Просмотр полной версии : Две дуэли против Халецкого
Вот попалась на глаза забавная ссылка ;)
http://www.twitch.tv/yoruus/b/661024074
Понятно, что тут Халецкого наказывают по розовым ягодицам, а он ничего сделать не может. Но вопрос в другом - что вообще в такой ситуации традиция может противопоставить воле? Ведь данный пример очень показателен. Что должна иметь традиция и на каком ходу чтобы противостоять лавине арбалетов с воли? По ссылке две дуэли и в обоих у традиции шансов не было. Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
P.S. Так как ссылка на стриме долго не хранится, даю ссылку на youtub https://www.youtube.com/watch?v=wJdPbg2FdNQ
Да веселые были дуэльки - особенно вторая.
У традиции есть шанс только если территория не позволяет прийти в гости раньше 90 хода.
И ты играешь как Турн - Сады, Артемида, скупка всех холмов.
Но вообщем случае - воля очевидно сильнее, странно что у нас все так любят традицию в дуэлях.
Халецкий просто играет , если мягко сказать, то не ахти как играет)
Diman000
31.05.2015, 02:07
Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
В первую очередь Йорус намного сильнее Халецкого.
Олег Новиков
31.05.2015, 21:23
В первую очередь Йорус намного сильнее Халецкого.
Приятно такое слышать.
. Это потому что игрок плохой или же это нормальное положение вещей?
Потому что Йорис - игрок уникальный :)
Я согласен и с тем, что Yoruus очень хороший игрок, и с тем, что Халецкий очень слабый. Но, все же, если бы вместо Халецкого был бы нормальный игрок, что бы он делал? Места достаточно под 4 города минимум, боевые действия до хода 100 практически не велись, территория достаточно закрытая, можно было успеть отожраться и развиться. Скажем, аркебузиры на 100-м были бы вполне реальны. Смогло бы это остановить атаку?
Классика жанра. Традиция vs Воля. Воля по всем параметрам лучше. Есть небольшие вопросы по науке. Но в целом и по науке Воля лучше.
когда-то ***отали когда говорил что воля и раш ничем не остановимы. к 90 ходу атака как-то поздновато, и арбалетами это воля+традиция какая-то. воля рашит колесницами
BlackSun_rus
01.06.2015, 21:23
Йорус в конце сам рассказал, почему он победил, и как стоило по его мнению действовать со стороны Халецкого. Попробую кратко изложить.
- Халецкий сильно затянул с расселением, видимо из-за того, что не смог решить проблемы по счастью, хотя люксов в целом хватало.
- Он не поставил блокирующий город вверху и был излишне уверен, что нижний город неприступен.
- Не предпринял никаких защитных мер, когда отставание по производству было уже критическим. Йорус его подколол в один момент, спросив "Зачем ты строишь Чичен-Ицу?". Леша ответил что-то вроде "нужно счастье". Вопрос Йоруса: "И как оно поможет тебе защититься?", - остался без ответа.
- Катастрофическое отставание по молоткам, опять же без видимых попыток сократить его.
- Ошибка с выходом в галеасы, нужно было в них идти намного раньше, тогда могли быть шансы задавить с моря. Йорус этого сильно опасался и не решался ставить водные города. И лишь чуть позже, когда увидел, что Халецкий даже не думает туда идти, выдохнул с облегчением, сказав что-то в духе "теперь у него нет шансов".
Ну и важный момент: Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна (6 городов против 4-5 и 3 ГГ против 1-го), и с такой террой противостоять ему было бы крайне сложно даже при правильной игре.
Раш арбалетами это главная тема на их фанатиках. Есть некоторая аналогия с фрегатами. Арбалеты и стреляют сильно, и в обороне убить их за один ход непросто, и устаревают нескоро.
Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна Во второй игре карта тоже подиграла Йорусу. 4 уникальных ценных ресурса рядом со столицей... такое вижу впервые.
BlackSun_rus
01.06.2015, 21:38
Еще добавлю из перевода слов Йоруса.
Он говорил, что не так и много играл с русскими игроками, но заметил, что почти все они предпочитают традицию. При этом, зачастую, не обращая внимания на конкрентные условия (терру, стиль соперника и т.п.). По его опыту, традиция имеет достаточно ограниченый набор стартовых условий, когда она работает. Одно из основных условий - наличие более-менее изолированной терры, иначе она перебивается рашем от хорошего волевика .
Американские игроки, по его мнению, играют совсем по-другому, он многому у них научился и советовал остальным обратить внимание на их игры. Говорил, что там очень большое разнообразие стратегий, в общем есть есть что подчерпнуть.
P.S. Ну и уже от меня добавка, у Йоруса достаточно хороший английский для восприятия. Попробуйте вслушиваться, он говорит много полезных вещей.
Йорус в конце сам рассказал, почему он победил, и как стоило по его мнению действовать со стороны Халецкого. Попробую кратко изложить.
- Халецкий сильно затянул с расселением, видимо из-за того, что не смог решить проблемы по счастью, хотя люксов в целом хватало.
- Он не поставил блокирующий город вверху и был излишне уверен, что нижний город неприступен.
- Не предпринял никаких защитных мер, когда отставание по производству было уже критическим. Йорус его подколол в один момент, спросив "Зачем ты строишь Чичен-Ицу?". Леша ответил что-то вроде "нужно счастье". Вопрос Йоруса: "И как оно поможет тебе защититься?", - остался без ответа.
- Катастрофическое отставание по молоткам, опять же без видимых попыток сократить его.
- Ошибка с выходом в галеасы, нужно было в них идти намного раньше, тогда могли быть шансы задавить с моря. Йорус этого сильно опасался и не решался ставить водные города. И лишь чуть позже, когда увидел, что Халецкий даже не думает туда идти, выдохнул с облегчением, сказав что-то в духе "теперь у него нет шансов".
Ну и важный момент: Йорус признал, что карта была очень к нему очень благосклонна (6 городов против 4-5 и 3 ГГ против 1-го), и с такой террой противостоять ему было бы крайне сложно даже при правильной игре.
Это все так. Почему проиграл именно Халецкий вполне понятно. На 100-м ходу морская столица еле-еле вытащила население 14 :D Что не удивительно, так как видно, что даже клетки с фермами под пресную воду там не обработаны. Если это не фейл, то что тогда фейл? Про расселение я вообще не говорю, - ну человек искренне не понимает, как играть в эту игру.
Но я хотел бы понять ситуацию в общем. Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50. Какой перевес в науке у традиции должен быть к сотому ходу? Вот в чем вопрос. Ведь молотки не с неба падают. Перевес в населении может это компенсировать.
Но я хотел бы понять ситуацию в общем. Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50.
Ничего не напутал? Суммарное количество жителей в городах по Воле гарантированно будет больше чем в Традиции. Это по дурацкой формуле подсчета населения, придуманной разработчиками, население в традиции будет в разы больше чем в Воле.
Ничего не напутал? Суммарное количество жителей в городах по Воле гарантированно будет больше чем в Традиции. Это по дурацкой формуле подсчета населения, придуманной разработчиками, население в традиции будет в разы больше чем в Воле.
Я в курсе дурацкой формулы;) У Yoruus на ходе 100 суммарное население в 6-ти городах было 39 жителей. По демографии 1,131,000. У Халецкого суммарное население на этом же ходу было 35 жителей в 4-х городах. По демографии 2,840,000.
А "гарантированно больше жителей" у воли будет на каком ходу? Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.
BlackSun_rus
01.06.2015, 22:51
Вот есть 6 городов воли против 4-х традиции. Ход 100. Убираем Халецкого и ставим нормального игрока. Какой перевес в молотках у воли будет в этом случае? Какай перевес в населении будет у традиции в этом случае? Или какой должен быть? У Yoruus население было 39. Традиция вполне реально может показать на этом ходу все 50. Какой перевес в науке у традиции должен быть к сотому ходу? Вот в чем вопрос. Ведь молотки не с неба падают. Перевес в населении может это компенсировать.
Вопрос хороший. Понятно, что для точного ответа надо сюда "нормального игрока" притащить :)
Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков. Но у них не совсем хорошо с начальным кол-вом терры под расселение, поэтому сравнивать сложно.
Ну и это ФФА, здесь тоже есть нюансы и отличия от дуэли.
В принципе, если волевик выходит на 150 молотков, то теоретически традиционщику вполне можно успеть развить производство, чтобы было чем отбиваться.
Вопрос хороший. Понятно, что для точного ответа надо сюда "нормального игрока" притащить :)
Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков. Но у них не совсем хорошо с начальным кол-вом терры под расселение, поэтому сравнивать сложно.
Ну и это ФФА, здесь тоже есть нюансы и отличия от дуэли.
В принципе, если волевик выходит на 150 молотков, то теоретически традиционщику вполне можно успеть развить производство, чтобы было чем отбиваться.
Ну вот, хороший пример. Во-первых видно, что критического отставания по молоткам у традиции нет. Ну так, по идее, и должно быть, потому что ведь населения больше, а оно дает молотки. Во-вторых, интересно, у шошона с его 62 жителями сколько науки было? Что-то мне кажется, что под 200. Зависит еще от территории, конечно, но все же... То-есть это уже порох в случае необходимости. Сколько должно быть арбалетов, чтобы перебить аркебузиров? В два раза больше? Вот я точно не знаю. У Yoruus было совсем мало науки на 100-м ходу. И если бы атака арбалетами провалилась, то контратаку аркебузами и уланами как отбивать?
Я в курсе дурацкой формулы;) Без привязки к ходу очень тяжело обсуждать. В начале игры безусловно будет больше. А к ходу 100 не вижу проблем для традиции иметь население 50 жителей. А сколько городов воля должна для этого иметь? У дуэли счастье брать особо неоткуда.
Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.
На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.
Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.
Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!
Как пример, в одной из текущих почтовок на 100-й ход была такая картина:
Шошоны - 5 городов, традиция, 62 жителей, производство между 90 и 100 (точнее не вижу, это соперник).
Египет - 4 города, традиция, 44 жителя, 106 молотков, частично морской.
Голландия - 5 городов, воля, 48 жителей, 104 молотков.
Абсолютно не показательный пример. Принять Волю и поставить 5 городов?! Это что угодно, но не развитие по Воле.
По моим прикидкам, по Воле надо ставить 6-10 городов. Оптимально - 8 городов.
Diman000
02.06.2015, 08:01
Пример БлэкСана можно продолжить. Конкретно в той игре моя волевая Голландия о пяти городах на 120-х ходах лидировала по еде! Против Традиции в 6-ти городах.
Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды. Зависит от сочетания факторов: территории, наличия морских караванов, польдеров :p
Diman000
02.06.2015, 08:03
Абсолютно не показательный пример. Принять Волю и поставить 5 городов?! Это что угодно, но не развитие по Воле.
По моим прикидкам, по Воле надо ставить 6-10 городов. Оптимально - 8 городов.
Некуда мне там было ставить 6 городов. И так напихал куда можно.
Опять же твоя логика слишком проста. Раз воля так надо бежать ставить 6+ городов! Реальная игра всегда вносит коррективы. Тем более не дуэль, где вариаций очень много.
Некуда мне там было ставить 6 городов. И так напихал куда можно.
Опять же твоя логика слишком проста. Раз воля так надо бежать ставить 6+ городов! Реальная игра всегда вносит коррективы. Тем более не дуэль, где вариаций очень много.
Если мало места, то какой смысл было идти в Волю?
Моя логика проста и конкретна. Есть место под 6+ городов идем в Волю. Если места под 5- городов идем в Традицию (Честь и Набожность пока не рассматриваем). Кроме форс-мажорного случая. Когда вы быстро нашли руины и вам дали культуру. Это тихий ужас, выбирать общественный институт, когда вы исследовали небольшой участок вокруг столицы.
Вообще, однозначной связи нет такой воля больше молотков, а традиция больше еды.
Традиция - еда; Воля - молотки. Это тоже очередной миф.
Воля от Традиции отличается способом получения превосходства по суммарному количеству жителей в городах. В Традиции отжирают небольшое количество городов. В Воле спамят города.
Да в Традиции есть бонусы по еде, но вся еда уходит на не эффективный отжор городов. В Воле есть бонусы по молоткам, но все они уходят на необходимость строительства основных зданий во всех городах.
Diman000
02.06.2015, 09:18
Если мало места, то какой смысл было идти в Волю?
Моя логика проста и конкретна. Есть место под 6+ городов идем в Волю. Если места под 5- городов идем в Традицию (Честь и Набожность пока не рассматриваем). Кроме форс-мажорного случая. Когда вы быстро нашли руины и вам дали культуру. Это тихий ужас, выбирать общественный институт, когда вы исследовали небольшой участок вокруг столицы.
Тесно было. Соседи близко. Воля поможет занять спорные места и, возможно, провести успешную раннюю войну. Например, молоток с Воли помог на 1 ход опередить с городом одного соседа (первого посела строил сам, ждать с политики долго).
Мы без руин играем.
С последним предложением полностью согласен. Разведка наше все!
А вообще, айда, к нам в почтовки :)
Против Традиции в 6-ти городах.
6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.
В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.
А вообще, айда, к нам в почтовки :)
Морально готовлюсь, но пока не готов.
Контрольные цифры на ход ХХХ ничего не дают. Главное четко понимать что откуда берется.
Без указания номера хода в циве вообще бессмысленно что-либо обсуждать. Потому что каждый мыслит в меру своего понимания, и для кого-то раш это атака до хода 50, а для кого-то это атака арбалетами. Какой смысл просто обсуждать имбовость атаки артой, если кто-то выходит в нее на 110 ходу, а кто-то на 140-м? Ну и т.д.
Я хотел бы обсуждать не какое-то вообще противостояние традиции и воли на некой условной карте, а дуэль. На дуэльной карте. И совсем уж хорошо, если бы в качестве примера рассматривалась карта из видео Yoruus. Потому что это и есть конкретика.
Как генерятся дуэльные карты мы все хорошо знаем. Сколько там есть земли под города и сколько там бывает люксов мы тоже знаем. Конечно, могут быть отклонения по территории и по ресурсам, но они могут быть в любую сторону. Поэтому надо предположить, что карта сгенерилась достаточно ровно и сбалансирована по всему.
На всякий случай начну от печки. Главная политика в Воле "Представительство" - -33% стоимости общественных институтов от количества городов. Что позволяет ставить больше городов чем в Традиции. И за счет этого получить больше суммарное количество жителей в городах. Ведь чтобы получить 6 городов по 10 жителей требует гораздо меньше яблок, чем 4 города по 15 жителей.
Яблок меньше требуется, и что? Кроме яблок ведь существуют и другие ограничения, например территория или счастье. Еще раз предлагаю рассматривать ситуацию не вообще, а дуэльную карту стандартного размера.
Естественно у такого подхода есть свои подводные камни. Считается, что в Воле ощущается дефицит смайликов. ИМХО это очередной миф.
Откуда берутся смайлики?
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. Ну это весьма несущественная прибавка.
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице, это серьезно. Но это вынуждает отжирать столицу. Что приводит к не эффективному расходованию яблок. Когда я вижу отожранные традиционные столицы, меня всегда душит жаба. В то время когда в Африке дети голодают...
Воля
1)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, -5% Несчастье в неоккупированных городах. Ну тут комментировать нечего, главное быстро соединять города дорогами.
2) Это со знаком минус. Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города.
Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.
3) Много городов - больше территория. Значит больше ценных ресурсов и лошадей.
Что значит "больше ценных ресурсов"? Это про люксы речь? Мы говорим о карте, которая условно сбалансирована. Значит люксов на ней одинаковое количество по обе стороны. Ну ведь не бывает же ситуаций, когда традиция не задействует какой-то свой люкс, верно? Или ты такое видел?
4) Много городов - можно больше построить цирков, арен, пагод и мечетей.
Откуда столько веры к ходу 100?:rolleyes: Я ведь спрашивал об отражении атаки арбалетами на сотом ходу.
И потом почему вся вера оказалась вдруг у воли? Почему не наоборот?
5) Подсмотрено у Йоруса. Религия в Воле работает гораздо эффективнее. Берем смайлик за два города с вашей религией. И можно получать смайлики даже с городов соперника!!
Да, в нашем варианте можно получить с соперника два дополнительных смайлика. А вот с деньгами начнутся серьезные проблемы. Что, в итоге, скажется на науке.
Diman000
02.06.2015, 10:28
6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.
В ваших примерах не хватает важной информации: количество открытых общественных институтов. Ну информация по науке тоже не помешает.
Ничего это не означает, там пустыня, быстрый пантеон и пагоды.
Да и вообще, еще культурные ГГ есть, например. Не в том нашем случае, но в принципе. Или пантеоны на культуру с местности.
Кстати, насчет политики в скидку 33%, ты в курсе что там скидка только на штраф к новым городам, а не вообще :) Т.е. по факту это скидка не такая уж и большая.
А еще у чистой воли есть существенный минус, это медленный захват клеток (без открывашки Традиции).
6 городов в традиции?! Это означает, что об общественных институтах можно забыть.
Серьезно?;)
По-моему это означает только то, надо посчитать самостоятельно и убедиться, что разница достаточно несущественная.
колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250
Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
Diman000
02.06.2015, 11:08
Если есть локация, то это все оправдает. В процентном соотношении скидка 6,5% на 20-ю политику. И этот город тоже будет вырабатывать какую-то культуру.
колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250
Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
Ну да, несущественная. Мы же сравниваем традицию с волей, у которой эта разница меньше на треть. И сколько эта треть составляет? С учетом того, сколько генерирует новый город.
И опять же я напоминаю, что мы говорим не о игре до космоса, а об остановке атаки арбалетами. На этом этапе все эти разеицы вообще не видны толком.
Очень много сложных вопросов. Сразу и не ответишь, нужно время. Начну отвечать по частям.
Ну вот берем 4 традиционных города по 15 чел.( это условно, на самом деле столица будет больше остальных) и 6 волевых городов по 10 чел. и считаем, сколько там будет несчастья от населения и счастья от политик воли и традиции. Я получил +8 в пользу традиции.
Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5
Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6
Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
Diman000
02.06.2015, 15:40
У Йоруса была религия. У тебя не все правильно посчитано.
Смайлики Аристократии не дробятся.
Но в Воле обычно меньше счастье все равно.
Тонкостей округления смайликов не знаю, поэтому округлять не буду.
Традиция
1)Аристократия. Смайлик за каждые 10 жителей. 4*1,5=6
2)Монархия. Смайлик за каждые 2 жителя в столице. 15*0,5=7,5
Итого: 13,5
Не корректно считать, что столица имеет население 15, как и остальные города. Понятно же, что она будет больше. При таком раскладе она должна быть за 20, но я посчитал ровно 16. Тогда будет 8 смайлов. Итого с политик 14 смайлов.
Воля
1а)Меритократия. +1 Счастье от каждого города в торговой сети, 1*5=5
1б) -5% Несчастье в неоккупированных городах. 6*0,5=3
2)Много городов - больше штрафов по смайликам за основание города. -3*2=-6
4а) Много городов - можно больше построить арен. 2*2=4
4б) Много городов - можно больше построить цирков. =??
Итого: 6
Цирки мы считать не будем, потому что сколько же там животных на карте? Зоопарки тоже не считаем, потому что к этому ходу их не построить. Итого +8 в пользу традиции. А реально больше, потому что столица будет 20+.
Мда... Но ведь у Йоруса со смайликами не было проблем?!
У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.
Со смайликами мне вроде все ясно. Осталось выяснить можно ли на Традиции получить 50 жителей к 100-му ходу и что для этого необходимо делать. Надо поэкспериментировать.
А реально больше, потому что столица будет 20+.
К 100-му ходу?! Не верю! :)
К 100-му ходу?! Не верю! :)
Морская легко, сухопутная зависит от терры.
Diman000
02.06.2015, 18:56
У Yoruus во-первых, было 5 своих собственных люксов. Что ну совсем не часто встречается. Три люкса на карту встречаются гораздо чаще. Во-вторых, у его ГГшек было 2 дополнительных люкса, которыми он пользовался практически всю игру. Итого уже 7 люксов. Плюс религия на счастье. И все равно к 100-му ходу население у него было 39 жителей, а остаток счастья даже не позволял дорасти до 50-ти жителей. Так что никаких условных 6-ти городов с населением 10 в каждом там не получилось бы.
Ну все правильно, старты разные бывают. Вот в одной почтовке у меня сейчас, два люкса в ближайшей округе. Все. Третий на отшибе, город там будет, но не сразу, второй туда точно не поставить.
Поиграй-ка тут в Волю и быстрые 6 городов попробуй...
К 100-му ходу?! Не верю! :)
Ну вот Dynamic уже успел ответить. Шансы НЕ отожрать среднюю столицу до 20-ти значительно меньше, чем отожрать ее пусть даже и сухопутными караванами. Это должно сразу по нескольким параметрам не повезти, чтобы столица была не 20, а, скажем, 18.
Ну все правильно, старты разные бывают. Вот в одной почтовке у меня сейчас, два люкса в ближайшей округе. Все. Третий на отшибе, город там будет, но не сразу, второй туда точно не поставить.
Поиграй-ка тут в Волю и быстрые 6 городов попробуй...
Ну и я тоже два люкса совсем недавно в дуэльке получил. И у ГГшки не было люкса. И не зарашить никак потому что там три клетки прохода было. Подстава с люксами довольно часто происходит.
колонка 1 номер политики
колонка 2 стоимость для 5 городов
колонка 3 стоимость для 6 городов
колонка 4 разность
8 575 620 45
10 896 960 64
12 1280 1370 90
20 3540 3790 250
Это для вас разность несущественная?! Что там за локация для 6-го города, что мы готовы платить заметно больше культуры за все общественные институты и идеологические доктрины до самого конца игры?!
Разница 250 культуры при закрытии 20-й политики? То есть закрыты две ветки и ещё 8 политики в идеологии? Извини, но это уже атомная эра, а прирост культуры может достигать и 500 в ход. Разница ничтожна.
20 вообще фиг закроешь в обозримом времени, разве что Поляком.
официально
чёйта кое-кто тут упрекал халецкого "слабой игрой"? он в вековечные тру чемпионы вроде не заявлялся, он признанный служитель культа цивы и ее талантливейший популяризатор
Gromozeka
05.06.2015, 13:23
официально
чёйта кое-кто тут упрекал халецкого "слабой игрой"? он в вековечные тру чемпионы вроде не заявлялся, он признанный служитель культа цивы и ее талантливейший популяризатор
Ну да-а некоторые выскочки с этого сайта ему служить мешают
официально
чёйта кое-кто тут упрекал халецкого "слабой игрой"? он в вековечные тру чемпионы вроде не заявлялся, он признанный служитель культа цивы и ее талантливейший популяризатор
А почему слабая игра в кавычки взята? Разве была продемонстрирована сильная игра? Ну давайте разберем эту игру досконально, благо видео есть.
А навык популяризации никак не связан с умением хорошо играть. Можно увлекательно популяризировать и при этом весьма посредственно разбираться в предмете. Примеров куча и не только из цивы.
Diman000
05.06.2015, 20:37
Я если чё без упреков Халецкому. Мало ли кто слабовато играет в циву, я тоже не ахти какой игрок, например. Особенно в онлайн-дуэли.
Если у меня на него зубок, так это за то что по полит. мотивам забанил, ну это бывает :D
Как популяризатор он хорош, да...
С трудом осилил первую игру Россия-Америка, вторую смотреть не буду. Не в обиду, нудновато как-то. Бывали на нашем сайте стримы и по-лучше, Тёнслэйер например или с турниров нашфанатиков, да и ребята прорекламировавшие тут, гораздо интереснее смотрятся, ИМХО. Что-то не заметил у Йоруса креатива какого-то, он всегда так играет, вспоминаю турнирную его с Николло, там вообще без шансов для него. Ясно, эйфория от победы, знаю наших игроков, наши играют то, что приносит выигрыш, а ситуация такова, что Пангея, сейчас, в основном, генерируется так, что всегда можно выбрать место для защиты, короче резко отличается от Перестрелки. До патча, Традиции мало что можно было противопоставить, разрабы, даже несколько почикали ее, добились того, что стали играть гибрид: традиция-воля, с заходами в ту и другую политику. Если говорить о креативе, посмотрите у Фангеймс, там правда командные игры, но есть новые стратегии, с набожностью например, честно говоря не знаю как это будет в дуэли, но есть интересные находки. По самой игре, не знаю, что там случилось у Халецкого, игрок он довольно сильный, но в первой игре, вообще все очень тоскливо, конечно, "хотелось бы наконец услышать начальника транспортного цеха", что там у него не получилось, но на такой карте, даже при худшей территории, в Традиции все равно было бы преимущество, ИМХО. Может стереотипы начали довлеть, может еще что, но там и двух городов могло бы хватить, третий надо было думать, ставить или нет...Обычно на таких картах, заканчивается так: "традиционник" заблаговременно страхуется от атак, на шаг впереди по науке, на два шага быстрее во фрегаты и все... алес капут)))
BlackSun_rus
06.06.2015, 02:11
но там и двух городов могло бы хватить
Хватить для чего? Для постройки флота?
Фрегаты это несколько оптимистчно, арбы придут раньше. Если имел ввиду галеасы, то туда надо было сразу бежать. При этом проблема с производством остается (навскидку прибрежные города Йоруса генерили кол-во молотков, сопоставимое со всем производством Халецкого), у меня большие сомнения, что два города смогли бы отбиться. Да и три тоже.
Хватить для чего? Для постройки флота?
Фрегаты это несколько оптимистчно, арбы придут раньше. Если имел ввиду галеасы, то туда надо было сразу бежать. При этом проблема с производством остается (навскидку прибрежные города Йоруса генерили кол-во молотков, сопоставимое со всем производством Халецкого), у меня большие сомнения, что два города смогли бы отбиться. Да и три тоже.
Давай представим, что Санкт-Петербург стоит не на перешейке (очень неудачное место, прибрежный город с горами, это моветон), а скажем у ГГ, там где соль. Великая стена построена Россией (вспомним когда построил ее Йорус и понятно, что можно было раньше), к перешейку есть дорога, клетки у столицы в эту стороны давно скуплены, в Традиции нет проблем с деньгами, а так как по науке должно было быть получше, то арбалетов соперника встречают те же самые арбалеты, рыцари и возможно длинные мечи и вся эта орава арбалетов соперника стоит и топчется на одном месте. А что производство? На такой местности? На такой местности армия строится заранее и в меньшем количестве, потом только ап-ап и звери мои сели, иметь пяток галеасов, чтобы апнуть их до фрегатов не проблема вообще)
BlackSun_rus
06.06.2015, 16:35
Стоп, галеасы и арбы это абсолютно разные ветки. Ты куда предлагаешь сначала идти? При допустимом превосходстве по науке, в два раза по ней все равно не оторвешься.
Про отсутствие проблем с деньгами тоже неоднозначно, в твоем плане их надо много, тут простого принятия традиции не факт, что хватит.
И ты все равно забываешь про трехкратное превосходство по молоткам. Стена бы очень помогла, но когда ты можешь размениваться юнитами 2 в 1, да еще и при этом наращивать превосходство, тут шансы защищающегося изначально ниже.
P.S. Может сгоняешь с Йорусом партию? Было бы интересно посмотреть твою страту.
Стоп, галеасы и арбы это абсолютно разные ветки. Ты куда предлагаешь сначала идти? При допустимом превосходстве по науке, в два раза по ней все равно не оторвешься.
Про отсутствие проблем с деньгами тоже неоднозначно, в твоем плане их надо много, тут простого принятия традиции не факт, что хватит.
И ты все равно забываешь про трехкратное превосходство по молоткам. Стена бы очень помогла, но когда ты можешь размениваться юнитами 2 в 1, да еще и при этом наращивать превосходство, тут шансы защищающегося изначально ниже.
P.S. Может сгоняешь с Йорусом партию? Было бы интересно посмотреть твою страту.
Ну, давай так, трехкратное превосходство по молоткам, это как раз следствие тех ошибок, которые сразу бросаются в глаза: неудачный второй город, непринятая религия, не знаю даже что за пантеон был принят и был ли вообще, слабый рост городов, решение ставить 4 города, повторюсь, третий надо было еще думать, ставить или нет, был ли в нем смысл вообще? Будь столица хотя бы 18, второй 14 и нет 3-х кратного перевеса по молоткам, далее, проход через хребет снизу в одну клетку, сверху далеко идти и тоже можно блокировать и наконец очень слабая наука, что для традиции вообще нонсенс, если вспомнить, то арбалеты у Йоруса к 100 ходу, обычно к этому времени уже начинают собирать деньги на фрегаты))). Сыграть было бы интересно, но я обсуждаю эту игру и эту карту, был бы сейв и соперник, желающий "повторить Йоруса" (сам он вряд ли бы стал второй раз играть одно и тоже) с удовольствием бы сыграл.
Ну, давай так, трехкратное превосходство по молоткам, это как раз следствие тех ошибок, которые сразу бросаются в глаза: неудачный второй город, непринятая религия, не знаю даже что за пантеон был принят и был ли вообще, слабый рост городов, решение ставить 4 города, повторюсь, третий надо было еще думать, ставить или нет, был ли в нем смысл вообще? Будь столица хотя бы 18, второй 14 и нет 3-х кратного перевеса по молоткам, далее, проход через хребет снизу в одну клетку, сверху далеко идти и тоже можно блокировать и наконец очень слабая наука, что для традиции вообще нонсенс, если вспомнить, то арбалеты у Йоруса к 100 ходу, обычно к этому времени уже начинают собирать деньги на фрегаты))). Сыграть было бы интересно, но я обсуждаю эту игру и эту карту, был бы сейв и соперник, желающий "повторить Йоруса" (сам он вряд ли бы стал второй раз играть одно и тоже) с удовольствием бы сыграл.
Аааа, ты придумал контр-страту на действия Йорууса? Так ведь и он бы иначе действовал, если бы ты играл иначе, чем Халецкий. Ты об этом не подумал? Не поставил бы ты на перешейке, там бы стал город Йорууса и продавил бы он тебя меткими с всадниками ещё до ВСтенки. Попробуй докажи, что это не так.
Аааа, ты придумал контр-страту на действия Йорууса? Так ведь и он бы иначе действовал, если бы ты играл иначе, чем Халецкий. Ты об этом не подумал? Не поставил бы ты на перешейке, там бы стал город Йорууса и продавил бы он тебя меткими с всадниками ещё до ВСтенки. Попробуй докажи, что это не так.
Вот тут согласен, абсолютно. В Воле, как раз самый опасный момент, когда меткие, арбалеты обычно раньше в Традиции. Но тут, одна загогулина вырисовывается, слишком еще мало ресурсов чтобы наспамить юнитов так, как это было с арбалетами. Хотя, да, тяжело отбиться, но если ты это сделал, то соперник как правило сдается, потому что к нему заходят уже арбалеты "традиционника", в то время, как "волевеку" как до Луны пешком. При грамотной обороне приходилось пару раз так отбиваться, ресы конечно многие порушили, но город не помню, вроде, даже ни одного хит-поинта не сняли, после появления арбалетов, соперники сдаются(как правило).
Еще раз посмотрел дуэль с целью посчитать молотки. Вобщем понятно, почему такой проигрыш по ним. У Халецкого просто клетки не обработаны. В столице 14 жителей к 100-му ходу, а обработано всего 9 клеток. 3 холма вообще не выкуплены даже. А там хорошие холмы, с лесом, руби себе и руби его. Нет ни одной фермы. Ни на пресной воде, ни на равнине, ни на лугах, нигде... Новгород с населением 6, а обработан только морской люкс. Даже овцы не обработаны. Ну и т.д. Откуда же молоткам взяться?
По самой игре, не знаю, что там случилось у Халецкого, игрок он довольно сильный,
Не подскажешь ссылочки на видео, где он играет довольно сильно? Было бы интересно посмотреть.
Не подскажешь ссылочки на видео, где он играет довольно сильно? Было бы интересно посмотреть.
Ну, он много видео раньше сам снимал, давно это правда было, есть еще рейтинг на этом сайте, правда тоже устаревший и слишком мало было сыграно, турниры, к сожалению, как-то никто не проводит... В этой игре, согласен, и я писал, что очень все тоскливо, как бывает в спорте, если ты не прогрессируешь, то значит деградируешь, стоять на одном месте не получается, может это тот случай, не знаю, не мне судить....)
Ну, он много видео раньше сам снимал, давно это правда было, есть еще рейтинг на этом сайте, правда тоже устаревший и слишком мало было сыграно, турниры, к сожалению, как-то никто не проводит... В этой игре, согласен, и я писал, что очень все тоскливо, как бывает в спорте, если ты не прогрессируешь, то значит деградируешь, стоять на одном месте не получается, может это тот случай, не знаю, не мне судить....)
Ну так я видел видео, которые он снимал. Если речь идет о тех видео, которые у него на канале. Ни одной хорошей игры не помню. Да он и сейчас снимает. Вот, несколько дней назад выложил свежее https://www.youtube.com/watch?v=FszxQlrEHrQ Это что, хорошо сыграно?
Я поэтому и спросил про ссылки - может я что-то где-то упустил?
Ну так я видел видео, которые он снимал. Если речь идет о тех видео, которые у него на канале. Ни одной хорошей игры не помню. Да он и сейчас снимает. Вот, несколько дней назад выложил свежее https://www.youtube.com/watch?v=FszxQlrEHrQ Это что, хорошо сыграно?
Я поэтому и спросил про ссылки - может я что-то где-то упустил?
Я, сейчас, не смотрю видео от Халецкого, они по-началу были хороши, когда мы все, только учились, у него было время и желание немного больше играть, анализировать и т.д. Теперь интересно смотреть что-то другое, FFA, командные игры, турнирные и т.д. Не могу давать оценку игры на данный момент, так как смотреть не буду, вполне хватает других стримеров и пару раз в неделю сыграть с кем-то, вполне достаточно для меня.
Раш арбалетами это главная тема на их фанатиках. Есть некоторая аналогия с фрегатами. Арбалеты и стреляют сильно, и в обороне убить их за один ход непросто, и устаревают нескоро.
раш арбалетами это нубня, не раш, это срединка игры уже. раш колесницами и 6 городов на люксы к 50-му ходу.
раш арбалетами это нубня, не раш, это срединка игры уже. раш колесницами и 6 городов на люксы к 50-му ходу.
наконец-то дождались авторитетного мнения профи :)
Добавлю от себя...
За последнее время играл 4 дуэли...
Я закоренелый традиционщик и по этому первые 3 играл традицией. Победить удалось только в одной запад восток, ибо изоляция... Две с треском провалил, традиция против воли никакая конкретно в дуэли без изоляции...
4-ую играл через волю, но хоть и проиграл, но проиграл достойно и без треска... не вытянул против легионов и балист....
В последнее время тянет попробовать волю, но не могу пересилить себя...
И да... Если скорость стандарт, то воля очень хорошо раскрывается, традиция отдыхает...
наконец-то дождались авторитетного мнения профи :)
я чувак быстрее всего рашил к 29 ходу 6-ю дубами. и парочка иностранцев писали что у меня самый быстрый раш. обычно начинается ходу к 30-му напряг, а потом душишь как удав до 100 хода. причем оппонент никак и никуда не развивается. да - бывают исключения когда карта очень против раша. 30% таких. но если обсуждать раш, то когда строится чудо это не раш, когда строятся арбалеты пичники это не раш. даже композиты это не совсем раш только если не через ап схема. как и кого я рашил на цивмулте вроде есть описания. есть еще игра через честь, кстати. тоже мощно достаточно даже без агроварваров.
я чувак быстрее всего рашил к 29 ходу 6-ю дубами. и парочка иностранцев писали что у меня самый быстрый раш. обычно начинается ходу к 30-му напряг, а потом душишь как удав до 100 хода. причем оппонент никак и никуда не развивается. да - бывают исключения когда карта очень против раша. 30% таких. но если обсуждать раш, то когда строится чудо это не раш, когда строятся арбалеты пичники это не раш. даже композиты это не совсем раш только если не через ап схема. как и кого я рашил на цивмулте вроде есть описания. есть еще игра через честь, кстати. тоже мощно достаточно даже без агроварваров.
Чувак) Вот, зря, ты написал это). Это каким нубом был соперник и как ему должно было не повезти...Понимаешь, это все равно, что в клубе гроссмейтеров (к которым себя не отношу, на всякий случай), кто-то начал хвалится поставленным детским матом):D
Если скорость стандарт, то воля очень хорошо раскрывается, традиция отдыхает...
Тут бы поспорил)
Тут бы поспорил)
Поспорь.
Diman000
13.06.2015, 11:59
Ну традиция не то чтобы совсем отдыхает, но воля на стандарте сильнее воли на быстрой. В стартах без холмов близких к столице через Традицию просто опа, хотя на быстрой скорости она была бы играбельна.
Ну традиция не то чтобы совсем отдыхает, но воля на стандарте сильнее воли на быстрой. В стартах без холмов близких к столице через Традицию просто опа, хотя на быстрой скорости она была бы играбельна.
Вроде, да. На средней скорости у Воли будет лучше, чем на быстрой. Попробую обосновать. Обычно на Воле стараются чуть больше построить военных юнитов, вынуждая тем самым "соперника-Традиция" тратить чуть больше ходов для сохранения паритета, ясно, что в процентном отношении на разных скоростях эта величина, скорее всего, почти одинаковая, но... после постройки 5 юнитов в Воле, можно построить допустим водяную мельницу и пока соперник будет достраивать "не хватающий ему юнит", мельница будет большее количество ходов на средней скорости давать буст, справится ли более быстрый рост населения в Традиции? Думаю нет, чем крупнее город, тем он медленнее растет, в то время как начав с более меньшого и имея постоянный процент, разница быстро сократится... Ну это так, очень умозрительно)))
Ни разу не видел, чтобы люди между собой играли на какой-то другой скорости, кроме быстрой. Ни у нас, ни за рубежом.
Diman000
15.06.2015, 13:04
В массовой игре и не увидишь. Там всем бы только щелк-щелк и клик-клик на скорость.
Почтовки сейчас играем на стандартной - баланс на ней гораздо лучше.
В массовой игре и не увидишь. Там всем бы только щелк-щелк и клик-клик на скорость.
Почтовки сейчас играем на стандартной - баланс на ней гораздо лучше.
И сколько сразу волевиков нарисовалось...
Хотя я по накатанной... Традиция моё всё...
BazilioM
15.06.2015, 17:42
А вообще, айда, к нам в почтовки :)
Прошу прощения, а кто такие почтовики?
Gromozeka
15.06.2015, 17:54
Прошу прощения, а кто такие почтовики?
люди играющие в мультиплеер по переписке.Раньше ходы пересылали по электронной почте,сейчас выкладывают на сервер.Игра идет полгода-год.
В массовой игре и не увидишь. Там всем бы только щелк-щелк и клик-клик на скорость.
Почтовки сейчас играем на стандартной - баланс на ней гораздо лучше.
Ну почтовки наверное можно так играть, потому что там до года игра может растянуться).
Я сам очень расстраивался, что даже в циве приходится быстро кликать. Как-то это не по-человечески выглядит, не стратежно). А потом посмотрел на твиче шахматы с временем на партию по минуте. Вот где фаст-клик). Там не просто быстрый ход, там уже и следующий ход сформирован и готов к отправке. После этого я про циву расстраиваться перестал.
Совершенно неожиданно вдруг появилось подтверждение моих слов оттуда, откуда и не ждал
https://www.youtube.com/watch?v=gD4PC7t_t8c
Халецкий сам сказал, что он играет плохо. И зачем я мучился с доказательствами? Надо было просто подождать естественного развития событий.
BlackSun_rus
14.07.2015, 20:08
За доказательствами далеко ходить не надо было.
Смущает лишь одно, он говорит (и наверное даже искренне считает), что стал играть хуже, потому что играет реже. При том, что просчеты, которые часто допускает, скорее стратегические, а не тактические, и не сильно связаны с потерей концентрации и т.п.
Согласен, что он как играл плохо, так и сейчас играет точно так же. Ничего у него не изменилось. Ровно те же ошибки, что были и раньше.
Думаю, что тут есть только два варианта:
1. Он искренне считает, что он стал играть хуже в силу обстоятельств ( просто потому что не очень понимает, что вообще надо делать в игре).
2. Он просто пытается найти причину, чтобы оправдаться в глазах тех, кого он типо пытался чему-то "учить" ( просто потому, что не очень понимает, что все видно невооруженным глазом).
Оба варианта примерно равновероятны.
самое печально что Халецкий даже и не пытается учиться САМ играть лучше. Сам же и говорит - " все пишут , что я нуб, но я ничего делать не буду, как играл по нубски так и буду продолжать играть по нубски и плевать мне на всех." Нормального человека это должно было бы обидеть, ну я имею ввиду его подписчиков. Если они правда сами не такие же.
Чесать свои комплексы о Халецеого похоже местная традиция.
Халецкому спасибо за огромный список интересных ссылок.
Чесать свои комплексы о Халецеого похоже местная традиция.
Халецкому спасибо за огромный список интересных ссылок.
Да не, на самом деле никто тебя заставлять тут не будет. Если не хочешь почесать, то и не надо.
Кстати, а что там за список ссылок такой огромный? Я чего-то не увидел, может у меня неправильно отображается?
Англоязычные стримеры Цивы:
https://www.youtube.com/user/yoruusswtor
http://www.twitch.tv/yoruus
http://www.twitch.tv/anzleon
https://www.youtube.com/user/FilthyRo...
http://www.twitch.tv/FilthyRobot
https://www.youtube.com/user/quill18
https://www.youtube.com/user/Marbozir
http://www.twitch.tv/babayetu_
https://www.youtube.com/user/SBFMadDjinn
Русскоязычные стримеры:
http://www.twitch.tv/quet_zal
http://www.twitch.tv/biohazard88
http://www.twitch.tv/f4n7om
http://www.twitch.tv/xxxxaraxxxx
http://www.twitch.tv/kosunix
Англоязычные стримеры Цивы:
https://www.youtube.com/user/yoruusswtor
http://www.twitch.tv/yoruus
http://www.twitch.tv/anzleon
https://www.youtube.com/user/FilthyRo...
http://www.twitch.tv/FilthyRobot
https://www.youtube.com/user/quill18
https://www.youtube.com/user/Marbozir
http://www.twitch.tv/babayetu_
https://www.youtube.com/user/SBFMadDjinn
Русскоязычные стримеры:
http://www.twitch.tv/quet_zal
http://www.twitch.tv/biohazard88
http://www.twitch.tv/f4n7om
http://www.twitch.tv/xxxxaraxxxx
http://www.twitch.tv/kosunix
Есть такая сказка " Фридолин, нахальный барсучок". Там говорилось, что у барсучики-мамы было несколько детей, но считать она умела только до двух. А все остальное было для нее "много". Поэтому, когда дети иной раз пропадали, мама не сильно переживала, потому что у нее как было "много" детей, так и оставалось.
Я эту сказку вспомнил по той причине, что в данном списке имена дублируются. Если убрать то, что дублируется, список останется таким же огромным, как ты его видишь, или уменьшится?
Ничего не понял. Ну и бог с ним.
На самом деле, что воля, что традиции - за любую можно тащить. Почему? Воля хороша для общих держав - то есть для тех, кто хочет быть и мирным, и постоять за себя ( хотя если честно понастроишь городов и гарнизон поставить не успеешь - уже хочется ещё один ставить, а то не успеешь ещё... ), но я бы не сказал, что воля самая лучшая, скорее она для тех, кто хочет миллион городов, 0 гарнизона и науки с производством... Другое дело Честь. Это для тех, кто завоёвывает у таких людей, принявших волю города. Подойдёт для воинственных держав, в принципе при игре с ИИ если найти державу, принявшую Волю ( чаще всего у ихних городов даже гарнизона нету, разве, что у столицы... ), то можно взять выгоду. И теперь спорный вопрос, для чего нужна традиция? Она для людей, которые понимают, что миллион городов и -30 монет за ход это не круто. Традиция подходит для культурного развития. Почему? Один город, проще обороняться и строить чудеса ( т.к некоторые чудеса требуют, чтобы в каждом вашем городе было какое-то здание ). Прошу не забывать, что чудеса ( некоторые ) очень важны для культурного развития. Всё просто! Честь - для войны. Воля - для распространения городов ( полезно для веры ). Традиции - для культуры и простого развития ( т.к один город содержать проще ).
Традиция - не синоним OCC.
Да и вообще суждения так себе, я бы сказал. Уж да простит мне автор сие. В каждой игре по разному и разные обстоятельства. В общем кратко совсем не описать(
В каждой игре по разному и разные обстоятельства. В общем кратко совсем не описать(
Зачем люди постоянно дают этот бесполезный совет ни о чем?!
Зачем люди постоянно дают этот бесполезный совет ни о чем?!
Затем, что нужны конкретные примеры и конкретные игры - тогда и советы будут конкретными;)
Зачем люди постоянно дают этот бесполезный совет ни о чем?!
Не зачем, а потому что другие люди постоянно норовят дать не менее бесполезные простые чёткие окончательные рецепты. Не в этой игре, потому что она сложная.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot