Просмотр полной версии : Успешная торговля
Когда торгуешься тебе твой советник говорит(в верхнем правом углу), согласится комп на эту сделку или нет
AngelicaS
09.02.2005, 00:57
Бог его знает, что находится в головах правителей АИ.
За тот-же товар иногда дают одно , иногда -другое. Как не продешевить?
Пока что вывел одну закономерность: предложенную противником сумму золота за ход можно увеличить до 20% - обычно проходит.
Но в принципе - можно ли до обращения с торговым предложением рассчитать , сколько можно выручить от продажи ресурса или роскоши? Есть формула?
Цена зависит от многих факторов: отношения компа к человеку, принадлежности к культурной группе, уровня сложности и т.п. Я, играя за русских в классику, заметил, что самые покладистые-французы. По конквесту у меня ещё мало статистики, но заметил, что из новых европейцев довольно покладисты кельты.
Думаю что существует нейкий торговый рэйтинг цывилизации: если много торговать и не обманывать никого с этим делом то с течением времени можно получать всё больше и больше. Ещё полезно просматривать на то у кого с кем идёт торговля и кто кому имбарго объявил. Если кому то объявили - время потирать загребущие ручёнки и готовиться к выгодной сделке. По приоритетности у ИИ на первом месте науки, на втором - ресурсы, на трейтем - роскош. Так же можно получать неплохие деньги за право прохода и даже за имбарго против кого-то(последнее чревато потерей доверия при заключении сделок в будущем). Полезно так же продавать ИИ что-то очень-очень ему нужное когда у него в казне пусто: 80% предлогает деньги за ход(если репутация у вас хорошая и торговали с ним до этого)
Нужно ещё и смотреь что и когда продавать: если, например, вы захотите продать селитру в индустриальной эпохе - готовтесь к тому что вам предложат всего пару монет, а вот если уголь или резину - то... $$$ вам обеспечено.
а вот если уголь или резину - то... $$$ вам обеспечено
Уголь я, как правило, продаю только тем, у кого нет железа.
"Уголь я, как правило, продаю только тем, у кого нет железа."
А я и тем у кого оно есть -- денег много дают. Единственное условие: они должны сидеть на другом континенте :yes: или, на худой конец, в другом конце континента.
Boris
Чтобы они купили у твоего врага железо?
Я стараюсь как можно дольше не давать врагам строить Ж\Д...пусть даже для этого приходится объявлять войну, забирать один город и всё :whistle:
Если я собираюсь на кого-то напасть, то лучше у него пусть есть Ж/Д, нежели потом самому коммуникации строить. Я про offline...
Кот Бегемот
10.02.2005, 01:04
На мой взгляд именно железо - самый ценимый компами. Причём почти всегда.
На мой взгляд именно железо - самый ценимый компами.
В последней игре после появления казаков я продавал всё своё железо. Неплохо зарабатывал, пока не изобрёл паровоз. Отобрал уголь у соседа, и никак не мог понять, почему у меня ж/д не строятся. Совсем забыл, что для них ещё и железо нужно, а моё всё продано. :w00t: Ходов 10 ждал, пока срок договора не истёк. Портить репутацию разрушением дороги не хотелось, т.к. шёл на дип. победу. Железо-вечный ресурс.
Originally posted by Boris*10.02.2005 - 08:35
В последней игре после появления казаков я продавал всё своё железо. Неплохо зарабатывал, пока не изобрёл паровоз. Отобрал уголь у соседа, и никак не мог понять, почему у меня ж/д не строятся. Совсем забыл, что для них ещё и железо нужно, а моё всё продано. :w00t: Ходов 10 ждал, пока срок договора не истёк. Портить репутацию разрушением дороги не хотелось, т.к. шёл на дип. победу. Железо-вечный ресурс.
:umnik: Интересно, а если мы за ресурсы покупаем теху... А потом рушим дорогу к ресурсу... Теха остается, а есть ли у компа доступ к ресурсу... И если построить на следующий ход дорогу, ресурс останется нашим....??? Кто-нить пробовал????
Civilizator
10.02.2005, 12:58
Originally posted by Рассвет*10.02.2005 - 09:53
........Интересно, а если мы за ресурсы покупаем теху... А потом рушим дорогу к ресурсу... Теха остается, а есть ли у компа доступ к ресурсу... И если построить на следующий ход дорогу, ресурс останется нашим....??? Кто-нить пробовал????
Рушить дорогу нельзя без обьявления войны, если не ошибаюсь (хотя точно уже и не помню), но репутацию таким способом испортить самое верное дело, глянь после этого в дипломатию и увидишь фуриус, да и другие наврятли после этого согласятся торговать с тобой на нормальных условиях.
Ведь по сути Ты разрываешь сделку, не важно каким спосбом, эмбарго, войной, или так- в любомм случае репутация будет подмоченной.
Рушить дорогу нельзя без обьявления войны, если не ошибаюсь (хотя точно уже и не помню)
Я тоже точно не помню, но по-моему война автоматически не объявляется. А репутация портится-точно. Даже в том случае, если дорогу разрушил не сам или потерял ресурс. Если заключил сделку-должен обеспечить её выполнение.
А вот интересно, если ты объявил кому-то войну, и из-за этого нарушился торговый путь с третьей страной, которой ты поставляешь ресурс - это сказывается на твоей репутации? а если войну объявил не ты?
lllexa
Думаю, что должна портиться. Поставщик должен при любых условиях обеспечить поставки. В реальной игре у меня таких ситуаций не было. Компы обычно не очень торопятся прокладывать дороги к моей территории. Поэтому торговать ресурсами в начале игры не получается. К тому же я обычно стараюсь хотя бы в одном городе построить гавань. Строю галеру и обследую свой материк. Поэтому у меня почти всегда есть морской путь к тем, у кого есть гавани.
В реальной игре у меня таких ситуаций не было. А у меня такое бывало не раз, и именно для морской торговли (до навигации). Только откроется с кем-нить морской торговый путь, только ресурсами заторгуешь, вдруг - бац, война с соседом - и всё :( "у нас нет с ними морского пути" :no: - говорит советник... торговля накрылась... То есть наличие гавани - это ещё не гарантия торгового пути - видимо, надо, чтобы этот путь проходил через не-вражеские воды.
Это что же получается: если на меня напали и нарушили мне торговый путь, я всё равно виноват в расторжении сделки? типа это "мои проблемы"? :)
Да, гавани -- штука полезная. Обычно строю 4-5 для производства флота и торговли, а потом, по мере необходимости, еще больше, т.к. они еду дают и пару копеек... Хотя на пангее не много городов размещаю на берегу, пару-тройку всего. Вот ежели материк или острова -- приходиться много городов на берегу ставить.
Могу со 100-процентной уверенностью сказать, что роскошь куда дороже (раза в 3-4) продаётся тем, кто воюет, что впрочем понятно почему.
Кроме того, если торговый партнёр воюет с третьей страной, то запросто можно продать свою единственную (не лишнюю) роскошь в обмен на его (лишнюю) + с него деньги за ход.
Вот ещё фишка: если поставить в настройках что то типа "всегда перезаключать догворы" или "всегда продлять заключённые сделки" (в зависимости от перевода) то заключив выгдную сделку по продаже, например, лошадок воюющей стране в средние века и регулярно продляя её через каждые 20 ходв, можно до самого улёта в космос иметь с этого деньги за ход/роскош/ресурс. Только главное не щёлкать на другие варианты ответа, а то данный баг не сработает. В современности за лошадок вам столько не дадут :yes:
Думаю что в несетевых турнирах это запретят т.к. использование этого глюка легко отследить по сэйвам, а выгоды можно получить не маленькие.
Alex.Gr
Этот параметр показывает, что сделку необходимо перезаключать. Неужели комп всегда соглашается её продлять? Если же его не выставлять, сделка будет действовать и по прошествии 20 ходов, пока кто-то её не расторгнет.
чевой-то не видел я такого глюка :) Если компу сделка невыгодна, он через 20 ходов скажет: я, мол, не хочу больше эту сделку продлять. И впарить ему прежние условия никак невозможно :no:
"Этот параметр показывает, что сделку необходимо перезаключать. Неужели комп всегда соглашается её продлять? Если же его не выставлять, сделка будет действовать и по прошествии 20 ходов, пока кто-то её не расторгнет."
На моей памяти если каждые 20 ходов продлять из выскакивающего сообщения, то в 99% случаев комп и после войны покупает что нибудь по завышеным ценам. Отказываеться - только если в результате войны сам смог этот ресурс захватить.
" Если компу сделка невыгодна, он через 20 ходов скажет: я, мол, не хочу больше эту сделку продлять."
Это если опция в менюшке не проставлена. А ты поставь и сам посмотри :whistle: Выставь необходимость продлять через каждые 20, а то, если сделка действует по истечении -- комп стремиться разорвать если посчитает что ты сильно большие бабульки дерёш с него.
Amenhotep
14.02.2005, 17:02
На самом деле глюк с перезаключением сделки присутствует, но все не так просто :yes:
Допустим я продаю компу меха по 30 уев за ход и у меня стоит "всегда перезаключать сделки".
Вариант 1
Двадцать ходов прошли и комп посчитал, что это дорого - высвечивается "я не намерен продолжать сотрудничество". Тут ничего не поделаешь - приходится входить в окно переговоров и предлагать за 25 или 20. Может быть, что у него вообще денег за ход нет. Тады облом, но это не глюк.
Вариант 2
Двадцать ходов прошли и комп говорит "хотите предложить сделку"? Вот тут прикол - если сразу нажать "согласен", то договор пролонгирован. Где же глюк? А глюк в том, что денег у него в это время может вообще не быть! Просто для компа эти меха важны и он подсчитал, что 30 уе они стоят, но если вы захотите поторговаться, то есть войти в окно переговоров - выясниться, что "они никогда не согласятся" ни на 30 ни на 3 :shock: просто у него ничего нет, но очень хочется :biglol:
Это глюк. Если играть с релоудами, то использовать его легко - сохранился в конце хода и проверяй - может можно и цену задрать - в крайнем случае при "своих" всегда будешь. Без релоудов нужно быть умеренно жадным - потянешься за лишними 10% - останешься без ничего.
то Amenhotep:
Спасибо за качественное описание. Вот и прояснились все детали, щас уже можно подумать: можно этим пользоваться в турнире или нет?
AngelicaS
21.02.2005, 23:04
Поддерживаю Alex.Gr! По поводу перезаключения договоров вроде как разъяснил (Проверю щас, как там у меня выставлено:) ).
А вот в принципе - вопрос не раскрыт: можно ли определить стоимость ресурса до обращения с поредложением?
По вопросу "дороги к ресурсу":
Если, скажем , у тебя на территории есть два источника железа, а доступ (дорога) проложена только к одному - то считается, что на данный момент у тебя железо одно. В окне дипломатии твоё железо показывается партнёрам,как имеющееся вообще, но не для продажи (всего - , лишнее -0). Таким образом единственный ресурс продать нельзя!
Если же у тебя есть доступ к двум источникам железа, т,е, один "лишний" - то продаётся один, причём какой - неизвестно. При этом имеется приоритет торгового соглашения. Т.е. если в результате какого-нибудь форсмажера (например, извержением вулкана :bye: ) дорога к одному из ресурсов будет уничтожена - то это твой ресурс., а не тот, что ты продал..Такоже и если просто месторождение иссякнет (увы, случается такое иногда :( ) то можно продавая ресурс, остаться самому и без него..
Стоимость ресурса до обращения определить практически невозможно - можно только приблизительно прикинуть стоимость люксура (для обменя люксур на люксур) по соотношению населения между странами и количества городов и имеющихся люксуров у вас двоих, изредка можно сделать накидку, если у оппонента идет война при республике или демократии - тогда они охотнее вываливают дополнительные барыши
единственный ресурс продать нельзя!
Можно и нужно! Всегда распродаю устаревшие стратегические ресурсы полностью, если есть покупатели. В последней игре дораспродавался, что некоторое время не мог ж/д строить сразу после захвата угля, пока договор о продаже железа не закончился.
Правда, при этом есть риск испортить репутацию, если ресурс иссякнет. Но у меня такого форс-мажора ни разу не было. У меня вообще ни разу не иссякал последний ресурс. Наверное, мне просто везло.
Maximka Ivanov aka /5.6
22.02.2005, 11:12
добавлю
да, продать можно, а вот купить у компа нельзя
Originally posted by Maximka Ivanov aka /5.6*22.02.2005 - 11:12
добавлю
да, продать можно, а вот купить у компа нельзя
Даже если угрожать войной?
Roamer
Его не будет в списке того, что ты сможешь потребовать у компа.
Кот Бегемот
22.02.2005, 17:58
Почему не будет? Будет. Только он не продаст ни за что. Как ни угрожай.
Кот Бегемот
22.02.2005, 21:40
Да, кстати. Где-то читал, что цена на роскошь зависит сильно от занимаемой территории. Чем больше твоя территория, тем дороше компы продают роскошь.
darkstar
23.02.2005, 02:37
Originally posted by Кот Бегемот*22.02.2005 - 21:40
Да, кстати. Где-то читал, что цена на роскошь зависит сильно от занимаемой территории. Чем больше твоя территория, тем дороше компы продают роскошь.
Не совсем так.
Чем больше будет положительный эффект от роскоши, тем дороже она стоит. Эффект начинает проявляться после постройки рынков и появлении больших городов.
1) Когда у тебя 6 разных ресурсов роскоши и города все, допустим, не больше 8, то седьмой ресурс мало что тебе даст, соответственно, и продадут тебе его дешево.
2) К примеру, у тебя 15 городов размером по 25 и 4 роскоши своей. Пятую тебе продадут уже дороже чем в первом случае.
3) У тебя 50 городов размером 25 и 4 своей роскоши. Пятую тебе если и продадут ;) , то по очень большой цене. Скорее, поменяют на 2-3 ресурса или науку.
DedkoBorodach
13.07.2005, 16:28
Потребовать единственный ресурс можно, но комп никогда его не отдаст и не продаст.
Тупость ИИ: если в индустриальной или современной эре предложить, например, 5000 золота в обмен на его единственных лошадей, он все равно откажется!
Однажды я тестировал разные интересные фишки. Я ввел в игру стратегич. ресурс "камень", который был нужен только для единственного чуда (Пирамид), причем только в радиусе города. Однако даже после того, как я построил Пирамиды, игроки-ИИ охотно покупали у меня камень за 10-20 золота за ход. :biglol:
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot