Просмотр полной версии : Лидеры.
DevilEye
03.06.2005, 22:40
Простой вопрос: может ли лидер появляются при защите (то есть если элитного юнита атакуют и он выигрывает сражение)?
Сам я уверен, что нет, но хочется уточнить.
Да, появляются :yes:
Но вот только вероятность появления лидера в 2 раза меньше, чем при атаке.
Очень велик шанс появления лидера, если играешь на материке и есть где-то остров, на котором цивилизация ни с кем ранее не контактировавшая, и соответственно имеющая много войск (войн-то не было) , но слабо развитую науки и поэтому ранние юниты.
Если десантировать защитные юниты на гору то тогда комп будет атаковать ранними юнитами и они будут убиваться об сильный защитный юнит :yes:
Originally posted by DelSt*3.06.2005 - 21:49
Да, появляются :yes:
Подтверждаю!
Пару часов назад таковой появился во время игры в НР20:
причем родила лидера израненая немецкая мотопехота, защищавшая город всего с 1 жителем, после второй отбитой атаки совр.танками :nerves:
DevilEye
03.06.2005, 23:54
[quote][b]Да, появляются
HawkMoon
04.06.2005, 08:42
Стопудей появляются.
В мою бытность игры с компом (е-мое, как же давно это было) закинул я пехотинца с 2 казаками к воинствующим ацтекам (отсталым).
Помню, что приперлось 15-20 каменнотопорщиков и лучников и они выносили мою ветеранскую пехоту :)
Вот там и появлялся лидер (правда, спастись ему не удалось, мясом в межходовке все-таки завалили :+: )
А я что-то не замечал, что при защите в 2 раза реже появляются. Это что, доказанный факт или предположения? В моих тестах довольно часто появлялись лидеры при защите.
Что касается высадки крепкого юнита в надежде на атаку его слабыми в большом количестве, то по-моему комп не атакует, если шансы на победу очень низкие. Например, пикимена на горе дуболомами не атакует, а проходит мимо.
skylined
05.06.2005, 01:02
А я что-то не замечал, что при защите в 2 раза реже появляются. Это что, доказанный факт или предположения? В моих тестах довольно часто появлялись лидеры при защите.
Поттверждаю, появляются в основном при защите. При атаке очень редко.
DevilEye
05.06.2005, 01:11
Поттверждаю, появляются в основном при защите. При атаке очень редко.
Ну тут ты загнул :whistle:
Точно, что при атаке они появляются не реже чем при защите. Вот в том, что чаще я не уверен, но по моим наблюдениям - намного чаще.
skylined
05.06.2005, 01:23
DevilEye
Ну не знай, я написал из своего опыта (у меня C3C) :yes:
Сдается мне, что все это теоретические изыски. Четко написано 1/16 и 1/12 для милитаристов. Остальное чепуха. С построение Эпоса - вероятность растет. В защите, в нападении - не играет никакой роли. У меня в защите вообще почти не бывает - поскольку защитных юнитов не строю нигде, кроме забытых богом городов.
Вот (это из Single Player Strategy Guide)
Heroic Epic – This small wonder increases your chance of getting a Great Leader from 1:16 to 1:12 if attacking. If the unit is defending, the chances go from 1:32 to 1:24.
Так что выходит вот как:
* * * *Без Эпоса *С Эпосом
Атака * * 1/16 * * * *1/12
Защита * *1/32 * * * *1/24
А милитаристкая нация или нет - на шансы получить лидера это не влияет. Просто у милитаристов будет больше лидеров, т.к. у них будет больше элит.
У меня лидер появился при защите города. Причем это был второй лидер. Первый лидер появился при атаке туром ранее в этом же городе. Первого лидера даже не успел использовать, как сразу же дали второго. Мой противник (игра была в онлайне) сильно удивился, увидев у меня две армии на третий тур войны.
Первого лидера даже не успел использовать, как сразу же дали второго
Ты хочешь сказать, что у тебя было 2 лидера одновременно?
Вообще-то одновременно не может быть больше одного военного лидера :yes:
Если есть неиспользованный научный лидер (конь 1.22) могут дать ещё и военного лидера?
Originally posted by DelSt*6.06.2005 - 12:31
Первого лидера даже не успел использовать, как сразу же дали второго
Ты хочешь сказать, что у тебя было 2 лидера одновременно?
Вообще-то одновременно не может быть больше одного военного лидера :yes:
Точно помню, что первого военного лидера я еще не успел использовать, т.к. подтягивал к городу войска, чтоб собственно создать армию.
Originally posted by NeBot1+--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (NeBot1)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Если есть неиспользованный научный лидер (конь 1.22) могут дать ещё и военного лидера?[/b]
<s>Нет, не могут</s>
Неверно прочитал вопрос :( , могут конечно, а ещё может быть сразу много научных лидеров :yes:
<!--QuoteBegin-Prozak
Точно помню, что первого военного лидера я еще не успел использовать, т.к. подтягивал к городу войска, чтоб собственно создать армию.[/quote]
Это не возможно :no:
Ты что-то путаешь.
Originally posted by DelSt+6.06.2005 - 12:45--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата (DelSt * 6.06.2005 - 12:45)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
Originally posted by NeBot1*
Если есть неиспользованный научный лидер (конь 1.22) могут дать ещё и военного лидера?
Нет, не могут
<!--QuoteBegin-Prozak
Точно помню, что первого военного лидера я еще не успел использовать, т.к. подтягивал к городу войска, чтоб собственно создать армию.
Это не возможно :no:
Ты что-то путаешь. [/b][/quote]
Может меня память подводит.
Покопался на зарубежных форумах - везде утверждается, что два лидера одновременно это невозможно. Однако, находятся некоторые, которые уверяют, что видели двух одновременно:
http://forums.civfanatics.com/archive/index.php/t-17846.html
NeBot1
Да, могут. :yes:
Prozak
Очень интересно! :punk: Возможно, стоит провети тестовую онлайн игру на предмет появления нескольких военных лидеров.
Вероятность появления лидера:
..................|.......нет Эпика......|........ Эпик...........|
Цивилизация....|-----------------------|----------------------|
...................|..атака..|..защита..|..атака..|..защита..|
-------------------|-----------------------------------------------
Не милитарист...|...1/16...|...1/32....|....1/12...|...1/24....|
Милитарист.......|...1/8.....|...1/16....|....1/6.....|...1/12....|
Тьфу, задолбался выравнивать.
http://delst.civfanatics.ru/civf/many_leaders.rar
Это сценарий, в котором стоят 60 элитных римских кавалерий, а напротив 60 регулярных египетских дуболомов (можно использовать как сценарий для сетевой :biglol: )
Я атаковал кавалерией дуболомов и получил такие результаты: (я расформировывал появившихся лидеров сразу.)
1. 7 лидеров
2. 5 лидеров
3. 11 лидеров!
Не знаю из-за чего такой большой разброс :no:
Prozak
Попробуй на этой карте выбить 2 лидера сразуже, у меня не получилось :yes:
Dynamic
Чтоб сохранить форматирование пробелами, нужно текст, набранный в блокноте пометить в теги code (Ctrl+G)
Ну я точно читал, что у милитаристов шансы получить лидера такие же, как и у немилитаристов.
DelSt
Может, 2 лидера одновременно могут быть лишь в онлайне? надо бы потестить на этот счёт.
Мы с Thug провели тест:
Стоит стёк из 60 римских кавалерий, рядом стоит стёк из 60 египетских дуболомов. Рим имел город, с построенным эпосом. А вообще мы играли на сценарии, ссылка на который дана выше.
Тестили во всех режимах и ни в одном режиме не удалось достичь 2-х лидеров.
Поэтому я с 99,(9)% уверенности могу сказать, что:
В онлайне также не бывает 2-х лидеров одновременно!
подтверждаю что не могут, из 10 лидеров появился только один, при этом вероятность точности утверждения, основанного на этом опыте , ну не совсем 99.(9), но близкая к тому, короче почти 100% :bye:
Отлично! :applau2: :applau2: :applau2:
Но теперь, имея такие результаты тестирования возникает вопрос: "Что же тогда было у Prozak'a?"
Этоя явно не фича мультиплеера, но, возможно, какой-то баг, проявляющийся, скажем, при красном пинге или чем-то подобном...
Был такой случай ещё в ванилле.
Я долго и упорно не воевал (сложность была низкая -> игра была лёгкая -> воевать было не надо) и к какому-то времени передо мной развернулось следующее действо (я не обкурился): несколько моих modern armor атаковали мой город (автоматически - я лишь наблюдал), в результате чего mech infantry, которая была на защите, родила лидера.
тон: дружелюбно - размышляющий ( без обид!!! :bye: )
2Вовочка :bye:
...Прочитал...Изумился...Прочитал повнимательней...Изумлению нет предела...Вдумчиво вчитался...Задумался всерьез и надолго...КУРЕНЬЮ - БОЙ!!!...Сходил на кухню - вытряхнул пепельницу...Так...На всякий...Убрал пиво от экрана...Перестраховываюсь...Сижу...Нервно грызу ногти...С подозрением разглядываю стек своих кавалеристов...Вдруг: "...а они как прыгнут!!!"(с)...И на столицу...А там - нет никто :no: ...Такие лидеры - нам не нужны :no: ... :rolleyes:
Понимаю скепсис :)
Однако это даже не один раз было (ещё раз - я НЕ курю) и только в ванилле.
После первого раза я подумал, что это мне приснилось или почудилось (т. к. играл я тогда только глубокой ночью, когда сознание вообще может многое :)), но повторение инциндента не оставляет сомнений.
Что касается открытой столицы, то не знаю. Тогда я играл на вожде, особых проблем с войсками (и "честной" территорией) не испытывал, войска держал в каждом городе. Зато мог ходов ~300-400 подряд не воевать.
Я по ЛАНу играл.
2е против 6ых компов.
короче, взяли город компа, а он не берется, убили всех, а в городе зулусов почему-то индийский слон сидит.
После этого игра по-черному глючить начала.
Вообще, не люблю онлайн играть, там чем больше пинг, тем больше глюков
Точно знаю, что как-то было два научных лидера и один военный. Только вот противника к этому моменту я уже домучивал и использовал до победы только одного научного, а два других остались бесхозными.
как-то было два научных лидера и один военный.
Научных лидеров может быть одновременно сколько угодно. По крайней мере об этом писали. У меня не было, т.к. я их сразу же оприходую. А за игру у меня ни разу не было больше двух. Вот в текущей игре в RAR впервые получил лидера в древней эпохе-за изобретение мистицизма. Сразу же построил Стоунхедж, дающий амбары во все города.
У меня, как-то, одновременно было 1 военный и 3 научных лидера (играл по моему за русских). Причём все научные были с одним именем. Это было уже в последней эпохе, до этого лидеров не было.
Civilizator
16.06.2005, 15:30
Также к своему удивлению (век живи - век учись) обнаружил появление у себя в игре 2 научного лидера. Есть стартовый сав и сав после появления 2 лидера, если заинтересует- выложу.
Есть стартовый сав и сав после появления 2 лидера, если заинтересует- выложу.
Если бы 2 военных лидера...
тон: дружелюбно - ностальгирующий ( с прибулькиваниями )
"Все действия в мире подобны бублику, который вертишь от безделья на пальце...Всё повторяется...Только плата за все действия, почему то, всегда есть середина этого бублика..."(с) ( АвеС, грустно смотрящий на дно бокала...И пытающийся че-нить "сфилософизировать" :shy2: )...
...Тута (http://forum.civfanatics.ru/index.php?showtopic=101&view=findpost&p=2271)... Одно из первых "изречений" водопада бессмысленных и бестолковых постов АвеСа...Написано еще молодым обезьянком, умевшим абстрагироваться от жестокого реала в мире Цивилизации...Не судите строго :pray: :shy2: ...
Worobjoff
18.06.2005, 07:45
Обороняющийся юнит легко рожает лидера т.к., в отличие от нападющего юнита, может учавствовать в нескольких сражениях подряд.
Такое впечатление что при обороне лидеры появляются редко от того, что НЕ игрок выбирает очередность юнитов при защите.
В НР20 мотопехота рожала лидера после 4-5й отбитой атаки.
А вот если есть научный лидер, военного - не будет.
У меня есть другой вопрос:
Как влияет Heroic Epic на частоту появления лидера?
Много раз натыкался на такие грабли:
Строю эту поэму, придерживаю юниты "дома" в конце строительства, и, после этого 10 рыцарей подряд(!) гибнут при атаке вражьих рыцарей!
Понимаю, что сбрасывается в 0 какой-то там счетчик вероятности, но впечатление такое, что после постройки поэмы лидеры появляются Реже.
Строю эту поэму, придерживаю юниты "дома" в конце строительства, и, после этого 10 рыцарей подряд(!) гибнут при атаке вражьих рыцарей!
У рыцаря атака больше защиты. Поэтому в бою двух рыцарей у атакующего шансов на победу больше, если у обороняющегося нет хороших защитных бонусов. Где-то читал, что с поэмой шанс получить лидера 1/12, без неё-1/16.
А вот если есть научный лидер, военного - не будет.
:no: , ты не прав, научный и военный лидеры никак не влияют друг на друга.
Понимаю, что сбрасывается в 0 какой-то там счетчик вероятности, но впечатление такое, что после постройки поэмы лидеры появляются Реже.
От постройки поэмы ты можешь получить лишнего лидера, а можешь и не получить :yes:
Я поэму редко строю :yes:
Originally posted by DelSt*18.06.2005 - 09:09
От постройки поэмы ты можешь получить лишнего лидера, а можешь и не получить :yes:
Вот это поподробне!!! С какого перепуга лишний лидер возьмется? Он тольк при зашибании противника образуется. А поэма только лишь увеличивает вероятность этого безобразия
С какого перепуга лишний лидер возьмется? Он тольк при зашибании противника образуется. А поэма только лишь увеличивает вероятность этого безобразия
Я и имел ввиду, что из-за увеличенной вероятности может появиться лидер, который бы не появился без поэмы :yes:
Originally posted by Boris*18.06.2005 - 07:19
У рыцаря атака больше защиты. Поэтому в бою двух рыцарей у атакующего шансов на победу больше, если у обороняющегося нет хороших защитных бонусов. Где-то читал, что с поэмой шанс получить лидера 1/12, без неё-1/16.
Вот именно!
Они должны были победить, но проиграли ВСЕ 10 сражений. И только 11-й убил (уже раненного) вражьего рыцаря. Забыл добавить: в том ходу вражий рыцарь родил лидера, а ведь его рыцари оборонялись, на чужой (моей) территории!
А то, что поэма увелиивает шанс - это да, но, как уже говорил, рандом после постройки ее изменяется и очень сильно.
Worobjoff
20.06.2005, 11:17
Это писал я.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot