Просмотр полной версии : Оптимальная численность города
Олег Новиков
23.04.2015, 11:00
Подскажите, а какова оптимальная численность города, при котором все здания со специалистами заняты и все клетки обрабатываются.
Рост города свыше (заметил на столице) не дает ничего, кроме роста недовольства. Он дает только науку,. Даже золота больше не дает. Для меня это открытие.
Буду рад обоснованным мнениям.
З.Ы. На форуме читал, что некоторые вообще останавливают рост города, и именно по причине недовольства.
Gromozeka
23.04.2015, 11:07
А наyка тебе не нужна?И да приложи скрин города
hoctpadamys
23.04.2015, 11:38
Какой-то странный вопрос. Да чем больше жителей тем лучше! И сомневаюсь, что можно достигнуть такого числа жителей, чтобы обрабатывать все городские тайлы и ячейки спецов (если только не ставить это себе единственной целью). Недовольство не должно быть преградой (в 99 % положение с недовольством можно исправить) роста городов, особенно столицы.
Рост города свыше (заметил на столице) не дает ничего, кроме роста недовольства. Он дает только науку,. Даже золота больше не дает. Для меня это открытие.
Рост города увеличивает доход с торговых путей (Дороги, Гавани).
А так очень редко, когда город успевает вырасти настолько, что некуда девать людей. Это скорее стратегический просчет.
Если игра не на раннюю войну, то города чаще всего вырастают примерно до 20, Столица до 30. Иногда оправданы и меньшие размеры, редко - большие.
Олег Новиков
23.04.2015, 13:21
Рост города увеличивает доход с торговых путей (Дороги, Гавани).
А это точно? Насколько? Про какие торговые пути идет речь: внутренний или внешние? Я внешние вообще не использую. Мне надобно бафы своим маленьким городам.
А это точно?
И да снизойдёт на тебя кара Небесная ибо смел ты усомниться в словах Динамика! Не позавидуют тебе ни живые ни мёртвые ни духи бесплотные ни жабы хладнокровные. Сей муж трижды перепроверит, четырежды пересчитает и 10 раз подумает прежде чем измолвить слово вольное, аки пичуга свободное и непререкаемое. Да не сумлевайся боле в его изречениях, ежели хочешь черпнуть толику мудрости цивилизаторской.
А это точно? Насколько? Про какие торговые пути идет речь: внутренний или внешние?
Это так называемые City Connections - межгородские связи от дорог и Гаваней, не от Караванов.
CCGold(i) = (CapitalPop * 0.15 + CityPop(i) * 1.1 - 1) * 1.25 (MACHU_PICHU)
Олег Новиков
23.04.2015, 19:15
Это так называемые City Connections - межгородские связи от дорог и Гаваней, не от Караванов.
CCGold(i) = (CapitalPop * 0.15 + CityPop(i) * 1.1 - 1) * 1.25 (MACHU_PICHU)
Благодарю.
Олег Новиков
23.04.2015, 19:17
И да снизойдёт на тебя кара Небесная ибо смел ты усомниться в словах Динамика! Не позавидуют тебе ни живые ни мёртвые ни духи бесплотные ни жабы хладнокровные. Сей муж трижды перепроверит, четырежды пересчитает и 10 раз подумает прежде чем измолвить слово вольное, аки пичуга свободное и непререкаемое. Да не сумлевайся боле в его изречениях, ежели хочешь черпнуть толику мудрости цивилизаторской.
В оригинале это звучало так:
Будь привратником сердца твоего, чтобы не входили в него чуждые, постоянно говоря приходящим помыслам: наш ли еси или от сопостат наших.
Авва Стратигий, из "Отечника"
Олег Новиков
23.04.2015, 20:11
А наyка тебе не нужна?И да приложи скрин города
Не получается принтскрин сделать темный экран.
Не получается принтскрин сделать темный экран.
После принтскирина зайди в папку ...My Games\Sid Meier's Civilization 5\ScreenShots\ там лежат скриншоты в формате tga, открывается некоторыми просмотрщиками.
Данное число зависит от цивилизации, взятых парадигм, Чудес света в городе, религии и настроек игры.
Олег Новиков
23.04.2015, 21:34
А наyка тебе не нужна?И да приложи скрин города
Вы просили скрин. Не смею не подчиниться. 8043
Олег Новиков
23.04.2015, 21:35
После принтскирина зайди в папку ...My Games\Sid Meier's Civilization 5\ScreenShots\ там лежат скриншоты в формате tga, открывается некоторыми просмотрщиками.
Спасибо! Внедрите кнопочку "Спасибо".
Уже отсюда вижу неудачное расположение. Больше половиный тайлов - вода, да еще ресурс (рыба) только в одном из них.
Олег Новиков
23.04.2015, 21:52
Уже отсюда вижу неудачное расположение. Больше половиный тайлов - вода, да еще ресурс (рыба) только в одном из них.
Родину не выбирают, сынок (С)
З.Ы. Карта Океания
В столице всегда должно быть максимальное население (благодаря монархии) это раз. Два - обязательно должна быть Статуя свободы (+1 молоток даже с БЕЗРАБОТНЫХ жителей-неспециалистов). В идеологии свободы берется политики на -50 недовольства от спецов и -50% от потребляемой ими еды.
Раньше Корея вообще рулилиа, благодаря тому, что науку из-за своей уникальной способности получала даже с безработных, итого у них безработный приносил в ЛЮБОМ городе - +2 науки, +1 молоток, +0.65 науки (это примерно на память посчитано) за 1 яблоко и 0.5 счастья (У Индии - 0.25). Еще, торговля тоже зависит от величины города.
Самые классные в этом плане - Индия. Вот уж кому сам бог велел выращивать города с максимальным населением. Я до 63 доращивала и это был да-а-ааааалеко не предел.
Все зависит от многих факторов, как и говорила ранее.
"Рождаемость в России падает...
Все больше людей понимают, что лучше родиться в другом месте".
Олег Новиков
23.04.2015, 22:06
В столице всегда должно быть максимальное население (благодаря монархии) это раз. Два - обязательно должна быть Статуя свободы (+1 молоток даже с БЕЗРАБОТНЫХ жителей-неспециалистов). В идеологии свободы берется политики на -50 недовольства о тспецов и -50% от потребляемой ими еды.
Раньше Корея вообще рулилиа, благодаря тому, что науку из-за своей уникальной способности получала даже с безработных, итого у них безработный приносил в ЛЮБОМ городе - +2 науки, +1 молоток, +0.65 науки (это примерно на память посчитано) за 1 яблоко и 0.5 счастья (У Индии - 0.25). Еще, торговля тоже зависит от величины города.
Самые классные в этом плане - Индия. Вот уж кому сам бог велел выращивать города с максимальным населением. Я до 63 доращивала и это был да-а-ааааалеко не предел.
Все зависит от многих факторов, как и говорила ранее.
"Рождаемость в России падает...
Все больше людей понимают, что лучше родиться в другом месте".
У меня скоро свергнут свободу :-) Счастье кончилось незаметно. Уже ее ничем не восполнить, все настроил.
Значит ты неправильно начал, упустил момент. Теперь не знаю...В игре есть "Цивилопедия" - почитай на досуге. А еще есть гугл, который на вопрос "Civ 5 mod raze city state" выдает около 10К линков....Научись пользоваться им. БУДЬ МУЖИГГОМ! ;)
Странно, что ты еще не улетел с такими параметрами... Специально до конца времени идешь, что ли?
Перекачаны все параметры. :) И, конечно, автогубер по умолчанию, авторасстановка жителей... Рабочими руками управляешь?
Похоже, ты находишь фан в максимальной раскачке всего и вся. :)
Сейчас опытным путем проверила. Если построить в столице все-все здания с слотами специалистов, то для заполнения ВСЕЙ территории вокруг города (гор и "необрабатываемых" тайлов нет) надо 54 жителя. Выше - будут безработные. Но и от них будет польза.
Что поможет нам в борьбе за население?
-Парадигмы -
Традиция - Аристократия - каждый 10 человек дает +1 счастья в городе.
Монархия - каждый житель в столице дает + 0.5 золота и -0.5 счастья
Воля - Меритократия - +1 счастья за связь с столицей и -5% (это важно, т.к. проценты очень неплохо складываются! город с 25 жителями будет давать 1,25 счастья) недовольства в неоккупированных городах.
Рационализм - Секуляризм - +2 науки от специалиста (после эксплоита с Кореей исправили - не дает науку с безработных)
Свободомыслие - +17% к науке от университетов. О влиянии на кол-во населения расскажу далее.
Свобода - Гражданское общество - Специалисты потребляют только 0.5 еды за ход. (на безработных не действует)
Свобода - всеобщее избирательное право - Снижение несчастья от специалистов на 50% (на безработных не действует)
Их звездный час - увеличивает урон от города на 33%. А на этот урон влияет и население города.
-Обычные постройки-
Библиотека и Школа - дают + 0.5 науки за каждого жителя в городе. Действует на безработных. Бонус стакается (складывается) с другими бонусами по науке и между собой (то есть, в городе только с Библиотекой и школой КАЖДЫЙ житель уже будет приносить минимум 1 науки)
Рынок, банк, биржа - косвенно и напрямую в столице (тогда "Монархия" будет еще выгоднее). В остальных городах косвенно.
Университет и лаборатория - +33% и +50% науки. Бонус складывается с бонусом библиотеки.
Обсерватория - +50% науки, стакается.
Мастерская, Фабрика - дает +10% и к производству. Эффект складывается. Особенно эффективно с ЧС "Статуя Свободы".
-Чудеса Света-
Запретный дворец - снижает на 10 недовольство в неоккупированных городах. Бонус стакается с прочими.
Статуя Свободы - +1 молоток от специалистов в всех городах. Действует на безработных.
Национальный Колледж (Нац. Чудо)- +50% науки. Бонус стакается.
Итак, имея все эти здания и ЧС, а также и парадигмы, религиозные +15% производства, каждый безработный будет потреблять и приносить (в столице, не Индии (В данном примере - Швеция)) - потреблять 2.5 ед пищи, -0.42 счастья.
Приносить + 1.45 молотка (хотя баг - написано при наводе на безработного горожанина, что он приносит ДВА молотка чистых) , 1.75 золота, +4 науки
Производство может быть еще улучшено постройкой атомной или солнечной электростанций будет +1.6 молотка. А наука - постройкой Нац. Колледжа и Обсерватории. Тогда безработный будет давать +6 науки.
Про специалистов разговор особый - и так понятно, что от них польза зашкаливать будет.
И еще момент - в религии некоторые моменты тоже зависят от населения (в своем и\или чужих городах)
Пантеон - Богиня защиты - +30% дальнего боя городов, которое также зависит и от населения.
Верование основателя - Всемирная церковь (+1 культуры за 5 последователей в чужих города), Миролюбие(+1 счастья за 8 последователей в чужих города), Церковная десятина (+1 золота за каждых 4 последователей вашей религии в любом городе. На данное золото модификаторы ЧС, столицы, парадигм и зданий увы, не действуют).
Верование последователей -Религиозное сообщество - +1% производства (вплоть до 15% - не выше) за каждого верующего в городе.
В той области, где находится моя столица, максимальное теоретическое население (без влияния иных религий)
82 человека.
Продукция - 275.2
Золото - 161
Наука 675
Все клетки улучшены на максимум пищи. Никаких улучшений ВЛ нет.
Для обычного города (не Индии) 48 - жителей можно считать оптимальным. Для столицы - чем больше, тем лучше.
Для обычного города (не Индии) 48 - жителей можно считать оптимальным. Для столицы - чем больше, тем лучше.
На какую победу игра? Есть ли цель победить пораньше?
Олег Новиков
24.04.2015, 08:37
Значит ты неправильно начал, упустил момент. Теперь не знаю...В игре есть "Цивилопедия" - почитай на досуге. А еще есть гугл, который на вопрос "Civ 5 mod raze city state" выдает около 10К линков....Научись пользоваться им. БУДЬ МУЖИГГОМ! ;)
Ой, то что надо! Низкой поклон. Сейчас всех... :rifle::nerves::rocket:
Я за чистую землю!
Олег Новиков
24.04.2015, 08:43
Странно, что ты еще не улетел с такими параметрами... Специально до конца времени идешь, что ли?
Перекачаны все параметры. :)
Я просто развивался и ничего более.
И, конечно, автогубер по умолчанию, авторасстановка жителей...
Правильно, я не извращенец же. У меня 10-ки городов. Нет единого меню управления городами. - о чем и говорю, когда пишу, что игра недоделанная.
Рабочими руками управляешь?
Да, но заметил, что можно и авто. Для первых городов вначале игры конечно лучше работать руками.
Похоже, ты находишь фан в максимальной раскачке всего и вся. :)
Да я понял, что единственная победа в циве - это доминирование. Все остальное - полумеры какие-то. Доминирование на гигантский карте (да еще б со всеми 44 цивами) - вот что интересно.
Олег Новиков
24.04.2015, 09:06
Сейчас опытным путем проверила. Если построить в столице все-все здания с слотами специалистов, то для заполнения ВСЕЙ территории вокруг города (гор и "необрабатываемых" тайлов нет) надо 54 жителя. Выше - будут безработные. Но и от них будет польза.
Что поможет нам в борьбе за население?
-Парадигмы -
Традиция - Аристократия - каждый 10 человек дает +1 счастья в городе.
Монархия - каждый житель в столице дает + 0.5 золота и -0.5 счастья
Воля - Меритократия - +1 счастья за связь с столицей и -5% (это важно, т.к. проценты очень неплохо складываются! город с 25 жителями будет давать 1,25 счастья) недовольства в неоккупированных городах.
Рационализм - Секуляризм - +2 науки от специалиста (после эксплоита с Кореей исправили - не дает науку с безработных)
Свободомыслие - +17% к науке от университетов. О влиянии на кол-во населения расскажу далее.
Свобода - Гражданское общество - Специалисты потребляют только 0.5 еды за ход. (на безработных не действует)
Свобода - всеобщее избирательное право - Снижение несчастья от специалистов на 50% (на безработных не действует)
Их звездный час - увеличивает урон от города на 33%. А на этот урон влияет и население города.
-Обычные постройки-
Библиотека и Школа - дают + 0.5 науки за каждого жителя в городе. Действует на безработных. Бонус стакается (складывается) с другими бонусами по науке и между собой (то есть, в городе только с Библиотекой и школой КАЖДЫЙ житель уже будет приносить минимум 1 науки)
Рынок, банк, биржа - косвенно и напрямую в столице (тогда "Монархия" будет еще выгоднее). В остальных городах косвенно.
Университет и лаборатория - +33% и +50% науки. Бонус складывается с бонусом библиотеки.
Обсерватория - +50% науки, стакается.
Мастерская, Фабрика - дает +10% и к производству. Эффект складывается. Особенно эффективно с ЧС "Статуя Свободы".
-Чудеса Света-
Запретный дворец - снижает на 10 недовольство в неоккупированных городах. Бонус стакается с прочими.
Статуя Свободы - +1 молоток от специалистов в всех городах. Действует на безработных.
Национальный Колледж (Нац. Чудо)- +50% науки. Бонус стакается.
Итак, имея все эти здания и ЧС, а также и парадигмы, религиозные +15% производства, каждый безработный будет потреблять и приносить (в столице, не Индии (В данном примере - Швеция)) - потреблять 2.5 ед пищи, -0.42 счастья.
Приносить + 1.45 молотка (хотя баг - написано при наводе на безработного горожанина, что он приносит ДВА молотка чистых) , 1.75 золота, +4 науки
Производство может быть еще улучшено постройкой атомной или солнечной электростанций будет +1.6 молотка. А наука - постройкой Нац. Колледжа и Обсерватории. Тогда безработный будет давать +6 науки.
Про специалистов разговор особый - и так понятно, что от них польза зашкаливать будет.
И еще момент - в религии некоторые моменты тоже зависят от населения (в своем и\или чужих городах)
Пантеон - Богиня защиты - +30% дальнего боя городов, которое также зависит и от населения.
Верование основателя - Всемирная церковь (+1 культуры за 5 последователей в чужих города), Миролюбие(+1 счастья за 8 последователей в чужих города), Церковная десятина (+1 золота за каждых 4 последователей вашей религии в любом городе. На данное золото модификаторы ЧС, столицы, парадигм и зданий увы, не действуют).
Верование последователей -Религиозное сообщество - +1% производства (вплоть до 15% - не выше) за каждого верующего в городе.
В той области, где находится моя столица, максимальное теоретическое население (без влияния иных религий)
82 человека.
Продукция - 275.2
Золото - 161
Наука 675
Все клетки улучшены на максимум пищи. Никаких улучшений ВЛ нет.
Для обычного города (не Индии) 48 - жителей можно считать оптимальным. Для столицы - чем больше, тем лучше.
Знаете, что меня удивило после прочитанного? А то что
Сейчас опытным путем проверилА.
Снимаю шляпу. :confused:
Gromozeka
24.04.2015, 09:46
Ой не знаешь ты местных девушек.А что касается темы-что такое оптимальная численность города?Для чего?
Олег Новиков
24.04.2015, 12:59
Ой не знаешь ты местных девушек.
Они с яйцами что ли?
А что касается темы-что такое оптимальная численность города?Для чего?
Оптимальность - это соотношение производительности (молотков, золота) при наименьшим количество затрат (несчастья)
Оптимальность - это соотношение производительности (молотков, золота) при наименьшим количество затрат (несчастья)
Оптимальность у всех разная от задачи. В большинстве случаев оптимальный размер тот, что дает максимальную производительность города за минимальное время роста.
Т.к. большинство игр, например, на быстрой скорости, заканчиваются до 200 хода, нет смысла растить города для пика на 300м, нужен пик в интервале 130-180, если нет ранних войн, ну или на других интервалах, если от этого зависит судьба игры.
Подскажите пожалуйста формулу - зависимость Счастья (а точнее рост недовольства)
относительно числа городов
и числа населения?
Подскажите пожалуйста формулу - зависимость Счастья (а точнее рост недовольства)
относительно числа городов
и числа населения?
Недовольство за город зависит от размера карты: 1.8 для Огромной, 2.4 для Большой, 3 для остальных.
Для обычных городов 1 житель добавляет 1 недовольство.
Если город аннексирован и без Суда, то +2 недовольства за город и +34% за население.
Если столица с Монархией, то ее жители дают по 0.5 недовольства.
У Индии все города дают вдвое больше недовольства, жители по 0.5, а Столица с Монархией 0.25.
Также есть и иные прибавки для Счастья: Аристократия, Меритократия, ЗД и т.д.
Недовольство за город зависит от размера карты: 1.8 для Огромной, 2.4 для Большой, 3 для остальных.
Большое спасибо. А я думал-то у меня игра совсем с катушек слетела)
от количества городов не только счастье страдает,еще от количества городов дорожают науки и соц.институты,а также дорожают нац.проекты.
У Индии несчастье от кол-ва городов влияет только вначале, а потом парадоксальная ситуация - города ПРИНОСЯТ счастье! 0_о Больше городов - больше счастья.
от количества городов не только счастье страдает,еще от количества городов дорожают науки и соц.институты,а также дорожают нац.проекты.
Мне казалось, что Цивилизация хоть как-то пытается моделировать реальный мир. А в реальном мире чем больше государство, тем быстрее развиваются науки и нац.проекты. Дорожают дороги - это да, но в остальном рост числа городов логично должен давать преимущества, а не давить
Мне казалось, что Цивилизация хоть как-то пытается моделировать реальный мир. А в реальном мире чем больше государство, тем быстрее развиваются науки и нац.проекты. Дорожают дороги - это да, но в остальном рост числа городов логично должен давать преимущества, а не давить
Большее количество населения обучать приходится.
Пельмешка
11.02.2016, 14:35
Мне казалось, что Цивилизация хоть как-то пытается моделировать реальный мир. А в реальном мире чем больше государство, тем быстрее развиваются науки и нац.проекты. Дорожают дороги - это да, но в остальном рост числа городов логично должен давать преимущества, а не давить
мда?:D то-то мы и видим как строительство питерского стадиона все дешевле и дешевле:D:D а вот швеция (если память не изменяет) потратила на постройку аналогичного стадиона то ли в 2, то ли в 3 раза меньше (а у нас он еще и не закончен).
Оптимальность у всех разная от задачи. В большинстве случаев оптимальный размер тот, что дает максимальную производительность города за минимальное время роста.
Т.к. большинство игр, например, на быстрой скорости, заканчиваются до 200 хода, нет смысла растить города для пика на 300м, нужен пик в интервале 130-180, если нет ранних войн, ну или на других интервалах, если от этого зависит судьба игры.
а что значит пик?
момент, после которого караваны перестают возить еду?
имеет ли смысл менять фермы на торг посты в конце игры? мне всегда это лень делать но наверное это должно быть выгодно..
Пик для города - момент, когда дальнейший рост неэффективен с точки зрения сроков победы и имеет смысл ориентировать города на максимальную отдачу по требуемому параметру.
Например, при продолжении роста через 30 ходов города смогли бы выдавать больше науки в ход, но сумма науки за эти 30 ходов была меньше, чем если бы города прекратили рост и выставили макс спецов. Если этих 30 ходов хватило для отлета (опускаем остальные параметры), то не стоило и растить города дальше.
Переориентация Караванов с еды определяется максимизацией требуемых параметров государства, возможно, и не потребуется.
Смена Ферм на Торг. Посты оправдана в случае закрытия Коммерции или применения трио Коммерция-БигБен-Автократия.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot