Просмотр полной версии : Экономика. Обменный курс ресурсов
Для расчета экономических показателей различных проектов, необходимо все разнородные ресурсы, используемые в цивилизации, пересчитать к одному показателю. Увы в игре нет биржы, где можно было бы обменять один ресурс на другой. Так что обменный курс понятие весьма условное.
В качестве обсуждения, предлагаю обменные курсы ресурсов, которые использую при эконмических расчетах и приблизительное их обоснование.
Будем все пересчитывать в золото.
Курс Настроение (лайки) можно оценить по продаже редких ресурсов другим державам. Редкий ресурс можно продать за 6-8 золота в ход. Редкий ресурс дает 4 настроения в ход.
Итого получаем 1 настроение = 1,75 золото.
Курс молотков можно оценить по модернизации военных юнитов. Например, создание лучника требует 40 молотков. Модернизация до меткого лучника 80 золота. Производство меткого лучника требует 75 молотков.
Итого 1 молоток = 2,29 золота
Курс Очки влияния на ГГ можно оценить по покупке влияния. За 1000 золота можно купить примерно 100 очков влияния на ГГ.
Курс яблок можно оценить по пересадке жителя с тайла на другой тайл. Например, почти всегда, можно пересадить жителя с тайла с двумя яблоками и одним молотком на тайл с одним яблоком и двумя молотками.
Итого 1 молоток = 1 яблоко
Обменные курсы ресурсов:
Золото = 1
Настроение = 1,75
Молотки = 2,29
Яблоки = 2,29
Влияние на ГГ = 10
Увы как оценить обменный курс других ресурсов ничего придумать не могу. Поэтому использую курс от фонаря:
Культура = 3
Религия = 3
Наука = 3
Очки Великих Людей = ??
Туризм = 3
Для расчета экономических показателей различных проектов
спасибо, поржал :D
Как бы это всё до сетевых игроков донести ... :rolleyes:
спасибо, поржал :D
не надо полностью цитировать пост...
Курс молотков можно оценить по
а почему бы его не оценить по покупке юнитов или зданий? Или по возврату денег с незавершённых чудес? А может вообще воспользоваться функцией конвертации молотков в золото, которая становится доступна после открытия гильдий? С апгрейдом ведь такая неувязка, что купить апнутого юнита дороже, чем построить и апнуть, то есть время как бы оказывает влияние на стоимость... И покупка зданий обычно менее выгодна чем постройка.
Настроение по 1.75 - можно было бы жить и не тужить, но увы, оно ограничено. Ну нету у компов двойных ресов и хоть 20 монет в ход предложи, не отдадут. Так что может быть дороже всё-таки?
Влияние на ГГ тоже постоянно меняется. Если в начале игры за 1000 ты покупаешь 140 влияния, то в конце всего 70 и это нормально. Усреднять смысла нет, потому что сама ценность золота с течением времени падает. Строить функцию от функции и как-то от этого отталкиваться - ну это разве что Динамику под силам :)
а почему бы его не оценить...
Так что может быть дороже всё-таки?
Влияние на ГГ тоже постоянно меняется.
Собственно я и создал тему, чтоб услышать мнения сообщества. Так сказать в помощь новичку, который дотошно хочет разобраться как устроена модель мира.
На основании курсов обмена составил рейтинг строительства различных зданий
Супер выгодное строительство зданий
Здания
Амбар(Амбарные ресурсы = 3)
Маяк(Морские ресурсы = 3)
Монумент
Каменная мастерская(Камни, мрамор = 3)
Акведук(Прирост яблок = 8)
Бибилиотека(Количество жителей = 6)
Университет(Наука = 15)
Амбар(Амбарные ресурсы = 2)
Обсерватория(Наука = 9)
Акведук(Прирост яблок = 7)
Обсерватория(Наука = 8)
Школа(Количество жителей = 8)
Каменная мастерская(Камни, мрамор = 2)
Маяк(Морские ресурсы = 2)
Школа(Количество жителей = 6)
Обсерватория(Наука = 7)
Школа(Количество жителей = 5)
Чудеса света
Великая библиотека
Парфенон
Висячие сады
Петра(Холмы = 3)
Сикстинская капелла(Культура = 50)
Пирамиды(Количество рабочих = 7)
Сикстинская капелла(Культура = 20)
Нотр-Дам
Петра(Холмы = 2)
Сикстинская капелла(Культура = 5)
Пирамиды(Количество рабочих = 5)
а почему бы его не оценить по покупке юнитов или зданий? Или по возврату денег с незавершённых чудес? А может вообще воспользоваться функцией конвертации молотков в золото, которая становится доступна после открытия гильдий?
Для подсчета обменного курса пытался выбрать операцию "с нулевой эффективностью". То есть которая находится на границе между выгодно и невыгодно. Естественно выбор делал волюнтаристки, на основании своих ощущений. Покупка зданий и юнитов, конвертация молотков в золото, очевидно идет по грабительскому курсу.
расшифруй что означают цифры в скобках, а то не пойму почему обсерва аж 3 раза указана с разными значениями, а монумент вообще без скобочек
Влияние на ГГ тоже постоянно меняется.
Ситуация такова, чтобы пусть очень грубо, оценить эффиктивность скажем стрительства зданий. Ествественно надо учитывать и особенности местности и время действия и текущеее состояние эконмики. Простой пример. Курс 1 яблоко = 1 молоток. А если у нас местность нехлебная?! И вообще этот курс должен быть разным для каждого города.
По ГГ. Скажем простой расчет засоюзить морской ГГ. Будем считать, что влияние падает на одно очко в ход. Тогда получается
Затраты
10 золота на компесацию падения влияния
Доходы
Пусть один редкий ресурс = 4 настроение
Яблоки 3 столице + 3 (еще пусть трем городам)
Получается союзить морские города ну жутко выгодно.
а то не пойму почему обсерва аж 3 раза указана с разными значениями, а монумент вообще без скобочек
Обсерватория дает +50% науки в городе. Соответсвенно эффективность строительства обсерватории зависит от науки в городе. Монумент дает 2 культуры без дополнительных условий.
Списки упорядочены от самых выгодных к менее выгодным.
Например. Если в городе наука = 9 то строительство обсерватории выгоднее чем Акведук с приростом яблок = 7
А вот при науке в городе = 8, уже выгоднее строить акведук.
Получается союзить морские города ну жутко выгодно.
то-то и оно, что не настолько выгодно, как кажется. 1000 монет ведь накопить надо. Пока накопишь, потеряешь больше еды, чем потом получишь от ГГ. А вместе с едой и науку потеряешь, и производство, и всё остальное.
Списки упорядочены от самых выгодных к менее выгодным.
Например. Если в городе наука = 9 то строительство обсерватории выгоднее чем Акведук с приростом яблок = 7
А вот при науке в городе = 8, уже выгоднее строить акведук.
аааа, понял. То есть просто от всего открестились и смотрим тупо на то, что получим? Без учёта что акведук будет строиться 8 ходов, а обсерватория 16? И что маяк даже с 3 рыбами нафиг не нужен раньше монумента, если они находятся не в первом радиусе? А маяк на 2 рыбы (+4 еды и +2 молотка) вообще ничто по сравнению с 3 колбами, которые можно получить в библиотеке города размером 6?
Без учёта что акведук будет строиться 8 ходов, а обсерватория 16?
Время строительства учитывается. Использую две формулы: расчет срока окупаемости и доход полученный за нормативное время. Формулы пока приводить не буду и вопрос и так слишком дискуссионный. :D
И что маяк даже с 3 рыбами нафиг не нужен раньше монумента, если они находятся не в первом радиусе?
Ну это уже ворпос выбора из списка нужной позиции. Как ресурсы учитывать, а какие нет. При этом надо хоть немного заглядывать в будущее
А маяк на 2 рыбы (+4 еды и +2 молотка) вообще ничто по сравнению с 3 колбами, которые можно получить в библиотеке города размером 6?
Рыба дает +2 Яблока. По миоим курсам обмена 3 науки ценнее 4 яблок. Блин, чуток обманул, в своих расчетах я брал курс 1 яблоко = 2 золота.
то-то и оно, что не настолько выгодно, как кажется. 1000 монет ведь накопить надо. Пока накопишь, потеряешь больше еды, чем потом получишь от ГГ. А вместе с едой и науку потеряешь, и производство, и всё остальное.
В моем примере я не учитывал затраты на перевод ГГ в союзники. Учел только затраты на поддержание его в союзниках.
Считаю курс 1 очко влияния на ГГ = 10 золото завышенным. Ведь у нас масса способов получить влияние на ГГ почти бесплатно!
Забыл. Все цифры для средней скорости игры.
Расчеты экономической эффективности стрительства различных зданий дали несколько странных результатов.
1) Практически все производственные здания (мастерские, фабрики,...) неэффективны. Например.
Пусть у нас есть город с производством 20 молотков. Это очень большой город, чтобы собрать 20 молотков с земли надо иметь минимум 10 жителей. Строительство мастерской стоит 120 молотков. После построения мастерской мы получим 3 молотка в ход и на содержание здания потребуется 2 золота в ход. Если исходить из курса 1 молоток = 2 золота, то получается, чтобы только окупить затраты на строительство мастерской потребуется 66(Шестедесят шесть) ходов! Ну это ни в какие ворота.
2) Также неэффективны денежные здания (рынок, банк,...). Судя по курсам обмена, золото самый мусорный ресурс. Тратить ценные молотки на золото, сомнительное занятие.
Забавно. Стратегия отказа от строительства производственных и денежных зданий вполне жизнеспособна. Получаются утопические города Солнца. Города ученых, артистов и клоунов.
Р
1) Практически все производственные здания (мастерские, фабрики,...) неэффективны. Например.
Пусть у нас есть город с производством 20 молотков. Это очень большой город, чтобы собрать 20 молотков с земли надо иметь минимум 10 жителей.
Ну брат, если у тебя 10 жителей дают всего 20 молотков то это кошмар! Не правильно поставил город;)
Ну брат, если у тебя 10 жителей дают всего 20 молотков то это кошмар! Не правильно поставил город;)
При 10 жителях и 20 молотках, каждый тайл должен в среднем давать 2 молотка и 2 яблока. Как найти такое место чтобы вокруг города было 10 тайлов дающих 2 яблока+2молотка??
При 10 жителях и 20 молотках, каждый тайл должен в среднем давать 2 молотка и 2 яблока. Как найти такое место чтобы вокруг города было 10 тайлов дающих 2 яблока+2молотка??
Смотря что построено в городе и какие науки известны. Религия, Петра, Мастерская с Фабрикой, открытая Химия, идеология Порядок и т.д.
Забавно. Стратегия отказа от строительства производственных и денежных зданий вполне жизнеспособна. Получаются утопические города Солнца. Города ученых, артистов и клоунов.
Феноменально! Прелестно! Грандиозно!
1) Практически все производственные здания (мастерские, фабрики,...) неэффективны. Например.
Пусть у нас есть город с производством 20 молотков. Это очень большой город, чтобы собрать 20 молотков с земли надо иметь минимум 10 жителей.
Восхищаюсь каждым словом! Мастерская неэффективна - так её. Город 10 очень большой(!) - несомненно. Чтобы собрать 20 молотков, нужно иметь 10 жителей - без вариантов.
Правда с математикой не очень всё сильно. При 20 молотках мастерская добавит 4.2, так что окупаемость будет всего 28 ходов. Для средней скорости вполне себе норм. Так например при постройке универа она сэкономит 1,5 хода, при постройке школы 3, на обсерватории ещё 2. Таким образом если построить мастерскую перед этими зданиями, то школа будет завершена в тот же ход, что и без постройки мастерской. То есть при 20 молотках цепочка универ+обсерватория+школа = мастерская+универ+обсерватория+школа. Любые дополнительные постройки идут в пользу мастерской.
При том, что набрать 20 молотков - фигня. Средний город - 2 рыбы с лодками и маяком (10 еды) + 1 ферма (4 еды) позволят содержать 5 шахт по 3 молотка в начале игры или по 4 молотка после химии. Так что всего 8 жителей хватает.
Забавно. Стратегия отказа от строительства производственных и денежных зданий вполне жизнеспособна. Получаются утопические города Солнца. Города ученых, артистов и клоунов.
Забавно вплоть до того момента, пока к тебе не придут воевать. Тогда ты понимаешь, что строить рыцаря будешь 6 ходов, а пока его построишь, город уже потерян будет, и начинаешь игру сначала...
Смотря что построено в городе и какие науки известны. Религия, Петра, Мастерская с Фабрикой, открытая Химия, идеология Порядок и т.д.
1) В примере в городе нет мастерской и фабрики. Как раз рассматривается вопрос целесообразности строительства мастерской.
2) Химия поздняя наука. К тому же ее открывать очень неудобно, если мы взяли курс на развитие. Строить мастерскую после открытия химии?! Почему бы нет, все выгодные здания ведь уже построены.
3) Религия, Петра, столичные бонусы кончено могут повлиять, что мастерская станет вполне эффективным инвестиционным проектом. Но в общем, влияние не очень сильное.
При 20 молотках мастерская добавит 4.2
Спасибо. Блин писал по памяти. Впрочем в своих формулах, не учитывал, что 10% накручиваются и на 2 молотка от мастерской. Сейчас подправлю чуток формулы.
Забавно вплоть до того момента, пока к тебе не придут воевать. Тогда ты понимаешь, что строить рыцаря будешь 6 ходов, а пока его построишь, город уже потерян будет, и начинаешь игру сначала...
По безиндустриальной стратегии, не то что рыцарей - авианосцы строю. И когда приплываю к другим, чего то они со своим произоводством не очень сопротивляются. (речь идет естественно об ИИ)
По безиндустриальной стратегии, не то что рыцарей - авианосцы строю. И когда приплываю к другим, чего то они со своим произоводством не очень сопротивляются. (речь идет естественно об ИИ)
И на каком ходу это происходит?
Играть через чистую науку можно только или на отдельном острове или с очень мирными компами в соседях. Ну, или если уровень сложности позволяет завалить/запугать их малыми силами. С людьми еще сложнее.
Играть через чистую науку можно только или на отдельном острове или с очень мирными компами в соседях. Ну, или если уровень сложности позволяет завалить/запугать их малыми силами. С людьми еще сложнее.
1) Наверно любая игра идет на науку. Вопрос в акцентах. Хочешь быть безусловным лидером или достаочно находится среди лидеров по науке.
2) Играть на мирное развитие, у меня получается пока так: Нужно иметь территорию под большое количество городов (минимум 5) и возможность оформить с соседями безопасную границу.
3) Чего то у меня все ИИ мирные. В черном списке у меня только две нации: Зулусы и Гунны. В этом случае война как можно раньше, а затем опять можно развиваться мирно. Со всеми остальными нациями как то удается договориться.
4) Сухопутные юниты сравнительно недорогие их можно строить и с небольшим производством. Впрочем на поздних этапах игры сухопутные юниты не строю совсем, достаточно того что осталось от начала игры или подаренных ГГ. Дорогие юниты можно и покупать, хотя бы часть.
5) Строится все конечно безумно долго. 20 ходов для меня это нормально. Но тут надо просто грамотно определяться с началом постройки, что может скоро пригодиться.
6) Мастерские я все таки строю в паре городов. В достаточно больших и с хорошим производственным потенциалом. Фабрики вообще не строю. Если иду на мирное развитие, то литье открываю очень поздно.
7) Играю только с ИИ на сложности бессмертный. Безиндустриальное развитие против людей уверен не пройдет. Война с людьми предполагает большие потери. Поэтому выигрывает тот кто может быстрее спамить войска. Война с ИИ преполагает минимальные потери: 1-2 юнита ближнего боя на город.
Скорость средняя? И когда улетаешь?
Скорость средняя.
На бессмертном сыграл игр пять. Закончил одну, дипломатической победой. Хотя остальные бросил в стадии когда моя победа очевидна.
На науку мирно играл предыдущую игру. Опережал ближайшего конкурента на 8 наук. Затем согрешил, поработил лидера по культуре. После чего играть стало совсем не интересно.
Так как я не играю, а изучаю игру, то позволяю себе переигрывать огромные куски по 30-50 ходов.
Скорость средняя? И когда улетаешь?
Как то игры у меня развиваются неспешно. Больше 300 ходов всегда (по недоигранным прогноз).
В общем все печально) Да ты не играл с людьми , это раз. Во вторых ты играешь с ИИ явно поставив типа архепелаги на огромной карте с 8 ИИ))) Сыграй с ИИ на бессмертном на пангее, карта норм с макс возможным ИИ , по моему 22 уже и не помню
2) Химия поздняя наука.
Химия примерно середина :) Проблема в том, что ты не доигрываешь до конца и кажется, что раз добился доминирования в каком-то параметре, то ты победил. Играй до конца даже с ботами, и поймёшь, что игра намного длиннее, чем тебе показалось.
Комп не умеет воевать. Попробуй сыграть вообще без захвата чужих городов и одержать победу. Именно увидеть экран победы, а не посчитать себя победителем.
И действительно, играй пангею, ставь противников не меньше, чем положено, и твои выводы значительно изменятся.
Так например при постройке универа она сэкономит 1,5 хода, при постройке школы 3, на обсерватории ещё 2. Таким образом если построить мастерскую перед этими зданиями, то школа будет завершена в тот же ход, что и без постройки мастерской. То есть при 20 молотках цепочка универ+обсерватория+школа = мастерская+универ+обсерватория+школа. Любые дополнительные постройки идут в пользу мастерской.
Рассмотрим два варианта строительства в городе:
Вариант №1 Мастерская+Университет+Обсерватория+Школа
Вариант №2 Университет+Обсерватория+Школа+Мастерская
Расчеты проводились для города 10 жителей(в городе есть библиотека); производство 20 молотков. Варианты рассматривались на одинаковых интервалах (39 ходов). Так как Вариант №1 короче, то для него подсчитывались высвобожденные молотки для других нужд.
1) Вариант №2 дает на 56 науки больше.
2) Вариант №2 содержание зданий обходится на 53 золотых меньше.
3) Вариант №1 освобождает 138 молотков для других нужд.
3) Вариант №1 освобождает 138 молотков для других нужд.
Да это уже почти Банк...
Да это уже почти Банк...
Если 56 колб направить на открытие химии, то это будет эквивалентно строительству мастерских во всех городах империи.
Если 56 колб направить на открытие химии, то это будет эквивалентно строительству мастерских во всех городах империи.
56 Колб - совсем немного на нормале.
Рассмотрим два варианта строительства в городе:
Вариант №1 Мастерская+Университет+Обсерватория+Школа
Вариант №2 Университет+Обсерватория+Школа+Мастерская
Расчеты проводились для города 10 жителей(в городе есть библиотека); производство 20 молотков. Варианты рассматривались на одинаковых интервалах (39 ходов). Так как Вариант №1 короче, то для него подсчитывались высвобожденные молотки для других нужд.
1) Вариант №2 дает на 56 науки больше.
2) Вариант №2 содержание зданий обходится на 53 золотых меньше.
3) Вариант №1 освобождает 138 молотков для других нужд.
Вариант №2 начинает давать больше науки уже с 8-го хода. Если эти излишки науки удастся конвертировать в молотки, то результаты расчетов могут сильно отличаться от представленных.
Впрочем. Начинаю подозревать, что назначенный волюнтаристки курс для науки: 1 наука = 3 золота - сильно завышенный курс.
Автор придумал "лженауку".
Во первых, по оси х ("единой валютой") должны быть колбы.
Во вторых, по оси y должны быть ходы в игре.
В третьих, по оси z можно поставить молотки.
В четвертых, даже при таком подходе получится посчитать "поведение сферического коня в вакууме", либо обсчитывать все возможные ответвления в игре (чудеса, географию - случайную, поведение оппонентов - случайных, и т.д. и т.п.)
У империи, с которой заключена декларация дружбы, можно взять деньги в долг. Берем 25 монеток, возвращаем 1 монетку в течение 30-ти ходов.
По этой операции можно рассчитать фундаментальный показатель для любой экономики.
Ставка рефинансирования центрального банка цивилизации V = 1,21908264% в ход.
У империи, с которой заключена декларация дружбы, можно взять деньги в долг. Берем 25 монеток, возвращаем 1 монетку в течение 30-ти ходов.
По этой операции можно рассчитать фундаментальный показатель для любой экономики.
Ставка рефинансирования центрального банка цивилизации V = 1,21908264% в ход.
Это вообще ни к чему не привязано. Возьми другую скорость и сможешь брать под другой процент. Просто механизмы округления так работают. На быстрой допустим 5 лошадей можно продать боту за 6 монет в ход, но если поиграть с округлениями, то продашь 5 лошадей по 2 монеты в ход за каждую. В общем советую не заморачиваться теорией и просто играть :)
Олег Новиков
05.05.2015, 12:27
Для расчета экономических показателей различных проектов, необходимо все разнородные ресурсы, используемые в цивилизации, пересчитать к одному показателю. Увы в игре нет биржы, где можно было бы обменять один ресурс на другой. Так что обменный курс понятие весьма условное.
В качестве обсуждения, предлагаю обменные курсы ресурсов, которые использую при эконмических расчетах и приблизительное их обоснование.
Будем все пересчитывать в золото.
Курс Настроение (лайки) можно оценить по продаже редких ресурсов другим державам. Редкий ресурс можно продать за 6-8 золота в ход. Редкий ресурс дает 4 настроения в ход.
Итого получаем 1 настроение = 1,75 золото.
Курс молотков можно оценить по модернизации военных юнитов. Например, создание лучника требует 40 молотков. Модернизация до меткого лучника 80 золота. Производство меткого лучника требует 75 молотков.
Итого 1 молоток = 2,29 золота
Курс Очки влияния на ГГ можно оценить по покупке влияния. За 1000 золота можно купить примерно 100 очков влияния на ГГ.
Курс яблок можно оценить по пересадке жителя с тайла на другой тайл. Например, почти всегда, можно пересадить жителя с тайла с двумя яблоками и одним молотком на тайл с одним яблоком и двумя молотками.
Итого 1 молоток = 1 яблоко
Обменные курсы ресурсов:
Золото = 1
Настроение = 1,75
Молотки = 2,29
Яблоки = 2,29
Влияние на ГГ = 10
Увы как оценить обменный курс других ресурсов ничего придумать не могу. Поэтому использую курс от фонаря:
Культура = 3
Религия = 3
Наука = 3
Очки Великих Людей = ??
Туризм = 3
Вася, ты молоток! Остальная цивилизация людей тебе не нужна.
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot