PDA

Просмотр полной версии : Гран-При "Тайны вселенной"



as239
08.11.2014, 17:26
Предлагаю всем желающим, поиграть в удовольствие, потренировать навыки мирного развития для сетевой игры, и заодно выяснить какая нация лучше всего подходит для полета в космос.

Что для этого нужно сделать:



Скачать один из 3-х прикрепленных сейвов.

7652
7651
7653

Карта для всех 3-й сейвов одинаковая, отличаются только нации.
Необходимо опытным путем определить нацию+стратегию дающие наилучший результат.


Улететь в космос за наименьшее количество ходов.



Условия

Запрещено строить Чудеса света (национальные можно)
Запрещено встречать Америку



Настройки

Скорость - Быстрая
Карта - Пангея
Уровень моря - Низкий
ИИ - Считайте что нет
ГГ - Нет
Варвары - Нет
Руины- Нет


Минимум рэндома - максимум стратегии!
Есть только один повод не сыграть - вы считаете что можете проиграть Американцу.

Призовой фонд:
1-е место - 1 500 р.
2-е место - 700 р.
3-е место - 300 р.

7646
7650


Срок: 21.12.2014 до 20.00 МСК.

Победный сейв называем своим ником и отправляем на as239*list.ru.
Тема письма: Турнир "Тайны вселенной"

При равенстве ходов победитель определяется по очкам.
Участник турнира обязан хранить все автосейвы или вручную сделанные сейвы и финишный файл в течение месяца по окончании игры.

as239
08.11.2014, 17:59
p.s. для меня очевидно, что Корея себя покажет лучше всех в мирной игре.

Да, Корея выглядит фаворитом, но может чей-то изощренный ум сможет придумать убер-стратегию за Польшу или Вавилон.

Dynamic
08.11.2014, 18:00
Америку достаточно надежно изолировал? А то если город на острове поставить, дотянется?

Dynamic
08.11.2014, 18:01
Да, Корея выглядит фаворитом, но может чей-то изощренный ум сможет придумать убер-стратегию за Польшу или Вавилон.
Польша здесь ни при делах, а вот Вавилон может и успеть. Зависит от числа городов...

as239
08.11.2014, 18:06
Америку достаточно надежно изолировал? А то если город на острове поставить, дотянется?

Вероятность этого очень маленькая, но на всякий случай перевыложу сейвы чтобы было гарантировано.

Dynamic
08.11.2014, 18:10
Алюминий, кстати, расположен так, что придется подумать...

Dynamic
08.11.2014, 18:12
Вероятность этого очень маленькая, но на всякий случай перевыложу сейвы чтобы было гарантировано.
Отпишись, когда перевыложишь.

Dynamic
08.11.2014, 18:28
Может, и не стоит переделывать. С новым патчем эффект порезан, да и не далеко уйдет такой комп. Двигать его особо неуда.

as239
08.11.2014, 18:32
Отпишись, когда перевыложишь.

Перевыложил.

as239
08.11.2014, 18:33
Может, и не стоит переделывать. С новым патчем эффект порезан, да и не далеко уйдет такой комп. Двигать его особо неуда.

Да я тоже так и подумал, в тестовом прогоне у него на 230 ходу было 4 жителя :)
Но для верности я все же исправил.

as239
08.11.2014, 18:34
Алюминий, кстати, расположен так, что придется подумать...

Да так и планировалось :)

as239
08.11.2014, 18:36
Польша здесь ни при делах, а вот Вавилон может и успеть. Зависит от числа городов...

Я как-то играл 2-е игры одну Польшей другую Кореей, и Польшей улетел быстрее - на 174 ходу.
Правда это было без перезагрузок и особых размышлений, и там были обсерватории.

Dynamic
08.11.2014, 18:51
Я как-то играл 2-е игры одну Польшей другую Кореей, и Польшей улетел быстрее - на 174 ходу.
Правда это было без перезагрузок и особых размышлений, и там были обсерватории.
На одинаковых картах? 174 год неплох. Тут ни обсерв, ни Чуд, не уверен, что выйдет раньше.

as239
08.11.2014, 18:58
На одинаковых картах?

Карты были разные, но особых бонусов в виде ЧП или россыпи ресурсов ни там ни там не было.


174 год неплох. Тут ни обсерв, ни Чуд, не уверен, что выйдет раньше.

Да здесь все сложнее, прогнал пару раз, не задумываясь, за 200-й выхожу.

Dynamic
08.11.2014, 20:14
Да, глаза разбегаются...

pioner
08.11.2014, 20:52
И где изолировал Америку? И что будет если я ее все таки случайно встречу?

as239
08.11.2014, 20:57
И где изолировал Америку? И что будет если я ее все таки случайно встречу?

Как ее можно встретить случайно? Только целенаправленно подплыть на подлодке или коварно прилететь на вертолете.

as239
09.11.2014, 13:04
193 и один лишний инженер остался:

7656

as239
09.11.2014, 13:29
На вскидку Корея и Вавилон равны.

Может хоть это, немного подкорректирует статистику скачиваний.

Dynamic
09.11.2014, 13:36
Чем позже финиш, тем больше преимуществ у Кореи. Я не учел отсутствие Чуд. Пока не начинал еще.

CoffeeCat
09.11.2014, 15:19
В данном ГП у поляков есть странный плюс. Так как нету чуд и ГГ, за Корею и Вавилон закрыть традицию, Рацио и треугольник идеологии возможно не получится. А поляки смогут.
Кстати, запрет на идеологические чуда (статуя свободы, кремль) сдвигает баланс от свободы к порядку, т.к. СС получше кремля будет. Возможно, идеологические чуда в следующем подобном ГП запрещать не стоит.

halladay
09.11.2014, 15:32
По-моему всё-таки фаворит в данной партии Вавилон.Скорее всего за него и буду играть.Хотя с культурой могут быть проблемы

as239
09.11.2014, 15:36
В данном ГП у поляков есть странный плюс. Так как нету чуд и ГГ, за Корею и Вавилон закрыть традицию, Рацио и треугольник идеологии возможно не получится. А поляки смогут.
Кстати, запрет на идеологические чуда (статуя свободы, кремль) сдвигает баланс от свободы к порядку, т.к. СС получше кремля будет. Возможно, идеологические чуда в следующем подобном ГП запрещать не стоит.

Да все верно, +Польша гораздо быстрее получит 3 рацика т.е. старт у Польши точно самый резкий из всех.

Я думаю, Польшей можно уложиться между 179-184.

Насчет свободы, если идти как в прошлом ГП - на покупку частей и науку с академий, то Статуя не так уж и важна.

as239
09.11.2014, 15:42
По-моему всё-таки фаворит в данной партии Вавилон.Скорее всего за него и буду играть.Хотя с культурой могут быть проблемы

С счастьем тоже б-о-ольшие проблемы.

as239
10.11.2014, 10:20
Решил ввести небольшой призовой фонд:

1-е место - 1 500 р.
2-е место - 700 р.
3-е место - 300 р.

makinch
10.11.2014, 17:31
Решил ввести небольшой призовой фонд:

1-е место - 1 500 р.
2-е место - 700 р.
3-е место - 300 р.

Молодец. Это неплохая мотивация для начала :)
Очень надеюсь Термит подтянется, вроде у него когда-то были финансовые проблемы. Да Урала хорошо бы увидеть: он конечно обычно отмалчивается, но зато результат прекрасный показывает.

Diman000
10.11.2014, 17:47
Пробую, со счастьем очень туго. Если завернуть в арены до образования, то 4 города поставить можно, пятый потом. Но как-то не нравится, 3 и 4-й города только и строят цирки и арены вместо универов.
Может 3+2 попробовать...

Первый более-менее проход, на 78-м Образование, 16/7/5/4.
За Корею.

as239
10.11.2014, 17:56
Молодец. Это неплохая мотивация для начала :)

Главное чтобы это на обсуждении не сказалось.

as239
10.11.2014, 18:01
Первый более-менее проход, на 78-м Образование, 16/7/5/4.За Корею.

Я на выходных пытался подогнать результат под одну партию до патча (вот уж не думал что она получится такой образцовой).
Там госслужба на 64 (с аренами) и универы на 75.

Здесь делаю все тоже самое, но выходит на 3-хода позже, видимо сказываются изменения в традиции.

Diman000
10.11.2014, 18:21
Я на выходных пытался подогнать результат под одну партию до патча (вот уж не думал что она получится такой образцовой).
Там госслужба на 64 (с аренами) и универы на 75.


До патча ясное дело быстрее :)

makinch
10.11.2014, 19:11
Главное чтобы это на обсуждении не сказалось.

Ну суммы все-таки маленькие :) Основной соревновательный дух цивилизатора не должен быть сломлен ;)

GOODMAN
10.11.2014, 23:12
я сейвы скачал.. буду искать время чтобы поиграть, пока что со временем напряг\\, надеюсь игроков прибавится и будет с кем обсудить. вы б кстати объявление на главной повесили а то всякие такие нуба... кх.. ну то есть не познавшие всей прелести в скролинге по форуму игроки вроде меня и не узнают что есть сеё замечательное соревнование
мой фаворит бабилон тут... Жаль египта нет, он бы тоже мог потягаться тут.. уже написал и вспомнил что чудеса строить нельзя, хотя мне за египет нужно по сути только одно - пирамидки

P.S - идея с призовым фондом мне не нравится, я думаю что все мы здесь не изза призов играем... ну да и если призы вводить то уж нечно материальное а не бабосы.. ну это как на мой взгляд, а так если организаторы считают что так нужно - значит так нужно, на то они и организаторы-).. даже интересно посмотреть привлечёт ли призовой фонд толпы новых игроков

Diman000
11.11.2014, 00:39
В общем, докладываю первый прощелк с т.з. исключительно науки. Очень лень было сидеть долго микроменеджить 5 городов, т.к. все получается впритык, забив на все докликал очень и очень тупо.
Науку закрыл на 185-м, при этом:
1. 1 ВУ через ход
2. С веры и в порядке никого не взял (на культуру забил). С веры на двоих набирается точно.
Ну т.е. лидеры тут в районе 150-160 улетят думаю. А может и 140)

З.Ы. По своей игре скорее всего буду все переделывать и расположение городов менять кардинально :)

as239
11.11.2014, 08:11
вы б кстати объявление на главной повесили
К сожалению, не владею сиим таинством.


P.S - идея с призовым фондом мне не нравится, я думаю что все мы здесь не изза призов играем
Конечно же не изза, но получить небольшое материальное воплощение своей победы всегда приятно.


ну да и если призы вводить то уж нечно материальное а не бабосы..
Ты размышляешь как настоящий советский человек - капитализм уже давно на дворе. Прелесть "бабосов", в том что не надо гадать чтобы такого придумать чтобы всем угодить.


даже интересно посмотреть привлечёт ли призовой фонд толпы новых игроков
Мне нравится твоя манера - вначале фразы сделать утверждение, затем поразмышлять на пару абзацев, после чего прийти к выводам немного противоположным, сказанному вначале :)

as239
11.11.2014, 08:19
Науку закрыл на 185-м, при этом:
Т.е. 185 без 4-х ученых? Неплохо, неплохо.
Наверное Польшу стоит отложить, лучше 179-го я ей точно не смогу.
Я думал, что за 170 никто не выйдет.


Ну т.е. лидеры тут в районе 150-160 улетят думаю. А может и 140)
150-160 - это космос! //ЛВС(с)

as239
11.11.2014, 08:20
Ну суммы все-таки маленькие :) Основной соревновательный дух цивилизатора не должен быть сломлен ;)

Да я тоже надеюсь, что "обсуждательный дух" такими суммами не сломить :)

Dynamic
11.11.2014, 09:48
Не удалось пока начать. А 7 маленьких городов не пробовали?

Diman000
11.11.2014, 14:08
Я еще может попробую 6-7 городов на берегу

Vik9
11.11.2014, 15:56
Я на выходных пытался подогнать результат под одну партию до патча (вот уж не думал что она получится такой образцовой).
Там госслужба на 64 (с аренами) и универы на 75.

Здесь делаю все тоже самое, но выходит на 3-хода позже, видимо сказываются изменения в традиции.
НК до расселения или после?

Bair
11.11.2014, 17:32
Решил ввести небольшой призовой фонд:

1-е место - 1 500 р.
2-е место - 700 р.
3-е место - 300 р.
это не нарушит ДУХ Нашфанатиков?

имхо.. не против призов, но как правило, где деньги там грязь

halladay
11.11.2014, 18:05
НК до расселения или после?
Играю за Вавилон.ИМХО расселяться лучше после НК.Очень хороший буст науки вначале.За счет роста города поселенцев потом клепать недолго,да и откормить города караванами не проблема

Bair
11.11.2014, 19:57
НК -?

Smertin
11.11.2014, 20:13
НК -?

нац.колледж,

as239
11.11.2014, 20:21
Надо будет попробовать, но исходя из прошлого опыта - много городов очень сильно замедляют ранее развитие и к моменту когда они раскочегарятся 4-5 городов уже улетят.

as239
11.11.2014, 20:22
НК до расселения или после?

НК на 51 ходу, с 2-мя городами, сразу после него еще 2-а.

as239
11.11.2014, 20:23
это не нарушит ДУХ Нашфанатиков?

имхо.. не против призов, но как правило, где деньги там грязь

На мой взгляд, масштаб для грязи совсем не тот, думаю даже пыли не будет.

Vik9
11.11.2014, 21:15
НК на 51 ходу, с 2-мя городами, сразу после него еще 2-а.
Я так понял 2й с воли
Кореи нету, буду через Вавилон пробовать.
Как тебя угораздило жемчуг так близко поставить:D

Diman000
11.11.2014, 21:36
Я так понял 2й с воли
Кореи нету, буду через Вавилон пробовать.
Как тебя угораздило жемчуг так близко поставить:D

Почему обязательно с Воли, я через Традицию НК на 46-м ставил. В двух городах.

З.Ы. Вру, на 47-м, так был научный буст больше, спецом на ход тормозил.

Vik9
11.11.2014, 22:32
Почему обязательно с Воли, я через Традицию НК на 46-м ставил. В двух городах.

З.Ы. Вру, на 47-м, так был научный буст больше, спецом на ход тормозил.
У меня в столице НК на 44м, универ 75й

Сколько академий ставите?

as239
11.11.2014, 23:06
Почему обязательно с Воли, я через Традицию НК на 46-м ставил. В двух городах.

З.Ы. Вру, на 47-м, так был научный буст больше, спецом на ход тормозил.

А как задержка НК на один ход, может увеличить науку?

as239
11.11.2014, 23:07
Я так понял 2й с воли

Нет традиция чистая.

as239
11.11.2014, 23:09
С веры на двоих набирается точно.

Кстати Польшей 3-и легко набираются.

as239
11.11.2014, 23:11
У меня в столице НК на 44м, универ 75й
Сколько академий ставите?

НК через один город что ли?
Я ставлю одну академию, но точно надо еще одну, 3-ю не знаю.

Diman000
11.11.2014, 23:12
А как задержка НК на один ход, может увеличить науку?

За подробностями к Динамику)
Корейский буст зависит от средней доступной на тот момент техи из всего списка. На момент постройки здания, причем обсчет идет до изучения, то есть ход в ход не прокатывает.

Diman000
11.11.2014, 23:14
У меня в столице НК на 44м, универ 75й

Сколько академий ставите?

Что-то выходит так что ни одной ставить не надо, всех беречь. Ну играть через порядок есессно.

Diman000
11.11.2014, 23:16
А вообще, касательно НК и прочего тут ходы быстрей-быстрей на так важны, главное на финиш хорошо выйти.
Пробую другой вариант, в 6 городов через волю, с морем, рифом и ранней религией (что позволит взять пагоды).
Универы выучил на 80-м, строить их начинает всего 2 города, зато стоит уже 6. И с счастьем вроде как нормально.

Diman000
11.11.2014, 23:19
Кстати Польшей 3-и легко набираются.

По-моему Польша вообще не катит.
Без чуд и с большой территорией главное счастье. Думается что вместо поляков могли были хорошо сыграть кельты или персы.

GOODMAN
11.11.2014, 23:38
я тоже поиграл немножко вчера:
для протокола: бабилон - 5городов, НК на 71м,универы на 71м too, порядок, взятый на 3, вылет на 178м
вообще я был готов после 120го хода бросить уде, но благодаря диману доиграл по сути шифт+энтер остальное

сделал ещё проходик даже в 3 города+очень поздний 4й для люминия, доигрывать не стал, на вскидку вылет в пределах 180го

попробую ещё но уже кореей, по причине упирания в культуру, нужно со старта начинать бустить артистов, возможно в купе с корейским бонусом выйдет прок, играть хочу в 3(на воде стартовых)+4(возможно 3, но на суше) города, обязательное условие тут ранний город на рифе и пантеон на веру от чудес, иначе счастье не сдержать тут... ну дальше пагодки-ягодки и от храмов счастье, даже возможно в остнователе +1 от 2х городов счастья

GOODMAN
11.11.2014, 23:40
Помогите автору написать объявление на главной об этом турнире, наверняка тут есть читатели или даже писатели кто обучен, сам я не умеха, автор по его словам выше тоже

GOODMAN
11.11.2014, 23:45
По-моему Польша вообще не катит.
Без чуд и с большой территорией главное счастье. Думается что вместо поляков могли были хорошо сыграть кельты или персы.

египет тут нужен, у него ранний буст, наверное единственный из всех наций, теоритически тут можно 10 городов спокойно ткнуть, меня вот только смущает как всё это без пирамид, которые низя, обрабатывать.
возможно и кельты потащат изза зала, тут ещё в культуре траблы же.. так что.
Вообще вопрос к автору насколько сложно сделать сейв с любой другой нацией и этой же картой, яб за египет поиграл, он однозначно быстрее польши улетит тут и может даже с бабилоном и корейцем потягается, зависит от хода победы, если 140 то нет(хотя тестить нужно), в районе 160 вполне, наспамленные со старта города, штук 10 улетят к этому времени

GOODMAN
11.11.2014, 23:48
За подробностями к Динамику)
Корейский буст зависит от средней доступной на тот момент техи из всего списка. На момент постройки здания, причем обсчет идет до изучения, то есть ход в ход не прокатывает.

Если не лень кому напишите как это точно работает, желательно в варианте для дураков и детей, и без тонких намёков и осторожных отсылок в другие темы форума.
А то я сам к своему стыду только примерно знаю что нужно делать чтобы побольше выиграть от корейского буста

as239
11.11.2014, 23:59
египет тут нужен, у него ранний буст, наверное единственный из всех наций, теоритически тут можно 10 городов спокойно ткнуть, меня вот только смущает как всё это без пирамид, которые низя, обрабатывать.
возможно и кельты потащат изза зала, тут ещё в культуре траблы же.. так что.
Вообще вопрос к автору насколько сложно сделать сейв с любой другой нацией и этой же картой, яб за египет поиграл, он однозначно быстрее польши улетит тут и может даже с бабилоном и корейцем потягается, зависит от хода победы

Держи Египет, целых 2-е минуты на тебя потратил.
Очень хочу увидеть 10 городов, улетевших к 160-му.

7663

Неужели моя любимая Польша так слаба, то что ей не тягаться с Кореей и Вавилоном, это понятно, но жалкие египтяне, персы и кельты!

GOODMAN
12.11.2014, 00:02
НК через один город что ли?
Я ставлю одну академию, но точно надо еще одну, 3-ю не знаю.

Единственный кто может поставить академию и от этого выиграть по науке это бабилон тут, остальные не при делах.
так как у меня мнения о наилучшем развитии и путях его достижения координально противоположны твоим попытаюсь объяснить почему
итак, касательно академии от учёного с письменности у бабилонца я думаю объяснять не нужно
рассмотрим другие варианты: первого учёного ты можешь получить в раоне 80го хода, допустим ты его сразу же и закопаешь, опытным путём я получил что финиш средний здесь в районе 160го хода(возмём даже 170й для верности). итого имеем 90 ходов профита от стоящей академии,
возмём в среднем пусть даже по 30 науки в ход вместе с модификаторами=90*30=2700+ буст к остальным учёным (их штук8)=8*30*5.3=1272 что в сумме равняется приблизительно 5к науки, а при взрыве при грамотной игре под конец ты получишь 6к. Да есть ещё некий буст в виде более рано изученных техах которые в свою очередь начинают бустить, но как показала моя практика выгода от взрыва под конец при игре в глубокую науку, относительно закопки приблизительно 0,5 (я тут кстати когда считал брал завышенные цифры, на практике ты получишь чуть меньше 4к при зарыве против чуть больше 6к при взрыве под конец партии).
ну а с последующими ВУ ещё меньше прока

as239
12.11.2014, 00:07
Единственный кто может поставить академию и от этого выиграть по науке это бабилон тут, остальные не при делах.
так как у меня мнения о наилучшем развитии и путях его достижения координально противоположны твоим попытаюсь объяснить почему
итак, касательно академии от учёного с письменности у бабилонца я думаю объяснять не нужно
рассмотрим другие варианты: первого учёного ты можешь получить в раоне 80го хода, допустим ты его сразу же и закопаешь, опытным путём я получил что финиш средний здесь в районе 160го хода(возмём даже 170й для верности). итого имеем 90 ходов профита от стоящей академии, возмём в среднем пусть даже по 30 науки в ход вместе с модификаторами=90*30=2700+ буст к остальным учёным (их штук8)=8*30*5.3=1272 что в сумме равняется приблизительно 5к науки, а при взрыве при грамотной игре под конец ты получишь 6к. Да есть ещё некий буст в виде более рано изученных техах которые в свою очередь начинают бустить, но как показала моя практика выгода от взрыва под конец при игре в глубокую науку, относительно закопки приблизительно 0,5 (я тут кстати когда считал брал завышенные цифры, на практике ты получишь чуть меньше 4к при зарыве против чуть больше 6к при взрыве под конец партии).
ну а с последующими ВУ ещё меньше прока

Это я согласен, и расчеты такие же делал, со вторым я явно погорячился, а первого хотел садить чтобы к идеологии пораньше прийти.

as239
12.11.2014, 00:13
играть хочу в 3(на воде стартовых)+4(возможно 3, но на суше) города, обязательное условие тут ранний город на рифе и пантеон на веру от чудес, иначе счастье не сдержать тут... ну дальше пагодки-ягодки и от храмов счастье, даже возможно в остнователе +1 от 2х городов счастья

3-и морских стартовых города +риф :huh1: я карту совсем под другое подгонял :)

GOODMAN
12.11.2014, 00:20
Держи Египет, целых 2-е минуты на тебя потратил.
Очень хочу увидеть 10 городов, улетевших к 160-му.

7663

Неужели моя любимая Польша так слаба, то что ей не тягаться с Кореей и Вавилоном, это понятно, но жалкие египтяне, персы и кельты!

найти время бы ещё чтобы достойно сыграть.. как бы смешно это не звучало основная проблема сейчас именно в этом, но у тебя турнир вроде на месяцок ещё так что осилим.. у меня как раз в декабре работы почти нет

собственно по теме твоего сообщения: исходя из практики моей игры (тут правда необходимо учитывать что играл я много ещё на Богах и Королях и ранее) самый бустрый способ улететь это наспамить СО СТАРТА как можно больше городов, причём можно смело забить на нац колледж. Но есть одно большое НО!, эти города не должны упирется в счастье. и если ты сумеешь поймать ту самую грань между количеством городов и планкой счастья то ты покажешь наилучший результат.
Почему же всё таки египет в моём случае или кельты и персы у димана000 (хотя признаться я ему идейку касательно этих наций сам подкинул вчера в приватном диалоге, но может он и сам это осознавал-). все эти нации имеют буст на счастье что позволяет построить дополнительные города и активно их развивать. В своё время, когда трава была зеленее а солнце ярче, а я играл хорошо я спокойно при игре только на развитие улетал египтом быстрее бабилона, кореи и испании с чудесами.
Было даже дело я с тем же диманом и даже уже на Дивном Новом Мире играл так называемую культурно-научную дуэль. Там есть некие специфические правила (МОЖНО СТРОИТЬ НЕ БОЛЬШЕ ЧЕМ 2 ЧУДА НА ЭПОХУ ну и без руин, варваров,ГГ как у тебя), их придумал не я, и даже не стоит у меня спрашивать почему они именно такие, мне предложил их диман а я принял их как должное. Ну и собственно наилучший результат который я показал был именно за египет с ранним спамом городов, помоему я приблизительно в районе 15 наклепал. играли мы на средней скорости, результат был 180й ход примерно (было уже давольно давно чтото я мог подзабыть, а чтото ненароком преукрасить)
но тут есть одно большое НО!, нет чудес вообще, то есть счастье от них не получить и !что наверное даже важнее! нельзя строить пирамиды, а как без них обрабатывать столько ранних городов я не знаю... так что воможно всё в эти пирамиды и упрётся, но я попробую о результатах естественно сообщу
и ещё, я насчитал место только на 8 городов, но вижу ещё 1 на островке где жемчуга, ну и диман предлагал ещё один юбилейный на островке где второй люминий

P.S за сейв благодарю

GOODMAN
12.11.2014, 00:21
3-и морских стартовых города +риф :huh1: я карту совсем под другое подгонял :)

риф нужен только изза пантеона, а пантеон чтобы религию на счастье взять

as239
12.11.2014, 00:22
я тоже поиграл немножко вчера:
для протокола: бабилон - 5городов, НК на 71м,универы на 71м too, порядок, взятый на 3, вылет на 178м
вообще я был готов после 120го хода бросить уде, но благодаря диману доиграл по сути шифт+энтер остальное

сделал ещё проходик даже в 3 города+очень поздний 4й для люминия, доигрывать не стал, на вскидку вылет в пределах 180го

попробую ещё но уже кореей, по причине упирания в культуру, нужно со старта начинать бустить артистов, возможно в купе с корейским бонусом выйдет прок, играть хочу в 3(на воде стартовых)+4(возможно 3, но на суше) города, обязательное условие тут ранний город на рифе и пантеон на веру от чудес, иначе счастье не сдержать тут... ну дальше пагодки-ягодки и от храмов счастье, даже возможно в остнователе +1 от 2х городов счастья

Ты главное доиграй, а то столько интересного понапишишь, а потом хоп и пропал и следов не оставил и пощупать нечего.

GOODMAN
12.11.2014, 00:30
Ты главное доиграй, а то столько интересного понапишишь, а потом хоп и пропал и следов не оставил и пощупать нечего.

я в своё время в эту цивилизацию наигрался столько что ещё на пару десятков лет вперёд хватит)
а играл я исключительно сетевые игры, меня привлекает романтика неизвестности и необратимости твоих решений...
не доигрывал я во многом потому что надоедало играть одно и тоже и вымучивать рандом, я думаю тут многие меня поймут
ну и со временем у меня последние полгода засада, а последние 2 месяца так вообще тушите свет, есть некие проэкты которые я пытаюсь воплотить в жизнь сейчас, всё время уходит на них
вообще странно что ты обо мне не слышал до этого (ну такой вывод я делаю по нашим предыдущим перепискам), тут многие меня знают, даже не смотря на то что ни один турнир под эдидой этого сайта я так и не доиграл помоему)

а вообще на данном этапе своего играния в цивилизацию мне больше интересен процес обсуждения а не реализация его в жизнь, рандом вымучивать откровенно скучно да и время на это тратить не хочется, жаль что мы не обсуждаем тут так активно как мне бы хотелось), напишите кстати всётаки объявления на главной, макинч вроде обучен этому мастерству, насчёт остальных я не знаю может и ещё кто осилит, сам я далёк от этого\

Vik9
12.11.2014, 00:37
исходя из практики моей игры (тут правда необходимо учитывать что играл я много ещё на Богах и Королях и ранее) самый бустрый способ улететь это наспамить СО СТАРТА как можно больше городов, причём можно смело забить на нац колледж. Но есть одно большое НО!, эти города не должны упирется в счастье.
Есть еще одно НО! с Увеличением городов увеличивается стоимость тех.

Vik9
12.11.2014, 00:40
НК через один город что ли?
Я ставлю одну академию, но точно надо еще одну, 3-ю не знаю.
Пока пробовал в один. Столица почти на старте.

GOODMAN
12.11.2014, 00:43
ещё кстати вчера пытались посчитать у кого же пи..... эм... то есть кто в наибольшей степени сможет реализовать бонусы своей нации и улететь за счёт этого раньше при прочих равных бабилон или корея
расчёты приводить не буду, хоте если кому интересно могу копипастнуть позже. собственно итог: Если у бабилона будет 2 лишних учёных(не считая стартового) то однозначно бабилон, если же один (опять же не беря в расчёт стартового) то однозначно корея. впринципе если играть ходов 150 или даже менее то бабилонец не смогёт родить 2го лишнего ВУ, так что побеждает кореец.
кстати о ..., нет не птичках,.. о ходах потенциального финиша.. не знаю откуда диман взял заоблачные 140е у лидеров (хотя не буду греха таить я ему сам эти цифры озвучил а он по всей видимости тоже непонятно почему посчитал так же)). тут всё упрётся в культуру.. вангую финиш у лидеров в раоне 150х.. или даже в начале 160х, нужно больше поиграть чтобы ванговать точнее

GOODMAN
12.11.2014, 00:44
Есть еще одно НО! с Увеличением городов увеличивается стоимость тех.

но на это НО найдётся Но противовес, с увеличением городов увеличивается и количество науки в ход, для того чтобы отбить это 5%, или сколько там если быть точнее вырастить, город нужно не так уж и на много

Dynamic
12.11.2014, 06:46
ещё кстати вчера пытались посчитать у кого же пи..... эм... то есть кто в наибольшей степени сможет реализовать бонусы своей нации и улететь за счёт этого раньше при прочих равных бабилон или корея
расчёты приводить не буду, хоте если кому интересно могу копипастнуть позже. собственно итог: Если у бабилона будет 2 лишних учёных(не считая стартового) то однозначно бабилон, если же один (опять же не беря в расчёт стартового) то однозначно корея. впринципе если играть ходов 150 или даже менее то бабилонец не смогёт родить 2го лишнего ВУ, так что побеждает кореец.
Я в расчетах учитывал стартовый и +2ВУ у Вавилона и все равно не выходит однозначного преимущества, правда, финиш я в районе 170 прикидывал. Раньше компрессия времени, похоже, надо просто подождать пока такие быстрые игроки, как ты и Диман сыграете... :)

GOODMAN
12.11.2014, 07:42
Я в расчетах учитывал стартовый и +2ВУ у Вавилона и все равно не выходит однозначного преимущества, правда, финиш я в районе 170 прикидывал. Раньше компрессия времени, похоже, надо просто подождать пока такие быстрые игроки, как ты и Диман сыграете... :)
дак мыж отыграли уже прикидочные (присмотрочные если быть более точным)), я бабилоном а диман кореей результат примерно одинаковый в районе 180го хода, но мы тат последние ходы оба щёлкали по сути шифт+энтер просто посмотреть что да как..
странно что с 2мя учёными у тебя вавилон не лидирует даже в 160 ходов, как никак стартовый буст в виде академии и 6х2=12к науке на взрывах...
далее приведу расчёты димана, думаю он не обидется ибо самому пересчитывать лень, я эти расчёты принял как должное и не проверял (возможно диман коварно меня провёл с некой тайной целью-)... шутки в сторону итак,
-допустим у нас 20 доп колб в базе в 3-х провинциях и 30 в стольне,
-в стольне коэф 2,5 (универ+НК+лаба) в провинциях 2 итого 195, 8*195*5,3 = 8200
- ну и от себя добавлю что нужно учесть бонусы от специалистов в городах, естественно при условии что в этих зданиях жильцы сидят (и тут весьма спорно насколько имеет смысл держать во всех зданиях людей в ушерб рождаемости),
-ну собственно я бы накинул 2к колбочек ещё к результату, итого получил бы чтото в районе 10к у корейца итого

на самом деле на практике если 2 учёных у вавилона получится профит 2х6.5=13к, а у корейца 11к (см выше), но у вавилонца ещё стартовая академия есть с писменности, возможно я не учёл некий буст за счёт спецов и более раннее изучение необходимых наук и дальнейший snowball, но настолько глубоко мне лень считать, лучше уж найти время и сыграть)

GOODMAN
12.11.2014, 08:07
поднял страничку вверх и обнаружил следущее, монолог гудмана с некими, по всей видимости случайно затясавшимися сюда редкими сообщениями других пользователей, ну да ладно.. надеюсь с моей посивной помощью обсуждение сего турнира наберёт необходимую экспу и перейдёт на новый уровень....
собственно о чём я, хотел поделится своими наблюдениями из первых нескольких проходов:
-1 счастья мало, его не хватает, арены нужно учить до универов (при условии что города спамишь со старта)
-2 пять городов это потолок при старте, дальше просто нереально держать физически счастье, тупо неоткуда брать
-3 при любой стратегии должен быть ранний город с рифом, и с пантеоном на +4веры от чудес (я почемуто его всё время хочу поставить справа от меди)
-4 в религии нужно брать пагоды и храмы, причём именно в таком порядке, ибо с культурой тоже тяжко, но об этом ниже
-5 гнаться за ранним НК не стоит, ибо не выгодно, но тут скорее опыт предыдущих лет игры в цив
-6 учёных копать не стоит вообще, разве что первого за вавилон, но это само собой по фен шую
-7 победа упрётся в культуру, придётся думать как её бустить тоже, тут подходит корея с бонусом от спецов
-8 в идеалогии входить через фабрики, брать порядок, причём эти фабрики неплохо бы и купить
-9 если рано расселятся и по многу, столицу можно вообще особо не двигать
...... ещё вспомню чего допишу)
мнение субъективное и на истину в высшей инстанции не претендует, разве что в моём же прочтении)

P.S>отыграл 2 прохода без микро, через 5 городов и через 3, всё за вавилон, улетал чуть раньше 180го всё время, но ещё раз убедился что чем больше городов тем быстрее финиш (не смотря на приблизительно равный результат проходы дали возможность оценить потенциал), главное только не переборщить и не упирется в счастье, наверное 5 будет самым оптимальным здесь...
мне тут выдали за заслуги перед отечеством сейв за египет, я даже начал его играть пока меня не оторвала работа\\, собственно с счастьем проблем нет, проблемы только с обработкой тайлов, ибо нет пирамид, но собственно я сразу понимал что эта проблема возникнит, вопрос лишь в том решаемая она или нет, пока что я склоняюсь к положительному ответу, ну и возникнут проблемы с культурой к финишу, удастся ли их решит загадка... я может даже и помучаю египет, несмотря на то что возможно он и не сможет тягаться с корейцем, тут больше зависит когда у корейца финиш, если он забустит в районе 140го то сам городов просто не наберёт ход к этому времени.. собственно помучаю египет, самому интересно сравнить с топовыми корейцами и вавилонцами результат

Dynamic
12.11.2014, 08:19
Я прикидывал для 7 городов... Корея около 50 ходов сможет держать науку примерно на 200 колб больше, что даст 10К так и пусть 8К с 8и ВУ, хотя их должно быть больше по идее.
Корея хороша как раз при большом числе городов, пусть и не очень больших, 10ки хватит думаю, кроме стольни.

P.S. Сам не сделал ни одного хода... :(

GOODMAN
12.11.2014, 08:25
Я прикидывал для 7 городов... Корея около 50 ходов сможет держать науку примерно на 200 колб больше, что даст 10К так и пусть 8К с 8и ВУ, хотя их должно быть больше по идее.
Корея хороша как раз при большом числе городов, пусть и не очень больших, 10ки хватит думаю.

не наспамить 10 городов тут как по мне, счастья нету\, разве что уже после идеалогии, но когда им разрастатся если финиш в районе 150го
а откуда сильно больше чем 8 учёных? модификаторов с чудес то нет, там выйдет 8-10 у корейца и 9-12 у вавилонца
чтото я не пойму как ты корейский буст считаешь, суть то я понимаю, но чтото у меня цифры другие совсем выходят навскидку.. чуть позже попытаюсь обмозговать, пока дел много, не охото погружаться-)

Dynamic
12.11.2014, 08:29
не наспамить 10 городов тут как по мне, счастья нету\, разве что уже после идеалогии, но когда им разрастатся если финиш в районе 150го
а откуда сильно больше чем 8 учёных? модификаторов с чудес то нет, там выйдет 8-10 у корейца и 9-12 у вавилонца
чтото я не пойму как ты корейский буст считаешь, суть то я понимаю, но чтото у меня цифры другие совсем выходят навскидку.. чуть позже попытаюсь обмозговать, пока дел много, не охото погружаться-)
Городов 7, размер 10, Стольня 30+. У Корейцев же +2 Колбы с любого Спеца, как Секуларизм?

GOODMAN
12.11.2014, 08:41
Городов 7, размер 10, Стольня 30+. У Корейцев же +2 Колбы с любого Спеца, как Секуларизм?

тогда понятно, даже не знаю откуда я 10 городов у тебя придумал)), наверное неиначе потому что мне самому хочется побольше наспамить)).. у корейцев да бонус именно такой, и ещё от закопанных людей+2 колбы помимо, но тут не актуально это.. слишком сильно можно забустить науку и как следствие получить хороший выхлоп с взрыва ВУ
то есть ты хочешь города с нулевой рождаемостью держать?! хотя тут даже на 30+-10-10-10-10-10-10=90+(4*7=28)=120, люксов там не так много, позже могу посчитать сколько.. хотя возможно со стратегией которую я описывал выше=через ранний город с рифом и религией на счастье реально

Dynamic
12.11.2014, 09:15
то есть ты хочешь города с нулевой рождаемостью держать?! хотя тут даже на 30+-10-10-10-10-10-10=90+(4*7=28)=120, люксов там не так много, позже могу посчитать сколько.. хотя возможно со стратегией которую я описывал выше=через ранний город с рифом и религией на счастье реально
Да, в финальной стадии замкнуть Караваны/Лодки попарно и всех в спецы.
Счастья нужно 30+/2(монархия) +6*10 + 3*7(города) - 9(аристократия) - 9(в базе) ~ 80 рож.

P.S. 7x(2хПагода, 2хХрам, 2хМонумент, 2хАрена, 2хЗоопарк) = 70 + 6х4 Люксами, плюс несколько Цирков. Технически возможно, вопрос, с каким темпом все это будет прибывать...

pioner
12.11.2014, 09:59
Помогите автору написать объявление на главной об этом турнире, наверняка тут есть читатели или даже писатели кто обучен, сам я не умеха, автор по его словам выше тоже
Сделал

Smertin
12.11.2014, 13:22
а играл я исключительно сетевые игры, меня привлекает романтика неизвестности и необратимости твоих решений...
не доигрывал я во многом потому что надоедало играть одно и тоже и вымучивать рандом, я думаю тут многие меня поймут

ооо дааа, прямо в точку :shy:

Dynamic
12.11.2014, 20:42
К сожалению, этот ГП совпал с началом нового проекта на работе, требующего интенсивного шевеления извилинами... так что, по вечерам хочется отдыхать...

as239
13.11.2014, 00:14
-1 счастья мало, его не хватает, арены нужно учить до универов (при условии что города спамишь со старта)
Без вариантов


-2 пять городов это потолок при старте, дальше просто нереально держать физически счастье, тупо неоткуда брать
Согласен, думаю даже 4 пробовать, с хорошо отожранной столицей.


-3 при любой стратегии должен быть ранний город с рифом, и с пантеоном на +4веры от чудес (я почемуто его всё время хочу поставить справа от меди)
Хочу понять можно ли без него - на каком ходу религия и сколько пагод получается купить до выхода в новое время?


-4 в религии нужно брать пагоды и храмы, причём именно в таком порядке, ибо с культурой тоже тяжко, но об этом ниже
Первым буду брать храмы (это если без рифа), а вторым не знаю, думаю на 4-е города счастья уже хватит. Пагоды имеют смысл только с рифом.


-6 учёных копать не стоит вообще, разве что первого за вавилон, но это само собой по фен шую
Все-таки думаю первого копать (не вавилон), для более быстрой идеологии и лаб, но конечно нужно проверить - пройтись с ним и без него.


-7 победа упрётся в культуру, придётся думать как её бустить тоже, тут подходит корея с бонусом от спецов
Да культура сильный ограничитель, как и рождение ВУ, думаю 160 никак не выйдет, тем более за Египет. Реальный финиш в районе 170.


-8 в идеалогии входить через фабрики, брать порядок, причём эти фабрики неплохо бы и купить
Без вариантов, купить правда только одну получается, и если есть город на джунглях, то это не лучшее вложение дс.


-9 если рано расселятся и по многу, столицу можно вообще особо не двигать
Все таки не понимаю как можно спамом городов показать хороший результат, сколько не пробовал за волю все время упираюсь в счастье и долгий рост городов.

as239
13.11.2014, 00:15
так что, по вечерам хочется отдыхать...

Ну есть же еще выходные, или на них тоже собираешься отдыхать :)

as239
13.11.2014, 00:18
рандом вымучивать откровенно скучно да и время на это тратить не хочется

Здесь на рандом грех жаловаться.

Dynamic
13.11.2014, 06:32
Все таки не понимаю как можно спамом городов показать хороший результат, сколько не пробовал за волю все время упираюсь в счастье и долгий рост городов.
Спам городов и Воля не синонимы...

Diman000
13.11.2014, 07:28
Хочу понять можно ли без него - на каком ходу религия и сколько пагод получается купить до выхода в новое время?


Без рифов пагоды не вариант. С рифом религию можно получить на 50-м, имея 10 веры в ход. Этого для пагод хватит.

сидри
13.11.2014, 11:57
Без рифов пагоды не вариант. С рифом религию можно получить на 50-м, имея 10 веры в ход. Этого для пагод хватит.

а там можно и кракатау взять, если не гоняться за ростом а ставить город ради специалистов. 2 рыбы, люминь, лошадка

as239
14.11.2014, 00:03
Прошел еще разок - улетел на 188-м.
Не хотел сильно напрягаться поэтому убрал 2-а основных напряжных фактора:
- культуру (играл Польшей)
- счастье (играл в 4-е города)

Вопрос - на каком ходу Кореей и Вавилоном принимается 3-й рацик?
И как дела с закрытием культуры - на каком ходу получается закрыть рацик и идеологию?
Рацик ведь по любому закрывать нужно, ладно бы теха, но еще ведь как минимум 2 ученых.

До лаб, по таймингу вроде все хорошо получилось:
115: 3-й рацик.
118: Идеология (через фабрики) + наука с фабрик.
123: Закончены школы во всех городах.
140: Лабы (с взрывом 2-х ученых), покупка 3-х лаб сразу
143: Покупка 4-й лабы.

А вот дальше все хуже:
150: наука 900, закончили железную дорогу
160: наука 1010, до радара 4-хода
170: наука 1016, до постройки Апполона 1ход, закрыли рацик - взяли нанотехнологии, через 5-ть ходов 13-й ученый.
180: наука 957, родился последний 14-й ученый, закрываем порядок получаем 15-го ученного, усиленно строим части.
188: улетаем, до этого своим ходом мучительно изучаем мобильную тактику

По ученным:
- похоже первого ставить в академию не нужно, по расчетам он ускоряет идеологию и лабы всего на 1 ход, и даже при слабой базе дает на 750 науки меньше чем взрыв,
- взрывать на лабы, по расчетам, нужно только одного, однако когда попробовал переиграть получилось хуже, чем с 2-мя.
- нужен обязательно как минимум 5-й город иначе база слишком маленькая, max на взрыве - 5000, а последние 3-и и вовсе по 4500 т.к. столица строила части, и не могла держать всех спецов.

Количество ученых:
- 1 академия
- 2 на лабы
- 8 еще родились
- 3 с веры
- 1 порядок
Итого: 15 штук.

as239
14.11.2014, 00:17
Спам городов и Воля не синонимы...

Ну это вроде как стандарт: спам городов = воля, быстрые поселенцы, +1 молоток и 1+счастье с каждого города.
Но намек понял, попробую поспамить через традицию.

GOODMAN
14.11.2014, 02:44
К сожалению, этот ГП совпал с началом нового проекта на работе, требующего интенсивного шевеления извилинами... так что, по вечерам хочется отдыхать...

вот я тут динамика понимаю.. я тоже порой так за день забодаюсь что вечером просто не хочется напрягать мозг и, уж тем более вступать в бессмысленную и безпощадную войну с рандомом


Здесь на рандом грех жаловаться.

Ну как на мой вкус предложенный тобой сетинг в этом гранпри куда лучше и, что наверное более важно, куда менее рандомнее, чем в тех настройках что ты предлагал до этого при игре на корабль.
Единственное, отсутствие чудес как то странно сказывается на игровой механике и стратегиях развития (я воспринимаю "чудеса" в цивилизации как неотъемлемую часть игрового процесса, и как инструмент для баланса некоторых стратегий и условий ландшафта и прочего в которых приходится играть), но с другой стороны это интересный челендж. Я, по крайней мере, совсем без чудес ещё не играл.
Рандом собственно здесь остался лишь на праздник пищи, что при игре через традицию, или замакшенную отожранную стольню может сказаться на конечном результате на несколько+ ходов (у меня кстати был рандом на слоновую кость в 4х городах как раз к моменту установки пятого, причём он получился сам собой=выбить его я не пытался)
Ну а так в целом идея интересная! Я не особо пристально следил за предыдущими турнирами проходящими поз знамёнами этого форума, и исходя из этого не знаю выдавалась ли когда нибудь ранее возможность выбора игровой нации, но идея интересная! ну и то, что мой пытливый ум данный сетинг удовлетворил, свидетельствует то что я играю, ну или, по крайней мере, начал играть.-)

GOODMAN
14.11.2014, 03:09
До лаб, по таймингу вроде все хорошо получилось:
115: 3-й рацик.
118: Идеология (через фабрики) + наука с фабрик.
123: Закончены школы во всех городах.
140: Лабы (с взрывом 2-х ученых), покупка 3-х лаб сразу
143: Покупка 4-й лабы.

А вот дальше все хуже:
150: наука 900, закончили железную дорогу
160: наука 1010, до радара 4-хода
170: наука 1016, до постройки Апполона 1ход, закрыли рацик - взяли нанотехнологии, через 5-ть ходов 13-й ученый.
180: наука 957, родился последний 14-й ученый, закрываем порядок получаем 15-го ученного, усиленно строим части.
188: улетаем, до этого своим ходом мучительно изучаем мобильную тактику


На мой взгляд, промежуточные этапы развития здесь ни так важны, важен лишь финиш и ситуация к это приближению. А именно:
-к какому ходу ты начнёшь взрывать учёных
-сколько этих учёных у тебя будет
-какой выхлоп ты со всего этого получишь (количество колб со взрыва одного учёного имелось ввиду)
-ну и про культуру забывать не стоит, без неё не куда не улететь в срок\
Подобную мысль уже ктото высказывал выше в этой теме (запамятовал кто, ковыряться искать лень, но было точно).


По ученным:
- похоже первого ставить в академию не нужно, по расчетам он ускоряет идеологию и лабы всего на 1 ход, и даже при слабой базе дает на 750 науки меньше чем взрыв,
- взрывать на лабы, по расчетам, нужно только одного, однако когда попробовал переиграть получилось хуже, чем с 2-мя.
- нужен обязательно как минимум 5-й город иначе база слишком маленькая, max на взрыве - 5000, а последние 3-и и вовсе по 4500 т.к. столица строила части, и не могла держать всех спецов.

-ну надеюсь что это я тебя про закопку, а точнее отсутствия целесообразности в ней, убедил)
-не факт что на лабы вообще взрывать нужно
-как то старано ты взрываешь, но тут скорее тайминг финиша сыграл роль... возможно можно веры на инжинерчика накопить ещё, при условии что традиция закрыта=разгрузишь ненамного стольню
по приведённым тобой цифрам 5й город точно нужен, ибо подрыв у тебя какотйо унылый, у меня через 5 городов под 6к было за вавилон... а у поляка рост повеселее должен быть вроде, да и финиш у тебя попозже


Количество ученых:
- 1 академия
- 2 на лабы
- 8 еще родились
- 3 с веры
- 1 порядок
Итого: 15 штук.

чтото много учёных у тебя, хотя тут тайминг фишиша наверное, ну и 1 с веры лишний, но это опять же тайминг.. хотя, признаться, я своих не считал, может чего и напутал-)


Вопрос - на каком ходу Кореей и Вавилоном принимается 3-й рацик?
И как дела с закрытием культуры - на каком ходу получается закрыть рацик и идеологию?
Рацик ведь по любому закрывать нужно, ладно бы теха, но еще ведь как минимум 2 ученых.
я уже и не помню когда там чего было, как буду в следующий раз играть зафиксирую запрошенные тобой показатели и доложу
закрытие рацика зависит от хода финиша, и потенциальной возможности забустить культуру к этому времени, если финиш очень рано я не готов сказать как там что пойдёт= нужно тестить...

GOODMAN
14.11.2014, 03:24
Без рифов пагоды не вариант. С рифом религию можно получить на 50-м, имея 10 веры в ход. Этого для пагод хватит.

Первым буду брать храмы (это если без рифа), а вторым не знаю, думаю на 4-е города счастья уже хватит. Пагоды имеют смысл только с рифом.


религия до 50го хода, с пагодками ягодками проблем нет... я даже не знаю какие могут быть сомнения касательно города с рифом и пантеона на него же:
-город там для early game неплохой, меди всё равно больше нет нигде, на рифах можно безболезненно держать с самого первого жителя и немного забустить науку.. да особо этот город не отъесть к финишу, ибо реки не завезли, но и якорем он точно не будет (нормальный такой самодостаточный город, да ещё и впридачу религию нам бустит, а от него больше и нинадо), так что как на мой вкус раннему городу в этом месте быть практически при любых стратегиях
-какие альтернативы этому пантеону вообще?.. я альтернатив не вижу, готов выслушать ваши предложения... я пытался культуру с джунглей брать, когда столицу ставил прям посреди них, это там где апельсинка и бананка, но я тогда попросту не видел рифы, да и место под стольню возможно не самое удачное там


а там можно и кракатау взять, если не гоняться за ростом а ставить город ради специалистов. 2 рыбы, люминь, лошадка
я за египет ставил так, правда на островке где жемчуга ещё. Но кракатау это не риф, на нём жителей без ущерба росту не подержишь и в ранней игре как ты предлагал изза всё того же дефицита счастья поставить так врятли получится

as239
15.11.2014, 01:45
С пятью городами улетел на 183-м.
Причем последнюю часть ускорял 2-мя инженерами :), иначе на ход было бы позже.

Перед Кореей хочу выжать максимум из Польши.

Я тут подсчитал, чтобы ею улететь на 175, нужно:

1. к 149 ходу иметь города 27/18/18/18/18
2. к 149 ходу во всех 5-ти городах нужно иметь лабы и фабрики
3. нужно получить 14 ученых
4. последний естественно рожденный ученый должен появиться на 173 или раньше.

Самый сложный п.2, и п4, 13-ть точно получаются, с 14-м к 173 нужно будет повозиться.

сидри
15.11.2014, 09:16
а почему именно по 18?

as239
15.11.2014, 11:06
а почему именно по 18?

Именно столько жителей безболезненно выдают 170 науки.

Diman000
15.11.2014, 15:19
Именно столько жителей безболезненно выдают 170 науки.

Ты не учитываешь джунгли.

Вавилон и Корея никак не успевают закрыть все нужные политики. Без культуры с джунглей это просто нереально, можно посчитать.

as239
15.11.2014, 15:49
Ты не учитываешь джунгли.

Город с джунглями у меня идет отдельной строкой там 200+ науки.

as239
15.11.2014, 22:23
Вавилон и Корея никак не успевают закрыть все нужные политики. Без культуры с джунглей это просто нереально, можно посчитать.

Хочется подробностей - к какому ходу получается/не получается закрыть культуру?

Diman000
15.11.2014, 23:14
Хочется подробностей - к какому ходу получается/не получается закрыть культуру?

В районе 170-180 остается аж 2 политики.
Это все можно посчитать. Всего нужно 16 политик (6х3 - 2 бесплатных).
Около 90-го хода открываем Рацик, остается 9. Берем файл Динамика и смотрим, что для этого требуется 9860 культуры (если на 6 городов). Если 5, то меньше, но это не так принципиально.
Итого, до 180-го осталось 90 ходов, значит нам нужно в среднем 100 культуры в ход. Даже с учетом 5 писателей нужно порядка 80 в ход
Вопрос где их взять, если у нас с города без спецов максимум 6 до музеев и вышек. Ну со спецов в 3-х гильдиях на всю страну. Все равно не хватает очень и очень много.

as239
15.11.2014, 23:44
В районе 170-180 остается аж 2 политики.
Это все можно посчитать. Всего нужно 16 политик (6х3 - 2 бесплатных).
Около 90-го хода открываем Рацик, остается 9. Берем файл Динамика и смотрим, что для этого требуется 9860 культуры (если на 6 городов). Если 5, то меньше, но это не так принципиально.
Итого, до 180-го осталось 90 ходов, значит нам нужно в среднем 100 культуры в ход. Даже с учетом 5 писателей нужно порядка 80 в ход
Вопрос где их взять, если у нас с города без спецов максимум 6 до музеев и вышек. Ну со спецов в 3-х гильдиях на всю страну. Все равно не хватает очень и очень много.

Да все логично, не знаю как Гудман собирался улететь на 160-м, да еще Египтом.

as239
16.11.2014, 00:18
Да все логично, не знаю как Гудман собирался улететь на 160-м, да еще Египтом.

Хотя, если идти через 7-мь городов,то: 6*6 +43 (стольня) = 79 + посаженные музыканты + зотолой век.

GOODMAN
16.11.2014, 02:01
культуру можно подогнать только к ходам 170м, я пытался играть через раннии гильдии за корею но упёрся в лишнею политику до нового времени, за египет вообще беда с культурой, так что возможно имба пантеон на +4с чуда имеет соперника в лице на +1культурки с джунглей..
Я планирую сегодня-завтра поиграться немножко... что наиграю напишу, пока что у меня ситуация печальная за все нации (за польшу не играл), финиш в районе 180го и огромные проблемы с культурой.. с этого результата при текущих стратегиях можно скинуть ходов 5, отсюда вывод нужно менять стратегии, есть кое какие задумки.. так что как попробою смогу дать более конкретные коментарии касательно возможных здесь раскладах

GOODMAN
16.11.2014, 02:04
1. к 149 ходу иметь города 27/18/18/18/18
2. к 149 ходу во всех 5-ти городах нужно иметь лабы и фабрики
3. нужно получить 14 ученых
4. последний естественно рожденный ученый должен появиться на 173 или раньше.
.

почему именно 149й ход? и почему такое население=18?
и количества необходимых учёных можно уменьшить увеличивая свою текущею науку(это которая в ход)

Dynamic
16.11.2014, 07:05
Оптимизма в оценке финиша поубавилось? С другой стороны, хоть какое-то оправдание Польше нашлось. :)
Запасаемся попкорном.

as239
16.11.2014, 11:33
почему именно 149й ход?

Улетаем: 175
Закончили Союз: 163
Начали Союз: 157
Макс наука с: 149


почему такое население=18?
и количества необходимых учёных можно уменьшить увеличивая свою текущею науку(это которая в ход)

Про население уже отвечал - именно столько жителей безболезненно выдают 170 науки вход.

Насчет ученых, всего науки в атомной и инф-х эрах (при 5-ти городах): 70778

Значит 13 ученых должны дать: 5444 (70778/13) каждый, а это значит 1021 (5444/5.33) науки в ход без рацика.
Считаем: 310(стольня)+210(джунгли)+3*170 = 1030. Сходится.

А вот для 12 ученых: 5898 взрыв, нужно 1106 науки в ход без рацика, уже не хватает 76 науки в ход, а это либо +14 жителей столицы, либо +17 жителей обычных городов.

as239
16.11.2014, 11:38
Оптимизма в оценке финиша поубавилось? С другой стороны, хоть какое-то оправдание Польше нашлось. :)
Запасаемся попкорном.

Да зря похоже Польшу похоронили :)
Она без проблем улетает между 175-180.
Кстати вчера Yoruus играл мирную ФФА, он Польшей, а два других хороших игрока Кореей.
Yoruus победил - улетел на 181. И это несмотря на то, что они играли с ГГ и чудесами (без Хабла)

Dynamic
16.11.2014, 12:07
Польшей играть проще, но, если выжимать Космос, она должна уступить. В сетевой сложно сыграть оптимально.

pioner
16.11.2014, 16:48
В сетевой сложно сыграть оптимально.
Вот это точно

as239
23.11.2014, 21:29
Кто-нибудь может сказать точную формулу расчета молотков, которые дает инженер при ускорении ЧК?
Город 10 ходов строит части с производством 195, после чего пытаюсь ускорить в нем часть инженером, получаю всего: 582 молотка.
Столица 10 ходов сидит только на науке с производством 50, ускоряю в ней получаю: 743 молотка.

Dynamic
23.11.2014, 21:39
ВИ = (300 + 30 * Размер города) * К-т скорости (0.67/1.0/1.5/3.0)

P.S. В твоем примере на быстрой скорости Столица размером 27, а другой город 19.
ВИ дает Молотки разово, нет эффекта накопления, как у ВУ или Писаки.

as239
23.11.2014, 21:43
Спасибо, все сходится, а я всю жизнь считал что оно от количества молотков в ход зависит :)

Dynamic
23.11.2014, 21:46
О, сколько нам открытий чудных... :)

as239
29.11.2014, 17:57
Получилось улететь Польшей на 175, причем точно можно улучшить до 172, но не знаю смогу ли - столько всего нужно будет рассчитать и подогнать.
Как там ваши кореи с вавилонами?

Diman000
29.11.2014, 18:55
У меня никак. Запал прошел, желания что-то нет.
Может еще появится, но скорее нет.
Не настолько это интересное занятия одно и то же гонять :)

as239
29.11.2014, 19:27
Ну одно и то же гонять - это суть ГП без этого никак.
Я с этим борюсь просто - между каждым полноценным проходом - неделя перерыва.

Dynamic
29.11.2014, 21:04
Похоже, тебе не повезло со временем турнира, кто в БЕ ушел, у кого сезонное обострение работы...

as239
29.11.2014, 21:28
Похоже, тебе не повезло со временем турнира, кто в БЕ ушел, у кого сезонное обострение работы...

Ну чтож поделаешь, буду играть в одного :)
Выходит довольно интересно - одну фишечку новую нашел, плюс похоже определился с оптимальной стратегией начального развития, она заметно отличается от того как раньше играл.

DigDugDug
30.11.2014, 09:44
Получилось улететь Польшей на 175, причем точно можно улучшить до 172, но не знаю смогу ли - столько всего нужно будет рассчитать и подогнать.
Как там ваши кореи с вавилонами?

Ого разбросец. Это что ж так надо подгонять, чтобы аж на целых 3 хода улучшить результат?


Ну чтож поделаешь, буду играть в одного :)
Выходит довольно интересно - одну фишечку новую нашел, плюс похоже определился с оптимальной стратегией начального развития, она заметно отличается от того как раньше играл.
Надеюсь хоть в конце турнира поделишься фишечкой? :)
Самое сложное как раз и начало, а у меня ни начала, ни тем более оптимального начала нет. Куда столицу поставить, куда второй(3,4...) город, сколько городов... хочется 9-10 поставить уж больно красиво становятся города, пантеон тоже мучает. Всё с духом собираюсь, но играть через недельку-две 100% буду. Так, сделал два пробега одним городом
7692
Играл без варваров, но варвары появились.
7691
Построил ракету, но улететь не смог. (нет кнопки присоединить)
http://risovach.ru/thumb/upload/200s400/2013/03/generator/neudachnik-brayan_13472431_orig_.jpeg?48yum
Неудачник Брайан
:D

Dynamic
30.11.2014, 09:51
У тебя время вышло, 330 ходов уже миновало. А почему Джунгли игнорируешь?

DigDugDug
30.11.2014, 10:10
У тебя время вышло, 330 ходов уже миновало. А почему Джунгли игнорируешь?
Это понятно про 330 ходов. Интернет-мем, шутка просто. :D
P.S. Если не успею сыграть запишите пожалуйста в результат 386 ход :)
А джунгли я не игнорировал. Ни в коем случае! Я даже столицу сместил, чтобы одну несчастную джунглЮ не потерять.
Вот скриншот размещение городов моей мечты(как мне кажется оптимально). +2 города на острове.
7693

as239
30.11.2014, 12:09
Ого разбросец. Это что ж так надо подгонять, чтобы аж на целых 3 хода улучшить результат?
На 171 закрывается вся наука, а вот части построится не успевают. Чтобы начать их раньше строить, нужно раньше взрывать, а это значит взрывать не на максимуме, либо сдвигать лабы, но там вариант только в удобрения не заходить, что тоже не айс.




Надеюсь хоть в конце турнира поделишься фишечкой? :)

Обязательно :), но думаю зубры про нее конечно же знают.



Играл без варваров, но варвары появились.

Так это с несчаться наверное понабежали :)



Куда столицу поставить, куда второй(3,4...) город, сколько городов

По количеству городов думаю есть только два варианта - 5, либо 7 и больше (сколько по счастью влезет).

as239
30.11.2014, 12:15
P.S. Если не успею сыграть запишите пожалуйста в результат 386 ход :)7693
Ок, но что-то мне подсказывает, что если ты таки успеешь, цифирки будут совсем другие :)



Вот скриншот размещение городов моей мечты(как мне кажется оптимально). +2 города на острове.
7693
10 городов? согласен что по науке они выхлоп больше дадут, но вот постройка частей... очень интересно посмотреть как ты с ними выкручиваться будешь.

SmartLion
30.11.2014, 13:48
Здорово, что кто то ещё за Корею пробует играть. Я уже две или три недели Корею пробую, пока только 203 ход. Не получается раньше потому что даже с Эрмитажем рационализм закрывается только на 19х-м с писателя. Остальные тонкие места вроде получается преодолевать (рационализм в ход вхождения в новое время, порядок принимается под раб. факультеты). Надо менять стратегию.

Пойду попробую за Польшу сыграть.

Dynamic
30.11.2014, 13:52
Да, отсутствие Чуд здорово осложняет жизнь в плане Культуры, да и не только.

as239
30.11.2014, 18:34
Появилась идея как улететь Кореей на 168-169.
На следующих выходных попробую, хотя может и не взлетит совсем - Кореей еще ни одного прохода не делал.

SmartLion
30.11.2014, 23:30
Поиграл Польшей, даже без продумывания действий улетел на 198 ходу.

7694

Корее (да и многим другим) такой результат только снится может. При игре за Корею масса сил уходит на создание зданий культуры, тормозится развитие столицы и думаешь как бы так подгадать институт, чтобы не пришлось тратить на что то ненужное. А тут получаешь половину институтов бесплатно. Я взял 3 дополнительных института набожности (+25% золота с храмов) и открыл коммерцию. Выхлоп от корейского буста науки очень-не очень: ради лишней тысячи колб надо везде переключать всё на науку.

Я сомневаюсь, что Кореей можно сыграть менее чем за 190 ходов, а вот у Польши я пока вижу достаточно большие перспективы по оптимизации и улучшению результата.

Diman000
01.12.2014, 00:24
Вообще-то Кореей у меня на 185 закрывалась наука при первом более-менее приличном прощелкивании. Без закрытого порядка и без единого ученого с веры.
Части я не строил, только на науку посмотреть.

SmartLion
01.12.2014, 01:56
Вообще-то Кореей у меня на 185 закрывалась наука при первом более-менее приличном прощелкивании. Без закрытого порядка и без единого ученого с веры.
Части я не строил, только на науку посмотреть.
Я не очень матёрый игрок, поэтому многого могу не знать, но как без пионеров космоса части ракеты строить? Там же учёный и инженер халявные. Я три ВИ с религии беру, два рождаются с городов и одного с пионеров получаю, в результате каждый ход клепаю по одной части ракеты. Перед этим "Союз" строится 4 хода. За эти 10 ходов я сжигаю 8 ВУ и перед этим я экологию открываю за 2 ВУ, чтобы мусорные заводы построить к окончанию "союза". Поэтому в 190-е ходы я наверное смогу уложиться, если расположение городов поменяю или рационализм не закрою, а вот чтобы раньше - подскажите, что надо делать?

Diman000
01.12.2014, 08:31
Я не очень матёрый игрок, поэтому многого могу не знать, но как без пионеров космоса части ракеты строить? Там же учёный и инженер халявные.
Я три ВИ с религии беру, два рождаются с городов и одного с пионеров получаю, в результате каждый ход клепаю по одной части ракеты. Перед этим "Союз" строится 4 хода. За эти 10 ходов я сжигаю 8 ВУ и перед этим я экологию открываю за 2 ВУ, чтобы мусорные заводы построить к окончанию "союза". Поэтому в 190-е ходы я наверное смогу уложиться, если расположение городов поменяю или рационализм не закрою, а вот чтобы раньше - подскажите, что надо делать?

В двух словах не расскажешь. Части строить вручную во всех городах. Первые 3 части начинать рано, которые в расширенной баллистике. С веры надо ученых брать, а не инженеров. И в городах инжей не растить, только ВУ. Когда несколько городов, то должна держать наука, а не постройка частей. Разве что последнюю часть с помощью ВИ.

DigDugDug
01.12.2014, 09:37
Поиграл Польшей, даже без продумывания действий улетел на 198 ходу.

7694

Корее (да и многим другим) такой результат только снится может. При игре за Корею масса сил уходит на создание зданий культуры, тормозится развитие столицы и думаешь как бы так подгадать институт, чтобы не пришлось тратить на что то ненужное. А тут получаешь половину институтов бесплатно. Я взял 3 дополнительных института набожности (+25% золота с храмов) и открыл коммерцию. Выхлоп от корейского буста науки очень-не очень: ради лишней тысячи колб надо везде переключать всё на науку.

Я сомневаюсь, что Кореей можно сыграть менее чем за 190 ходов, а вот у Польши я пока вижу достаточно большие перспективы по оптимизации и улучшению результата.

Ну, у тебя на лицо(на скриншот) дисбаланс в экономике. Излишки золота - это просто мелочь, по сравнению с двумя лишними инженерами.:o
P.S. Очень мило, что у тебя дубчик всё ещё жив :rolleyes: Обычно его удаляют в самом начале, чтобы золота на него не тратить. Даже любопытно во сколько золота тебе это встало с учётом инфляции.(500? больше? меньше?)
P.S.S. Любопытно города стоят. Интересно как другие игроки ставят.

givinivir
01.12.2014, 10:06
P.S. Очень мило, что у тебя дубчик всё ещё жив :rolleyes: Обычно его удаляют в самом начале, чтобы золота на него не тратить. Даже любопытно во сколько золота тебе это встало с учётом инфляции.(500? больше?

Так дубчик в городе стоит, а Традицию, наверно, закрыл, значит - бесплатно.

DigDugDug
01.12.2014, 10:13
Так дубчик в городе стоит, а Традицию, наверно, закрыл, значит - бесплатно.

Точно:confused: Забываешь, когда играешь без армии. Ещё и патч. Последствия игры через волю :D Но всё равно мило, да и каждый юнит повышает содержание остальных.:umnik: Вроде реабилитировался

SmartLion
01.12.2014, 12:56
Ну, у тебя на лицо(на скриншот) дисбаланс в экономике. Излишки золота - это просто мелочь, по сравнению с двумя лишними инженерами.:o
P.S. Очень мило, что у тебя дубчик всё ещё жив :rolleyes: Обычно его удаляют в самом начале, чтобы золота на него не тратить. Даже любопытно во сколько золота тебе это встало с учётом инфляции.(500? больше? меньше?)
P.S.S. Любопытно города стоят. Интересно как другие игроки ставят.

Кажется никто не заметил, что скрин с Польшей, а не с Кореей :)
Польшей я просто прокликал ходы побыстрому, без расчётов и перезагрузок.
Лишние инженеры взяты с религии, с которой я уже взял 3 ВУ, деньги не потрачены просто потому, что тратить особо некуда.

Строить части во всех городах мне не понравилось:
1. Не хватает алюминия, надо лишние мусорные заводы строить или города ставить по другому
2. Надо строить завод КК который открывается с робототехники и требует алюминия, а за Корею нет денег чтобы его купить более чем в одном городе
3. Без завода строительство частей занимает 6-8 ходов, да ещё 1 ход надо на доставку, а это больше чем за 6 ходов всё построить в столице
4. Даже если решить проблему алюминия и завода КК во втором-третьем городе, то технологии надо открывать ещё раньше, т.е. к 180 ходу должны быть открыты все техи кроме последней (и двух необходимых для неё, возможно ещё спутники). Значит и рационализм должен быть закрыт, что в принципе возможно, но тогда не хватит на доп. молотки с рудников, значит производство будет меньше во всех городах.
5. Последовательность открытия технологий непонятно какая. Сейчас я после робототехники улетаю через 6-7 ходов. В эти же ходы я открываю теху для трёх ракет-носителей. Жгу по одному учёному, жечь больше мне не требуется. Не надо забывать, что перелив колб не бесконечный и часть колб потеряется, если попытаться в один ход от двигателя ВС до робототехники открыть.

Дубчик у меня бегает открывает чудо в море, после этого можно и удалить, но лишние 5 монеток мне не жалко.

DigDugDug
01.12.2014, 18:39
Появилась идея как улететь Кореей на 168-169.
На следующих выходных попробую, хотя может и не взлетит совсем - Кореей еще ни одного прохода не делал.

Также как и в сообщение №17 ставишь города? Мне кажется если сместить Wroclaw на 9 часов выше, то получше город будет. Хоть караван не получится из столицы отправить, 3 рыбы компенсируют нехватку еды.


Кажется никто не заметил, что скрин с Польшей, а не с Кореей :)
Польшей я просто прокликал ходы побыстрому, без расчётов и перезагрузок.


Да это я понял. Два инженера как минимум на амбар\монумент можно было взорвать:D

as239
01.12.2014, 19:33
Также как и в сообщение №17 ставишь города? Мне кажется если сместить Wroclaw на 9 часов выше, то получше город будет. Хоть караван не получится из столицы отправить, 3 рыбы компенсируют нехватку еды.

Города ставлю так, насчет рыбки не знаю, автоматом подтянется только одна да и то не сразу, остальные надо будет покупать, плюс оптика у меня совсем не рано, плюс нужно строить маяк и лодки, а так 2-а амбарных ресурса со старта без затрат, плюс железко при необходимости и лошадка близко.

7696

Кореей буду играть совсем по-другому, у нее город с рыбками будет.

SmartLion
02.12.2014, 12:50
Кореей буду играть совсем по-другому, у нее город с рыбками будет.

А какой у тебя пантеон? Моя расстановка была выбрана из-за религии, я брал пантеон на чудеса природы. А город на реке с джунглями после открытия астрономии начинает пускать туда караваны без гавани. Город рядом с медью я если ставлю, то только ради алюминия. Иначе просто не хватает культуры на пионеров космоса и закрытие рационализма. Но четырьмя городами строить части не выгодно - город в джунглях имеет мало производства. Вот таким путём я пришёл к шести великим инженерам и не закрытию рационализма. А из каких соображений Вроцлав поставлен?

as239
02.12.2014, 18:48
А какой у тебя пантеон? Моя расстановка была выбрана из-за религии, я брал пантеон на чудеса природы. А город на реке с джунглями после открытия астрономии начинает пускать туда караваны без гавани. Город рядом с медью я если ставлю, то только ради алюминия. Иначе просто не хватает культуры на пионеров космоса и закрытие рационализма. Но четырьмя городами строить части не выгодно - город в джунглях имеет мало производства. Вот таким путём я пришёл к шести великим инженерам и не закрытию рационализма. А из каких соображений Вроцлав поставлен?

Пантеон брал на камни. Вроцлав 2-й по науке город после столицы.

SmartLion
02.12.2014, 21:49
Пантеон брал на камни. Вроцлав 2-й по науке город после столицы.
Это понятно, что ради науки, а почему именно на цитрусах? Не слишком ли близко к столице?

as239
02.12.2014, 22:28
Это понятно, что ради науки, а почему именно на цитрусах? Не слишком ли близко к столице?

Экономится 8 ходов на обработку. Вообще если расположение позволяет, то ставить город на люкс всегда выгодно.

А столице город никак не мешает - справа куча джунглей, снизу и слева полно свободных тайлов.

as239
04.12.2014, 20:52
Только сейчас обратил внимание на изменения с переливом науки, а я по 6-7 штук за раз взрывал, интересно сколько науки я на этом терял.

Dynamic
04.12.2014, 21:22
Только сейчас обратил внимание на изменения с переливом науки, а я по 6-7 штук за раз взрывал, интересно сколько науки я на этом терял.
Да, стало неудобно, а на других скоростях почти неиграбельно. Но, если ты взрывал в конце, то может и не потерял.

SmartLion
04.12.2014, 21:42
Я ради теста потерял 20к колб: открыл за ход все техи от пластика до экологии (около 7 ВУ как раз понадобилось). Сейчас на переливе сохраняется примерно столько, сколько науки ВУ даёт или чуть меньше. Надо взрывать с учётом открывающейся техи, хотя пару раз у меня теха не открывалась хотя уже было науки больше чем надо на открытие. Как такое случалось не разбирался. Предпочитаю не более 1-2 ВУ взрывать, чтобы всё гарантированно сохранялось. На последних техах (робототехника, дальняя связь и т.п.) колб надо больше чем ВУ даёт, поэтому в один ход можно открывать без проблем.

Кстати, никто формулу корейского буста науки от постройки здания не встречал? А то я тут посчитал и погрустнел.

Dynamic
04.12.2014, 22:24
Вроде писал я уже, 0,5/0.75/1.0 * медиану от доступных для изучения тех за ход до постройки здания. Медиана - стоимость средней науки или среднее арифметическое, если таких 2. Коэффициент формируется как и при НД, знанием политики в Рацике и наличием Пагоды.
Перелив лимитируется стоимостью изученной науки или 5 полными науками в текущий ход, смотря что больше. Не зависит от скорости игры, прости Господи этих рукожопых..

as239
07.12.2014, 22:44
Появилась идея как улететь Кореей на 168-169.
На следующих выходных попробую, хотя может и не взлетит совсем - Кореей еще ни одного прохода не делал.

Ничего хорошего не вышло. Хотел сделать ход конем через набожность и 7 городов, но результат плачевный. Как бы не пробовал - 3+4, 2+5, сразу 7 - все очень-очень долго. На расчетную науку, конечно, выходил, но так поздно что даже вспоминать не хочется.

Вообщем, попробую традиционную Корею, 5 городов, не закрывая рацик, если не выйдет, добью Польшу на 172-173, благо у меня там запас науки, судя по-всему, 4-5 тысяч есть :)

as239
07.12.2014, 22:48
Я ради теста потерял 20к колб:

Я взрывал на робототехнику и далее на баллистику, техи дорогие, поэтому 20к я конечно не потерял, думаю 4-5к пропало.

as239
07.12.2014, 22:57
Вроде писал я уже, 0,5/0.75/1.0 * медиану от доступных для изучения тех за ход до постройки здания. Медиана - стоимость средней науки или среднее арифметическое, если таких 2. Коэффициент формируется как и при НД, знанием политики в Рацике и наличием Пагоды.
Перелив лимитируется стоимостью изученной науки или 5 полными науками в текущий ход, смотря что больше. Не зависит от скорости игры, прости Господи этих рукожопых..

Как-то замороченно. Судя по-всему успешно использовать это, могут только настоящие эстеты.

Dynamic
08.12.2014, 07:37
Как-то замороченно. Судя по-всему успешно использовать это, могут только настоящие эстеты.
Раньше так НД считались. Ничего особо сложного. :)
А вот тебе, похоже, удалось таки найти слабое место Лидеров и взять их за яйца культурой..

Jimson
08.12.2014, 16:53
Поиграл в эти выходные и, честно говоря, не смог взять в толк как as239 за 3 дня ставит 3 фабрики. Нижний город (который под столицей) в лучшем случае ходов 5 надо даже с учетом намутить переливов, третью явно покупать надо, но денег подкопить не выходит, клетки то покупать все равно приходится. Короче на этом и застрял. В целом быстрая скорость не дает маневра, все как то скомканно, ну на мой взгляд. Даже с верой поимел кучу проблем, рождался лишний пророк. А вообще карта отличная и задумка тоже. И да, в данном случае Польша фаворит.

as239
08.12.2014, 18:15
Раньше так НД считались. Ничего особо сложного. :)
А вот тебе, похоже, удалось таки найти слабое место Лидеров и взять их за яйца культурой..

Ну будем надеяться что кто-нибудь Кореей все же выстрелит, время еще есть.
Да и Польшу можно еще оптимизнуть, у меня первые 67 ходов с одного прохода, ЗВ на 3-и хода передержал, сады можно было пораньше поставить и т.д. - я это переигрывать уже точно не буду.

ЗЫ. За яйца... культурой... - оригинально :D

as239
08.12.2014, 18:17
Поиграл в эти выходные и, честно говоря, не смог взять в толк как as239 за 3 дня ставит 3 фабрики. Нижний город (который под столицей) в лучшем случае ходов 5 надо даже с учетом намутить переливов, третью явно покупать надо, но денег подкопить не выходит, клетки то покупать все равно приходится.

Так за 5 дней и есть, 115 - это рацик, а индустриализация на 113. И это 4-мя городами, 5-ю похуже выходит, идеология на 120 или 121 даже.

UPDATE:

Хотя нет, 3-й рацик как раз на индустриализации берется, просто ошибся в прошлом описании, нужно 113 ход, а не 115.

as239
08.12.2014, 18:43
Вот табличка - сколько производства нужно, чтобы построить здание за нужное количество ходов, может кому пригодится.

7706

as239
08.12.2014, 22:43
as239 за 3 дня ставит 3 фабрики.

Ты заставил меня немного подумать и посчитать, и оказывается что это легко реализуется:

7708

ЗЫ. А как вставлять картинку, чтобы она была большая? Вот как здесь:
http://www.civfanatics.ru/threads/11550-%D0%91%D0%BB%D0%B8%D1%86-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80-%E2%84%963-quot-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D1%88!-quot?p=471399&viewfull=1#post471399

Jimson
09.12.2014, 14:47
Это 120 молотков chain-перелива с выработкой в 40 при голоде, а не "легко". Но кроме этого не ясно откуда 8 довольных рож при том что даже слонов нет, у меня к этому времени 56 рож (я без пагод играл), все ресурсы и БЦ, довольных 1 рожа при 4 городах. Ну и денег у меня по нулям к этому времени, может поздно дороги строю, **. Не выходит у меня на быстром играть видимо :) Посмотрим потом твои автосейвы, например почему к этому моменту 437 веры, если играешь без пагод, то слишком много довольных рож и слишком мало веры, должно быть на сотню больше, если же с пагодами, то веры слишком много, мало того что пагоды недешевы, так еще и распространять надо быстро религию, но, опять же, судя по приросту религии пагод нет и БХ еще нет.

P.S. ты же написал что у тебя индустриализация на 113, почему тогда фабрика в Кракове начинает строится на 118, но при этом подготовка там к фабрике шла не меньше десятка ходов что бы такой перелив заготовить, в чем смысл?

as239
09.12.2014, 20:43
Это 120 молотков chain-перелива с выработкой в 40 при голоде, а не "легко". Но кроме этого не ясно откуда 8 довольных рож при том что даже слонов нет, у меня к этому времени 56 рож (я без пагод играл), все ресурсы и БЦ, довольных 1 рожа при 4 городах. Ну и денег у меня по нулям к этому времени, может поздно дороги строю, **. Не выходит у меня на быстром играть видимо :) Посмотрим потом твои автосейвы, например почему к этому моменту 437 веры, если играешь без пагод, то слишком много довольных рож и слишком мало веры, должно быть на сотню больше, если же с пагодами, то веры слишком много, мало того что пагоды недешевы, так еще и распространять надо быстро религию, но, опять же, судя по приросту религии пагод нет и БХ еще нет.

P.S. ты же написал что у тебя индустриализация на 113, почему тогда фабрика в Кракове начинает строится на 118, но при этом подготовка там к фабрике шла не меньше десятка ходов что бы такой перелив заготовить, в чем смысл?

Ну согласен, не совсем легко, но тем не менее абсолютно реально.
На скрине просто тест перелива, понравилась мне идея - получить фабрики за 3-и хода, решил проверить.
17 ходов здесь прощелканы абы как, так что анализировать показатели - смысла нет.

По поводу религии - пагод у меня нет, беру счастье с храмов и святилищ.

Я смотрю у тебя обстоятельный подход к делу, это правильно, только так можно получить наилучший результат.
Я в своих проходах играл по простому, по рабоче-крестьянски, без всяких переливов и чудес микромеджемента.
Просто продумал базовые вещи - количество городов из расположение, религия, идеология, а дальше все на глазок, по ощущениям.
Так что если возьмешь 5 городов должен улучшить мой результат. Я вряд ли уже буду все переигрывать.

Вот скрины моего лучшего прохода:
7710
7711
7712

Jimson
09.12.2014, 21:28
ну на 114 ходу у меня похожая ситуация, только города примерно 29/14/14/12

as239
09.12.2014, 23:10
ну на 114 ходу у меня похожая ситуация, только города примерно 29/14/14/12

Столица хороша, отпишись как оно будет на 145-м.

Jimson
11.12.2014, 13:36
Больше всего в 5 циве меня бесит механизм рождения пророков, все желание играть отбивает начисто. Вот сейчас пророк рождается на 294 веры, очешуенно просто. Даже интересно, в следующей циве надо так же сделать строительство и рост городов, даешь амбары по 300 молотков, а что, очень даже: губернатор попилил на новое седло.

as239
20.12.2014, 17:56
Фух, это было нелегко, одно подтянешь, другое отвалится, вообщем 173.
Наверное можно 172, но это нужно с начала переигрывать - не хватает 140 веры.

7748

DigDugDug
21.12.2014, 10:49
Фух, это было нелегко, одно подтянешь, другое отвалится, вообщем 173.
Наверное можно 172, но это нужно с начала переигрывать - не хватает 140 веры.

7748

172 можно. Наверное лучше стратегию сменить, а не микрить.
Вот скриншот должен помочь.
7750

Забавно. Ачивку получил :) это вин :win:
7749

as239
21.12.2014, 11:56
172 можно. Наверное лучше стратегию сменить, а не микрить.
Вот скриншот должен помочь.

Не я уже все. С победой до 20.00 не поздравляю, но в победителе уже не сомневаюсь :)

Надеюсь с сейвами все в порядке, очень интересно будет посмотреть - вроде бы и похоже играли, но и много различий
- Познань не там
- Население больше
- Порядок строительства частей другой
- По другому решен дефицит алюминия, судя по всем через мусор. завод.
- С культурой вообще весело - Польшей поставил памятники, и 7 человек/раскопок посадил
- Ну и торговые посты, интересно посмотреть как они на науку повлияли - у меня максимум был 1200, а у тебя 1400.

as239
21.12.2014, 12:12
Кстати, с институтами и верой у тебя похоже тоже все интересно - или все распродал или действительно в набожность не заходил.

as239
21.12.2014, 13:59
Все кто сделал хоть один проход - высылайте сейв, есть отличный шанс занять 3-е призовое место.

DigDugDug
21.12.2014, 18:43
Не я уже все. С победой до 20.00 не поздравляю, но в победителе уже не сомневаюсь :)

Надеюсь с сейвами все в порядке, очень интересно будет посмотреть - вроде бы и похоже играли, но и много различий
- Познань не там
- Население больше
- Порядок строительства частей другой
- По другому решен дефицит алюминия, судя по всем через мусор. завод.
- С культурой вообще весело - Польшей поставил памятники, и 7 человек/раскопок посадил
- Ну и торговые посты, интересно посмотреть как они на науку повлияли - у меня максимум был 1200, а у тебя 1400.

Познань поставил на берегу из-за рыб, чтобы лучше расти, а олени и так нормально присоединяются, если лес на них срубить.

Видимо в вере дело. У меня 15% к росту и 15% к молоткам, а у тебя счастье вроде бы. Счастье с воли компенсировало улыбки с храмов. Приятно конечно строить позже здания на счастье, но важнее все-таки производство, и делать цепочки перелива молотков. На ту же программу Союз делал перелив в 250 молотков.

Мусорные заводы не строил, просто снёс ГЭС в один момент, чтобы получить алюминий.

2 раскопки, просто тематический бонус +2 от музея. Остальное творения великих музыкантов.

Некоторые торговые посты просто так понаставил. Реальный результат на 6 ходов быстрее (166 ход). Просто некоторых игроков деморализуют такие результаты, а так 172 нормальный челендж. А меня наоборот подзадоривают серьезные результаты.
7751
На том скрине была тролльная академия на винах, если приглядеться. :)


Кстати, с институтами и верой у тебя похоже тоже все интересно - или все распродал или действительно в набожность не заходил.
Да, играл интересно как мне кажется. Гибрид традиции\воли. Старт стремительный, быстрый, безумный темп. Очень понравилось. + Удалось наскрести ~8500 культуры, что позволило взять великую личность с закрытия воли. Тоже как и ты хотел играть через набожность набрать веры на 3 учёного. Взять веротерпимость и получать удвоенно количество веры с пантеона. Но потом решил не рисковать и катать надежную страту.

А с верой я сглупил. Потому что на 100% был уверен, что второй учёный 670х2 стоит, а он 1000. Поэтому и много лишней веры.

P.S. Очень жаль, что мало участников было в этом турнире. По-моему очень классный турнир. Хотя по сравнению с предыдущими - очень тяжёлый и сложный. Карта классная, но неоднозначная и ещё выбор нации тоже был некоторой преградой. Я месяц с духом собирался. И отсутствие чудес усложнил игру.
P.S.S Надеюсь следующий ГП будет с забаненной традицией, да и цель необязательно выбирать из старого списка культурных, научных побед и прочее... Можно к примеру сделать цель: набрать армию общей силой 1 000, чтобы отразить атаку превосходных киборгов. Всё равно ГранПри турниры, по сути, сводятся к накоплению чего-нибудь: веры, мензурки, золото, культура. Такой небольшой кроссовер с Beyound Earth.:lol:

as239
21.12.2014, 18:56
Реальный результат на 6 ходов быстрее (166 ход)

Вот это совсем другое дело :clap:, а то я уж загордился от самого DigDugDug всего на один ход отстал :)

Результат реально крутой, лучший буржуйский результат на быстрой скорости - 160 ход Кореей, но это с чудесами, ИИ, ГГ, с обсерваториями, петро-столицей и бесконечным доением ИИ, правда без перезагрузок.

Jimson
21.12.2014, 19:02
177 в 4 города. Можно было переиграть концовку и, вероятно, натянуть еще 1-2 хода, но, честно говоря, лениво стало переигрывать. Интересно было бы переиграть если бы я нашел способ увеличить приток веры без 5го города, но я не смог найти, ни пагоды ни заселения не дадут лишних 300-400 веры до 170 хода.
Тут автосейвы, для порядку: https://www.dropbox.com/s/01bbchryjy310yv/gp_as239_177.rar?dl=0

as239
21.12.2014, 19:03
Взять веротерпимость и получать удвоенно количество веры с пантеона.

Вот здесь не понял как - у нас же нет второй религии.


Очень жаль, что мало участников было в этом турнире
Да я тоже грущу на этот счет :unsure:, но изучение твоих сейвов вернет мне радость бытия :).

as239
21.12.2014, 19:06
177 в 4 города. Можно было переиграть концовку и, вероятно, натянуть еще 1-2 хода, но, честно говоря, лениво стало переигрывать. Интересно было бы переиграть если бы я нашел способ увеличить приток веры без 5го города, но я не смог найти, ни пагоды ни заселения не дадут лишних 300-400 веры до 170 хода.
Тут автосейвы, для порядку: https://www.dropbox.com/s/01bbchryjy310yv/gp_as239_177.rar?dl=0

Для 4-х городов очень даже хорошо.

as239
21.12.2014, 19:11
Видимо в вере дело. У меня 15% к росту и 15% к молоткам, а у тебя счастье вроде бы. Счастье с воли компенсировало улыбки с храмов.
Очень интересно как ты со счастьем выкручивался, ведь воля компенсирует всего лишь +1 счастье, а у меня с религии было +3 и то внатяг все шло.


На ту же программу Союз делал перелив в 250 молотков.
Я тоже, через пехотинца :), правда больше нигде использовать не смог, слишком все плотно в очереди было.

DigDugDug
21.12.2014, 19:16
Вот это совсем другое дело :clap:, а то я уж загордился от самого DigDugDug всего на один ход отстал :)

Результат реально крутой, лучший буржуйский результат на быстрой скорости - 160 ход Кореей, но это с чудесами, ИИ, ГГ, с обсерваториями, петро-столицей и бесконечным доением ИИ, правда без перезагрузок.

:confused: Да "всего" 79 перезагрузок


Вот здесь не понял как - у нас же нет второй религии.

Если у соперника нет пантеона, и в твоем городе ещё не дошла религия, то в этом городе можно получать к примеру вместо +1 культуры за джунгли, получаешь +2.

DigDugDug
21.12.2014, 19:18
Очень интересно как ты со счастьем выкручивался, ведь воля компенсирует всего лишь +1 счастье, а у меня с религии было +3 и то внатяг все шло.

5 счастья и 5% от несчастья. Вроде ещё два(один точно) стадиона было.

as239
21.12.2014, 20:02
Прежде чем подвести результаты, хотелось бы вспомнить тех, кто не дошел до конца:
:pray:
Dynamic - разведал позиции врага, подбит на работе
Diman000 - на полпути пленен скукой
GOODMAN - лихо начал, храбро сражался, но как обычно пропал без вести
makinch - был не прав

as239
21.12.2014, 20:21
Результаты:




Игрок
Нация
Ход победы
Города
Сейвы


1
:win: DigDugDug
Civ5.Польша Польша
7765
civ5.pop 105х5 (30+20+19+18+18)
56mb (https://yadi.sk/d/WAogmjPJdX8AF)


2
civ5.capitalciv5.capital as239
Civ5.Польша Польша
7766
civ5.pop 107х6 (30+20+19+19+17+2)
58mb (https://cloud.mail.ru/public/d01c757b95e6/as239_173.zip)


3
civ5.capitalciv5.capitalciv5.capital Jimson
Civ5.Польша Польша
7767
civ5.pop 093х4 (35+22+19+17)
58mb (https://www.dropbox.com/s/01bbchryjy310yv/gp_as239_177.rar?dl=0)



Спасибо за участие - было интересно!

:table:

ЗЫ. DigDugDug, Jimson вышлите мне на почту ваши платежные реквизиты (номер карты, номер телефона, что-то другое способное принимать деньги...)

ЗЫЗЫ. Хотел еще скрины вставить в таблицу, но больше 5-ти вложений не дает, а мне 6-ть надо :(

as239
21.12.2014, 21:24
Начинаю изучать сейвы победителя, вопросов много:
- в каком порядке комбинировалась традиция/воля
- храмы действительно вообще не строились
- на каком ходу универы, школы, идеология, лабы
- когда успел зайти в археология и радиовышки
- что и когда строилось
- по моим расчетам минимально возможное количество ходов для постройки Союза и частей = 13,
т.е. на 152 надо выйти в ракетостроение, интересно посмотреть как это получилось, либо как были уменьшены 13 необходимых ходов после.

DigDugDug
21.12.2014, 21:50
Начинаю изучать сейвы победителя, вопросов много:
- в каком порядке комбинировалась традиция/воля
- храмы действительно вообще не строились
- на каком ходу универы, школы, идеология, лабы
- когда успел зайти в археология и радиовышки
- что и когда строилось
- по моим расчетам минимально возможное количество ходов для постройки Союза и частей = 13,
т.е. на 152 надо выйти в ракетостроение, интересно посмотреть как это получилось, либо как были уменьшены 13 необходимых ходов после.

Я думал автосейвы и выкладываются, чтобы разрешить подобные вопросы. Как я мог не строить храмы, если у меня есть Великий Храм?
Традиция, Воля, Гражданство, Олигархия и тд.
79 ход Универы.
Единственный вопрос который мог бы возникнуть - это по поводу строительства частей. Но и они без банального перелива с монумента, с перелива мобильного ЗРК за 10 ходов строятся. P.S. Когда строишь монумент, и идёт перелив в молотках 100%. Но это не запрещено. Все используют. Либо со святилищем подобный трюк. Также можно добавить 50% к переливу с монумента изучив культурные центры.

as239
21.12.2014, 22:00
Я думал автосейвы и выкладываются, чтобы разрешить подобные вопросы.
Да, конечно, я все это в сейвах увижу, просто озвучил свои мысли вслух, может кому-нибудь еще тоже будет интересно посмотреть, пообсуждать.

К тебе у меня был только один вопрос +15 с еды, так ли это выгодно, ведь это с остатка.
Но потом прикинул: +20 еды = +3 еды в ход * 50 = 150, а это 2-3 новых жителя.

DigDugDug
21.12.2014, 22:06
Да, конечно, я все это в сейвах увижу, просто озвучил свои мысли вслух, может кому-нибудь еще тоже будет интересно посмотреть, пообсуждать.

К тебе у меня был только один вопрос +15 с еды, так ли это выгодно, ведь это с остатка.
Но потом прикинул: +20 еды = +3 еды в ход * 50 = 150, а это 2-3 новых жителя.

Вопрос не в этом, насколько это выгодно или не выгодно, а в том, что лучше всё равно нет. Что не возьми %КПД у еды выше. Это конечно не Артемида, которая за всю еды увеличивает (кроме караванного фастфуда разумеется :)), но всё равно неплохо

SmartLion
22.12.2014, 00:52
Поздравляю победителей!
То что было не много участников - это не так уж плохо, все достойные получат свои награды.
Я хоть и не улучшил свой результат, так и остановился на 190 с хвостиком, но получил много удовольствия от необычной задачи и расширил свои знания по игре.

Да, конечно, я все это в сейвах увижу, просто озвучил свои мысли вслух, может кому-нибудь еще тоже будет интересно посмотреть, пообсуждать.

Да, это очень интересно, хотя бы общее описание того что делалось и какие были трудности на пути.

З.Ы. Надо бы в следующих чемпионатах какие-нибудь чудеса разрешить (несколько наиболее значимых), но с условием постройки не позднее определенного хода, типа первый вышел.
В этом бы чемпионате возможно поменяла бы баланс сикстинская капелла, т.к. Корее очень культуры не хватало.

TurntheSlayer
22.12.2014, 04:32
Главное чтобы это на обсуждении не сказалось.

жаль что запоздалый пост ,но фонд в рублях - плохая мотивация , давай в доларах или евроhttp://prodota.ru/forum/public/style_emoticons/default/lol.gif

as239
22.12.2014, 17:06
жаль что запоздалый пост ,но фонд в рублях - плохая мотивация , давай в доларах или евроhttp://prodota.ru/forum/public/style_emoticons/default/lol.gif

Да хоть в швейцарских франках, это мало бы что изменило, только усложнило бы расчеты.

as239
22.12.2014, 17:07
З.Ы. Надо бы в следующих чемпионатах какие-нибудь чудеса разрешить (несколько наиболее значимых), но с условием постройки не позднее определенного хода, типа первый вышел.
В этом бы чемпионате возможно поменяла бы баланс сикстинская капелла, т.к. Корее очень культуры не хватало.

У меня такое ощущение, что Кореи здесь никакие чудеса не помогут, не выйдет она за 170 никак.

as239
22.12.2014, 17:10
Jimson просьба таки выслать реквизиты, я понимаю, что сумма небольшая, но обещанное должно быть выполнено.

Dynamic
22.12.2014, 17:14
У меня такое ощущение, что Кореи здесь никакие чудеса не помогут, не выйдет она за 170 никак.
Нет-нет, в обычных условиях Корея куда быстрее 170 может. Здесь аномалия с Культурой и Счастьем получилась.

TurntheSlayer
22.12.2014, 17:45
Нет-нет, в обычных условиях Корея куда быстрее 170 может. Здесь аномалия с Культурой и Счастьем получилась.

учитывая, что ты появляешься рядом с джунглями где есть алмазы 2бананы 2цитрусовых, то можно спокойно там поставить столицу взять пантеон на джунгли и решить проблему с закрытием ранней традиции, тк прирост культуры по+5 как минимум это много.
На счет счастья без понятия сколько люксов на карте я не считал, но думаю проблема в них.
А вообще расскажу вам секрет, что чем больше городов тем выгоднее по науке даже с учетом 5% штрафа тк новые города заполняют ячейки ученых которые дают по 5 колб вместо обыденных 2.

Jimson
22.12.2014, 19:49
Jimson просьба таки выслать реквизиты, я понимаю, что сумма небольшая, но обещанное должно быть выполнено.
Не, мешать деньги и игры это не про меня, без обид. Кроме того есть еще причина: ты замутил отличный ГП и благодарность надо выписывать тебе, а не наоборот.


Нет-нет, в обычных условиях Корея куда быстрее 170 может. Здесь аномалия с Культурой и Счастьем получилась.
А мне кажется что для того что бы Корея выстрелила нужны особенные условия, как раз в большинстве случаев она затормозится культурой (сидеть строить капэлы тут некогда). Так или иначе все упрется в теже молотки, если дать больше роскоши то можно съэкономить на аренах, но дополнительные 67 молотков + БЦ никак не компенсируют 6 цивиков. Тут нужен петроград + мечети/монастыри, например, учитывая большинство игр через традицию, можно, конечно, назвать это и "обычными условиями", но вроде как всех уже задолбала связка петроград+традиция, разве нет? :)


учитывая, что ты появляешься рядом с джунглями где есть алмазы 2бананы 2цитрусовых, то можно спокойно там поставить столицу взять пантеон на джунгли и решить проблему с закрытием ранней традиции, тк прирост культуры по+5 как минимум это много.
Угу, и чем строить будешь? Все выкупить за голд все равно не получится. Так столица с парой коров + лошади + камни, ну как минимум, а в тех джуглях будет в лучшем случае одна корова, нижние алмазы не в счет, постоянно обрабатывать в столице клетку без пищи... ну как бы на любителя занятие.

as239
22.12.2014, 20:56
Нет-нет, в обычных условиях Корея куда быстрее 170 может. Здесь аномалия с Культурой и Счастьем получилась.

Может быть, но именно здесь Корее никакие чудеса не помогут.

as239
22.12.2014, 21:02
А вообще расскажу вам секрет, что чем больше городов тем выгоднее по науке даже с учетом 5% штрафа тк новые города заполняют ячейки ученых которые дают по 5 колб вместо обыденных 2.

Да, больше городов, дадут больше науки, но здесь гораздо важнее скорость приращения науки, именно поэтому 5-ть городов на 6 люксов, будут лучше чем 7,8,9,10 и т.д.

as239
22.12.2014, 21:02
А только я один не знал про перелив науки?

as239
22.12.2014, 21:06
учитывая, что ты появляешься рядом с джунглями где есть алмазы 2бананы 2цитрусовых, то можно спокойно там поставить столицу взять пантеон на джунгли и решить проблему с закрытием ранней традиции, тк прирост культуры по+5 как минимум это много.
На счет счастья без понятия сколько люксов на карте я не считал, но думаю проблема в них.


Кстати, чтобы понять какую фигню ты написал, надо просто взять и попробовать это сделать. Jimson все верно расписал.

Я вот за Корею через набожность такую крутую страту в голове придумал - просто шик.
А сел, прогнал и ... больше об этом не вспоминаю.

SmartLion
22.12.2014, 21:08
По поводу Кореи я считаю, что это государство с очень слабыми бонусами, т.к. её основное преимущество начинает работать не ранее средневековья, а с принятием секуляризма у других стран начинает постепенно терять свою значимость. Корейский буст науки даже вспоминать не хочется, он даёт слишком мало. Два уникальных юнита - тоже так себе. Поэтому в ФФА Корея скорее государство без преимуществ. По сравнению с Польшей (и большинством других стран) она имеет чуть больше науки (1-3 техи к современности). Интересно было бы сравнить Корею с Вавилоном.

SmartLion
22.12.2014, 21:18
учитывая, что ты появляешься рядом с джунглями где есть алмазы 2бананы 2цитрусовых, то можно спокойно там поставить столицу взять пантеон на джунгли и решить проблему с закрытием ранней традиции, тк прирост культуры по+5 как минимум это много.
На счет счастья без понятия сколько люксов на карте я не считал, но думаю проблема в них.
А вообще расскажу вам секрет, что чем больше городов тем выгоднее по науке даже с учетом 5% штрафа тк новые города заполняют ячейки ученых которые дают по 5 колб вместо обыденных 2.
Я пробовал там тыкать второй город, с пантеоном на джунгли всё равно получается плохо. Корее нужно закрыть 16 институтов, а Польше только 9 или 8.

Sashaz
23.12.2014, 00:37
Я вот за Корею через набожность такую крутую страту в голове придумал - просто шик.
Это случайно не идея взять с реформации, возможность покупки любых великих людей за веру, чтоб потом не пришлось полностью закрывать рацик, то есть минимум на две политики тогда Корее нужно меньше закрывать;), а бесплатную теху должен компенсировать лишний ВУ с веры(благодаря бонусам набожности), кроме того была бы и возможность на ранних этапах игры посадить парочку пророков на святыни, каждая из которых тоже дает по две колбы Корее...:rolleyes:
Короче такая идея была и у меня, но особо дальше универов я этот турнир не играл, так как слегка упал интерес к циве в последнее время...:confused:

as239
23.12.2014, 00:41
Это случайно не идея взять с реформации, возможность покупки любых великих людей за веру, чтоб потом не пришлось полностью закрывать рацик, то есть минимум на две политики тогда Корее нужно меньше закрывать;), а бесплатную теху должен компенсировать лишний ВУ с веры(благодаря бонусам набожности), кроме того была бы и возможность на ранних этапах игры посадить парочку пророков на святыни, каждая из которых тоже дает по две колбы Корее...:rolleyes:
Короче такая идея была и у меня, но особо дальше универов я этот турнир не играл, так как слегка упал интерес к циве в последнее время...:confused:

Именно так, плюс еще фишечка с поселенцем перед взрывом ВУ.

as239
28.12.2014, 13:00
Вопрос: а как считаются -5% от недовольства в Меритократии.
Я думал число граждан * 5%, однако на практике выходит в 1.7 раза больше:

7775

70*5%=3.5, а выходит: 6.

Jimson
29.12.2014, 12:03
так оно считается по каждому городу отдельно

DigDugDug
29.12.2014, 15:57
Да, это очень интересно, хотя бы общее описание того что делалось и какие были трудности на пути.
Рандом с жемчугом на день к любви к отчизне. Жестоко было добавлять жемчуг на карту. Все остальное легко спрогнозировать.


учитывая, что ты появляешься рядом с джунглями где есть алмазы 2бананы 2цитрусовых, то можно спокойно там поставить столицу взять пантеон на джунгли и решить проблему с закрытием ранней традиции, тк прирост культуры по+5 как минимум это много.
На счет счастья без понятия сколько люксов на карте я не считал, но думаю проблема в них.
А вообще расскажу вам секрет, что чем больше городов тем выгоднее по науке даже с учетом 5% штрафа тк новые города заполняют ячейки ученых которые дают по 5 колб вместо обыденных 2.

Она и не нужна ранняя традиция, особенно за Корею или Вавилон. Стараешься оттянуть её закрытие, чтобы рацик взять пораньше. Да и города без молотков вытягивают силы. Неприятно такие города иметь в империи. Я намучился с Краковом. И никакой это не секрет по поводу 5%, а здравый смысл. Если всего в имерии 100 колб, то нужно каких-то 5 колб, чтобы окупить 5%. А ещё новый город - это 10% к культуре для получения нового института. Не говоря уже о том, что инициативу потеряешь.


Не, мешать деньги и игры это не про меня, без обид. Кроме того есть еще причина: ты замутил отличный ГП и благодарность надо выписывать тебе, а не наоборот.
Ctrl+C, Ctrl+V... У меня нет таких предрассудков. Можешь мне отправить. :) Кошелёк знаешь. Но лучше оставить для призового фонда на другой турнир.


Вопрос: а как считаются -5% от недовольства в Меритократии.
Я думал число граждан * 5%, однако на практике выходит в 1.7 раза больше:

7775

70*5%=3.5, а выходит: 6.

Через F2 лучше смотри. А то ты так считаешь, как будто первая улыбка с меритократии получается при населении города 20. Вроде с 11 населения получаешь улыбку. Легко проверить.




А мне кажется что для того что бы Корея выстрелила нужны особенные условия, как раз в большинстве случаев она затормозится культурой (сидеть строить капэлы тут некогда). Так или иначе все упрется в теже молотки, если дать больше роскоши то можно съэкономить на аренах, но дополнительные 67 молотков + БЦ никак не компенсируют 6 цивиков. Тут нужен петроград + мечети/монастыри, например, учитывая большинство игр через традицию, можно, конечно, назвать это и "обычными условиями", но вроде как всех уже задолбала связка петроград+традиция, разве нет? :)

Да можно я думаю. Просто мотивации нет, и времени мало. Можно на следующий турнир сделать. Корея Vs. Вавилон. Битва четырёхглазых! Рекламный буклетик и немного мэдскилза.:lol::lol:
7780

as239
29.12.2014, 22:48
Жестоко было добавлять жемчуг на карту
Ну, я хотел проверить можно ли как-то использовать город без ничего, но с люксом, город с чем-то но без люкса :)


Ctrl+C, Ctrl+V... У меня нет таких предрассудков. Можешь мне отправить. Кошелёк знаешь
Какой скромняга! :lol:


Но лучше оставить для призового фонда на другой турнир.
С призовым фондом проблем нет, проблема с участниками.


Через F2 лучше смотри. А то ты так считаешь, как будто первая улыбка с меритократии получается при населении города 20. Вроде с 11 населения получаешь улыбку. Легко проверить.

так оно считается по каждому городу отдельно
Нет, все правильно я считал, просто то что на скрине - это оказывается "Аристократия".
Вроде очевидно, но никогда не обращал внимание - если у тебя есть аристократия, счастье на нуле, и город на следующий ход вырастает с 9-ти до 10-ти, можно не париться несчастья не будет.


Рекламный буклетик и немного мэдскилза.
Лого - шикарный! :D

CoffeeCat
01.01.2015, 23:16
Друзья, поздравляю всех с Новым годом:D. Желаю всем успешно справится с проблемами, возникшими в году прошедшем. Счастья всем. И увидеть CIV_6 в наступившем году.
Предложение: хорошо бы создать отдельную тему по предложениям для новых ГП. А то мысли родятся и теряются.

BlackSun_rus
10.01.2015, 09:06
7751

Вопрос вне темы - что за мод для интерфейса используешь?

pioner
10.01.2015, 14:12
С их фанатиков, Сидри давал ссылку. Я пробовал, все хорошо , но вот этот перечень войска слева экрана напрягает. Может если привыкнуть...

BlackSun_rus
10.01.2015, 14:19
С их фанатиков, Сидри давал ссылку. Я пробовал, все хорошо , но вот этот перечень войска слева экрана напрягает. Может если привыкнуть...

Вот еще бы ссылку привел, и цены бы не было твоему ответу :)

as239
10.01.2015, 16:54
Вот еще бы ссылку привел, и цены бы не было твоему ответу :)

Вот ссылка:
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=512263

DigDugDug
10.01.2015, 23:02
С их фанатиков, Сидри давал ссылку. Я пробовал, все хорошо , но вот этот перечень войска слева экрана напрягает. Может если привыкнуть...

Ссылка верная в 204 посте. Перечень войска слева экрана действительно поначалу раздражает, особенно что показывают караваны, зачем спрашивается. (может как-то можно отключить не знаю.) Но сегодня играл 10+ часовую ффаху и даже не замечал честно говоря, может потому что без перерыва играли и уже мало что замечал. :) Плюсы всё-таки перевешивают минусы. Гораздо удобнее играть, особенно в Гран При при ММ, когда нужно быстро посмотреть сколько нужно молотков или еды, чтобы ускорить рост или строительство(Показывает вроде нужно 2 еды, чтобы вырасти за один ход и пр.). Хотя две-три игры нужно привыкать.

pioner
10.01.2015, 23:42
ко всему в данной моде привыкаешь, но я так и не привык к юнитам(очень раздражали) что убрал этот мод у себя) А так очень даже удобная вещь. Были более ранние версии данного мода, видел на твичах, так там не было списка этих юнитов, но мы толпой так и не нашли ссылку на раннюю версию и как отключить юниты также не нашли(

as239
11.01.2015, 00:03
А меня юниты не раздражают, меня вымораживает золото и раскраска клеток - глаза просто разбегаются, сложно расставлять жителей.
Но ради возможности анализа ускорения на 1 ход приходится терпеть.

BlackSun_rus
11.01.2015, 10:01
Всем спасибо за инфо!

Касаемо списка юнитов - он настраиваемый. В нижнем левом углу иконка со стрелками, при нажатии появляется меню, в котором галками указываются какие типы юнитов отображать в списке.

Раскраска необычная, но пока вижу только плюсы, т.к. информативность на совершенно другом уровне.

pioner
11.01.2015, 10:30
Касаемо списка юнитов - он настраиваемый. В нижнем левом углу иконка со стрелками, при нажатии появляется меню, в котором галками указываются какие типы юнитов отображать в списке.


Ух, ты! А мы толпой все не могли найти))))

TPP
11.01.2015, 18:20
Стесняюсь спросить, но хочется глянуть... :confused:
Как этот мод то включить?
Чё делать? :confused::rolleyes::barbar:

BlackSun_rus
11.01.2015, 18:53
Стесняюсь спросить, но хочется глянуть... :confused:
Как этот мод то включить?
Чё делать? :confused::rolleyes::barbar:

Его нужно распаковать в папку с ДЛЦ (цива5\assets\DLC\). Он сделан не как мод, а как ДЛЦ, чтобы можно было использовать в сетевой.
Ещ автор рекомендует в настройках отключить список игроков с очками и подсказки. Этот ДЛЦ вводит два типа всплывающих подсказок - длительность задержки также настраивается в меню.
Если с английским нормально, в readme еще много всего есть полезного, рекомендую прочитать.

Sashaz
12.01.2015, 11:44
Раскраска необычная, но пока вижу только плюсы, т.к. информативность на совершенно другом уровне.
Под шумок и себе установил данный мод...:rolleyes: Спасибо за ссылку!

И вправду - "информативность на совершенно другом уровне" - то есть все что я привык в циве рассчитывать на ходу в уме:confused:, теперь в виде готовых результатов и на блюдечке... я по началу даже с недоверием перепроверял все цифры.:D Караул! Получается уже обезьянничая версия цивы.:yes: Лично для меня часть смысла и интереса - как разминки для мозгов, просто пропадает:eek:. Это как школьнику младших классов дать калькулятор, вроде теперь легче и проще решать задачи, но ведь так и таблицу умножения подзабыть можно...:) И информативность базовых данных для расчетов либо скрылась либо требует теперь дополнительные клики, что составило некоторый дискомфорт, так как все же не абсолютно все что я люблю прикидывать в своих расчетах есть в виде готовых результатов.;)
Но и интересных полезностей добавилось конечно же, например теперь сразу видно количество молотков полученных от вырубки леса(думаю и перелива), или не нужно заходить в экран города, чтоб посмотреть как расставлены жители или куда дальше город планирует расширять свои границы и т.д.

Ну это все так, просто выплеск эмоций, в виде личного субъективного мнения... так как теперь озадачен, оставлять или все же снести.:lol:

pioner
12.01.2015, 11:52
Ну это все так, просто выплеск эмоций, в виде личного субъективного мнения... так как теперь озадачен, оставлять или все же снести.:lol:
Я побаловался и снес))))

Sashaz
12.01.2015, 12:04
Я побаловался и снес))))
Эх, как я тебя понимаю...:D Скорее всего точно так же сделаю.:rolleyes: