к, уже завалил Испанцев, на очереди Португалы, переигрывать не буду буду боротся за победу по версии циврукома !!!
max*RUS
При грамотной игре не помешает - 100К очень сильный вид.
не по версии наш-фанатиков шансов крайне мало, скорее всего победит быстрый конквест, а вот по версии циврукома вполне реально поборотся за победу
10%, да еще при отключенной Доминации - большое преимущество, думаю победить вполне можно, только надо сначала всех... ассимилировать.
При отключенной доминации, я думаю, можно победить быстрый конквест и без бонуса.
Кто теперь за Цивру будет выступать?
Я попробую ;)
По поводу формулы цивру - там излишне усилено влияние скорости победы и нивелировано влияние СМ.
Динамик, так в чём проблемы? Давай чуток скорость понизим. Увеличивать влияние СМ не считаю нужным. В обычном виде СМ дает слишком большое преимущество захватническому способу игру.
Влияние культуры в формуле повышено для того, чтобы сбалансировать её со скоростью игры. Впринципе можно чуток уменьшить влияние скорости и чуток влияние культуры :-)
Успели, я иду на 100к, уже завалил Испанцев, на очереди Португалы, переигрывать не буду буду боротся за победу по версии циврукома !!!
Давай max! Я тоже насчет 100к подумываю..
Levich
Беда в том, что не чуток. Вот, например мои результаты МФ1:
СМ Скорость Культура
12637,8 + 22676,4 + 20222,7 ~ 55537
При моем далеко не маленьком СМ его вес оказался всего 23%, тогда как культура (в общем-то вторичный показатель) и скорость куда больше.
По мне, так показатели скорости, которая, кстати, и так заложена в первой части формулы, и культуры не должны превышать 50% от показателя СМ.
По формуле нашфанатиков для МФ1 влияние культуры заметно, но не подавляет СМ с коррекцией скорости:
СМ Культура
(9371,5 + 3673,8)*5 ~ 65226,5
Мне всё-таки кажется что самый важный показатель это скорость. Абсолютному большинству людей не нравится милкинг, а если упор делать на СМ, то без милкинга при игре на мирные виды победы не обойтись, причем милкинговать нужно в ущерб скорости, что для меня выглядит просто абсурдно. Если бы я придумывал формулу, то сделал бы примерно так: 75% за скорость и 25% за предпобедный СМ. А зависимость от культуры я вообще понять не могу. Я ещё в конце НР21 предлагал усилить влияние скорости и меня вроде бы поддержали несколько человек включая Гостя, а возражений никаких не было. Предлагаю все этот турнир играть как есть, а обсуждение подсчёта очков перенести в отдельную тему. Потом если будет несколько вариантов формул можно будет проголосовать.
Termitnik
07.09.2005, 14:08
Я уже высказывал свои соображения Динамику: влияние СМ должно быть уменьшено, а влияние скорости победы увеличено. Однако милкерам стиоит оставить небольшой шанс. Мой вариант: чтоб компенсировать потерю очков из-за скорости, игрок должен захватывать 3-4% территории в ход. Если больше, то в плюс.
А разве игра в циву сводится к одной скорости? :) Тогда лучше в Quake.
Это некорректное сравнение - скорость реакции и скорость победы в циве. Просто большинство игроков имхо предрочитает быструю победу милкингу.
Obormot
Это конечно была шутка, но со смыслом. Нельзя выпячивать одну грань игры пусть даже большинство ее любит. Игра многогранна, да и повысить мастерство можно не только в скорости победы. Я сам не люблю милкинг, пример тому - единственная отсутствующая у меня медаль (корова) на ихфанатиках. Но и излишне принижать значение экстенсивного развития цивилизации я не буду. Текущие к-ты и так исключают милкинг до 2050АД, после усиления влияния скорости. К тому же, многие сейчас играют КОТМ, а там без расширения границ не победишь (только медали за быструю победу и то не всегда).
Расширять границы можно не только военным путем, хотя последний эффективнее - в МФ1 я путем культурного давления расположил на территории компов более 20 городов! причем некоторые - рядом со столицами и переходы ко мне были!
supersova
07.09.2005, 16:17
ВСЕМ ПРИВЕТ !
культуру ввели для того чтобы увеличить шансы мирных игроков...
но и это не помогает...
кто придумает как дать шанс игрокам почти не воюющим
тому ПОЧЕТ и УВАЖЕНИЕ !!!
А где те страны, что не воевали?
Всего должно быть в меру.
Любой вариант, в котором скорость является определящим фактором будет спортивными с эстетической точки зрения бездарным. На самом деле и милкинг не всегда эстетичен, поскольку предполагает строгое сохранение границ во избежание доминирования, отказ от космоса, что явно нереально, а потому утомляет.
В МФ1 фактически ограничили все игрой на космос, что на такой карте мне, например, показалось не очень интересным. Ну а в результате я оказался в конце таблицы, хотя если не учитывать дурацкие, выставленные "от фонаря" коэффициентов, то был бы вторым, Динамик заведомо сильнее сыграл.
Наверно надо думать о том, чтобы игра доставляла удовольствие не только мазохистам. Например, рассмотреть варианты "комплексной победы". То есть на 2-3 хода выигрыш 2-5 способами. Почему? Потому, что победа культурой, космос и дипломатия могут быть вполне совместимы при гармоничном развитии. Туда же и доминирование с конквестом легко подтянуть. В какой-то из игр на ихфанатиках получил удовольствие, когда в зависимости от последнего хода мог получить 100К, доминирование, конквест и космос. От такой игры есть удовлетворение, а перебив соседей быстрее всех остаться на полупустой карте с голодающими городами просто скучно и уже и не охота. От Старкрафта и то больше удовлетворения получить можно.
Так что предлагаю ввести допкоэффициент типа 1,5-1,8 за каждый дополнительный вид победы доступный в ближайшие 3-4 хода. Тогда и милкинг неактуален и игра будет разнообразнее, а то надоело строить только казармы в городах.
supersova
кто придумает как дать шанс игрокам почти не воюющим
Была у меня идея на сей счет: в результате учитывать сумму СМ остальных цивилизаций. Как раз на примере МФ-1 хочу прикинуть расклад.
Dynamic
А реально ли написать прогу, которая для подсчета резалта из сейва вытягивала культуру компов (чтоб линейкой не мерять)? Тогда можно было бы и сумму культур другиз цив считать.
SirPleb в одной из игр ГОТМ (давно) добился ситуации, когда на 2050 год он мог победить любым видом. Но это разовая игра. Это невероятно сложно (куча времени и расчетов) и вряд ли кто захочет постоянно играть в таком стиле. Это, скорее, может быть задание на один турнир - кто больше одновременных видов победы наберет? Что касается меня, то у меня максимум было 3 вида - 100К/Конквест/Доминирование.
Originally posted by Witan*7.09.2005 - 16:37
Dynamic
А реально ли написать прогу, которая для подсчета резалта из сейва вытягивала культуру компов (чтоб линейкой не мерять)? Тогда можно было бы и сумму культур другиз цив считать.
Элементарно, толко поподробнее, зачем?
Зачем программа? В вьюере показывается СМ любой нации на каждом году, чего еще надобно.
А насчет строгого расчета года победы полагаю, что ничего специально считать не надо. Неужто не ясно, когда случится победа? Тут почти любой из игроков определит это за 20-30 ходов с точностью до 1-2 ходов.
Я предлагаю не бороться за один ход, а ввести коэффициент, учитывающие другие варианты победы в ближайшие несколько ходов.
Dynamic
Предлагаю для расчета итого взять наш-фанатиковскую формулу. Тока вместо СМ - подсталять сумму СМ игрока (с коэфицетом допустим 2) и СМ доживших до конца компов. С культурой также. Зачем? Думаю что это шанс пацифистам догнать вояк в итоговом рейтинге
Witan Эк ты... Может еще бонус за мир, как в первой циве, ввести?:)
Вот состряпал альтернативный, так сказать пацифистский рейтинг. Просьба к тем кто не попал - не обижаться. Трафик заканчивается :no: - не смог скачать все сэйвы
Что-то не сильно это повлияло.
Если еще будешь альтернативные рейтинги по МФ1 считать - перенесу в соответствующую тему.
Что-то не сильно это повлияло.
Повлияло. Просто весовые коэфиценты взял 2 к 1, а если наоборот? Или 1 к 1. Ну и потом я не пытаюсь доказать, что играю лучше чем я играю. В этой игре я не воевал поэтому СМ невысокий. Да и год победы не самый-самый. Но при таком подсчете перебрался с 7-го на 3-е место. Чем не иллюстрация того, что такой подход поощряет пацифистов?
ни хрена не поощраяет. Вот если бы я оказался на втором - то поощряет :harhar:
EsatP Ты уж извини, но до 2-го места ты и при равных бонусах не дотянул, только 3-е. Уж очень год победы поздний. Даже без напряга лет на 300 раньше можно было.
P.S. Я видел, что это шутка.
Любой вариант, в котором скорость является определящим фактором будет спортивными с эстетической точки зрения бездарным. На самом деле и милкинг не всегда эстетичен, поскольку предполагает строгое сохранение границ во избежание доминирования, отказ от космоса, что явно нереально, а потому утомляет.
Что-то я не понял, ты что милкинг считаешь более эстетичным чем быструю победу? Вот уж где нет никакой эстетики так это при игре на милкинг и на 100К.
По поводу только казарм в городах: как раз если избавиться от черезмерной зависимости от СМ в формуле, то мирные способы победы получат шанс. Сеёчас же всё упирается не в быстрейшую победу, а в быстрейший захват территории, так как у кого больше территории у того выше СМ и выше культура, и.т.п.
А идея об одновременной победе разными способами очень интересная. Я обеими руками за. Интересно как там у Максимки идёт подготовка НР22? :bye: Я бы с удовольствиес сыграл в НР с БП зависящим от количества одновременно полученных видов победы. А зависимость от СМ всё-равно нужно ослаблять, чтобы победить в 2050 одновременно всемсразу SirPleb'ом быть не нужно, а если кто-нибудь победит так скажем в 1050АД :applau2:
Obormot В 1050АД не победишь Хистографом. :)
Originally posted by Obormot*7.09.2005 - 23:30
Вот уж где нет никакой эстетики так это при игре на милкинг и на 100К.
Я испытывал своеобразное эстетическое удовольствие, глядя карту с плотно упакованными 250-ю городами в КОТМ10... Хотя сам процесс дойки культуры меня просто истощил. :(
Не, я считаю, что более эстетична такая победа, при которой все гармонично развито. А ежели отказаться от СМ, то скорее всего мы увидим карту с десятком городов с казармами... Мирное развитие без СМ рулит только на карте, где тебе достался островок в безбрежном океане с тундрой.
Obormot В 1050АД не победишь Хистографом.
И не надо, к 2050АД победить всем чем угодно можно, а решит опять всё СМ.
А оценивать можно просто по дате, кто первый достиг одновременной победы всеми 5-ю способами, тот и побеждает. Причём нужно так подобрать условия, чтобы все виды победы наступали примерно одинаково и действительно игроку пришлось искать балланс, т.е. например для 20К можно предел понизить иначе всё-равно дата будет определятся строительством чудес.
Не, я считаю, что более эстетична такая победа, при которой все гармонично развито. А ежели отказаться от СМ, то скорее всего мы увидим карту с десятком городов с казармами...
У меня взгляд противоположный, раньше когда только начинал играть в циву любил всё в городах отстроить и постепенно все захватить или корабль запустить, а сейчас наоборот красивой кажется такая игра при которой выбирается оптимальная стратегия для данного вида победы. Т.е. если конквест, то десяток городов с бараками и всё, если 20К, то на всё развитие забиваю пока 20К город не доведён до 12-ти и.т.п.
Мирное развитие без СМ рулит только на карте, где тебе достался островок в безбрежном океане с тундрой.
Это зависит от коэффициентов.
Maximka Ivanov aka /5.6
08.09.2005, 01:01
типа оффтопик:
Интересно как там у Максимки идёт подготовка НР22?
максимка никак не может отойти от отдыха в крыму, поэтому взял отпуск на пару неделек, так что НР22 ждите во второй половине сентября, наверное... :shy2:
ээх...еще и рейтинг НР надо бы сделать, и русификацию подновить... :censored: :pray:
ЗЫ кста, никто рейтинг посчитать не хочет? :whistle:
Termitnik
08.09.2005, 01:04
Originally posted by Witan
Повлияло. Просто весовые коэфиценты взял 2 к 1, а если наоборот? Или 1 к 1. Ну и потом я не пытаюсь доказать, что играю лучше чем я играю. В этой игре я не воевал поэтому СМ невысокий. Да и год победы не самый-самый. Но при таком подсчете перебрался с 7-го на 3-е место. Чем не иллюстрация того, что такой подход поощряет пацифистов?
Не поощряет. При таком подходе сплошная военщина как была, так и останется. Просто всё ненужное будет отдаваться одному из компов для нарашивания его СМ.
Кот Бегемот
09.09.2005, 18:48
Тыыыыкс.... Фьють-фьють-фьють...... :whistle:
А этот.... как его там..... preserve random seed... не включили что ли?
Кот*Бегемот
глянул мультиком:
не включили :shock: :nerves:
Кот Бегемот
09.09.2005, 19:26
Заметно...
Тады я пошёл лидеров вышибать.... :whistle:
PS. Ну и имя у него однако..... :shock:
http://pbem.civfanatics.ru/sav/img/Azlead.jpg
Чё ж сразу то не предупредили??? тем кто ещё не начал играть это сильно поможет.
Кот Бегемот
09.09.2005, 20:24
Дык, наверняка ж это не входило в планы...
Я про лидеров слегка постебался, просто. Интересно стало - за сколько двух подряд можно получить. У меня получилось за 15 минут. :)
Организаторы??? Что дальше делать бум? Неужто это играть продолжим? В принципе, конечно, можно..... Но тогда конквест рулит просто не по-детски.
это ещё более обидно потому что я уже потратил уйму времени и иду только на 100к
Maximka Ivanov aka /5.6
09.09.2005, 21:55
:secret: динамик токма в понедельник объявится
Поездку отложил на утро.
Да, задачка.
Карту делал Сван, я не проверял (доверял) - виноват.
Действительно, это не входило в планы.
Мне кажется, вы преувеличиваете значение этого параметра, что ж, игра и так не стандартная... будет еще фича.
max*RUS
Зря ты так убиваешься - начало 100К - тот же конквест, так что и преимущество то же. А с коэффициентом 1,1 и отсутствием предела доминирования вообще стыдно - ранний конквест не даст столько очков (по формуле нашфанатиков).
В ГОТМе тоже была по крайней мере одна игра с незафиксированным рендомом - и ничего, играли.
Так что не вижу причин для паники.
Если это очень важно - я могу сыграть на "мирную" победу, тем более, что карту я только на треть знаю.
А вот теперь - исчезаю до вечера воскресенья.
Кот Бегемот
09.09.2005, 22:43
Ну, возможно, что и есть преувеличение... Но с армиями, и с тем, чтобы добыть лидера в нужный момент, проблем не будет никаких. Впрочем, конечно, нетривиальная ситуация.... Даже интересно - что из этого получится... То есть, если без ограничения релоудов, то приблизительно понять можно, а при их ограниченном числе - действительно интересно....
у меня слишком тормозной комп чтобы часто делать релоуды, я целый год играть так буду... я вынес испанцев, португалов и кельтов пока только один лидер, выбивать их даже не собираюсь ...
:censored: - каюсь - грешен
но также как и динамик - не вижу смыса для паники - турнир изначально задумывался для победы конквестом, но по формуле Динамика можно победить и дргими способами - поживем - увидим
Да, число релоудов ограничено, так что особо много не выбьешь, КБ прав.
Что интересно, все 3 с половиной тестера даже не заметили незафиксированный рендом.
Надеюсь на понимание игроков, до связи.
Maximka Ivanov aka /5.6
10.09.2005, 15:43
Что интересно, все 3 с половиной тестера даже не заметили незафиксированный рендом.
тут кстати ничего интересного, т.к. например мне кидали бик, и я с бика сам сав генерил, а у меня пресерв по умолчанию стоит, так что все тип-топ было
отослал первую отсечку, а чё активность в теме пропала не играет штоли никто ???
max RUS
На данный момент 1-ю отсечку прислали 4 игрока: 2 за нашфанатиков, 2 за цивру. Символично конечно, но надеюсь на увеличение числа участников. :)
P.S. Причем цивру впереди...
да уж не густо ... надеюсь народ ещё подтянется ... хотя то что цивру впереди не может не радовать :punk:
Добрый день!
Отправил 1-ю отсечку. Гм. Отличное начало - долго думал переносить ли столицу? Пока появилась возможность, успел облагородить свою родину, поэтому перенос отменяется...
Успехи, я так понимаю у меня средненькие - перегрузы пока шибко не использовал, зато за один ходу получил сразу 4 (!!!) элиты.
Об ограничении с испанцами чуть не забыл :no: Их завалали, но пришлось моим армиям дремать у немецких городов еще 5 ходов - а так бы и немцев успел бы
supersova
13.09.2005, 20:33
ВСЕМ ПРИВЕТ !
недельку бы добавили - а то как всегда депрессия...
так иногда ковыряю сценарий 2 мировой от Олега - а за Мф 2 никак не сяду...
supersova
Если внимательно прочитать правила, там сказано, что сроки отсечек - желательные (для промежуточных итогов и обсуждения), но не обязательные. Просто в интересах игроков сильно не задерживаться - иначе сложно будет участвовать в дискуссии.
Отправил первую.
Еле успел Испанцев на острове добить.
В 500 д.н.э. решил играть на 20k, чудесный город заложен посреди джунглей :whistle:
Похоже отстой получится :bye:
Smoker
У 20К лучший коэффициент, правда вот мест для него не густо...
На данный момент сейвы прислали 8 игроков, цивру рулит по прежнему (2 игрока - 2 первых места по СМ).
Если завтра наберется 10 сейвов - опубликую результаты 1-й отсечки.
опубликую результаты 1-й отсечки
поправочка - предварительные результаты... :secret:
Слегка запоздало, а типа такой формулы не прикидывали:
СМ•(540-ЗХ)•(КЛТ^0.3)•КП/1000
Победу принесет только сбалансированная игра на СМ, скорость и культуру.
Да и формула попроще.
В любом случае турнир межфорумный, а формулы разные – может, организаторы выставят свои варианты для голосования?
:whistle:
Smoker
Бедные милкеры! По твоей формуле они всегда будут получать 0 очков.:)
Dynamic
Татаро-монголы, чуть-чуть больше получат, если не одумаются.
Как раз эти крайности мне и не нравятся.
Размещено в начале темы:
ВНИМАНИЕ! Финальный сейв (или автосейв) должен быть ПОСЛЕ сообщения о победе (если игрок выиграл).
Все сейвы отсечек паковать zip-ом или rar-м.
Наилучший вариант - запакованный rar-ом автосейв (минимальный размер файла)
Результаты 1-й отсечки (на 14.09.2005 15:00) (http://mf.civfanatics.ru/mf2/res1.gif)
P.S. Если заметите несоответствия - кричите, я сейвы не смотрел, все прога вытаскивает.
Termitnik
14.09.2005, 15:49
Надо срочно спасать ситуацию... Кстати, это оффициальный турнир?
Termitnik Хороший вопрос. Ты имеешь в виду рейтинг? Выясню.
Termitnik
14.09.2005, 18:18
Я имею в виду, дадут ли мне чемпиона, если я вдруг выиграю? :huh:
дадут - после завершения МФ-3
такова традиция - турнир легализуется после троекратного подтверждения своей жизнеспособности
chimeras
14.09.2005, 23:05
Ну что же, пока все идет хорошо, так держать. :yes:
Юниты
1 Chimeras 24
2 MaxRus 92
3 Smoker 89
Ребята, зачем столько юнитов? Давайте жить дружно! :biglol:
Наверное, весь доход съедают. :no:
pantelei
15.09.2005, 00:44
Я имею в виду, дадут ли мне чемпиона,
Папа ещё не сыграл :secret: ,то бишь я. :harhar:
Обязусь в течение месяца сыграть. :punk:
[quote][b]Ну что же, пока все идет хорошо, так держать.
Во! Круче и проще формулу не придумаете:
СМ•(КЛТ^0.5)•КП/ЗХ
Или я не прав?
Smoker
Степень культуры велика, а СМ/ЗХ - очень острая зависимость.
chimeras а юниты для конквеста быстрого нужны, а у тебя как такой СМ большой получился??? ты кого захватил ???
У него культура высокая – вместо наших 9 клеток на город, у него 21.
отослал вторую, как же всё таки нуден путь до 100к это просто :censored: ...
chimeras
17.09.2005, 03:11
max*RUS Да ничего особенного:
вижу, что остров достался - значит надо учиться плавать
вижу, что ИИ города строит - можно и отобрать немножко :yes:
И все же зачем столько юнитов, если идешь на 100К? Хочешь все захватить и настроить храмов/Храм Артемиды и все такое?
pantelei
17.09.2005, 12:38
Обязательно в файле conquests.ini должен быть параметр NoAIPatrol=0 - у кого его не будет (т.е. варвары будут сидеть чисто по своим убежищам) у того ВА будет равно 0.9, у выполнивших это условие ВА=1.0
Все эти прописки,как я понял останутся в ини и на следующие игры,не важно какого турнира,и их лучше после ДАННОГО турнира удалить?
З.Ы.Полчаса искал,какой тип карты :biglol:
Originally posted by pantelei*17.09.2005 - 15:38
Обязательно в файле conquests.ini должен быть параметр NoAIPatrol=0 - у кого его не будет (т.е. варвары будут сидеть чисто по своим убежищам) у того ВА будет равно 0.9, у выполнивших это условие ВА=1.0
Все эти прописки,как я понял останутся в ини и на следующие игры,не важно какого турнира,и их лучше после ДАННОГО турнира удалить?
З.Ы.Полчаса искал,какой тип карты :biglol:
Если есть желание и нет ленивости и в любом из следующих турниров не будет явно обозначена эта опция - то можешь удалить её - но поиграв побольше - ты поймешь, что так играть интересней - эта опция дает почти на треть большую непредсказуемость АИ
Лично у меня и у Динамика (с его слов) эта опция никогда не выключается
pantelei
17.09.2005, 13:53
swan
Да я уже сейчас ещё одну Циву заканчиваю ставить,в неё и пропишу этот параметр.
В другой ничего трогать не буду,оставлю под блиц.
chimeras да, я к 700AD завоевал всех, оставил пару городов Голландцам, теперь добираю культуру, пока только 20к набрал.
pantelei
17.09.2005, 19:14
Репортаж прямо из игры. :applau2: перекур
Ой, :biglol: какой классный файлик вы мне посоветовали поставить. :biglol: :biglol:
Я специально,чтобы кайф не терять не читал этой темы,но думаю,что уже об говорили. :whistle: :biglol:
Короче.1075.вс.
До этого тихий ужас.Первого же ягуара варвары убили,пришлось строить второго.Про курры вообще молчу,хотя по большому счёты больше и строить то нечего :biglol: ,ибо встретил только испанцев,им вритинг менять не стал,пожадничал,через пару ходов,они его сами выучили. :worthy: :biglol: :worthy: :biglol:
Я рискунул учить суды,потом философию.Открыл суды,в гости к испанцам,они галеры менять не хотят на суды,а я бы и не сменял,я их проверял. :harhar:
Сейчас после открытия судов,сижу,курю :smoke:,думаю.Выставил всё на максимум,раньше чем за 7 ходов открыть философию не могу. :secret:
Сейчас экстрим будет клёвый,кто раньше откроет. :huh1:
Я и перекурить вышел пока.
СМ-178 :no:
Загрузок-стартовая. :harhar:
pantelei
17.09.2005, 19:29
:biglol: :censored: :biglol: :censored: :biglol:
Не успел.В смысле выучил,но она уже порченая :shock:
Испанцы кстати тоже не успели.И немцы которых я встретил.Ктото другой успел.Настроение подпортилось слегка конечно.Из наук имею только 2 стартовых и то что выучил-алфавит,вритинг,суды и философию.
Испанцы и немцы философии и судов не имеют,но имеют всё остальное,которого у меня нет.
Ошибка была в том,что надо было вначале учить философию,а не суды. :censored:
Поменяюсь сейчас с этими охломономи на что можно,буду сам учить республику. :nerves:
З.Ы.Выучил республику.330.вс.Фу,на сегодня всё.СМ-273,не кидайтесь помидорами.
Решил сыграть. Сейчас 310 BC. Объявил войну испанцам. Подключил немцев. Кельты и Порты не согласились подключаться. Приплыл к испанцам, и вдруг.........
Португальцы объявляют мне войну ( :shock: ) на основании пакта о взаимозащите с испанцами (он же только подписывается при национализме).
Прям не знаю что и делать.
Там закрытые союзы у пар. Только наша пара безсоюзная. С немцами.
pantelei
17.09.2005, 22:04
Объявил войну испанцам.
Ты им войну обьявил случайно не тогда,когда науки менял,пообещал кучу денег в рост,и кинул?
У меня так вышло,иначе не меняли. :yes:
Не, я никого ни кидал. С парами я уже разобрался, и сразу этим воспользовался: Мне тут кельты войну объявили, а я как раз с англичанами познакомился. Наука то у меня в практически на 0 была. Ну я и поднабрал 98 золотых в ход. На эти деньги у англичан купил всю 1-ю эпоху, кроме монархии и республики, и......... заплыл на территорию кельтов. Вуаля....англичане объявляют мне войну. Как говорится и науки приобрёл и кидать никого не пришлось.
pantelei
17.09.2005, 23:10
strateg
Так ты на каком строе сейчас?Я в 330.бс,как республику выучил,так и прикрыл игру,упарился слегка.Прошляпил двойную революцию,да и не знаю,сколько ходов анархия началась.
Надо чтото делать,уж больно на Цивру идут красиво.
Дык на деспотизме я. Учу монархию (республику не хочу, т.к. планирую постоянно воевать). Захватил Зевса у испанцев. Клепаю мечников и посылаю их на Испанию. Науки в принципе пока вообще не нужны.
Лошадей нет и нигде пока не видел. Так что рыцарей строить не из чего. Знаю 6 компов, не знаю 1 кого-то. Всех кого можно перессорил, так что идёт тотальная война. Сейчас подбираюсь к 1-й отсечке.
P.S.
А вообще думаю, что незакончу, т.к. отсутствие галочки о результатах боя позволило мне выбить в один ход 3-х лидеров, хотя общее число загрузок всего 5. Неинтересно это - дальше лидеры повалят как снег, т.к. элитных войск с каждым ходом всё больше. Уже 3 армии мечников утюжат испанцев.
pantelei
17.09.2005, 23:37
Я знаю 6,из с 3 воюю. :shock: Вернее это они со мной воюют где то вдалеке :biglol: Я их юнитов и в глаза не видывал.
Думаю,что надо мне по уму распорядится республикой.У меня нет политеизма,математики,консткрукторов и рынков. :nerves:
Буду думать сейчас.Я ещё даже не определился на идти. :no: Не знаю.Но врядли конквест.Не навижу конквест на такой местности.
вопрос организаторам, можно ли прислать два финальных сейва, один - победа конквестом, другой 100к и заодно проверить какой вид победы более выгоден ???
pantelei а я тоже думал сначала рисковать с философией или нет, решеил не рисковать т.к. за науками гнаться смысла никакого нет
strateg не слабо так 3 армии сразу
Нда.. А а мне, что-то не так везет как некоторым. Лидера пока ни одного, да и испанцы своей древней кавалерией выносят спирменов за милый мой.. Уже 330 Н.Э, а я всего 3 города у испанцев взял. Правда воевать начал уже в Н.Э и на монархии.
strateg не слабо так 3 армии сразу
Можно сколько угодно, всё зависит от количества элиты. С одной загрузки (у меня всего 8 загрузок)- вся элита превращается в лидеров. К 10 AD у меня 10 лидеров (6 пошли на армии 1 на эпос, 1 на пентагон, 1 на перенос дворца в Мадрид и 1 на запретный дворец в бывшую столицу).
Сегодня проснулся, посмотрел на это и всё стер. Без галочки о результатах боя игра превращается в избиение младенцев. Не пользоваться этой возможностью не могу - азарт не позволяет. А пользоваться тоже не могу - не позволяет совесть.
Так что участвовать в этом турнире я не буду.
strateg
Это сколько же раз ты пробовал, чтобы с одной загрузки все лидеры получаются?
Теоретически это возможно, но сколько надо времени?
Да, этот турнир получился необычным, ну что ж, посмотрим у кого лучше получится в таких условиях. Рекомендую тебе закончить турнир, все же интересно, чего ты добьешся, к тому же, совершенно не очевидно, что выиграешь (турнир).
Даже при большом числе лидеров, ими надо еще правильно воспользоваться, да и полные армии можно перевозить по морю только после Магнетизма, что не так скоро.
MaxRus
Можешь прислать и 2 финишных сейва, посмотрим.
Это сколько же раз ты пробовал, чтобы с одной загрузки все лидеры получаются?
С одной загрузки из 7 элит получается 3 лидера за 15 минут (милитаристы мы) при полностью выключенной анимации. Можно и больше - но это существенно дольше (да и так неплохо).
Рекомендую тебе закончить турнир, все же интересно, чего ты добьешся, к тому же, совершенно не очевидно, что выиграешь (турнир).
Уже не получится - все сейвы потёр сгоряча. Так что останусь зрителем.
Желаю всем удачи! :bye:
pantelei
19.09.2005, 03:11
Dynamic
Если время будет,можешь ту прогу сделать,которая,когда часть игры уже сыграна,подсчитывает какой вид победы и в каком году предпочтительней? :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:
strateg
Уже не получится - все сейвы потёр сгоряча.
Ну и что?Я вообще не знаю зачем они нужны,если играем на % от количества ходов.Или ты даже самый последний стёр? :nerves:
Dynamic
Отправил вчера в спешке вторую отсечку, а подтверждения нет.
pantelei
19.09.2005, 11:11
Специальное условие
До того как будут уничтожены испанцы нельзя нападать ни на один город не принадлежащий испанцам - при выполнении данного условия УИ=0.1, а при невыполнении УИ = 0.0
Минуточку.А если пойти на космос или дипломатию,как будет применятся данное условие?
Всем разослал подтверждения (только сейчас скачал).
На данный момент 9 сейвов, лидерство цивру сохранилось, только первые 2 игрока поменялись местами. Табличку вывешу вечером или завтра. Ждем остальных.
pantelei
Если никого не тронешь - будет тебе бонус. Главное - не захватывать другие города до захвата Испании.
pantelei
19.09.2005, 11:41
Dynamic
А что такое нерушимый союз в плане победы дипломатией?Могут ли они не за члена союза голосовать?
Originally posted by Dynamic*19.09.2005 - 10:30
На данный момент 9 сейвов, лидерство цивру сохранилось, только первые 2 игрока поменялись местами.
УРА :harhar: :harhar: :harhar:
Originally posted by pantelei*19.09.2005 - 11:41
Dynamic
А что такое нерушимый союз в плане победы дипломатией?Могут ли они не за члена союза голосовать?
Хоть и не динамик, но отвечу:
Теоретически - да, практически - нет, так как с союзником у тебя будут 100% наилучшие отношения :yes:
chimeras
19.09.2005, 15:46
лидерство цивру сохранилось, только первые 2 игрока поменялись местами
Ну вот, так и знал :nono:
И это по СМ. Интересно, как там с остальным дела.
наконец-то домучал конквест, показатели вроде неплохие
СМ - 9385
культура - 22992
загружаю финальный сейв - 204 хода 22 загрузки, но прямоугольник жёлтый, процент перезагрузок 10. Чё мне делать ??? переигрывать для того чтобы уменьшить кол-во загрузов или так пойдёт ???
да кстати почему-то оконо о победе было не на следующий ход после конквеста, а через один ...
max RUS
Если данный сейв будет победным, на итоговый результат по обеим формулам будет наложен штраф в размере 3.9% (согласно правилам).
Сейчас посчитаю отсечку, тем более 10-й подоспел.
Dynamic понятно, ну если желание будет то переиграю его, если не будет то оставлю всё как есть, ещё 100к нужно добить ...
Результаты 2-й отсечки (600AD) на 26.09.2005 15:22
http://mf.civfanatics.ru/mf2/res2.gif
//подредактировал пост, имхо так нагляднее, если не нраица отпиши больше не буду :shy2:
а ААА вне зачёта потому что без коровки начинал ???
а ещё кто-нибудь учавствует или планирует учавствовать ??? Осталось то уже меньше недели времени ...
pantelei
19.09.2005, 23:01
а ещё кто-нибудь учавствует или планирует учавствовать ??? Осталось то уже меньше недели времени ...
Участвуют :secret:
Только не такие молодые и прыткие,чтобы по 2 варианта отправлять. :biglol:
Тут хотя бы один домучать. :wheelcha:
Придётся,что бы долго не мучиться конвестом дело закончить,в веке так 2 нашей эры. ;)
чтобы окончить во втором веке нашей эры надо ой как помучится ...
pantelei ты сейчас на каком этапе игры находишся ???
pantelei
19.09.2005, 23:32
max*RUS
ты сейчас на каком этапе игры находишся ???
А на каком надо? :secret:
Originally posted by max RUS*19.09.2005 - 22:52
а ААА вне зачёта потому что без коровки начинал ???
а ещё кто-нибудь учавствует или планирует учавствовать ??? Осталось то уже меньше недели времени ...
ААА идет вне зачета по ряду причин.
Почему неделя, ведь до 1-го октября играем?
Dynamic перепутал с третьей отсечкой ...
"pantelei А на каком надо?"
перевожу с русского га расский :)) - до какого года доиграл???
pantelei
20.09.2005, 01:11
max*RUS
- до какого года доиграл???
Где? :secret:
pantelei
20.09.2005, 01:17
max*RUS
:biglol:
Молодец,не расстерялся. :bye:
Не волнуйся,я пошутил по поводу конквеста во 2 веке,ибо пока,как остановился в 3 до н.э. так и не играл ещё.
Да и конквестировать особо желания нет,вообщем пока на перепутье.Завтра думаю продолжить. :.V.:
:biglol: :biglol: :biglol: я уж думал меня кроет по жесткому вроде травы не курил :biglol:
chimeras
20.09.2005, 01:20
Dynamic перепутал с третьей отсечкой ...
max*RUS Что, реально перепутал?
А я тут смотрю на табличку и не понимаю, как можно было добиться таких результатов:
СМ 584 - 1999 почти в 4 раза
культура 322 - 8692 ну где-то в 27 раз
pantelei
20.09.2005, 01:26
chimeras
max*RUS
Не волнуйтесь,просто Динамик свои данные случайно вписал. :biglol:
chimeras
20.09.2005, 01:29
pantelei
Ну он то может. :biglol:
chimeras
А ты на число городов посмотри...
Меня больше всего удивляет, что всё это он достиг на республике.. И усталость от войны ему не помеха.. Max молодца!
Dynamic перепутал с третьей отсечкой ...
Не волнуйтесь,просто Динамик свои данные случайно вписал.
А ты на число городов посмотри...
Max молодца!
У меня народ в такой обстановке бастует, застой, просят уточнения!
Smoker
Шуток не понимаешь?:)
Все правильно, и меня эти результаты не удивляют. На феодализм надо (можно) переходить только ПОСЛЕ постройки большинства городов.
Levich
Какая еще усталость от войны? Если своих городов не терять - все ОК. А если еще и спровоцировать компа - так вообще радость будет. А то, что в захваченных городах бастуют - можно и потерпеть, если грамотно воевать - недолго.
P.S. Я вообще почти никогда не встречался с усталостью от войны - так что в этом вопросе не очень...
Dynamic
Шуток не понимаешь?
Да, вот такой я наивный, надеялся. B)
Dynamic, ну не знаю.. сколько ни пытался воевать на республике, так ходов через 5-7 мои города отказываются работать - требуют мира. Причем я их не теряю и войну не я объявлял.. А что такое 7 ходов когда играешь в средневековье мечниками да лошадками, потом рыцарями? 2-5 городов успеешь взять, а дальше народ бастует.. А вести постоянную войну на республике.. Может я что-то не так делаю? :-)
Dynamic а ты поиграй в ПТВ и сразу поймёшь что такое усталость от войны на республике :yes:
А в коне я тоже ниразу невстречался, всегда играю на республике на какую бы победы не шёл ...
levovich
20.09.2005, 14:29
Кто нибудь подскажет успеваю ли я на Ацтеков, если начну сегодня. Просьба не глумиться над новичком
"max RUS Что, реально перепутал?
А я тут смотрю на табличку и не понимаю, как можно было добиться таких результатов:
СМ 584 - 1999 почти в 4 раза
культура 322 - 8692 ну где-то в 27 раз"
Перепутал срок здачи финала со сроком сдачи 3-й отсечки ... а в таблице всё правильно ...
Насчёт такого прироста, к первой отсечке я только начал всех завоевывать, ко второй почти всех завоевал, СМ рос засчёт большой территории и кол-ва счастливых рож.
А культура выросла так сильно благодаря Храму артемиды и городам натыконым через одну клетку.
levovich успеваешь, чуть меньше 2 недель осталось
chimeras
20.09.2005, 15:09
max*RUS
А культура выросла так сильно благодаря Храму артемиды и городам натыконым через одну клетку.
У тебя, наверное, Храм Артемиды на материке Испанцев оказался. Видимо, поэтому и не спешишь с науками.(захватил и пользуешься) :applau2:
В моей игре ХА оказался в Париже :nono:
Эх, начал играть на 100К, да забыл о существовании суперхрама. Думаю, может на конквест переключиться, или космос. Задавить компов смогу, не такие уж они сильные.
max RUS Думаю, тебя мне не догнать, да и всем остальным из опубликованной таблицы.
Civru.com должен победить, надеюсь на тебя. :punk:
levovich
А он так похож на меня :-)
Levich гыыыыыыыыы я о том же подумал :)))
chimeras правильно всё :huh1: Храм Кельты постоили, чтобы их Англичане не опередили, пришлось Лондон захватить и ещё пару Английских городов за компанию.
Надеюсь нам удастся сохранить первые места :punk:
max RUS
В текущем составе тебя уже не догнать. А вот chimeras-a вполне может догнать Smoker, на 600 год у него лучше динамика СМ, правда хуже культура. Но не стоит забывать, что может еще кто-нибудь сыграет. Да и Пантелей сейвов не шлет...
В этой игре был поставлен еще один эксперимент: по влиянию коровы на старте. Как вы можете видеть, ААА (сильный игрок) начав без коровы достаточно далек от лидера. Зря бонус не дали, но поздно. Спасибо ААА за самоотверженную игру.
P.S. Не забывайте про штрафы за релоады, многие игроки "на грани".
на этой карте особенно сильно влияние коровы потому что джунгли кругом
pantelei
20.09.2005, 17:36
Dynamic
Да и Пантелей сейвов не шлет...
Я постараюсь за 1 отсечку сегодня отправить.
Смотрю народ релоадится с лидерами,дай думаю на науку перелоадюсь. :secret:
И получилось,и философию успел первый выучить,взяв на неё республику.
Пока вот что-
510вс-297 см-(102 ход)-4 загрузки. :harhar:
max RUS
У тебя единственного положительный милкинг, т.е. каждый твой ход отсрочки победы приносит доп. очки (по формуле нашфанатиков). Ты передоил даже усиленный к-т скорости, хотя, конечно, в этом помогло осутствие предела доминирования. Я тут просто испытываю формулу милкинга, но публиковать пока не могу - интерпертировать могу только сам на данный момент.
Если не поняли, что я тут написал - забейте, я 4 часа возился с формулами и сейвами в хексе, так что прибалдел немного.
Dynamic интересно... тогда по идее 100к принесёт очков намного больше, чем ранний конквест, причём по обоим формулам. Ради проверки придётся таки добить 100к, пока чё то всё лень ...
в этом помогло осутствие предела доминирования.
Это сыграло основную роль.. Все же 65% земли это на треть меньше, чем 99% ;-)
Ради проверки придётся таки добить 100к, пока чё то всё лень ...
Ты уж постарайся ;)
max RUS
Поздравляю, ты передоил и формулу цивру!
присвойте мне звание почётный доер РФ )))))
отослал третью отсечку игры на 100к.
доиграл до 1200AD культура 50к, надоело жутко, остальные ходы буду просто пробел жать )))
max RUS
Жми, тебе хорошо бы за одну сессию закончить, а то... хотя запас приличный.
Dynamic за одну сессию не получится, слишком муторно ... но ав процент релоудов уложится должен.
Обнаружил ещё один остров, заселённый варварами жаль что раньше не видел ...
max RUS
Так если на пробел жать, почему долго?
остров ещё захватить нужно и СМ немного увеличу засчёт населения
pantelei
23.09.2005, 02:09
Не могу,простите,радуйтеси циврушники,что вами не занимаюрться по серррьёзному.
pantelei А ты смоги. Тогда и увидим твою серьезность.
Originally posted by pantelei*14.09.2005 - 23:44
Я имею в виду, дадут ли мне чемпиона,
Папа ещё не сыграл :secret: ,то бишь я. :harhar:
Обязусь в течение месяца сыграть. :punk:
а как же мужик сказал, мужик сделал ??? Или игра не попёрла и ты решил нас пожелеть ??? :pray:
Я вот серьезно взялся за эту игру, да опыта маловато – если бы отправил МФ-1, оказался бы на последнем месте среди доигравших.
Civfanatics.ru должен вырвать победу!!! Тем она будет приятней! :punk:
Не томите, подскажите – только Levich еще играет, или кто готовит “сюрприз”. :pray:
Smoker, Levich откзался от игры :) Не пошла она у меня чего-то.. увидел, что высокого результата не будет и забил. :)
Добрый день!
Динамик!
Не нашел себя в табличке резалтов :-((. Вроде отсечку во-время отправлял. Щас вот отправил 3-ю.
Witan
3-ю вижу, 2-й не было, вышли еще раз, плиз.
Отправил 2-ю. Чуть поднялся вверх в табличке :-))
СМ: 1570, Культура: 2691, Городов: 111, Юнитов: 178
Результаты 2-й отсечки (600AD) на 26.09.2005 15:22
http://mf.civfanatics.ru/mf2/res2.gif
СМ, возвращаемый прогой, всегда округляется в меньшую сторону (так записано в сейве), так что прошу прощения, если у кого на 1 меньше, чем показывает игра.
Как можно заметить, Witan разбил "сладкую парочку"...
По третей отсечке пока нет кворума.:(
Гм, а у меня СМ ваще завышеный какой-то. ЦивАсист показывает 1570
Witan
Это я ошибся, сейчас исправлю.
Dynamic а третью когда выложешь ???
Квооорууум!!!
А-уууууу!!! :yucky:
Результаты 3-й отсечки (1000AD) на 28.09.2005 22:17
http://mf.civfanatics.ru/mf2/res3.gif
Я ожидал похуже.
Шансы растут!
:box:
отослал финальный сейв, с загрузками всё впорядке - 8%
игра интересная но очень муторная, победит скорее всего милкер, я милкинг не люблю поэтому играл на скорость, хотя если бы в конце не жал пробел а ускорял библиотеки то победил бы ещё раньше.
кстати куда chimeras пропал?
Termitnik
30.09.2005, 23:30
Originally posted by max RUS+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (max RUS)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>присвойте мне звание почётный доер РФ )))))[/b]
Originally posted by max RUS*
остров ещё захватить нужно и СМ немного увеличу засчёт населения
<!--QuoteBegin-max RUS
я милкинг не люблю поэтому играл на скорость[/quote]
я рыдал... :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol: :biglol:
Отправил финал, игра не тривиальная и очень понравилась. :good:
Спасибо организаторам, Ацтеки сожалели, что время их мести подошло к концу. :box:
Отослал финал. Судя по-всему Макса не догнал - ибо я тоже не милкер. И так больше 100 часов играл...
игра не тривиальная и очень понравилась.
Поддерживаю целиком и полностью. Единственное чего не хватало: приличного уровня сложности - ну уж очень компы квелые попались, а с перегрузами и вовсе не война, а шахматная партия.
Кстати, постоянно не покидало ощущение что не игру играю, а решаю математическую задачу. Дано: см. условия турнира. Найти: наивыгоднейшую стратегию победы. Огромное спасибо Dinamic'у - открыл глаза на то, как считается финальный СМ. Благодаря знанию этой тайны :yes: удавалось оптимально (как мне кажется) развиваться
Кстати, постоянно не покидало ощущение что не игру играю, а решаю математическую задачу. Дано: см. условия турнира. Найти: наивыгоднейшую стратегию победы.
На низких уровнях сложности (во всяком случае вплоть до императора точно) так и есть - ну какой из компов противник? Как кто-то правильно говорил - компы всего лишь ресурс. На высоких уровнях сложности просто победить становится проблемой, поэтому игры становится больше похожей на собственно игру. Хотя с хорошим стартом это и на даити не сложно.
Предварительные результаты будут в понедельник вечером (без учета спец. условий игры). Так что еще можно доигрывать, кто не успел.
Хе-хе, открою маленький секрет, интрига то появилась...
Termitnik
01.10.2005, 22:54
Раз до понедельника продлили, то, наверное доиграю. Хотя призового места мне не видать, ибо не перевариваю дойку во всех её проявлениях. А с такими условиями без неё никак, как бы некоторые от неё ни открещивались. :nono: :harhar:
Termitnik
Эээ, ну иногда можно и потренироваться в дойке. Но в этой игре не было предела доминирования, потому милкинг оказался успешен, даже успешнее, чем ожидалось. В любом случае, не забывай про формулу цивру, там у милкинга меньше шансов.
chimeras
02.10.2005, 13:38
Witan
И так больше 100 часов играл...
Вот это да! :shock:
А я не доиграю, времени нет.
Эх, турнирная ситуация неплохо складывалась...
И не надо, плиз, больше отключать предел доминирования и preserve random seed :worthy:
Предварительные результаты финала
http://mf.civfanatics.ru/mf2/final.gif
В формуле нашфанатиков не использовались УИ и ВА (Сван потом проверит).
Более полная таблица с учетом недоигравших - позже.
Все, кто не успел - вне зачета.
поздравляю smokera! 50 часов дойки это вам не хухры мухры :):):)
ну я свою цель выполнил - победил по версии цивру :punk:
Dynamic а чё за fanat ???
Чемпионат по дойке :biglol:. Ни одной победы с ранней датой :shock:. Кроме разве что Макса - для 100К дата неплохая. Только 100К всё-равно извращение :harhar:.
Кроме разве что Макса - для 100К дата неплохая.
Однозначно Макс чемпион! ;-) Smoker тоже чемпион, но покакому-то Фанату ;) 323 города это не шутка..
fanat - civfanatics.ru, длинная запись
Obormot а ещё одну победу отсылал - ранний конквест там победа 870AD, но ранний конквест в этой игре шансов не имел бы ...
Мдя... До 3-й отсечки зачем-то занимался ММ в каждом городе (когда их под 200 - это минут 5-10 каждый ход). Потом решил каждые 5 ходов по городам лазить - в итоге 100 часов игры. И все равно 2-е место.
А на самом деле поздравляю max RUS'а и Smoker'а!
наши горячие поздравления победителям! :applau2: :applau2: :applau2:
Оптимальное время окончания дойки я по ходу игры прикидывал, думаю многие не додоили по формуле fanat - civfanatics.ru.
Милкинг ограничил покупкой в каждом прибрежном городе храма, акведука, гавани и иногда госпиталя, всех поставил на автомат, ползунок счастья вверх и жал пробел (почти все время ушло на истребление AI).
Поздравляю max RUS'а и Witan'а !!! Ура-ааа!!!
:band: :cheers: :band:
Да уж, я сам не ожидал, какой эффект дадут доп. 33% территории (хотя можно было догадаться)! В обычной игре милкинг был бы гораздо сложнее. Будем считать, что обучение удалось, жаль, быстрые завоеватели не дошли до конца...
pantelei
05.10.2005, 12:41
Dynamic
Что то окончательных результатов нема. :secret:
Но мне сдаётся,что циврушники отымели фанитиков. :shy2: ,которых сгубила лень матушка. :huh1:
Закидывай 3 МФ,надо Максу показать,кто реальней на облаке сидит. :box:
неохота уже просто воевать :harhar: я вот лично устал :shy2:
когда-то я первый свой НР, который был на 20К закончил космосом, примерно в том же году что сейчас впервые вообще окультурился, буду теперь дальше культурить, нравятся нотки :)
Termitnik
05.10.2005, 22:37
[quote]Originally posted by pantelei
[b]Но мне сдаётся,что циврушники отымели фанитиков.
вообще то как раз представители наш-фанатиков дойкой и занимались ...
Termitnik
05.10.2005, 22:57
вообще то как раз представители наш-фанатиков дойкой и занимались ...Во-первых какая хрен(не мат) разница чьи представители занимались дойкой (паранойя гонений на цивру?:D) Во-вторых, в финальной таблице отчётливо видно, что дойкой занималась вся призовая тройка.
pantelei
05.10.2005, 23:08
Termitnik
Дык пожалели пацанов.
"Во-первых какая хрен(не мат) разница чьи представители занимались дойкой (паранойя гонений на цивру?)"
это был ответ Пантелею
"вторых, в финальной таблице отчётливо видно, что дойкой занималась вся призовая тройка."
Я уже писал что дойкой не занимался, после того как набрал 50к культуры просто жал пробел...
"Termitnik
Дык пожалели пацанов."
Ещё раз огромное спасибо великому цив-игроку всех времён и народов Пантелею за то что "пожалел пацанов".
Результаты финала без учета спец. условий
http://mf.civfanatics.ru/mf2/final.gif
Обновление:
В формуле нашфанатиков не использовались УИ и ВА, Retire имеет к-т 0.5.
ничё собственно и неизменилось
max RUS
Я просто добавил не финишировавших и ААА вне зачета.
Скорее всего, так все и останется.
Dynamic
Скорее всего, так все и останется.
Т.е. спец условия были для любителей спецусловий? :yes:
-----
ЗЫ. ААА круто сыграл. М.б. надо было тоже брать предатора? Чей-то испужался
Maximka Ivanov aka /5.6
09.10.2005, 16:07
а за что штраф у Vano?
Maximka Ivanov aka /5.6
А ты на процент перезагрузок взгляни.(%П/з)
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot