Уголь vs Нефть. Линкор vs Ракетный крейсер или этот "удивительный" баланс игры

[Олег Новиков]

Просто удивляюсь, нет. сижу и удивляюсь

Вот скажем уголь - ценнейший ресурс игры,т.к. дает возможность увеличить производство города на 30% (через возможность строить электростанции). Сколько не генерировал гигантских карт с ресурсами "множество" угля прямо скажем в избытке не было (примерно 30-50 на ВСЮ КАРТУ)

Теперь нефть... ее извините стаканами пить 130-150 минимум. Куда ее девать? Нефть никуда не надо применять, кроме как на технику промежуточной эпохи. По сути нефть промежуточный ресурс. Тогда как уголь нужен ВСЕГДА. Ну еще нефт подменяет алюминий. когда тот заканчивается, но все равно нефти ОЧЕНЬ много.
Ну и где логика?

А вот сейчас...дадам... Ракетный крейсер -чудо читерский финальный юнит в игре. Он мощнее линкора, который требует нефть. Но сам никакого ресурса ракетный крейсер не требует. Хотя по идее все юниты его эпохи требуют алюминий.

Ракетный крейсером можно выиграть любую войну, т.к. он простреливает 3 клетки + макс мощность. Даже сухопутку с городами можно вынести (даже на картах с минимальной водой). Строй его в удовольствие и никаких тебе ресурсов.

Опять же, где логика?

[Dynamic]

Что за 30% к производству? Или это сумма эффектов Фабрик, АЭС/СЭС + их доп. молотки?
Уголь важен еще и возможностью быстро построить 3 Фабрики и взять Идеологию, для юнитов он почти не нужен. На карте его, в принципе, достаточно, хотя, бывает, не везет.
Нефть очень нужна для войн современности, причем, в большом количестве.
Что касается Ракетного Крейсера, то его век недолог - когда его можно строить уже остаются считанные ходы до отлета, если, конечно, не бросить все именно для того, чтобы до него добраться. Хотя, конечно, я опять про игры с целью быстрой победы.

[hoctpadamys]

По поводу угля согласен, он самый редкий стратегический ресурс. Часто, чтобы получить доступ к углю приходится держать какой-нибудь ГГ в альянсе. Но и угля требуется меньше всего - только на фабрики и броненосцы.
По поводу нефти - не согласен ни с одним словом. Нефть самый важный ресурс в игре, начиная с современности, не имея к ней доступа нет абсолютно никаких шансов в войне. Её много не бывает.
Ракетный крейсер силён в открытом море, против наземных юнитов и городов в условиях "плохого" ландшафта (т.е. практически всегда) не так эффективен как линкор, т.к. нет возможности вести огонь с закрытых позиций. И как было сказано выше, крейсерами много не навоюешь, т.к. конец игры близок.
И встречный вопрос: как нефть может "подменять" алюминий?

[Олег Новиков]

По поводу угля согласен, он самый редкий стратегический ресурс. Часто, чтобы получить доступ к углю приходится держать какой-нибудь ГГ в альянсе. Но и угля требуется меньше всего - только на фабрики и броненосцы.
А как Вы электростанции будите в городах строить без угля (фабрики)? силой мысли?




По поводу нефти - не согласен ни с одним словом. Нефть самый важный ресурс в игре, начиная с современности, не имея к ней доступа нет абсолютно никаких шансов в войне. Её много не бывает.

Игра на большой/глобальной карте сложность не выше императора. Много цивилизаций от 12 до бесконечности.
Задача... просто нормально играть развиваться не вступать в передряги. либо только оборонительная война (силы городов будет достаточно). Задача докачаться до последний юнитов требующих алюминий либо ракетный крейсер.
результат большая финальная война. Нефть не нужна Точка.



Ракетный крейсер силён в открытом море, против наземных юнитов и городов в условиях "плохого" ландшафта (т.е. практически всегда) не так эффективен как линкор, т.к. нет возможности вести огонь с закрытых позиций. И как было сказано выше, крейсерами много не навоюешь, т.к. конец игры близок.

Про маневры по клеткам, Вы видимо ничего не слышали, жаль.



И встречный вопрос: как нефть может "подменять" алюминий?
Когда алюминий заканчивается, то строится те юниты, что требует нефть.

[Dynamic]

Если у тебя много городов, то найдешь ты Уголь для Фабрик на этой площади, если только "Редкие ресурсы" не выставлять. Разве что если генератор на некоторых картах его поменьше дает, обычно хватает.

[Smertin]

Ракетный крейсер читерский?
Это просто хороший юнит своей эпохи, спам этого юнита контрится очень просто - ядерной бомбой в место скопления ... я точно не помню, вроде одной хватает.
Если и обсуждать юниты, то я бы назвал самым самым - Икскомы ;)

Нефть: Многие не находя у себя нефти сразу стреляются (выходят из игры), потому что без неё тяяяжко.
Как будешь контрить самолёты или линкоры?
очень геморойно будешь контрить ... если вообще разберёшься как контрить :)

Уголь: Фигня в принципе, он не нужен постоянно, "фабрику" построил и не нужен, а утюги (броненосцы) очень спорный юнит :)

[Gromozeka]

Если у тебя много городов, то найдешь ты Уголь для Фабрик на этой площади, если только "Редкие ресурсы" не выставлять. Разве что если генератор на некоторых картах его поменьше дает, обычно хватает.
Видимо настолько много городов,что не хватает 50 угля на фабрики и угольные элекростанции

[Dynamic]

Видимо настолько много городов,что не хватает 50 угля на фабрики и угольные элекростанции
А что такое Угольные Электростанции?

[CoffeeCat]

Уголь генерируется на некоторых картах действительно странно. Обычно играя на Земле среднего размера мы имели 2-3 месторождения на 8 государств (2 игрока + 6 ИИ). И уголь для раннего выхода в идеологию часто решал. На большой карте архипелагов встретил одно месторождение. Впрочем, на пангее или континентах недостатка угла не вспомню.

[Олег Новиков]

Уголь генерируется на некоторых картах действительно странно. Обычно играя на Земле среднего размера мы имели 2-3 месторождения на 8 государств (2 игрока + 6 ИИ). И уголь для раннего выхода в идеологию часто решал. На большой карте архипелагов встретил одно месторождение. Впрочем, на пангее или континентах недостатка угла не вспомню.

Вот.... я играю в основном где много островов. Заем себя лишать удовольствие от флота. Даже на карте с озерами уголь только снится.

[CoffeeCat]

Про маневры по клеткам, Вы видимо ничего не слышали, жаль.

Не понял, что имеется ввиду - "маневры по клеткам".
Кстати, вполне согласен с hoctpadamys - для атаки побережий линкоры удобнее ракетных крейсеров.
К тому же, выращенные из галеасов они будут иметь массу повышений, и молодой крейсер им не ровня.
Его достоинства - не надо прикрывать эсминцами и перевозка ракет. Впрочем, для ракет лучше АПЛ.

[Олег Новиков]

А что такое Угольные Электростанции?

Только между нами!
Угольная Электростанция - это совокупность силовых агрегатов, используемых непосредственно для производства заряженных электронов, в качестве ресурса выработки которых используется тепловая энергия горения твердого минерального вещества, образовавшееся из частей древних растений под землей без доступа кислорода.

[Олег Новиков]

...контрится очень просто - ядерной бомбой в место скопления ...

В нашем мире, дорогой мой Тэмуджин, ядерной бомбой контрится ВСЕ.

http://sharij.net/wp-content/uploads/2014/09/vb35xe-pw5_ru-atomnaya-bomba-vzryv.jpg

[CoffeeCat]

Вот.... я играю в основном где много островов. Заем себя лишать удовольствие от флота. Даже на карте с озерами уголь только снится.
Играть флотом мне тоже нравится, но есть одно НО. Морская игра завязана на науку, а не на тактику.
Фрегаты против ПЛ - невозможно, город без авиации или ПЛ против линкоров не удержать, и наоборот долбеж беззащитных городов линкорами не очень интересен.
А на суше иногда бывает весело порубить гаубицы гусарами или даже рыцарями. Впрочем, без авиации против бомберов и на суше не понаступаешь.
Обычно играю на боге, и в авиацию обычно выхожу позже супостата, и это период обороны.

[Dynamic]

Только между нами!
Угольная Электростанция - это совокупность силовых агрегатов, используемых непосредственно для производства заряженных электронов, в качестве ресурса выработки которых используется тепловая энергия горения твердого минерального вещества, образовавшееся из частей древних растений под землей без доступа кислорода.
Покажи ее в цив5. В 4ке то была.

[hoctpadamys]

Про маневры по клеткам, Вы видимо ничего не слышали, жаль.

Не слышал, может просветишь как маневрировать по клеткам, чтобы ракетным крейсером через холмы стрелять.

[Олег Новиков]

Покажи ее в цив5. В 4ке то была.

Ой, ну только не говорите, что имели ввиду это :biglol:

[Олег Новиков]

Не слышал, может просветишь как маневрировать по клеткам, чтобы ракетным крейсером через холмы стрелять.

Поднимаешь крейсеры ракетные ядерным взрывом над холмами. Они взлетают и думают: как по водным клеткам обойти холм. А самые умные крейсеры: А надо ли этот холм обходить?

[Smertin]

В нашем мире, дорогой мой Тэмуджин, ядерной бомбой контрится ВСЕ.


Нет не всё, ядерка на сушу - требует поддержки с воздуха или контратаку танками ... с морем по другому.


Видимо настолько много городов,что не хватает 50 угля на фабрики и угольные элекростанции

Уголь ... нет у тебя - нет и у соперника.
Редкий уголь - это как уран, за него нужно бороться ... это ли не интересно? :)

[Diman000]

Лучше создай тему про стелсы и икс-комы :)
Вот где дисбаланс непонятный.
Похоже, что стелсы были призваны решить вопрос патовых ситуаций в концовке.
Но с другой стороны, во-первых это превращает военную победу в опять же в научную гонку. А во-вторых одновременный или близкий выход в стелсы создает патовые ситуации почище остального. Когда они есть у обеих сторон вообще непонятно как атаковать. Имхо, стелсам надо бы убрать 100% уклонения. Или оставить просто бомбардировщиком 3-го поколения или добавить абилку на 50% уклонения, но сделать существенно дороже реактивных истребителей. Или два алюминия или раза в полтора в молотках.
А хомяки с прыжками на 40 тайлов и без требования стратегических ресурсов это вообще бред.

[Олег Новиков]

Лучше создай тему про стелсы и икс-комы :)
Вот где дисбаланс непонятный.
Похоже, что стелсы были призваны решить вопрос патовых ситуаций в концовке.
Но с другой стороны, во-первых это превращает военную победу в опять же в научную гонку. А во-вторых одновременный или близкий выход в стелсы создает патовые ситуации почище остального. Когда они есть у обеих сторон вообще непонятно как атаковать. Имхо, стелсам надо бы убрать 100% уклонения. Или оставить просто бомбардировщиком 3-го поколения или добавить абилку на 50% уклонения, но сделать существенно дороже реактивных истребителей. Или два алюминия или раза в полтора в молотках.
А хомяки с прыжками на 40 тайлов и без требования стратегических ресурсов это вообще бред.

Вы затронули одну из самых прыщавых мозолей 5 цивы. ОБЧР Ху-комы и прочая футуристическая гопота - реально убивает 5 циву. Я обязательно спрошу у великого Dynamic, как убрать этих выродков последний эры с глаз и с сердца, ибо других тут на форуме знающих и пишущих людей попросту нет.

[Dynamic]

Смотря до какого момента играть. Можно перекинуть их на Технологию Будущего, если же ты хочешь играть до конца времён, то просто удалить их из описания юнитов (не пробовал).

[Олег Новиков]

Смотря до какого момента играть. Можно перекинуть их на Технологию Будущего, если же ты хочешь играть до конца времён, то просто удалить их из описания юнитов (не пробовал).

Насколько не известно технология будущего открывается бесконечно, поэтому вполне можно перекинуть на нее этих ненужных юнитов либо просто удалить.
Вы бесконечно правы.
Какой способ проще?
Ну и Вы сами затронули эту тему :-) Соответственно как делать проще? Что и в каком файле надо удалить?
Уже знаю что этот файл находится Assets/DLC/Expansion2/ Но это увы пока все.

[Dynamic]

Насколько не известно технология будущего открывается бесконечно, поэтому вполне можно перекинуть на нее этих ненужных юнитов либо просто удалить.
Вы бесконечно правы.
Какой способ проще?
Ну и Вы сами затронули эту тему :-) Соответственно как делать проще? Что и в каком файле надо удалить?
Уже знаю что этот файл находится Assets/DLC/Expansion2/ Но это увы пока все.
А будешь ли ты это делать? Пока все больше спрашиваешь.

[Олег Новиков]

А будешь ли ты это делать? Пока все больше спрашиваешь.

Я уже сделал себе скорость игры благодаря Вам. Сейчас вот параллельно моды со стрима качаю и пытаюсь объединить в один. Так что процесс идет, хоть и медленно.

Я просто чтобы не переигрывать лишний раз создам одну нормальную игру и уж засяду, так засяду.

Ваши советы очень важны. Не переживайте.К тому же Ваши советы публичные, значит может еще кто почитает. А так я заметил, много недовольных именно последними юнитами.