Просмотр полной версии : Что не так с игроками в Шестерку
Казалось бы, прошло более полугода с момента выхода Шестерки, первые впечатления уже неактуальны, народ разобрался в новой игре, три патча серьезно поправили баланс, но по-прежнему жив в памяти народной тот бугурд, который подняли на старте. И захотелось тут на досуге разобраться с некоторыми живучими (мифами – не мифами, черт знает как их назвать). Хочу сразу сказать, Шестерку я не собираюсь идеализировать, хватает там своих недостатков и в балансе, и в игровом процессе, и особенно в интерфейсе (интерфейс мы трогать не будем, тем более, что в Стиме уже есть немало модов на него, которые не затрагивают игровой баланс). Но о самом главном хотелось бы написать пару слов. И да, я считаю, что Шестерка лучше Пятерки и ниже расскажу почему.
Шестерка – это Пятерка с районами, лучше бы они аддон выпустили, чем новую версию
Серьезно? А вы вообще пробовали играть в Civ6, а не просто запустить в целях ознакомления? Ну да, внешне она очень напоминает Пятерку, и на первый взгляд особых изменений, кроме разделения древа технологий и районов нет. Но все-таки попробуйте поиграть. Начнем с того, что теперь Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам. Для эффективного управления необходимо уже со старта задумываться о том, где будут стоять районы, где чудеса, в какую сторону желательно расширять империю, чтобы не только получить новые ресурсы, но и бонусы от районов. Идея о разделении городов на тематические теперь уже действует не на уровне "рекомендаций", а на уровне игрового процесса. Уже с самого старта надо задумываться надолго вперед, планируя "роли" для городов. На уровне "хорошей игры" это было, конечно, и в Пятерке, но теперь количество городов в империи не ограничено и есть где развернуться со стратегией.
А ведь это далеко не все, это только система районов. А изменений гораздо больше. Совершенно изменена система ходов для отрядов. И если раньше массовые уничтожения отрядов в боевом столпотворении были вполне реализуемы, то теперь обороняющему стало значительно легче: убегать проще, выбирать стратегическую позицию легче, а вот атаковать, окружать города и т.п. стало на порядок труднее. Да, отряды строятся дольше, их как правило меньше, но и маневрировать, стратегически рассчитывать битвы приходится больше. Теперь недостаточно посчитать сколько урона нанесет один отряд другому и выбрать наилучший порядок атаки. Теперь надо еще догнать противника, выйти в тактически наиболее выгодную позицию. Если игроки не собираются тупо биться лоб в лоб, то тактические маневры начинают играть большую роль в успешной битве.
Система рабочих тоже стала совершенно иной, с одной стороны улучшать города теперь значительно быстрее, с другой для улучшения города надо чем-то жертвовать. Теперь нельзя построить пару-тройку рабочих "между делом" и постепенно застраивать свою империю. С большой вероятностью вы даже к концу ренессанса не сможете улучшить земли во всей своей империи, опять же приходится рассчитывать и думать на что бросить силы рабочих.
И подобных нюансов хватает во всем. Тут я привел только самые явные. А теперь самое главное. Цивилизация наконец-то получила возможность быть не только войнушкой и стала по-настоящему стратегией. Если раньше война была самым главным делом игры и практически единственным способом победы, то теперь вполне реальной становится победа через религию или науку. И по моему скромному мнению именно в этом кроется причина столь великого неприятия новой Цивы. Война перестала быть основным занятием, хотя она и остается важным параметром игры, но не довлеет над игровым процессом, затмевая напрочь прочее. Но Пятерочников (да и Четверочников) это не устраивает. Именно поэтому Пятерка (и Четверка) еще весьма долго будут в топе игроков Цивы, они дают больший простор для военных действий и не требуют столь серьезных стратегических решений, достаточно тактических умений.
ИИ – идиот, с ним играть нетрудно даже на божестве / ИИ – идиот, с ним мирно жить невозможно
А вот здесь нужно четко понимать несколько вещей.
Во-первых, реально крутого ИИ, который побеждает без читерства, не существует в принципе. Система программирования еще не достигла таких высот, чтобы ИИ был способен на равных конкурировать с хорошим игроком.
Во-вторых, очень многое зависит от стартовых условий. Можно разнести в пух и прах определенный набор наций на божестве, а можно проиграть "инбалансным" нациям на короле. Здесь проблема скорее в балансе наций: выиграть на пангее Скифией у Конго и Англии не сложно. Но попробуйте выиграть на островах Бразилией у Норвегии и Японии.
В-третьих, попробуйте разобраться с дипломатией. При грамотном учете интересов ИИ можно вести многоступенчатые дипломатические игры. Можно воевать против всего мира по очереди, можно задружиться со всем миром, можно стравливать ИИ друг с другом. Сама эта дипломатическая игра подчас завораживает не меньше, чем войнушка, главное понять принципы игровой дипломатии, а не подходить в ней с мерилом "Кто на нас с Васей".
В-четвертых, а вы пробовали играть с живыми игроками? Уверяю вас, что 2/3 игроков ничем не лучше. Они неадекватны, глупы, прут напролом и совершенно не используют тактические и стратегические преимущества.
Ну и наконец, последнее. В истории немало примеров, когда империи вели себя немногим "умнее" ИИ. Нарушение мирных договоров, нежелание "дружить" из-за кажущейся мелочи, постоянные неудачные попытки захватить одну и ту же область – несть числа таким примерам в истории Земли. И вы все еще утверждаете, что ИИ глупее человека?
"Деньги дерут а корицу жалеют"
"Деньги за каждый патч?" (имеется в виду ДЛС, конечно), "По одной нации за каждую денюжку?". Ну и множество других обвинений в жадности. Господа, вы серьезно? Все течет, все меняется. Такова нынче система монетизации, это тенденция всей игровой отрасли, а не только Цивилизации. Уверяю вас, Civilization стоит в средней нише игровых проектов, не задирая планку слишком высоко (хотя и не отдавая задаром). При средней зарплате по России вполне реально иметь все аддоны без ущерба для своего кошелька.
Варвары портят всю игру, раньше они не были настолько проблемой
И здесь также нужно помнить о простой вещи. Да, варвары стали агрессивнее и многочисленнее, но они стали и более уязвимы. Постоянное патрулирование своих границ и отгон варварских скаутов решает проблему. Регулярные рейды в сторону появляющихся варварских лагерей кроме решения проблемы скаутов еще и дает бонус к финансам практически без затрат (всего-то один отряд надо уничтожить). В общем, если вы озаботитесь защитой от варваров стратегически, то это становится весьма увлекательным и несложным процессом. Еще ни в одной моей игре у меня не было проблем с варварами, они разбивались прежде, чем начинали представлять из себя проблему.
Ну и выводы
Конечно, Шестерка это далеко не идеальная стратегия, у нее хватает внутренних проблем. Неудобный интерфейс, отсутствие сводной информации, падение уровня сложности в погоне за новыми игроками, несбалансированные нации, местами нелогичное дерево технологий, неравнозначный старт в сетевой игре. Но в Шестерке наконец появилась та самая стратегичность, которая существовала в серии ранее. Шестерка перестала быть просто очередной военной стратегией. Теперь нужно рассчитывать очень многое наперед, теперь присутствует большая вариативность, теперь есть возможность побеждать другими способами. И именно это самый огромный плюс новой Цивилизации. Когда ребенок вырастет, у него будет гораздо больше возможностей дальнейшего развития в самых разных направлениях. Но даже сейчас это гораздо более стратегия, чем три предыдущие версии.
Ну вот не согласен во многом. Как человек, искренне пытающийся уползти с пятёрки, я должен дать ответ со своей позиции.
По районам - ты долго рассуждаешь, как это круто и меняет игру, но это никак не противоречит тезису "Шестерка – это Пятерка с районами, лучше бы они аддон выпустили, чем новую версию", который ты оспариваешь. А так да, сущностно новая фича, как и разделение деревьев.
Далее идут рассуждения про боевую систему. Вообще, тактики и маневров в 5-ке было предостаточно, биться в лоб на хорошем уровне против человека и там было невыгодно (если не играешь на быстрой скорости), если умеешь считать, и даже основы прикладной военной науки вполне отлично работали в пятёрке. Тут я вижу, что защититься стало проще, значит просто нужно ещё меньше юнитов защиты в отношении к числу юнитов атаки. Дерево прокачек усохло, сделав тактику беднее. В итоге имеем более бедную военную составляющую. Ну ок, на вкус и цвет товарищей нет. На мой вкус - мне не нравится, учитывая следующий пункт.
На хорошем уровне игры с людьми, игры очень редко в 5-ке заканчиваются военной победой. Также как и в играх против достаточного количества ИИ на божестве. Ещё сильнее ослабить боевую подсистему, чтобы вообще не было даже мысли о такой победе? Не очень исторично и, на мой взгляд, всё же менее разнообразно.
По рабочим. В каждом аспекте игры есть разные подходы: где-то больше микроменеджмента, больше встроенности в общую схему трансформации ресурсов (тут молотки трансформируются в улучшения клеток постоянно, а не единоразово), где-то меньше. Ну здесь больше микроменджмента в этом аспекте, и что? Во всех аспектах где-то останавливаются в детализации, не все аспекты встраиваются в схему преобразования ресурсов. Тоже на вкус и цвет, в каком аспекте пойти глубже.
ИИ - идиот, это факт. Всё твои рассуждения про ИИ справедливы и для 5-ки, но чуть в меньшей степени. С тех пор как AI выделился в отдельную отрасль и более дорогую специальность, AI делают те, кто не стал большим - т.е. кодеры, обычные менеджеры. Люди - тоже всё больше идиоты, жизнь вообще боль.
По монетизации согласен, это вообще не про игру даже.
По варварам, я понял, просто нужно научиться их по-другому готовить в 6-ке. Ну варвары, и варвары. Выполняют свою роль, как и в 5-ке, и ладно.
От себя хочу добавить совсем общее рассуждение: не чувствуется страсти разработчиков к игре, а ведь даже в 5-ке она была на том же уровне, что в 4-ке, по моим ощущениям. Какие-то закомплексованные ботаники со своими принципами и заморочками, не чувствуется руки творца, которым был Сид, не чувствуется любви к игре. Для меня она как набор фич, пока что без души.
phoenix-v
28.06.2017, 11:34
Уже с самого старта надо задумываться надолго вперед, планируя "роли" для городов.
"Роли" имеют значение только в самом начале игры. Дальше, с ростом городов, большинство из них имеет одинаковые районы. Ну, кроме кампусов и священных мест, разве что: их смысла нет строить везде, особенно с модом, режущим науку от количества кампусов.
можно стравливать ИИ друг с другом
С пятёрке можно. А тут как? Тут единственный варик —*предложить совместную войнушку ОДНОМУ ИИ. Всё. Уже когда война идёт, никого подговорить нельзя вступить в неё на твою сторону за ништяки. И вроде как совместная война идёт как "внезапная", а за это куча минусов за милитаризм. Короче, в этом плане сильно покоцали возможности, наоборот.
[QUOTE=phoenix-v;524059]"Роли" имеют значение только в самом начале игры. Дальше, с ростом городов, большинство из них имеет одинаковые районы. Ну, кроме кампусов и священных мест, разве что: их смысла нет строить везде, особенно с модом, режущим науку от количества кампусов.
Сдается мне, это ваше личное мнение. Конечно, военный путь требует наличия большого количества военных лагерей, армия в свою очередь требует огромного количества промышленных и коммерческих районов, а непомерно разрастающаяся империя требует множества развлекательных центров. В моих играх (против ИИ) почему-то я строю очень мало коммерческих районов и 1-2 развлекательных и промышленных, на кампусы же и на священные, напротив часто очень сильно налегаю. Огромное значение имеет стиль игры и способ победы, к которому вы стремитесь. Многие города к концу игры имеют одинаковые районы, но причина этого в том, что необходимо бросать основные силы на те районы, которые соответствуют вашей задуманной победе, а не потому что смысла нет строить другие районы. Но и в этому случае грамотное распределение промышленных, развлекательных (в первую очередь) районов имеет огромное значение и нет смысла строить их повсюду.
phoenix-v
29.06.2017, 08:38
Селезин, нет :) Если ты не будешь спамить районы, то останешься без великих чуваков. И пофиг на стратегию победы. Чтобы успеть урвать хоть одного генерала за ВСЮ игру, нужно как можно раньше спамить военные лагеря. Ну и т.д., по всем остальным то же. В ванили, если прошляпил с военными лагерями, фиг получишь ВГ. Я себе увеличил стоимость ВЛ по эпохам, успеваю все эпохи ВГ перекрыть. Но нужно строить лагеря всё равно как можно быстрее и как можно больше. То же самое с другими ВЛ и районами. Так что специализация городов таки липовая выходит, на поверку. Только в самом начале игры. Отжал 2-3 поселенца у ИИ, понатыкал 3-4 города. В столице лавра и ранние важные чудеса, типа Оракула (как раз для ВЛ) и Ападаны (чтобы было куда музыку складывать, плюс послы). В следующем городе —*лагерь, в следующем —*кампус. Иначе не видать тебе крутого ВУ типа Хальдегерды или Гипатии. И останешься без ВГ до Возрождения или даже Промышленности. Адмирала можно за счёт Мавсола взять. Он тоже обязателен, ибо прибавляет 1 действие инженерам. И они важны, там есть крутые, которые ускоряют чудеса, например. И торговцы нужны: игрушки, парфюм, свободная ячейка экономического курса. Всё очень важно. Кроме как раз-таки развлекаловок)) Особенно если успеть взять Колизей, и есть куда воткнуть Темпло Майор, чтобы 3-4 клетки свободные озера были рядом хотя бы. Ну и 3-4 развлекаловок на огромную империю —*с головой. Опять же, нужно задружиться с Занзибаром, и Буэнос-Айресом, они почти всегда в игре у меня.
Короче, вся специализация только в начале. Где-то к началу Возрождения уже нет как таковой специализации, ну, почти. Говорить, что специализации вообще нет — тоже не верно. Просто из-за этой гонки за ВЛ, она не так значительна, какой могла бы быть.
Ах да, речь идёт об эпической скорости. На ней в ванили, пока ты ещё в Средневековье, ВГ уже из Промышленности, и те почти взяты ИИ —*если забить на лагеря, или даже капельку не успеть))) На стандартной скорости, говорили люди, такой проблемы нет. Но стандартная скорость не нравится категорически, галопом по европам.
Насчёт "на кампусы налегаю". Тут опять косяк шестёрки ванильной. В ней забыли про инфляцию науки от роста количества городов. В итоге, для победы есть всего ОДНА стратегия: спамить города. Потому что чем больше городов, тем больше кампусов. Плюс, каждый житель даёт +1 науку. Я себе этот косяк фираксисов модом исправил с ихфанатиков. Мод возвращает инфляцию от количества кампусов. Научные здания дают тем меньше науки, чем больше у тебя кампусов. В итоге больше 5 кампусов строить тупо неэффективно, ибо библиотеки и универы дают мало науки. Плюс, мод режет в 3 раза науку от населения, ну и ещё по мелочи. И да, подобный мод реально заставляет мыслить стратегически и искать под города с кампусами идеальное место: возле массива гор, минимум 3 горы рядом, лучше 4-5. Или джунгли. И воевать за эти сладкие места насмерть)) Вот так фираксисы похерили клёвую фишку из пятёрки, похоронив стратегическое планирование и специализацию. А мод вернул частичную научную специализацию городов и стратегическое планирование.
Так что да, чистая шестёрка —*всё-таки фуфел. Я изначально и говорил, ещё до выхода, что покупать её сразу с выхода глупо. Нужно дождаться хотя бы год, пока патчами до более-менее удобного варианта доведут и умельцы модов понаделают, чтобы можно было бы хотя бы ознакомиться с игрой... Фираксисы полуфабрикаты выпускают косячные. Игру из Цивы делают мододелы.
Поддержу Феникса. 6-ка сыровата и очень. ( Ждем аддона:)). Очки ВЛ капец какая *****. Ну в общем и остальном все верно он описал. Ну и все ваши тактики с ИИ. В игре с людьми совсем все подругому и более плачевней).
РS Но буду, пока, поддерживать 6-ку), только в мере продвижения как игры в циву)))
Вот у меня только один вопрос. Почему и в играх с ИИ, и в играх с людьми (в почтовках, на сетевые нет времени по 6 часов сидеть) я в 90% случаев выигрываю, хотя не занимаюсь спамом "великих чуваков", спамом городов занимаюсь постольку-поскольку.
ИМХО потому, что большинство играет в Шестерку по принципам Пятерки. И естественно применение старых методик в новых реалиях проваливается.
Почему считается, что генералы и ВУ дают офигенный бонус в игре? Из-за их явной выгоды в древние эпохи, когда ресурсов кот наплакал. Стоит посчитать их характеристики, чтобы понять, что соотношение затрат/выгод не стоит того. При игре на скорость да, ВУ дают неплохую прибавку. На ранних этапах игры тоже. Но на поздних эпохах при нескоростной игре просто на победу они далеко не настолько мощны, как грамотная стратегия.
Ну один простой пример. Генерал/адмирал дает + к движению, но уже к промышленному веку этот плюс неактуален просто потому, что армии бегают быстрее генерала. +5-10% боевой мощи тоже не играют решающей роли, особенно при наличии 4-6 прокачек.
Очки ВЛ капец какая *****. Ну в общем и остальном все верно он описал. Ну и все ваши тактики с ИИ. В игре с людьми совсем все подругому и более плачевней).
А можно без этого "это кал я щетаю". Аргументированнее надо быть товарищи.
И то, что в играх с людьми ВСЕ по иному - не согласен. Две почтовки выиграл, в большинстве остальных лидер после середины игры. Стратегии очень похожи. Хотя своя специфика, конечно, присутствует, куда без нее.
phoenix-v
29.06.2017, 14:15
Ну я же объяснял по учёным :) У меня мод стоит, для реалистичности. Ну нет в жизни такого, что самые населённые города и страны —*передовые в техническом развитии. Индия и Китай — далеко не лидеры в науке. Но лидеры в населении. Лидеры в науке — Европа и США. Поэтому, я себе мод поставил, который сильно режет науку от населения. То есть, не растут очки науки сильно от роста империи и населения в ней. А растёт из-за кампусов (научных "городков") и зданий в них. Но в моде есть ещё фишка, что чем больше у тебя кампусов, тем меньше здания в нём вырабатывают науку. Инфляционный штраф. Он был в пятёрке, но его похерили в шестёрке. И весь мод значительно сдвигает игру как раз в стратегию. Нужно хорошо подумать — куда воткнуть свои 3-5 специализированных на науке городов. Потому что больше 5 кампусов строить нет смысла, инфляция сожрёт. Поэтому надо размещать среди гор и джунглей.
И науку с таким модом реально двигают именно учёные великие. Как и есть в реальной жизни. Т.е.ю взял ты Хильдегерду, +6-7 науки сразу тебе от лавры, построенной в тундре с верованием авроры. Это в античности/средневековье, где 7 науки —*это треть всей науки империи. Сильно. Гипатия —*+1 ВСЕМ библиотекам. Когда у тебя уже хотя бы 3 кампуса, библиотеки из-за инфляции мода дают на 1 науку меньше. Гипатия это устраняет. Ньютон —*+2 науки универам. То же. Ну и потом, есть же ещё торговцы, инженеры очень важные.
А генералы... Ну, как по мне — ощутимо добавляют. Я просто не люблю большие армии содержать. По 2 юнита каждого типа, и всё. По 2, чтобы прокачки были по 2м линиям. Некоторых больше нужно, особенно с агрессивными соседями. А под конец и не только соседями, могут "демократизаторы" и из-за океана приплыть))) Короче, мне больше нравится с генералами играть и адмиралами, чем без них. Ну и ВЛ —*это значительный элемент игры. Ты конечно можешь от части игры отказываться добровольно. Но мне для полного удовлетворения хочется поюзать все аспекты игры в процессе. А самокастрация аспекта с ВЛ ради липовой специализации... ну, это не в плюс шестёрке, опять же)) Ты вынужден отказываться от ВЛ, чтобы убедить себя, де стало больше специализации. Я поставил себе мод для сохранения специализации хотя бы научной, и юзаю все аспекты игры, не отказываясь от ВЛ))
И да, я не играю с людьми, не интересно, ждать устану. Плюс, мне интересен мой набор модов, вряд ли наберётся кучка людей, готовая играть с теми же модами. Тем более некоторые я для себя допилил (увеличил стоимость тех и цивиков, задал доп. условия по наукам и цивикам для перехода в промышленность и атом, например... и всё равно в 14 веке уже пром.эра, в ванили всё ещё хуже —*небоскрёбы и арбалетчики с всадниками это всё защищают)) тупизм). Ну и скорость нужна эпическая мне, сетевая — вообще ни о чём. Поэтому, да, я только против ИИ.
Две почтовки выиграл, в большинстве остальных лидер после середины игры. Стратегии очень похожи. Хотя своя специфика, конечно, присутствует, куда без нее.
2 Почтовки по 6ке уже завершил? Это где так быстро играют? Или это Дуэли?
2 Почтовки по 6ке уже завершил? Это где так быстро играют? Или это Дуэли?
PYDT. Нет, не дуэли, но очень часто сливают (от 30% до 50%), но сейчас уже более-менее нормальный контингент. ~200 ходов в одной (с января, религия) и ~250 в другой (где-то с февраля, военная). От 2 до 5 ходов в день.
5 центов
30.06.2017, 05:27
Почему считается, что генералы и ВУ дают офигенный бонус в игре? Из-за их явной выгоды в древние эпохи, когда ресурсов кот наплакал. Стоит посчитать их характеристики, чтобы понять, что соотношение затрат/выгод не стоит того. При игре на скорость да, ВУ дают неплохую прибавку. На ранних этапах игры тоже. Но на поздних эпохах при нескоростной игре просто на победу они далеко не настолько мощны, как грамотная стратегия.
Ну один простой пример. Генерал/адмирал дает + к движению, но уже к промышленному веку этот плюс неактуален просто потому, что армии бегают быстрее генерала. +5-10% боевой мощи тоже не играют решающей роли, особенно при наличии 4-6 прокачек.
Позвольте вклиниться. Ведь можно? )
Генералы в 6й Циве - это очень, очень, очень мощная штука. Разумеется, если вы играете без каких-либо запретов, что приняты в некоторых сообществах (хотя во многом от запретов всё больше и больше отказываются). Вы, если я правильно понимаю, предпочитаете играть с ИИ, поэтому о запретах на стак бонусов от генералов речь не идет, правильно? ВГ хороши, а порой и при правильном использовании и нужном количестве даже убер-сильны, и это не только потому что добавляют ОД юнитам, а что самое главное - добавляют боевую мощь. Причем как ОД, так и +5 к боевой мощи от каждого ВГ складываются. 4 генерала, например, дают уже +20 к боевой мощи юнитам своей эпохи. 6 генералов - +30. Это как два или три бонуса от Защитника веры соотвестветственно. При наличии хотя бы 5 генералов нужной эпохи можно в принципе забыть о таком параметре в игре, как наука. Она по большому счёту становится вообще не нужна. Просто делается 5-6 юнитов к этим генералам и ими очень быстро сносится вся карта.
И то, что в играх с людьми ВСЕ по иному - не согласен. Две почтовки выиграл, в большинстве остальных лидер после середины игры. Стратегии очень похожи. Хотя своя специфика, конечно, присутствует, куда без нее. Игра с людьми и игра с ИИ - это абсолютно 2 разные игры. И стратегии разные, и поведение и порядок развития, и планировка районов и... и всё по-другому. ИИ действует всегда одинаково и очень глупо, шаблонно, к тому же абсолютно не способен воевать. Тактика ИИ в войне - очень слаба, чтобы справиться даже с новичком. Люди же все разные, а более или менее опытные просто не позволят развиваться и вообще сущестовать на карте игроку, который играет так, как будто он играет с ИИ.
При наличии хотя бы 5 генералов нужной эпохи можно в принципе забыть о таком параметре в игре, как наука. Она по большому счёту становится вообще не нужна. Просто делается 5-6 юнитов к этим генералам и ими очень быстро сносится вся карта.
О том и речь, что большинство игроков предпочитают "пятерочный" военный путь. Однако те же пять генералов можно нивелировать, если обгоняешь всех своих противников на эпоху-две. Т.е. если сможешь построить игру так, чтобы давить на науку, то просто будешь иметь столь же мощные армии, как и "генеральские". К тому же эпохи летят очень быстро.
Люди же все разные, а более или менее опытные просто не позволят развиваться и вообще сущестовать на карте игроку, который играет так, как будто он играет с ИИ.
Только вот где этих "более-менее" найти. Мой опыт показывает, что минимум 80% игроков действуют не лучше ИИ.
Кстати, расчет и "целевые районы" действительно становятся не столь востребованы, когда к концу игры преимущество уже настолько неоспоримо, что производишь что угодно по желанию левой пятки.
5 центов
30.06.2017, 20:44
О том и речь, что большинство игроков предпочитают "пятерочный" военный путь. Однако те же пять генералов можно нивелировать, если обгоняешь всех своих противников на эпоху-две. Т.е. если сможешь построить игру так, чтобы давить на науку, то просто будешь иметь столь же мощные армии, как и "генеральские". К тому же эпохи летят очень быстро.
Нет и еще раз нет:). Никакие ни одна, ни две эпохи не спасут при наличии 6 генов у одного игрока. Селезин, еще раз: возьмем, например, арбалеты. Возьмём для смеха 6 генералов. Это +30 к боевой мощи каждого юнита. Это +6 к очкам передвижения.
Сила выстрела простого арбалета 40. 40+30=70.
Наличие 6 генеаралов предполагает постоянную войну, следовательно, прокачанные войска. Если посмотреть дерево прокачкек стреляющих юнитов, легко посчитаем, что уже на втором уровне прокачки наш арбалет будет стрелять с мощью 70+5+7=82. На третьем уровне получает защиту от обстрела городских стен +10. На четвертом арбалет стреляет 2 раза за ход по юнитам с боевой мощью 82, по городам - с силой 65. Но на пятом и шестом уровне прокачки наш обычный средневековый арбалет получит +10 к боевой мощи при нахождении в любом районе (что при наших ОП не проблема) и +7 против городов. Итого из любого района арбалет стреляет по городу с силой 87, по юнитам - с силой 92. Я говорил, что плюс ко всему он стреляет по 2 раза за ход?
Кто имеет такую боевую мощь в игре? Никто. У современного танка, у мотопехоты информационной эры боевая мощь 90.
Только вот где этих "более-менее" найти. Мой опыт показывает, что минимум 80% игроков действуют не лучше ИИ.
Кстати, расчет и "целевые районы" действительно становятся не столь востребованы, когда к концу игры преимущество уже настолько неоспоримо, что производишь что угодно по желанию левой пятки.Как это где? У Вас как будто интернета нет :)
Нет и еще раз нет:).
А если не идеализировать ситуацию? В Civ6 есть такая замечательная вещь, как отслеживание ситуации любого игрока (при игре с людьми даже невстреченных), что также усиливает ее стратегическую сторону.. И ситуация, когда кто-то откачивает генералов прослеживается на раз-два. А дальше сами понимаете. Т.е. 6 генералов - это идеализм, невозможный при грамотных противниках. (Ладно, пять генералов это я сдуру бухнул, согласен)
Как это где? У Вас как будто интернета нет :)
Вы часто встречаете хороших противников?
phoenix-v
01.07.2017, 00:20
А как вы собираетесь окружать одного арбалетчика 6ю генералами? На мой взгляд, даже двумя генерами одного юнита не так просто укрыть, не забывая об остальной армии. Учитывая, что генеры только на 2 гекса обволакивают юнитов своей силой.
И ещё вопрос. Г-н Селезин говорил, де как-то можно стравливать между собой ИИ или типа того. Как? :) В пятёрке можно было договоритьсся за ништяки, чтобы напали. Тут только совместная война у меня выходит. Уже в процессе боевых действий нифига никого не подключишь. Дипломатия вообще на 5 голов ниже той, что была в пятёрке, нет голосований. Или у меня какая-то другая шестёрка?
И ещё вопрос. Г-н Селезин говорил, де как-то можно стравливать между собой ИИ или типа того. Как? :) В пятёрке можно было договоритьсся за ништяки, чтобы напали. Тут только совместная война у меня выходит. Уже в процессе боевых действий нифига никого не подключишь. Дипломатия вообще на 5 голов ниже той, что была в пятёрке, нет голосований. Или у меня какая-то другая шестёрка?
Варианты есть. Нет тупо прямых указаний "повоюй за меня". Скажем, продаешь кому-нибудь люксы - ацтеки начинают их потихоньку нелюбить. Объявляешь дружбу с кем-либо, твои враги начинают его нелюбить. Справедливости ради - просто разводить дипломатию без последствий для себя нереально, по сути можно формировать "оси", альянсы. Ну а дальше цепная реакция. Все это, естественно, только для ИИ.
5 центов
01.07.2017, 04:52
И ситуация, когда кто-то откачивает генералов прослеживается на раз-два. А дальше сами понимаете. Т.е. 6 генералов - это идеализм, невозможный при грамотных противниках. (Ладно, пять генералов это я сдуру бухнул, согласен) да, отслеживается. Опытными людьми. В пабе (игра со случайными соперниками в интернете) на сегодняшний день - это 90-95% выигрыш. Но и в ффа с опытными соперниками с общим голосовым чатом иногда случаются казусы, когда один игрок забирает больше 2-х генов одной эпохи. Чаще случается это из-за того, что соперники, конечно, замечают, что Вы нанимаете генералов, но, понадеявшись друг на друга, с идеологией "моя хата с краю", продолжают бездействовать. В итоге осознание приходит, когда Вы уже набрали критическую массу, и Вас не остановить. Нет, это, конечно, далеко не каждая игра, а так - скорее, исключение, одна из 5-10. Но случается.
Вы часто встречаете хороших противников?Ежедневно практически. Ну как... Когда играю - всегда встречаю. Тяжело не встретить достойного соперника, если ты основатель сообщества достойных соперников )
5 центов
01.07.2017, 05:02
А как вы собираетесь окружать одного арбалетчика 6ю генералами? На мой взгляд, даже двумя генерами одного юнита не так просто укрыть, не забывая об остальной армии. Учитывая, что генеры только на 2 гекса обволакивают юнитов своей силой.
В смысле как, Вы себе гексы же представляете? Они шестигранные. Один генерал дает "ауру" на 18 клеток вокруг себя плюс на ту клетку, на которой стоит сам. Любой военный юнит может вставать на клетку вместе с генералом. Следовательно, один герерал может дать свой бонус 19 юнитам. Также и наоборот: в теории 19 генералов могут дать 19 бонусов одному юниту. http://www.civfanatics.ru/threads/12729-%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4-%E2%80%93-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2-Civilization-6-VI-%E2%80%93-Warmonger-Style
полностью поддерживаю 5 центов. А некоторые все не верят))))
Ладно, тема не об этом. Если есть желание осудить игру через генералов, давайте организуем новую тему, если она пойдет.
Суть в том, что многие желают сделать из Civ6 опять же "линейную игру". Все эти "пять самых важных районов", "религия бесполезна", "Военный путь всегда рулит". Civ6, по моему скромному мнению, как раз тем и хороша, что там множестворазных способов игры. И в разных ситуациях можно применять разные из них (что не значит, что способы универсальны, они оченьсильно зависят от ситуации).
Скажем, та же ситуация с генералами. В игре НЕТ 6 генералов средневековья (в античности всегда выпадает только один генерал). Вы можете получить максимум 4 генерала для арбалетчиков. И если пара игроков будет раскачивать науку по максимуму, то уже после Средневековья на каждую эпоху будет приходиться максимум 2 генерала (остальные просто не успеют появиться, сменится средняя по игре эпоха /а Средневековье можно вообще проскочить, особенно на морской карте/). Но против военного игрока будет стоять опять же армия войск новой эпохи научного игрока, а это уже равенство сил в военном отношении (2 генерала как раз дадут плюс, равный новым войскам); при этом научный игрок имеет преимущество в другом варианте победы.
Ситуация опять же идеализированная, но думаю она показывает, что единственно выигрышной стратегии в Шестерке не существует. Здесь множество стратегий. Я выигрывал в сингле и почтовке и религией, и наукой, и военным путем. Нет того, что уже стало каноном в Четверке и Пятерке: "три самые выгодные стратегии развития для победы". Вот как бы нелепо это не звучало, но то, что записывают в минусы игры, оказывается плюсами при определенных ситуациях. "Пролетание эпох", являющееся бичом военачальников, оказывается райской ситуацией для ученых. "Занимание места под районы", являющееся бичом крупных городов и быстрого строительства, оказывается идеальным для любителей "бить точечно" на один тип победы. Шестерка стала более разнообразна и это хорошо.
5 центов
01.07.2017, 22:52
Суть в том, что многие желают сделать из Civ6 опять же "линейную игру". Все эти "пять самых важных районов", "религия бесполезна", "Военный путь всегда рулит". Civ6, по моему скромному мнению, как раз тем и хороша, что там множестворазных способов игры. И в разных ситуациях можно применять разные из них (что не значит, что способы универсальны, они оченьсильно зависят от ситуации).
Полностью поддерживаю. И всегда со скепсисом относился к людям, которые бросаются заявлениями про циву по типу "здесь всё понятно". Игра многогранна, и если я чего-то не вижу или не понимаю, то это не значит, что этого нет. Скорее всего, это означает, что я просто пока не умею этим пользоваться или, опять же, не понимаю. В игре кучу способов развития, нет универсальной. Нужно всегда отталкиваться от типа карты, начального спауна, количества, качества соперников, на сколько они далеко и за кого играют. Ну и, разумеется, за кого играете Вы.
В игре НЕТ 6 генералов средневековья (в античности всегда выпадает только один генерал). Вы можете получить максимум 4 генерала для арбалетчиков.
Для арбалетчиков можно получить 6 генералов. При игре с людьми на стандартном уровне сложности князь - почти всегда.
И если пара игроков будет раскачивать науку по максимуму, то уже после Средневековья на каждую эпоху будет приходиться максимум 2 генерала
Если пара игроков будет раскачивать науку по максимуму, то да, возможно, вармонгер возьмет только 5 генов, не 6. Но в этом случае ему еще лучше. Более сладкие города с кампусами этих двух ему и достанутся:)
Но против военного игрока будет стоять опять же армия войск новой эпохи научного игрока, а это уже равенство сил в военном отношении (2 генерала как раз дадут плюс, равный новым войскам); при этом научный игрок имеет преимущество в другом варианте победы. Как правило, если силы армий из разных эпох равны (при наличие у одной из армий генерала), всё равно должен выиграть игрок, у которого ген :(. Более отсталые войска, ежу понятно, требуют меньшего количества молотков и содержания в ход. Плюс ко всему игрок с генами построил военный лагерь и, возможно, здания в нем. А это значит его войска быстрее берут повышения, более мобильны и их в потенциале тупо больше. В то время как "учёный" оппонент вынужден был строить кампусы и пр, что вынуждает его защищаться библиотеками и кидаться во врагов книжками.
Ситуация опять же идеализированная, но думаю она показывает, что единственно выигрышной стратегии в Шестерке не существует. Здесь множество стратегий.
Шестерка стала более разнообразна и это хорошо.
подписываюсь!:good:
Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам.
А по-моему, районы дают мне лишнюю головную боль, но не дают плюшек. Что касается повышения стратегичности, то это что-то из области философии. Я увидел лишь повышение масштабности - можно как в трёшке всю карту городами заставлять. Но в релизе это было проще, чем сейчас, так что посмотрим, что будет дальше ;)
Совершенно изменена система ходов для отрядов.
Например, в пятерке она была совершенно изменена. А в этой версии просто изменили правило последнего шага. А еще сделали апгрейд дорог плавно-растянутым, что сбивает с толку.
реально крутого ИИ, который побеждает без читерства, не существует в принципе. Система программирования еще не достигла таких высот, чтобы ИИ был способен на равных конкурировать с хорошим игроком.
Тут я хочу поприветствовать крутого специалиста по ИИ с другой планеты. Добро пожаловать к нам на Землю! У нас тут ИИ развивается с невероятной скоростью. Например, в прошлом году появился ИИ для игры в го, способный обыграть любого спеца, что еще совсем недавно казалось невозможным.
Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.
Все течет, все меняется. Такова нынче система монетизации, это тенденция всей игровой отрасли, а не только Цивилизации. Уверяю вас, Civilization стоит в средней нише игровых проектов, не задирая планку слишком высоко (хотя и не отдавая задаром). При средней зарплате по России вполне реально иметь все аддоны без ущерба для своего кошелька.
Ну что же, маркетологи издателей могут праздновать очередную маленькую победу. Пипл, как ему и положено, хавает. Люди ко всему привыкают, такова их природа. Теперь можно придумать очередной жадный и наглый способ обвести вокруг пальца покупателей. Например, можно продать им season pass от игры, которая релизится в альфа-версии, но включать в него не все дополнения. Wait! Oh shi...
Wait! Oh shi...
А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?
Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие. В Пятерке система ходов позволяла догнать и атаковать противника весьма быстро, что в принципе давало преимущество атакующим в столкновение на открытой местности. В Шестерке открытая местность уже дает преимущество не только в плане "бонус обороны", но и в плане маневрирования, поскольку позволяет обороняющемуся уходить от атак. Система ходов переключила преимущество от нападения к обороне, обороняющийся получает больше возможности спасти войска. "Маленький шаг в коде, но большой шаг в тактике". Спасибо за внимание.
PS. Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?
А свое мнение, хоть в чем-то не слизанное с обзоров, у вас есть?
Ну знаете. С таким же успехом я могу выдумывать, что вы пиарщик или притягивать за уши еще какую-нибудь форму проплаченного фанбойства.
Вообще, мне не понятна ваша исходная позиция: с чего вы взяли что сюда заходят те, кто сам в это не играл? Все, кого мог зацепить этот пост, уже давно играют, или ждут второго пришествия первого аддона (как я).
Поясню только насчет движения, поскольку не все понимают его отличие.
Что-то как-то не пояснительно получилось. Вижу непонятную мне пресуппозицию, что нападающие имеют преимущество, и это плохо... Короче, если у вас есть оформленное мнение на этот счет, то одного абзаца недостаточно. Явно напрашивается статья или большой пост с разбором и примерами.
Если необходимость стратегического планирования районов вам "дает лишнюю головную боль", то вы уверены, что стратегии ваш тип игр?
Игра становится интересной, если преодоление ступенек сопровождается получением наград. Если мне в новой игре добавили только ступеньку, то... я лучше буду играть в старую.
CoffeeCat
02.07.2017, 18:25
Поддержу Селезина:
1. Небольшое изменение в правилах движения изменило бой принципиально (насчет маленького и большого шага:good:). На мой вкус, сделало бой интереснее.
2. Районы полагаю большим улучшением. И размещение их весьма интересная задача, и возможность разграбления заставляет защищать территорию. А военные лагеря могут в корне изменить концепцию обороны.
Что касается игр серии Цивилизация, то в четверке был очень хороший ИИ. В пятерке он тоже был неплох, но совершенно не умел воевать, причем видно было, что разработчики просто поленились научить его некоторым элементарным шаблонам. Все конечно же ждали, что в шестерке это будет исправлено. Но нет, теперь он вообще ведет себя, как перегревшийся релейно-шестереночный робот. Даже не знаю, чего теперь ждать от семерки. ИИ вообще уберут вместе с синглом? Переведут игру в фритуплей? Я уже не удивлюсь.
Не играл в пятерку, решил после четверки попробовать сыграть в шестерку.
:( Если в четверке на бессметртном на самой большой карте и самой медленной скорости это было интересное соперничество с ИИ, когда он встречал меня превосходящими армиями, нужно было планировать на кого конкретно наступаешь - уровень развития, отношения между разными ИИ, вероятность завассаливания во время войны одним ИИ другого, и соответственно готовить свои города для создания превосходящих армий и флотов, да и много других факторов, то в шестерке на божестве на макс карте и мин скорости вообще ничего этого не обнаружил.
Пять лучников ->ап-> арбалетов ->ап -> полевых пушек сносят вообще все сразу, и практически без потерь. Какая разница кто из ИИ будет недоволен (и в какой степени) твоим милитаризмом, если он перестанет существовать на карте за 10-20 ходов с объявления войны?
В чем прикол, когда тебя выезжает встречать войска в три-пять раз меньше по количеству, в 2-3 юнита? В четверке помимо встречных армий в каждом городе сидела отличная защита. Когда играл в шестерку в первый раз, доиграл даже до самолетов, ИИ не бомбил построенными самолетами мои наступающие юниты. В четверке все, включая дирижабли оказывали помехи. И странно (может я не там смотрел), что в шестерке нельзя сделать другой ИИ своим вассалом. Это и неисторично, и уменьшает интерес, т.к. в четверке основную помеху составляли ИИ-сюзерены большого количества ИИ-вассалов.
По сути какие-то помехи доставляют лишь варвары. Но это ни разу неинтересно - отстреливаться от них. С ними ни о чем не договоришься, ни поменяешься, ни разгромишь. Т.е. нет удовольствия от их наличия. Примерно как Годзилла в каком-то старом СимСити, после нее я сразу удалил игру.
Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает, и по факту за три игры и не удалось ни разу в столице построить армию после отстройки города. Т.е. стройки ради стройки? Ну намного интереснее этим заниматься в Ситис Скайлайн или тому подобных градостроительных симуляторах.
Что касается интерфейса. Или я криворук, или Firaxis занялось вредительством. В четверке был вполне функциональный экран отображения армий ("военный советник"), где я мог сразу увидеть где все мои армии , выделив, если нужно, отдельные типы или рода войск, они удобно подмигивали. Я правильно понял, что теперь в шестерке нужно прокликивать каждый юнит, чтобы посмотреть его положение на карте? И никак нельзя увидеть их все сразу на карте? И если их оставить укрепляться на какое-то время, то потом нужно поиметь геморрой, чтобы найти нужные на карте?
Это примерно также, как если я хочу найти (допустим) ближайший сбер к своему дому, то мне бы Яндекс вывел список этих сберов безо всяких опозновательных знаков, и я должен был заходить в каждую ячейку этого списка, дабы поиметь адрес, вместо того чтобы их просто увидеть все на карте.
И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным.
Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах. Современный отказ реальных империй, типа Великобритании, от своих колоний, говорит о том, что это действительно дорого и часто бессмысленно. В 4-й циве так и было. 6-я же стала из-за этого более синтетической игрой.
Всякие мелкие несуразицы, когда очередной ИИ, лишенный в результате войны половины своих городов, готов для мира отдать все оставшиеся города кроме одного, но жилит какое-то старое копье, я опускаю. В четверке города ценились ИИ намного выше (что разумно).
Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.
Все ИМХО, составленное по результатам нескольких дней игры. На мой взгляд, такая политика Firaxis'а умышлена, и предлагает переходить в онлайн - для того, чтобы те, кто не купил игру, таки ее купил, и поделился с разработчиком денюжкой.
40 строк текста, и все о войне. Еще раз повторюсь, по моему мнению Civilization - не военная стратегия. Шестерка хороша как раз тем, что она одна из немногих игр, которые предлагают разные пути, в которых есть альтернатива, которые можно проходить по-разному много раз. Почему обязательно надо сводить к одной-единственной стратегии? А если вы хотите войны, как единственного способа удовлетворения своей потребности стратегического развлечения, так ставьте противниками милитаристские нации: Шумер, Япония, Рим, Германия и иже с ними не дадут вам заскучать. А я буду радоваться, что в Civ в кои-то веки отступили от засилия военных приоритетов.
Шпионами, культурой и т.п. не занимался, т.к. считаю, что это должны быть интересные и необходимые дополнения к развитию империй, ключевым моментом которого в реале являлись войны (по крайней мере до 1946 года). Просто играть в условный шпионаж, или строить музеи, без какой либо необходимости для быстрейшего выигрыша - уныло. Никто же не ставит пешки в шахматах ромбом, т.к. это красиво и (условно) по фен-шую.
Знаете, многие говорят именно так. А потом сильно удивляются, когда выигрываешь на сотом ходу религией. Или когда на 150 ходу приходят с арбалетами и натыкаются на пехоту. Или когда уверенно продвигаются к чужой столице и вдруг обнаруживают, что почти умерщвленный (с их точки зрения) противник выиграл культурой. Это все реальные случаи, можете верить, можете нет. У ИИ с этим, конечно, проблемы, но если выбрать ИИ-противников под свой стиль игры, то и здесь в зависимости от ситуации можно получить несколько сюрпизов. Хотя стартовый рэндом разумеется, в Шестерке очень веселый.
PS. Всем желающим предлагаю заглянуть в тему нон-релоуда и посмотреть, как опытные игроки "сливают" партии. Заодно и самим попробовать настолько ли вы сильны, чтобы говорить "Ну тупой ИИ".
CoffeeCat
06.07.2017, 17:05
Любил я четверку. Но что мне не нравится в ней, так это стеки частей. Экое искусство создать или перемолоть стек в 60 юнитов. Конечно ИИ воевать стеками гораздо проще, чем строить комбинации в юнит/тайл. До 5-ки это было забавно, но теперь скучно. Ну да это дело вкуса.
Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
Хочешь усложнений? Пожалуйста - сейчас я играю на боге на Пангее ВООБЩЕ не строя никаких военных частей. Только апгрейт начального дуболома, ну и что-нибудь прихватить генералом или апостолом. Плюс дипломатия+стены+войска ГГ. Сложненько получается.
Игре еще года нет, а уже на боге придумываете себе усложнения?
CoffeeCat
06.07.2017, 21:06
Что поделаешь, текущая версия ИИ пока весьма слаба.
Размышляя об одном из мифов "игроки определили порядок важности районов: коммерческий, ...) и еще один миф "военный район рулит, игра через генералов масдай".
Виной всему онлайн скорость, на которой науки изучаются мгновенно, войска и здания строятся быстро, а вот скорость их не меняется, в результате чего поход на противника в большой долей вероятности может вылиться в поход против армий следующей эпохи. Немудрено, что генералы, увеличивающие скорость, рулят в такой ситуации, а количество денег, определяющее скорость апгрейда войск, является наиболее ценным ресурсом.
Что еще более лично меня отталкивает от мультиплейера на онлайн-скорости, явно ограниченного в плане стратегии.
разделения древа технологий
Считаю, что культура и общественные институты в пятерке были реализованы лучше, нежели в шестерке :cool: В пятерке приходится выбирать, чтобы принять определенные общественные институты, приходится жертвовать другими общественными институтами. Шестерка в этом плане более линейна - рано или поздно открываешь все "культурное древо" - все культурные плюшки у тебя, ничем не жертвуешь :nono:
система районов
Систему районов считаю спорной, главный вопрос - насколько хорошо ИИ защищает свои районы и здания в них? :rifle:
Цивилизация стала именно стратегической игрой, благодаря тем же районам. Для эффективного управления необходимо уже со старта задумываться о том, где будут стоять районы, где чудеса, в какую сторону желательно расширять империю, чтобы не только получить новые ресурсы, но и бонусы от районов
Все прекрасно, но главный вопрос - насколько хорошо это понимает ИИ? :wallbash:
Система рабочих тоже стала совершенно иной,
Изменение в системе рабочих в плане ограниченности их "зарядов" считаю верной - воровство рабочих теперь будет иметь меньшее значение для геймплея :yes:
о запретах на стак бонусов от генералов речь не идет
А что, бонусы от нескольких генералов в шестерке складываются что ли? :eek:
Шестерка стала более разнообразна и это хорошо.
Я не согласна, что шестерка стала более разнообразна :nono:
Главный недостаток шестерки это - ICS :boo:
Ну а далее армия древних воинов с пятью генералами, легко крушащая значительно более современные юниты :gun:
После массовой зачистки можно и в космос улетать :bounce40:
И никакой культурой (я правильно поняла, что высокая культура не дает гарантию от культурного поражения в шестерке?) и уж тем более религией заморачиваться не нужно :nono:
Я так поняла, ни декларации дружбы, ни научных договоров (а как ускорять научный прогресс?), ни Мирового Конгресса в шестерке нет - какое уж тут разнообразие? :nerves:
А в чем суть дипломатической победы в шестерке? ;)
текущая версия ИИ пока весьма слаба
Ну насчет ИИ уже очень много было сказано
Разработчики не хотят вкладываться в ИИ - ИИ не продает игр, игры продают красивые картинки и агрессивный пиар :hammer:
Кроме того, игру затачивают под мультиплеер, возможно в целях борьбы с пиратством (я лично считаю мультиплеер Цивы штукой весьма специфичной и далекой от настоящей Цивы) :bang:
Также не понимаю смысла строительства многочисленных районов в городах. Зачем, если стоимость строительства юнитов быстро дорожает,
И в чем прикол строить кампусы? Сначала я так и пытался делать, но технологии развивались еще быстрее, что приводило не к утроению базовой стоимости юнита, а к ушестерению, и создание новых войск становилось еще более бессмысленным
Я что-то не поняла, это что же, число районов и число открытых технологий влияет на стоимость юнита в молотках? :eek:
А на стоимость зданий в молотках число районов/технологий влияет или нет?
Также считаю неоправданным отсутствие штрафов за владение городами далеко от столицы, особенно на других континентах
Кстати, да, я тоже считаю отсутствие подобного штрафа недоработкой. Правда, в пятерке этого тоже не было, но если бы это было в шестерке, это было бы прогрессивным шагом :yes:
В пятерке приходится выбирать, чтобы принять определенные общественные институты, приходится жертвовать другими общественными институтами. Шестерка в этом плане более линейна - рано или поздно открываешь все "культурное древо" - все культурные плюшки у тебя, ничем не жертвуешь :nono:
В Пятерке невозможно сменить политический курс при изменении ситуации - изначально принятая стратегия должна реализовываться последовательно и постоянно. А в Шестерке можно маневрировать в зависимости от внешних обстоятельств, выбирая более нужное на данный момент. Гибкость - это всегда хорошо для стратегии.
Систему районов считаю спорной, главный вопрос - насколько хорошо ИИ защищает свои районы и здания в них? :rifle:
А зачем их защищать? Районы и здания не разрушаются, а разграбливаются. Для ИИ нет проблем восстановить их после войны за несколько ходов. А вот стратегичность районов гораздо выше - достаточно долго думаешь какой местностью пожертвовать, чтобы район поставить. ИИ, кстати, достаточно неплохо с этим справляется. Правда, у него есть ограничение - он больше строит в зависимости от своей стратегмы, а не в зависимости от ситуации.
Изменение в системе рабочих в плане ограниченности их "зарядов" считаю верной - воровство рабочих теперь будет иметь меньшее значение для геймплея :yes:
А вот для меня лично гораздо важнее другое - теперь улучшение территории становится очень накладным, рабочих надо строить постоянно (кстати, в этом плане даже рабочий с одним зарядом, захваченный у противника, гораздо важнее, чем рабочий с бесконечным строительством, захваченный в Пятерке). Опять же это, во-первых, заставляет метаться в стратегии - армия, наука или ресурсы; во-вторых, еще одно ограничение на развитие городов.
А что, бонусы от нескольких генералов в шестерке складываются что ли? :eek:
Да, складываются. Но как показала практика на стандартной скорости это преимущество так себе при грамотном противодействии. Кроме того, похоже, есть ограничения на складывание.
Главный недостаток шестерки это - ICS :boo:
Лично мое мнение прямо противоположное. Куча мелких городов совершенно ничего не решает. Все основное развитие все равно идет в 3-6 крупнейших городах, все остальное - это массовка, которая дает очень маленький бонус. По сути, империя в Civ6 - это нечто подобное РФ или США, несколько крупных центров и огромные территории провинций. Мелкие города скорее выступают как военные форпосты и как средство помешать развитию соседа. А вот захват крупных городов противника с передачей их в полное владение победителя - вот это сильная недоработка. Ассимиляция была бы весьма к месту. А так опять же, кивок в строну военной стратегии.
Ну а далее армия древних воинов с пятью генералами, легко крушащая значительно более современные юниты :gun:
Чушь, не верьте стримщикам, играющим в онлайне против школьников. Думать надо головой, а не действовать по кем-то установленным тактикам.
И никакой культурой (я правильно поняла, что высокая культура не дает гарантию от культурного поражения в шестерке?) и уж тем более религией заморачиваться не нужно :nono:
Религиозная победа - самая быстрая в игре. На стандартной скорости при знании особенностей можно чуть более чем за 100 ходов весь мир захватить. При чуточке везения, конечно. С культурной победой сложнее. Но отдельные асы тоже ходов за 200 выигрывают.
Я так поняла, ни декларации дружбы, ни научных договоров (а как ускорять научный прогресс?), ни Мирового Конгресса в шестерке нет - какое уж тут разнообразие? :nerves:
Кто вам сказал такую чушь? Есть дружбы, союзы, совместные войны, научные договора. Есть активные бонусы от договоров, есть пассивные бонусы от простого соседства. Есть политическая игра на стратегмах (не для всех, конечно). ГГ стали гораздо более эффективны (но сложнее их вассалить - весьма противоречивое чувство).
Я что-то не поняла, это что же, число районов и число открытых технологий влияет на стоимость юнита в молотках? :eek:
Не верьте всякой чуши от школьников. Я так понял, данный комментатор говорит о том, что строительство кампусов гонит технологии и он не успевает строить воинов, как уже надо строить мечников, а как только построен первый мечник, уже надо строить мушкетеров. Это его проблемы, а не проблема игры.
А на стоимость зданий в молотках число районов/технологий влияет или нет?
На здания нет. Влияет на стоимость самого района.
==============
Вот видите, опять же множество мифов, которые отвращают от Шестерки.
Вольдемар цар русський
10.09.2017, 23:23
В Пятерке невозможно сменить политический курс при изменении ситуации - изначально принятая стратегия должна реализовываться последовательно и постоянно.
В игре Цивилизация 5 (которую я скачал), если население поддерживает полит курс, то его сменить нельзя,
а если не поддерживает, то можно.
В игре Цивилизация 5 (которую я скачал), если население поддерживает полит курс, то его сменить нельзя,
а если не поддерживает, то можно.
Только Идеологию и соответствующие ей политики. Остальные политики поменять не удастся.
Alexandrovis
19.09.2017, 18:51
У меня мод стоит, для реалистичности. Ну нет в жизни такого, что самые населённые города и страны —*передовые в техническом развитии. Индия и Китай — далеко не лидеры в науке. Но лидеры в населении. Лидеры в науке — Европа и США.
Ну вообще-то Китай долгое время был технологическим лидером при многомиллионном населении и если бы обстоятельства сложились по другому, Америку колонизировали бы не европейцы, а китайцы и гораздо раньше. Так что технологический рост никак не связан с ростом населения. Да и отставание Европы по населению тоже субъективно с исторической точки зрения. Огромные массы людей попросту уплывали в колонии, либо умирали от болезней и войн (в Китае это тоже было не редкостью, но в несколько меньшем масштабе), в конце-концов они раньше перешли в индустриальную эру, что обусловило снижение роста населения.
Что касается шестерки, то, на мой взгляд, новая механика районов - не просто хорошая фича, а кор-механика, которой давно не хватало и которая, по сути, отражает всю суть Цивы как компьютерной адаптации настольной игры. По части нововведений в новой части - все отлично. Другое дело реализация. Если опустить откровенно сырой продукт при релизе, то основной проблемой остается (как и в прошлых частях) относительно низкое разнообразие стратегий без введения собственных правил и модов. Может эта проблема связана с сыростью продукта и разработчики так тянут с новыми патчами из-за работы над глобальным балансом, а может доведут новые механики до ума уже в 7 части. В любом случае новая часть уже не вызывает тех эмоций, что предыдущие части. Новая Oriental Empires дает куда больше интеллектуального и эмоционального напряжения, хоть в ней тоже есть много недостатков.
Ну вообще-то Китай долгое время был технологическим лидером при многомиллионном населении и если бы обстоятельства сложились по другому, Америку колонизировали бы не европейцы, а китайцы и гораздо раньше. Так что технологический рост никак не связан с ростом населения. Да и отставание Европы по населению тоже субъективно с исторической точки зрения. Огромные массы людей попросту уплывали в колонии, либо умирали от болезней и войн (в Китае это тоже было не редкостью, но в несколько меньшем масштабе), в конце-концов они раньше перешли в индустриальную эру, что обусловило снижение роста населения.
представления о техническом лидерстве китая сильно преувеличены
они хорошо строили каналы и стены но у них даже дорог нормальных не было
мастерили достаточно сложные механизмы но не было часов в каждом крупном городе как в европе
они не знали таких базовых вещей как винт, полиспаст, водяной насос, механические часы, нормальные ветряные мельницы - до иезуитов ничего этого не знали китайцы. и после не горели желанием заимствовать, им главное было - стабильность
умели лить чугун но обработка металла была на низком уровне, поэтому у них не было огнестрельного оружия нормального - для этого нужно сверлить металл, что умели в европе и не умели в азии.
в экономике налоги частично в натуральной форме собирались вплоть до династии юань
а мудрые императоры запрещали народу выезжать за пределы родной деревни, строить корабли, простолюдинам - составлять карты страны, и т.п.
объемы там большие были - населения, земляных работ, литья чугуна и т.п.
а качественного развития - не особо
Alexandrovis
21.09.2017, 19:06
представления о техническом лидерстве китая сильно преувеличены
они хорошо строили каналы и стены но у них даже дорог нормальных не было
А зачем нужны дороги, когда судоходство намного эффективней? + "Несмотря на очевидно малое значение, которое придают в Китае дорожному строительству, конечно, там есть немало магистралей, идущих во всех направлениях обширной империи."
мастерили достаточно сложные механизмы но не было часов в каждом крупном городе как в европе
они не знали таких базовых вещей как винт, полиспаст, водяной насос, механические часы, нормальные ветряные мельницы - до иезуитов ничего этого не знали китайцы. и после не горели желанием заимствовать, им главное было - стабильность
"Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Танском Китае в 725 году нашей эры мастерами И Сином и Лян Линцзанем. Из Китая секрет устройства, по-видимому, попал к арабам."
"Развитие знаний в различных областях науки привело к тому что, в Поднебесной был изобретен компас, придумали и изготовили водяной насос."
Вообще не очень корректно судить об успешности технологического развития цивилизации по отставанию по развитию некоторых технологических аспектов, тогда как по другим было опережение. У всех своя специфика, влияющая на развитие тех или иных аспектов.
в экономике налоги частично в натуральной форме собирались вплоть до династии юань
а в Европе этого разве не было?
объемы там большие были - населения, земляных работ, литья чугуна и т.п.
а качественного развития - не особо
а когда все это началось в Европе? в середине 2 тысячелетия, когда Китай уже свернул свое технологическое превосходство
А зачем нужны дороги, когда судоходство намного эффективней? + "Несмотря на очевидно малое значение, которое придают в Китае дорожному строительству, конечно, там есть немало магистралей, идущих во всех направлениях обширной империи."
дороги нужны для перевозки товаров, т.к. не везде вы пророете каналы, плюс пассажирские перевозки, почта и армия требуют дороги как гораздо более быстрое средство перемещения
да, только это были грунтовые дороги
"Первые механические часы с анкерным механизмом были изготовлены в Танском Китае в 725 году нашей эры мастерами И Сином и Лян Линцзанем. Из Китая секрет устройства, по-видимому, попал к арабам."
нет, это были водяные часы, которые греки еще до нашей эры делали, на более сложных принципах.
механические часы появились в 13 веке в европе и не имели аналогов за ее пределами
"Развитие знаний в различных областях науки привело к тому что, в Поднебесной был изобретен компас, придумали и изготовили водяной насос."
Вообще не очень корректно судить об успешности технологического развития цивилизации по отставанию по развитию некоторых технологических аспектов, тогда как по другим было опережение. У всех своя специфика, влияющая на развитие тех или иных аспектов.
компас это не великое изобретение, скорее открытие. его кто угодно мог открыть, хоть неандертальцы
пруф насоса?
винт, полиспаст, насос, часы и т.п. - это ключевые технологии
а тигр-робот это конечно круто, но практического значения не имеет
главные китайские изобретения это бумага и хомут, за это им большой респект; и машина для прядения конопли, которая правда не получила развития
а в Европе этого разве не было?
в темные века разве что?
а когда все это началось в Европе? в середине 2 тысячелетия, когда Китай уже свернул свое технологическое превосходство
а египтяне до нашей эры это делали
тут много ума не надо, только сильная власть и желание напрячь народ
Alexandrovis
22.09.2017, 16:22
пруф насоса?
http://facultymember1.ru/istoriya/nauka-drevnego-kitaya
в темные века разве что?
Читай в традиционную фазу развития, когда вместо экономики было хозяйствование и натуральный обмен был вполне оправдан на местном уровне.
а египтяне до нашей эры это делали
тут много ума не надо, только сильная власть и желание напрячь народ
Речь о том, что европейцы начали реально рулить только после перехода к индустриальной фазе развития. До этого их достижения были ничем не лучше достижений китайцев или даже арабов (только не надо говорить, что арабы были варварами, а все их достижения - дутыми).
источник прямо скажем не слишком надежный, возможно имеется ввиду одно из водоподъемных устройств коих было множество, но настоящего насоса не было, по крайней мере не сохранилось сведений. в то время как ктесибий еще до нашей эры изобрел двухциллиндровый насос, и с римских времен есть несколько сохранившихся экземпляров, что говорит о широком применении. архимедов винт и вообще винт как часть механизмов, полиспаст - также греческие изобретения. антикитерский механизм - компактный прибор, и судя по письменным источникам был не единственным в своем роде. китайские аналоги были размером с дом. арабы уже развивали то что создали греки. в принципе можно сказать что и греки учились у египтян и вавилонян. но их собственный вклад был огромным.
Вольдемар цар русський
06.10.2017, 00:03
если и правда в шестой Цивилизации дипломатию погасили, а религию развили, то жаль
очень жаль. в реальной жизни как раз фсе наоборот
Вольдемар цар русський
09.10.2017, 10:54
Поиграл в шестерку.
Игра нормальная.
чем-то хуже пятой, а в чем-то и получше.
дохловатые рабочие, конечно, это достает.
технологии моментальные (как и в пятой), - и половины игры не прохожу, как они заканчиваются.
в политике дохрена табличек с мелкошрифтовым текстом (я на них тупо забил).
игроки ИИ.
игроки в шестой тупят,
но и люди тоже есть тупые, так что все ОК.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot