CIV6

[Селезин]

Тем временем на ИхФанатиках вовсю идут турниры. Сейчас начался уже 14 GotM.
Предлагаю желающим сыграть пару старых партий, уже законченных на ИхФанатиках, попробовать таксказать, нон-релоуд, в порядке пробы сил в "тренировочном нон-релоуде".

[Termitnik]

В этом нет необходимости, ты показал конкурентный результат в гп. Просто бери актуальный сейв и побеждай, а отчёт потом выложишь ;)

[Селезин]

Так играть-то я и так пробую. Мне интересно насколько русский круг силен. Результаты сравнить с иностранцами и между собой.

[CoffeeCat]

Брось стартовый сэйв.

[Селезин]

Сейчас я этот пробую пройти. Правда без особой стратегии, просто играю в личное удовольствие. Игра еще не закрыта, до 15 мая.
Условие - победа культурой. Результат - как можно более ранний ход.

[Termitnik]

Так играть-то я и так пробую. Мне интересно насколько русский круг силен. Результаты сравнить с иностранцами и между собой.
Не знаю, насколько силён русский круг и что это вообще такое, но нашфанатики были общепризнанно лучшими оффлайнщиками в цив4. цив5 прошла мимо, так как никто не захотел играть в эту убогую поделку (0 оффициальных турниров за все годы), но, сейчас, возможно, настал момент вернуть былую славу. :)

[Andruh]

А что такое официальный турнир?

[CoffeeCat]

Сейчас я этот пробую пройти. Правда без особой стратегии, просто играю в личное удовольствие. Игра еще не закрыта, до 15 мая.
Условие - победа культурой. Результат - как можно более ранний ход.
Селезин, спасибо. Отличная карта. Пробежал 41 ход на одном дыхании, дальше жена позвала молоть мясо.
Поэтому вопрос: в официальных турнирах наверное есть ограничение на минимальную длину сессии?

[Dynamic]

Не знаю, насколько силён русский круг и что это вообще такое, но нашфанатики были общепризнанно лучшими оффлайнщиками в цив4. цив5 прошла мимо, так как никто не захотел играть в эту убогую поделку (0 оффициальных турниров за все годы), но, сейчас, возможно, настал момент вернуть былую славу. :)

Трешку тоже зацепили. К 4ке во вкус вошли. :) 6ка пока выглядит хуже 5ки, потому медленно раскачивается. А ГП по 5ке вполне были, даже целый сезон в ванилле провели. Но, на ихфанатиках да, если кто и участвовал, то незаметно.

[Селезин]

Селезин, спасибо. Отличная карта. Пробежал 41 ход на одном дыхании, дальше жена позвала молоть мясо.
Поэтому вопрос: в официальных турнирах наверное есть ограничение на минимальную длину сессии?
Карта-то отличная. Только вот я на культуру второй раз всего играю в шестерке. Ошибок, конечно, немерено. Хотя для божества что-то легко идет.

В правилах написано только одно: "Не переигрывайте ход. Установите автосейвы на каждый ход, если по техническим причинам вам пришлось переиграть какой-либо ход, уведомите их модератора".

[CoffeeCat]

И у меня ошибок немерено. Особенно достает то, что почти всегда забываю вовремя сменить цивики.

[Селезин]

У меня в основном незнание некоторых особенностей Англии (оказывается археологи работают до тех пор, пока музей не будет заполнен) и неправильная постановка чудес. Но самая большая ошибка - недоучет противников, надо было со старта гасить самых мешающих победе.
На ГОТМ лучший результат - 296, но сдается мне, что это читер, он выигрывает в каждом турнире, в котором участвует, причем с глобальным отрывом от остальных. Реальный победный результат - 320-330.

[Termitnik]

А что такое официальный турнир?
В данном случае я имел в виду GOTM - game of the month - ежемесячные оффлайн турниры на ихфанатиках. Проводится уже очень много лет, начиная, по-моему с цив2.
От циве к циве для GOTM использовались кастомные моды, некоторые из них меняли игровую механику, некоторые просто предоставляли расширенную инфу. Пьедестал определялся по очками, но, кроме того, существовали т.н. награды (awards) вручаемые за быстрейший финиш в каждом виде победы. Если игроку удавалось собрать награды за каждый вид победы (космос, культура, дипло, домино, конь) то ему вручалась спецнаграда - эптатлон. И прилагающиеся почет и уважение. Кроме того, был рейтинг, и историю турниров можно было посмотреть в виде приятных таблиц. Также доступны сейвы.
В цив5 всё пришло в упадок. GOTM заменил TSG - training series games - временную (как тогда казадось) альтернативу GOTM с самыми базовыми фунциями: сейв выдали, сейв приняли, тройку огласили. TSG так и не перерос в полноценный GOTM и проводится по сей день, при чём среднее количество участников уже ниже чем в цив4.

[Andruh]

Ну я бы заметил, что со времён 4-ки моральный уровень в интернете значительно упал и на доверии турнир сделать сложно. Ну можно доверять или делать вид отдельным людям, но общего энтузиазма просто не будет. Про это могут не говорить, но это висит в воздухе. Думаю, отсутствие инструментов для проверки и контроля является одной из причин упадка.
Кроме того, я вижу что 6-ка - просто развитие идей 5-ки, причём пока весьма недалёкое. Я сам играл много сингла во все игры серии и искренне не понимаю, как можно признавать 6-ку и так не признавать пятёрку, которая в своём конечном варианте очень даже играбельна. Я вот себя никак не могу заставить вернуться к старым играм серии со стеками юнитов, меня также отпугивает бедное дерево прокачек в 6-ке, а я люблю именно тактические аспекты игры.
А вообще, хотелось бы побольше информации от тех кто много наиграл в 5-ке и играет в 6-ку. Хочется понимать насколько близок тот момент, когда без огромной боли можно будет покинуть 5 и играть в 6. :) Пока я вижу, что игроки погружаются в 6 и стараются отключить воспоминания о 5, как будто дана только 6. Хотелось бы сравнения ощущений, особенно самых глубоких, которые остаются к концу или после законченной игры.

[Селезин]

А я вот вижу, и не устану этого повторять, что хотя шестерка похожа визуально и по основным моментам на пятерку, но это совершенно иная стратегия. В пятерку я бросил играть достаточно быстро по определенным мотивам (внутриигровым), а шестерка вернула для меня стратегическую составляющую цивы. Единственное, что пока не устраивает меня лично - по личным ощущениям уровень сложности упал, если раньше для меня божество было чем-то запредельным, то теперь на нем приходится просто повозиться, и пока не понял это повышение моего уровня игры или политика фираксисов.
Но разговор не об этом, поэтому давайте не будем развивать тему. Суть в том, что 4, 5 и 6 - это типы игр для разных игроков. Шестерка вполне играбельна, но действовать в ней нужно по-другому, нежели в четверке или пятерке (хотя основные принципы развития не меняются никогда).

В ГотМ по шестерке на ИхФанатиках регулярно сдают результаты 20-30 человек. Подозреваю, что парочка из них играет нечестно, поскольку возможности проверить результат нет, и зала славы я пока не увидел. Но, кажется, это лучше, чем было в пятерке.


А вообще, хотелось бы побольше информации от тех кто много наиграл в 5-ке и играет в 6-ку. Хочется понимать насколько близок тот момент, когда без огромной боли можно будет покинуть 5 и играть в 6. :) Пока я вижу, что игроки погружаются в 6 и стараются отключить воспоминания о 5, как будто дана только 6. Хотелось бы сравнения ощущений, особенно самых глубоких, которые остаются к концу или после законченной игры.
Так создайте тему в основном форуме, думаю, накидают сообщений. Я вот с трудом могу сравнить, в пятерку играл мало, для мня в ней было слишком мало долговременной стратегии и слишком ограниченное количество выигрышных тактик. А необходимость ограничивать личный рост при безудержном разрастании ИИ вообще бесила.

[Dynamic]

Глянул составы 6ОТМов - старожилов не заметил.

[CoffeeCat]

У меня в основном незнание некоторых особенностей Англии (оказывается археологи работают до тех пор, пока музей не будет заполнен) и неправильная постановка чудес. Но самая большая ошибка - недоучет противников, надо было со старта гасить самых мешающих победе.
На ГОТМ лучший результат - 296, но сдается мне, что это читер, он выигрывает в каждом турнире, в котором участвует, причем с глобальным отрывом от остальных. Реальный победный результат - 320-330.
Завершил на 333 ходу. Ошибок масса, но удалось удержаться от переигрывания. Ну да ладно: первый раз играл нон-релоад.
Основные ошибки:
Постоянно забывал поменять цивики. Был почти готов пророк, но вышел в новое время и религии кончились.
Подставился безоружным под войну с Горго, спасибо воевать не умеет. Потом пытался получить с нее контрибуцию - забыл что она никому не дает:confused:.
Только в конце понял, что главное чудо терракотовая армия - позволяет копать артефакты на чужой территории. Ну и прочее по-мелочи.
В общем результат 296 не представляется мне безусловно читерским.
Спасибо за наводку Селезин. Отличный подарок на выходные/праздники.

[CoffeeCat]

А вообще, хотелось бы побольше информации от тех кто много наиграл в 5-ке и играет в 6-ку. Хочется понимать насколько близок тот момент, когда без огромной боли можно будет покинуть 5 и играть в 6. :)
Отыграл в 5-ку 2400 на стиме, + до этого немного в пиратку. Играю начиная с первой версии. Сейчас играю в 6-ку. Почему?
Нравится:
1. Сильно нравится география и логистика: сильная привязка размещения городов и районов к местности. Это в 5 много слабее.
2. Правительства и цивики нравятся больше, чем 5-ке.
3. Нации гораздо разнообразнее по возможностям и стратегиям.
4. Уникальные свойства ГГ (вообще восторг и простор для модов).
5. ВЛ лучше чем в 5-ке, хотя им еще не хватает разнообразия и т.п. В 5-ке накопление и массовый взрыв ВУ удручал.
Не нравится:
1. ИИ 2. Прокачка войск.
Понятно, что сыровата. Но на 6-ку я перешел сразу. А с 4 на 5 только когда вышли боги и короли.

[Селезин]

В общем результат 296 не представляется мне безусловно читерским.
Если с перезагрузками, то безусловно не читерский и я даже поверил бы, что человеку повезло. Но есть еще один момент. Я специально посмотрел другие игры этого игрока - у него в каждой игре отрыв от основной массы, причем весьма сильный. Чисто по статистике не может вести настолько постоянно, чтобы иметь 20%-ное преимущество каждый раз. Или это реально гений с IQ 200. А так - многие имеют результат между 320 и 340, что и представляется реальным.


Спасибо за наводку Селезин. Отличный подарок на выходные/праздники.
Предлагаю 14 турнир отправить на конкурс. До 1 июня. Сейв еще не смотрел, форум тоже. Так что все будет честно.

[Dynamic]

5. ВЛ лучше чем в 5-ке, хотя им еще не хватает разнообразия и т.п. В 5-ке накопление и массовый взрыв ВУ удручал.

По мне так это как раз самое слабое место 6ки из-за которого нет желания в нее играть.

[Termitnik]

Предлагаю 14 турнир отправить на конкурс. До 1 июня. Сейв еще не смотрел, форум тоже. Так что все будет честно.
Зря не смотрел, если ты хотел коллективного обсуждения, то это как раз тот случай. 14ый турнир проводится на карте true earth, у которой фиксированы не только точки появления, но и сама местность со всеми ресурсами и природными чудесами.
Естественно, предварительные игры на этой не карте не являются какой-либо формой читерства, что было подтверждено многочисленными капитанами на форуме ихфанатиков :D Можно легально спойлерить тестовые проходы сюда.
На данный момент могу утверждать, что АИ всегда разные, а ГГ - одинаковые, но т.к. в турнире число ГГ засекречно, то догично предположить, что в расстановку\количество ГГ вносились правки.

[Селезин]

Так понятно, что стартовый форум сюда не относится. Имелось в виду форум 100 и After Action.
Сейчас отыграл 100 ходов, пойду смотреть что там другие наиграли.

[Селезин]

На данный момент 4 место из 12 в ГотМ14.
Сегодня запустили ГотМ15: Индия - доминация - бессмерный.

[CoffeeCat]

Тема мне понравилась. 13 сыграл, 14 пропустил не было времени. Попробую поиграть 15-й.

[Селезин]

Все-таки без переигровок сильно завязано на рэндом :(. Уже с первых шагов чувствую, что результат не туда пошел.

[Termitnik]

Поиграл старты на карте ГОТМ-14. При удачном стечении обстоятельств возможно закончить за 100 ходов. Для этого необходимо отсутствие необходимости плыть в Америку и Японию. Кроме того, нужно забрать первого пророка.
В моём понимании, греческая абилка позволяющая юзать +2 к пророку не уходя с chiefdom должна давать мне ощутимое преимущество перед АИ. Тем не менее, пророка иногда уводят. Я мельком посмотрел свойства цив, но не нашел ничего релевантного. Поэтому вопрос: я где-то недоглядел и есть абилка, позволяющая ускорить появление пророка или у меня его уводят чисто из-за бонусов уровня сложности?

[Селезин]

Эм-м-м, это как "необходимо отсутствие необходимости плыть в Америку и Японию"? В Америку всяко нужно плыть, куда ты денешься.
Пророка уводят Стоунхенджем. Когда я играл, наткнулся на строящийся Стоун совершенно случайно у Индии, пришлось визуально смотреть на уровень их подготовленности и гнать свой форсированными методами.

[Termitnik]

Эм-м-м, это как "необходимо отсутствие необходимости плыть в Америку и Японию"?
Ну я же не знаю какие соперники на турнирной карте, а в тестовых прогонах каждый раз разных дают :)

Пророка уводят Стоунхенджем
ясно, спасибо

[Селезин]

Ха-ха. В ГотМ-15 снова тот же победитель, что и во всех предыдущих. В 14 его обломали, поскольку там военная победа даже с переигровкой уступала мирной религиозной, в 15 он опять с преимуществом 60% вышел. Читер, блин.

[Селезин]

Началась ГотМ-16. Культурная победа за Скифию (!)
Интересная будет игра, ладно что на Кинге.

[CoffeeCat]

Сыграл в ГотМ-15, Индия, вынести всех -275 ходов. Карта понравилась. Впрочем, соглашусь с Селезиным, пара игроков (15х, 17х) показывает результаты скорее играя ГП. Ну да не страшно, все равно интересно. Отсутствие возможности переиграть явно обостряет ощущения.

[SpecialSoG]

А тем временем начинается 19 GOTM на ихфанатиках!
Игра за Педро II.
Начало 15.07.2017, конец через месяц - 15.08.2017.


Кстати, там пишут вот такое:
It is very likely that a patch will be released during the time this game is active.
Что значит примерно следующее - "очень похоже на то, что выпустят новый патч, пока будет идти эта игра" (предполагается до 15 августа).

[YuriIV]

Недавно началась "Civilization VI - Game of the Month 44​".
Тема здесь: forums.civfanatics.com/threads/news-6otm-44-announcement.634874 , культурная победа за Александра Македонского.

Из-за отсутствия турниров здесь предлагаю сделать сделать турнир на основе этого, создать тему в разделе "Гран-При".
Предлагаю сделать его с переигровками сейва(официальный результат) и для справки - без переигровок, так как проконтролировать, что не было переигровок невозможно.

Что модераторы скажут по этому поводу?

[CoffeeCat]

Я бы сыграл.

[YuriIV]

Ну раз больше недели прошло и возражений нет, тогда создаю тему в Гран-При.

[YuriIV]

Ну раз больше недели прошло и возражений нет, тогда создаю тему в Гран-При.Три соревнования сделал. Активность небольшая. Пока больше не буду создавать соревнования.