Ода молотку

[Lexad]

Пока, даже после первого патча, о балансе можно сказать просто: его нет. В том числе и между ресурсами. Один из них на голову выше остальных - это молотки. Старт без лесистых степных холмов - игра к черту. Рост города, кроме ряда цив с бонусами, типа Конго и Рима, ограничивает количество обрабатываемых клеток, и, достигнув лимита, крайне желательно перевести население на шахты и лесопилки - да и просто лесохолмы - в ожидании дальнейшей возможности вырасти за счет новых строений или цивиков.
Молотки важны на любом этапе и для любой победы - кроме, возможно, религиозной, я не углублялся, но там есть возможность заспамить апостолами, создаваемыми по империи распределенной генерацией веры. Возвращаясь к молоткам:
- для раннего раша при быстрой доминации - безусловно; культура и наука нужны лишь для новых юнитов и удешевляющих их производство цивиков
- для раннего спама сеттлеров и рабочих на длинную игру как в оффлайне, так и в онлайне
- для космоса: основное ограничение - огромная стоимость космопорта и деталей, особенно после патченья рубки леса/ресов за пределами границ города, которая теперь не идет в ускорение стройки. Пока самой эффективной космостратегией без читов является спам примитивных городов, которые строят торговые кварталы для караванов (дающих молотки от внутренних путей) и научные для распределенной науки и генерации ВУ через строительство исследовательских проектов. Для этого нужно несколько ферм и несколько шахт на город. Пара-тройка мегагородов, раскормленных караванами, займутся непосредственно деталями, пока самые сложные науки открываются за 2-3 хода на стандарте. Даже эффективная цепочка исследований сначала ведет к фабрикам и электростанциям, а потом уже к лабораториям. В итоге отлетающий космолет оставляет под собой голые равнины с редкими фермами, неулучшенными ресурсами (тратить заряд рабочего на +1 монетку от банана? Ххха!), покрытыми шахтами холмами и редкими фермами - как-то плохо вяжется у меня в голове с самой долгой победой, для которой и придумывались многочисленные плюшки, технологии и цивики второй половины игры.

Дополнение: не зря нет цивика, который удваивал бы выдачу молотков от строений промзон - в отличие от колб или монет. Учитывая распространение эффекта на 6 клеток вокруг, сложность увязки расположений городов и промзон возрастает на порядок.

[BuDDaH]

О! Сколько лет, сколько зим! Рад, что ты еще с нами!

[Селезин]

А к чему это было? Попытка описать наиболее эффективную стратегию промышленности?
Не случайно ли все страны (in real), которые в настоящий момент имеют космическую промышленность, представляют собой именно такую картину: точечные промышленные и финансовые центры, вокруг которых огромные пространства "пустых" с/х и торговых некрупных городов.

Вообще говоря с молотками, конечно, напряг, в отличие от предыдущих версий civ нужно выстраивать стратегию получения промышлености на века. Недаром один из самых больших вайпов по новой civ'е - урезание стоимости районов и войск.

[Граф Орлов]

Недаром один из самых больших вайпов по новой civ'е - урезание стоимости районов и войск.

Может "вайнов"?

[chkalovec]

Недаром один из самых больших вайпов по новой civ'е - урезание стоимости районов и войск.

Играю на шестом уровне сложности за Шумеров.
Достался город с равнинами и 2-3 лесами
скаут-поселенец-колесницы, луки используя урезание стоимости войск.
итог: достаточно быстрый раш Китайских городов, в которых уже были холмы и леса.

Сейчас столица не является образцом производства гос-ва, в основе промышленности лежат бывшие китайские города и новые.

[Lexad]

Селезин
Просто делюсь своими наблюдениями - если есть ценные свои, рад послушать.
По соответствию реальности - ведущие страны нанимают тысячи ученых и инженеров, а хайтек производство не зависит от количества шахт.

BuDDaH
Спасибо - я не ещё, я снова. Надеюсь, 6ка не отпустит слишком быстро.

Chkalovec
Шумеры и Скифы - это уже пример дисбаланса в цивах, а не ресурсах. Я тоже легко выигрываю ослоповозками на боге, это не говорит о балансе ресурсов. Опять же, ии не умеет воевать - если в онлайне ты без молотков будешь рядом с соперником с молотками, даже ослов не хватит.

[pioner]

Lexad, молотки решали везде, во всех цивах. Так что все норм. Просто здесь надо сбалансить прирост молотков постановкой городов ( районов). А так ничего нового

[Lexad]

На мой вкус, они слишком востребованы (для всех строений) и универсальны (легко превращаются в колбы, деньги и очки Великих). Я бы вернул очки Великих от проектов спецам, чтобы стимулировать их найм.

[Jimson]

Не случайно ли все страны (in real), которые в настоящий момент имеют космическую промышленность, представляют собой именно такую картину: точечные промышленные и финансовые центры, вокруг которых огромные пространства "пустых" с/х и торговых некрупных городов.
Это какие такие страны? Вымирающие города отнюдь не следствие космической программы, это следствие проигрыша ручного труда крупным автоматизированным производствам, и, в первую очередь, это затрагивает с/х. Стратегия в цив6, заключающаяся в обстраивании фабриками одного города, это обычный абуз кривой механики, а не какая то там попытка натянуть RL на компьютерную игру.


Опять же, ии не умеет воевать - если в онлайне ты без молотков будешь рядом с соперником с молотками, даже ослов не хватит.
Дефолтная карта не годится для онлайна, она в принципе невминяема. Некоторые стратегические ресурсы могут находится только на тайлах пустыни и тундры. Иначе говоря, если заспавнился в регионе сплошных лугов и равнин, то можно смело ливать, ну или надеяться что конями закончишь игру до лейта.

[Gosha190]

Ночью надо спать. Не дети уже.

ЗЫ BTS foreва

[Селезин]

Селезин
Просто делюсь своими наблюдениями - если есть ценные свои, рад послушать.

Chkalovec
Опять же, ии не умеет воевать - если в онлайне ты без молотков будешь рядом с соперником с молотками, даже ослов не хватит.

А вот интересно (не играл всерьез в мультик) - игра без ИИ также пихает игроков впритык друг к другу или дает равные расстояния между ними? Если нации достаточно далеко друг от друга, то всегда есть возможность поставить 1-2 города под промзону. А столица будет активно клепать науку/культуру, давая преимущество в войсках. Во всех играх всегда было место в окрестностях под молотковый город. Только не всегда успевал его занять, ИИ часто находился в 10-15 тайлах и перебивал место.

А по наблюдениям: обычно 2-3 города в любой игре являются промышленными, остальные - вспомогательными долгостроями. Один на постоянное производство войск, другие - по ситуации. При необходимости подключаются караваны (особенно при строительстве чудес). К концу игры разогнать город до 100 молотков - норма. При выполнении стратегического плана и подключении караванов - более 200. Но эффективную стратегию тоже пока не нашел. Все очень сильно зависит от рельефа. Единственно, что пока кажется разумным - не вырубать леса (по крайней пере массово), лесопилка вроде как более эффективна, чем шахта. Хотя надо посчитать.

[Jimson]

А вот интересно (не играл всерьез в мультик) - игра без ИИ также пихает игроков впритык друг к другу или дает равные расстояния между ними?
Нет разницы, минимальная дистанция между игроками 9 тайлов, между игроком и ГГ, вроде, 5. По закону Мэрфи оказываешься впритык к 1-2 противникам, а с других сторон подпирают ГГ. Хотя, с nqmod попробовал пару стартов и в обоих случаях места было более чем достаточно, я на стандартной карте ставил 10 цив.

[Lexad]

При необходимости подключаются караваны (особенно при строительстве чудес). К концу игры разогнать город до 100 молотков - норма. При выполнении стратегического плана и подключении караванов - более 200. Ключевой вопрос эффективной стратегии - когда он, этот конец игры. Если космос в районе 200 хода стандарта, то один город под 150 - уже хорошо. А чудеса успеешь построить только Рур (ключевое) и, возможно, Пирамиды с Оксфордом. Ну, а если финишировать к 250-300 ходу, то и 20 городов по 20 жителей можно сделать.

[Lurix]

В чем смысл космоса? Культурой победа берется раньше.

[Lexad]

Мало ли, доминацией еще раньше. Очевидно, смысл в возможности разных невоенных побед. Если тебе закроют все границы и будут воевать (люди так играют, например) или гнать свой туризм, космос будет быстрее - если не разбомбят нюками.