Азбука сетевой игры

[Diman000]

Азбука сетевой игры.
По итогам серии партий возникло желание выписать ряд базовых моментов, которым просто необходимо следовать в сетевой игре, если вы не хотите быть мальчиками для битья против опытных оппонентов. В первую очередь это для групповых FFA-игр.
Мы тут не в покер на деньги играем, так что интересно играть с сильными игроками, выигрыши в одну калитку надоедают.
Итак.

1. Основание столицы.
Столица на холме это всегда сильно и дает стартовый бонус. Если есть возможность сдвинуть столицу на холм без особых потерь в люксах и окружающей территории, то это надо сделать обязательно. Холм это целый лишний молоток, плюс к силе города, обзор для выстрела луком.
И вообще, не торопитесь сразу бахнуть столицу в месте высадки. Первый ход идет без таймера, спокойно подумайте куда можно двинуть дуба чтобы увидеть больше местности. Возможно, сдвиг даже не на холм, а просто шаг чуть в сторону подключит дополнительный амбарный ресурс, а то и третий люкс пусть и в третьем расширении.
Не все ресурсные тайлы одинаково полезны. Столице в первую очередь крайне важны стартовые молотки (то есть тайлы в 2 яблока и один молоток, или сочетание тайлов 3я + 1я/2м). И амбарные ресурсы (олени, пшеница, бананы).
Еще один вариант стартового бонуса это столица на люксе (если это не соль). Это даст возможность очень быстрого основании 2-го города не дожидаясь рабочего (и намного раньше чем поселом с Воли). Да и лишние монеты с люкса, подключенные сразу, в BNW рулят сильнее.
Бывают ситуации, когда стартовое место выглядит очень убого в плане стартового производства. Я последнее время пришел к выводу, что с такого места надо уходить и искать лучшее, даже если это займет 5-6 ходов и около нового места под столицу будет всего 1 люкс, например. Раньше я как-то думал, что тратит более 1-го хода на основание столицы это много. Тут было интересно послушать мнение других опытных игроков. Но пока все выглядит так, что если в столице без потери в росте очень долго просто никак не будет более 4-х молотков (ходов 20, а то и 30), то это очень сильное отставание в игре против равных и тем более против превосходящих вас соперников (особенно важно для FFA, где соперников несколько). Потеряв несколько ходов возможно у вас будет шанс на хорошую игру. Оставшись в плохом месте эти шансов точно будет крайне мало.

2. Расселяемся - новым городам в первую очередь нужны молотки!
Новые города на холмах это также сильно, как и столица. Даже еще сильней. В столице есть дворец, дающий 3 молотка, в новых городах этого нет. Соответственно, в процентном соотношении доп. молоток новому городу важней. Нет никакого смысла ставить город в таком месте, где он долго будет выдавать 1 молоток и все. Конечно, если у вас Воля и пантеон "бог ремесленников", то полегче.
Но я много раз видел как об это не думают, ляпают такой город в лугах и строят амбар 40 ходов. Это просто ужасно!
Сформулируйте себе за правило, если 2-й город двумя жителями не будет выдавать 3 молотка в ход (и расти по +2 яблока), то его надо поставить в другом месте.
Иногда бывает ситуация с выбором, поставить город прямо у реки на ровной местности, или чуть в стороне на холме. Фермы также будут, но доступа к свежей воде нет (водяная мельница и сад не будут построены). Мой выбор однозначно холм. Кто-то скажет, что водяная мельница это очень крутое здание, но возражения приму только от опытных игроков :). Часто ее вообще не успеваешь построить в новых городах, т.к. хочется побыстрее возвести НК и, соответственно, пораньше библиотеку в новом городе. Кроме того, при наличии караванов и одновременно проблем со стартовыми деньгами, 2 монеты за 2 яблока и 1 молоток как-то не очень смотрятся.

Продолжение следует...

Если у опытных есть что добавить, пишите, буду обновлять заглавный пост.

Продолжения тут:
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия. (http://www.civfanatics.ru/threads/10797-%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B?p=425703&viewfull=1#post425703)

4. Что касается раннего чудостроительства. (http://www.civfanatics.ru/threads/10797-%D0%90%D0%B7%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B?p=425706&viewfull=1#post425706)

3.1 Войны и союзы (причины и последствия) (SuperFly/DeStructor)

Наверное почти у всех была такая ситуация: ранняя война из-за захвата вашего раба\поселенца, неподеленной территории для расселения и т.д. В итоге все молотки тратятся на свежие отряды метколуков\копий\всадников взамен только что убитых - аналогичная ситуация и у соперника. Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Для того чтобы такой ситуации не возникало, каждый игрок должен четко понимать несколько вещей:
зачем ему война с соседом (каков будет профит от победы)
каковы шансы на быструю победу \ захват города \ достижения поставленной цели
стоит ли оно того ради захваченного раба из поселенца или ради другой мелочи (при неблагоприятном исходе)

Очень часто оказывается что нападающий не рассчитал свои силы и наилучший вариант в таком случае как можно быстрей договориться о мире, даже если придется компенсировать оппоненту захваченного раба или потерянных юнитов каким-нить люксом или золотом. Но когда оба воюющих упёрты и никто не хочет делать другому ни грамма уступок, то тут пиши - пропало, сольются оба даже в том случае если спустя ходов 30-40 одному удастся взять другого. Отставание уже не отыгрывается даже с городами соперника + еще некоторое время будет небольшой но штраф по счастью с марионеток...

В моем понимании начинать войну стоит лишь если:
Быстро и без больших потерь можно взять ключевые города соперника
Есть цель затормозить соседа, но при этом ваш производственный либо военный потенциал настолько превосходит соперника что можно всю войнушку находиться у его границ при этом не переключая производство в своих городах исключительно на военные рельсы.
Есть договоренность с другим игроком о войне с вашим соседом (2 против 1)
Армия соседа в походе и не сможет быстро встать в оборону (можно наказать таким образом быстренько взяв города соседа). Но тут такой вопрос этический - удар в спину получается, каждый решает сам для себя пусть...
Кто-то построил петру с 8-10 петрохолмами или занялся чудостроительством, ему никто не мешает и скоро он сильно оторвется от остальных. Тут уже без вариантов надо всем на этого игрока накидываться сообща или ждать пока он сам придет и будет пехотой с артой убивать ваших пикинеров\аркебуз с требухами\пушками - только это уже будет поздно уже.

Вообще у меня такое мнение что в целом, когда более менее сильные игроки играют в партии то соседи должны дружить и развиваться, быть экономическими партнерами,строить коллективную оборону от других таких "соседей-партнеров". Именно к этому располагают нововведения БНВ, караваны и т.д. Это не во всех партиях так, бесспорно, но процентах в 70-80% партий, на мой взгляд такая стратегия вписывается.

[Termitnik]

Пиши еще :good:

[AshDragon]

Что-то даже боюсь спрашивать, так как являюсь новичком сетевых игр (играл три раза всего). Скажи, а что, Ветряные мельницы (2м+10%м к строительству зданий) в сетевых баталиях не ценятся ? Теха - экономика. В игре с ИИ на 6-7 уровне у меня это здание приоритетней водяной мельницы, и уж тем более 1м с холма

[Diman000]

Что-то даже боюсь спрашивать, так являюсь новичком сетевых игр (играл три раза всего). Скажи, а что, Ветряные мельницы (2м+10%м к строительству зданий) в сетевых баталиях не ценятся ? Теха - экономика. В игре с ИИ на 6-7 уровне у меня это здание приоритетней водяной мельницы, и уж тем более 1м с холма

Нет, они слишком поздно появляются. Отыграть стартовый буст холмовых городов не смогут, если вообще еще будешь жив.

[Diman000]

Продолжение
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.

Если вы находитесь близко, сосед быстро поставил город в вашу сторону или это сделали вы, то вам нужно просто идти в армию без вариантов. Либо чтобы защититься, либо напасть, если он увлекся развитием и зданиями.
Ранняя мощная армия может состоять только из 3-х типов юнитов - композиты, копья и колесницы (или то что их заменяет). При этом композитов строить с нуля поздно, их надо апать из лукарей.
Для абсолютно любой нации не будет ошибкой просто строить лукарей, учить композитов и готовить деньги на апгрейд.
Учить их надо не отвлекаясь ни на что, ни на письменность, ни на календарь. Только если вы не договорились с соседом (для ФФА-игр) о мире. Иначе промедление смерти подобно, тут выход в композиты на 4-5 ходов раньше решит. В этом плане очень хорошо смотрятся майя со своей научной пирамидкой.
В случае опережения по науке заготовки луков на апгрейд будут атакованы превосходящми силами и понесут большие потери.
Опять же, лично у меня были примеры ошибок, когда я учил зачем-то письменность или очень хотел использовать ассирийские башенки, отвлекаясь на математику. Действительно сильные игроки (Coolcat, HLDM, Pro888333) мне таких ошибок не простили.

Соответственно, крайне важным ранним нюансом является наличие денег у соседа (а не только демография) и отслеживание стратегических ресурсов (на предмет строительства колесниц, но не забываем про гуннов, Индию и Египет). Кто накопит денег на ап 6-х композитов тот и получит преимущество. Запомните раз и навсегда, что апгрейд лукаря стоит 55 монет и исходите из этого. Также имейте ввиду, что возможен рост финансов за счет новых руин и собранной дани с гг, мониторьте деньги соседа каждый ход. И аккуратнее сами обращайтесь со своими деньгами. У меня было несколько эпичных фейлов в этом вопросе, из-за того что где-то рядом обнаруживался барьерный риф или какая-то святая гора, которые я выкупил, в итоге лишившись сразу пары композитов.

Если у вас с деньгами проблемы и изменения не предвидятся, или вы отстаете по науке, уходите в оборону. В этом случае композитная армия это не ваш случай. Стройте колесницы (если есть лошади), можно выучить бронзу и строить копья. Копья неплохо стоят против композитов, 4 композита редко убивают свежее копье, а три не убьют точно, это все без прокачек. А на пересеченной местности им может понадобится вообще 5 выстрелов. В свою очередь, рубят они их очень эффективно, после ударов пары копий в композита останется только плюнуть, его добьет и скаут и обычный лук, чуть раненого убьют два копья. И в молотках копья дешевле (но дороже чем базовый лук). Соответственно, нации с мощными заменителями копий (Греция, Персия) вообще на раз отбивают ими композитную атаку.

Все остальные войска античности (всадники или их заменители) это уже чуть более поздние войны. Обычно, они не успевают построится в нужном количестве, чтобы отбить раш апнутых лукарей.

Кстати, еще момент. В гонке за композитами можно прикинуть научный потенциал оппонента. Просто посчитав жителей во всех городах. Если там не майя, против майя лучше сразу считать, что вы отстаете. И не Вавилон.

[Diman000]

4. Что касается раннего чудостроительства.
Не буду категорично говорить, что рано чудеса строить не надо. Есть хорошие варианты сильной игры через постройку чудес пока мы сидим в одном городе. Той же ранней Великой Библиотекой (и далее НК) можно быстро выйти в рыцарство (что актуально для Монголии, Аравии, Сонгая) или в арбалеты (Китай, да и не обязательно Китай, зарашить арбалетами можно любого доступного соседа, если намного раньше в них выйти).
Есть примеры неоднократного выигрыша ФФА-партий моногородом (с ранней постройкой чудес) от сильного игрока Аномальное Явление (ник в стиме AHoMaJbHoe_9BJIEHue).

Но! Играть без ранней постройки чудес вполне можно. Если четко и без косяков действовать по вышеуказанным пунктам. С другой стороны, серьезные ошибки по этим пунктам никак не отыграют ранние чудеса.
Я сыграл очень много разных игр. Ряд из них проиграл. Я, пожалуй, не могу вспомнить ни одну проигранную партию, которую проиграл из-за того, что я не строил ранние чудеса, а мои соперники строили.
Ту же пресловутую ВБ, на мой взгляд, имеет смысл строить рано если у вас есть конкретная цель быстрого выхода в какие-то технологии (до средневековья включительно) и четкий план зачем вам это надо.

В контактных играх, когда все близко, упор на молотки, быструю постройку армии, и расселение в ключевых и молотковых точках не отыграет никакое чудо.
В играх без ранних войн, на развитие, расселение в хороших местах я бы тоже выделил в приоритет.
Короче говоря, игра через ранние чудеса на самом деле специфичная и связана с риском, а не дефолтная, как кажется многим новичкам сетевых баталий.

[Griptor]

Позволю себе несогласиться с утверждением, что в самом начале игры всегда надо двигать поселенца на гору. Молоток - вещь приятная, спору нет, но...! По умолчанию, все нации запихиваются в более менее равные стартовые условия, то есть у них более менее одинаковое кол-во ресурсов у столицы, но не все из них изначально открыты. То есть, если мы поставили столицу в месте рождения, а у нас под боком всего пшеница и пара рыб то это не значит что у нас у столицы 3 ресурса. По себе могу сказать, что если мы родились в месте, с маленьким кол-вом ресурсов, то это почти гарантировано означает что где-то рядом есть кони\железо\уголь\алюминий\уран и т.п. Точно так же и наоборот, если под боком 5-6 ресурсов сходу, то стратегических ресов в зоне влияия города можно не ждать. Естественно бывают исключения.
Кроме того, город на холме - это +1 молоток, а рудник - это 4 молотка (в будущем). То есть тут опять всё сводится к классической системе "либо быстрый, либо сильный". Лично я тоже, иногда, иду на холм в начале хода, но только если разведав воином понял, что там реально сочное место (например у меня Ганди, а там 3 пшеницы), или стратегически грамотное (например прикрытое горной цепью).

[Diman000]

Кроме того, город на холме - это +1 молоток, а рудник - это 4 молотка (в будущем). То есть тут опять всё сводится к классической системе "либо быстрый, либо сильный". Лично я тоже, иногда, иду на холм в начале хода, но только если разведав воином понял, что там реально сочное место (например у меня Ганди, а там 3 пшеницы), или стратегически грамотное (например прикрытое горной цепью).

Если этот холм вообще единственный в округе, или второй по счету, то на него прыгать не обязательно. Или если мы уходим от чего-то вкусного, того же количества холмов, например.
Я в общем-то, делал оговорку без особых потерь в люксах и окружающей территории
Ставим на ровном, есть 4 холма в 2-м радиусе, прыгаем на холм, остается 2 и оба в третьем. Тогда не надо, это потеря.

Если холмов у столицы достаточно, то тот момент когда ты сможешь обрабатывать их все и твой рудник станет 4-мя молотками (с Химией) когда еще настанет. Ты еще скажи, что это 5 молотков в будущем с Порядком и Пятилетним планом :)
Стартовые отставания крайне сложно отыгрываются, если с тобой не нубы играют. Проверено.

Ну и насчет равных стартовых условий ты преувеличил. Сплошь и рядом старты не сбалансированы.

[AFro]

... то на него не прыгать не обязательно...

Это означает "прыгать обязательно"?

Напомнило анекдот:

- В некоторых языках мира двойное отрицание означает согласие. В других, двойное отрицание так и остается отрицанием. Но нет ни одного языка в мире, в котором двойное согласие означает отрицание.
- Ага, конечно...

[Diman000]

Это означает "прыгать обязательно"?

Напомнило анекдот:

Не, это означает поспешишь, людей насмешишь :)

[Griptor]

Ну и насчет равных стартовых условий ты преувеличил. Сплошь и рядом старты не сбалансированы.

А в чем баланс тогда? Есл ия родился в тундре с парой оленей, то это не дисбаланс, это значит что у меня в будущем под боком будут ресурсы, которых сразу не видно.

[Diman000]

А в чем баланс тогда? Есл ия родился в тундре с парой оленей, то это не дисбаланс, это значит что у меня в будущем под боком будут ресурсы, которых сразу не видно.

Баланс ни в чем :) Баланса нет :)
Некоторый баланс есть в ФФА. В том, что слишком шустрого часто можно убрать коалицией.

Если у тебя плохой старт, то обычно ты не доживешь до счастливого момента, когда станешь единоличным обладателем угля или нефти. Или отстанешь к тому времени так, что более современная армия придет забирать у тебя эти ресурсы, которые ты еще даже не видишь.
Исправить плохое стартовое положение можно либо ранними быстрыми завоеваниями, либо быстрым расселением в хороших местах. Но не ожиданием угля или нефти.

Я в ФФА-играх в тундре рождался пару раз всего, но оба раза в такой мощной тундре (холмы, оленей штук 5, соль), что я не заметил сравнимых мест у соперников.
Не помню уже что там было со стратег. ресурсами, но дискомфорта по этому поводу не припомню. Просто убежал сразу по развитию и все.

[Griptor]

Если у тебя плохой старт, то обычно ты не доживешь до счастливого момента, когда станешь единоличным обладателем угля или нефти. Или отстанешь к тому времени так, что более современная армия придет забирать у тебя эти ресурсы, которые ты еще даже не видишь. Исправить плохое стартовое положение можно либо ранними быстрыми завоеваниями, либо быстрым расселением в хороших местах. Но не ожиданием угля или нефти.

До угля и нефти может и нет, а вот до железа и коней - это вполне можно.

З.Ы. А что, кто-то еще считает что от наличия железа или коней что-то зависит?

[Diman000]

От коней и железа зависит не так много, чтобы отыграть плохой старт.
А еще, если рассматривать классические ФФА-правила со всем включенным, есть рандом с руинами, религ. ГГ (кто-то пыжится святилище строит, чтобы урвать что-то нужное, а кому-то оно на шару достается). Есть еще чудеса природы. Да вообще, рандома до черта на самом деле. Можно получить копье из дуба на втором ходу, и за след. неск. ходов собрать дань с пары ГГ.

Просто ФФА-игра в сильном составе это сглаживает за счет возможных союзов.

В дуэлях ситуация хуже.

З.Ы. На самом деле, я понимаю, что играя с малоопытными соперниками можно выиграть с любым стартом. Или хотя бы имея малоопытного близкого соседа, которого можно быстро вынести, пока он там ВБ или Сады строит в одного городе, можно отыграть плохую стартовую территорию. Но это все не отменяет наличие стартовых дисбалансов. Впрочем, в этом во всем есть свой интерес. Я играл дуэли на зеркальных картах. Можно для разнообразия, в них есть свои интересные моменты. Но играть только зеркало лично мне скучно...

[Snake_B]

Termitnik; Dimon000
вроде не первый день на форуме то... почему в статьи то не добавили...

[Termitnik]

Termitnik; Dimon000
вроде не первый день на форуме то... почему в статьи то не добавили...
Честно говоря, я даже не подозревал, что у моего аккаунта есть соответствующие права. Или в статьи добавлять все могут?

[Snake_B]

Честно говоря, я даже не подозревал, что у моего аккаунта есть соответствующие права. Или в статьи добавлять все могут?

добавить может любой... но у обычных пользователей должен подтвердить кто-нибудь из администрации...
у тебя как организатора игр вроде должно быть без подтверждения..

[Smertin]

3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.

Копья неплохо стоят против композитов, 4 композита редко убивают свежее копье, а три не убьют точно, это все без прокачек. А на пересеченной местности им может понадобится вообще 5 выстрелов. В свою очередь, рубят они их очень эффективно, после ударов пары копий в композита останется только плюнуть, его добьет и скаут и обычный лук, чуть раненого убьют два копья. И в молотках копья дешевле (но дороже чем базовый лук). Соответственно, нации с мощными заменителями копий (Греция, Персия) вообще на раз отбивают ими композитную атаку.


Но-но-но, позвольте с Вами не согласиться.
НЕЛЬЗЯ строить против композитов копейщиков, всадников - да, копейщиков нет.
Я не играл ещё с людьми на новом аддоне, но так было до аддона и я не думаю, что что-то изменилось.
Копья никак не рубят композитов, потому как просто не доходят (возможно исключением будут Зулусы, потому как уникальная казарма, даёт огромное преимущество).
И греческих гоплитов так же не строят в противовес композитам, вместе с Гетайрами - да, отдельно нет.
В целом описание мне понравилось, не хватает караванных стратегий :)
Термитник прав - пиши ещё ;)

[HLDM]

Продолжение
3. Ранние войны, раши, оборона от рашей, армия.
[...]


Как это ни печально, но даже в BNW против раша длинолуками ничего не сделать (я вот надеялся на контр-юнита, типа раннего всадника). Новый функционал с деньгами - тоже не вариант отбиться (теперь код по требованию дани с ГГ открыт, если кто не знал - то при наведение мышкой на строчку с суммой требования дани с ГГ появляется подсказка , где все подробно описано, плюс: http://www.civfanatics.ru/content/469-%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D0%93%D0%93).
На счет Ассирии , ты верно подметил - я тут потестировал партейки - осадная башня она конечно хорошо и сносит город считай в одиночку, но ее изучать - это минус 8-12 ходов. Вообщем, стратегия на дуэлях с более-менее проходимой местностью одна : расселяться, ставить города на люксы, воровать рабов и рубить ими лес, клепать луков, требовать дань с ГГ, апать луков в длинолуков и сносить все... ничего не меняется :(


Но-но-но, позвольте с Вами не согласиться.
НЕЛЬЗЯ строить против композитов копейщиков, всадников - да, копейщиков нет.
Я не играл ещё с людьми на новом аддоне, но так было до аддона и я не думаю, что что-то изменилось.
Копья никак не рубят композитов, потому как просто не доходят (возможно исключением будут Зулусы, потому как уникальная казарма, даёт огромное преимущество).
И греческих гоплитов так же не строят в противовес композитам, вместе с Гетайрами - да, отдельно нет.
В целом описание мне понравилось, не хватает караванных стратегий :)
Термитник прав - пиши ещё ;)

Угу, +1. И в BNW при одновременке не доходят копейщики до длинолуков. Всадники/гейтары - да, копейщики/гоплиты - нет. По поводу Зулусов - там же вроде только со второй прокачки дается +1 к ходу, то есть первый ап с казармы не даст скорость (или я ошибаюсь?)

[Smertin]

. По поводу Зулусов - там же вроде только со второй прокачки дается +1 к ходу, то есть первый ап с казармы не даст скорость (или я ошибаюсь?)

Эти черти с первой прокачки (казармы) получают + к силе, защите от стрел и передвижению.
Вторая и третья уникальные прокачки лишь усовершенствуют силу, атаку на равнине и защиту от стрел.
И заметь - мечники с казармы, после каче на варах убивают рыцаря! Хотя должны быть битыми Всадниками.

[HLDM]

Эти черти с первой прокачки (казармы) получают + к силе, защите от стрел и передвижению.
Вторая и третья уникальные прокачки лишь усовершенствуют силу, атаку на равнине и защиту от стрел.
И заметь - мечники с казармы, после каче на варах убивают рыцаря! Хотя должны быть битыми Всадниками.

О как, мощно :)

[Diman000]

Вообщем, стратегия на дуэлях с более-менее проходимой местностью одна : расселяться, ставить города на люксы, воровать рабов и рубить ими лес, клепать луков, требовать дань с ГГ, апать луков в длинолуков и сносить все... ничего не меняется :(


Если это надоело, играйте ФФА в сильном составе. Там снос соседа это еще не победа, после такой прыти можно столкнуться с альянсом и системой коллективной безопасности :)
Для дуэлей могу порекомендовать настройку карта размером на четверых (ГГ 4 или 6 штук). Там бывает очень далеко высаживает, пока своей армией дойдешь... И ГГ поблизости может не быть.
Да и вообще, для разнообразия можно поиграть на полусферах или архипелагах...

[AFro]

Опишите, плиз, shift-ходы. Сейчас попробовал - нифига никто никуда в начале хода не бежит и не стреляет (BNW). Причем соперник попробовал и утверждает, что они есть и работают. Есть ли неочевидные подводные камни в их использовании? А то, ожидаючи пока мои шифт-луки расстреляют лука соперника, потерял двух из четырех :D

[сидри]

бегут они в конце хода, когда оба игрока нажали кнопочку " следующий ход". Только потом они стрелять не начинают, надо выбирать их и самому жмякать. :) Смысл в том, чтобы подойти на расстояние выстрела так, чтобы противник не успел обстрелять тебя. И попытаться нанести урон первым.

Вообще шифты гибридом лечатся. А в сетевой игре, особенно если вдвоём на одного нападаете, шифт-ходы худшее зло, которое только возможно в сетевой игре. Чтобы при одновременных хода отбиться от двух игроков, использующих шифт-ходы, даже трёхкратно превосходящей армии может не хватить. Так что не злоупотребляйте этим.

[SuperFly]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)

Наверное почти у всех была такая ситуация: ранняя война из-за захвата вашего раба\поселенца, неподеленной территории для расселения и т.д. В итоге все молотки тратятся на свежие отряды метколуков\копий\всадников взамен только что убитых - аналогичная ситуация и у соперника. Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.

Для того чтобы такой ситуации не возникало, каждый игрок должен четко понимать несколько вещей:


зачем ему война с соседом (каков будет профит от победы)
каковы шансы на быструю победу \ захват города \ достижения поставленной цели
стоит ли оно того ради захваченного раба из поселенца или ради другой мелочи (при неблагоприятном исходе)


Очень часто оказывается что нападающий не рассчитал свои силы и наилучший вариант в таком случае как можно быстрей договориться о мире, даже если придется компенсировать оппоненту захваченного раба или потерянных юнитов каким-нить люксом или золотом. Но когда оба воюющих упёрты и никто не хочет делать другому ни грамма уступок, то тут пиши - пропало, сольются оба даже в том случае если спустя ходов 30-40 одному удастся взять другого. Отставание уже не отыгрывается даже с городами соперника + еще некоторое время будет небольшой но штраф по счастью с марионеток...

В моем понимании начинать войну стоит лишь если:

Быстро и без больших потерь можно взять ключевые города соперника
Есть цель затормозить соседа, но при этом ваш производственный либо военный потенциал настолько превосходит соперника что можно всю войнушку находиться у его границ при этом не переключая производство в своих городах исключительно на военные рельсы.
Есть договоренность с другим игроком о войне с вашим соседом (2 против 1)
Армия соседа в походе и не сможет быстро встать в оборону (можно наказать таким образом быстренько взяв города соседа). Но тут такой вопрос этический - удар в спину получается, каждый решает сам для себя пусть...
Кто-то построил петру с 8-10 петрохолмами или занялся чудостроительством, ему никто не мешает и скоро он сильно оторвется от остальных. Тут уже без вариантов надо всем на этого игрока накидываться сообща или ждать пока он сам придет и будет пехотой с артой убивать ваших пикинеров\аркебуз с требухами\пушками - только это уже будет поздно уже.


Вообще у меня такое мнение что в целом, когда более менее сильные игроки играют в партии то соседи должны дружить и развиваться, быть экономическими партнерами,строить коллективную оборону от других таких "соседей-партнеров". Именно к этому располагают нововведения БНВ, караваны и т.д. Это не во всех партиях так, бесспорно, но процентах в 70-80% партий, на мой взгляд такая стратегия вписывается.

[Snake_B]

to Diman000
наверно все таки лучше собрать все части в первом посте... а не ссылками... так удобнее будет читать..

[keinsignal]

Господа, а поясните за Петру. Вроде ведь ничего особого не дает, кроме того, что на холмах в пустыне дает яблоко и молоток, но холмов ведь может особо и не быть, да и пустыня пустыне рознь, не лезть же ради этого через пол карты, чтобы построить город в пустыне.

[Diman000]

Господа, а поясните за Петру. Вроде ведь ничего особого не дает, кроме того, что на холмах в пустыне дает яблоко и молоток, но холмов ведь может особо и не быть, да и пустыня пустыне рознь, не лезть же ради этого через пол карты, чтобы построить город в пустыне.

Ну через пол-карты никто не лезет. В столице ставят обычно если место подходящее. Иногда во 2-м городе, но надо следить за обстановкой, если у кого-то столица в пустыне не успеешь по-любому.
Петра дает очень много если есть пустынные холмы (петрохолмы). Сравни обычные 3 молотка, с 1 яблоком и 4 молотками. Одна луговая ферма с госслужбой кормит одного шахтера на 3 молотка. А тут одна такая ферма кормит 2-х петрошахтеров на 8 молотков. Почувствуйте разницу)

[Diman000]

Думаю, надо добавить в дополнение к п.3:

3.1 Войны и союзы (причины и последствия)


В целом, согласен, что надо разумно подходить к ранней войне. Особенно если эта игра на шестерых, а не на четверых.
FFA интересно играть, когда каждый хочет победить видя далекую перспективу, а не просто решил сыграть дуэль со своим соседом и тянет вас обоих вниз. Если уровень игроков примерно одинаковый, то в ранней войне редко будет толк. Часто вы отстанете, даже если будете побеждать. Да, есть исключение если у вас намного мощнее стартовое место (по молоткам), вы зажали оппонента, или вы гунны или нация с еще с каким-нибудь уникальным ранним юнитом.

Можно и через Волю играть в развитие, кстати, вовсе не обязательно идти пытаться всех сносить.

Обычно, войны со средневековья могут быть эффективными. К этому времени если хорошо развиться, можно серьезно оторваться по молоткам от соседа, можно раньше него выйти в рыцарей или арбов, короче говоря, добиться превосходства, которое не превратит войну в блицкриг, а не в сталинградскую битву.

[Smertin]

Понятно что ходов 10-20 такой "войнушки" и оба автоматически выбывают из гонки за победу\второе место в партии, т.к. остальные участники партии пока строят чудеса и развиваются.


Сосед - потенциальная угроза, его лучше вынести сразу и развиваться спокойно.
20 ходов войны - это нормально, потом армия будет штурмовать гг, а города развиваться.
Если противника не взять на шарнирах - то здесь ты прав, сразу мир и .... я как правило договариваюсь на условия:
- выносим всех, 10 ходов на перегруппировку и воюем.
Всё честно, удара в спину не ждёшь. Веду так же чёрный список тех, кто договорённости нарушает ... правда один человек там пока затесался, да и тот с турнира :) Что доказывает - договариваться и спокойно играть в 99% можно.
По поводу соседей которые готовы наказать агрессора .... играл тут партию на шестерых.
Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.
И вышло у нас две команды и один с кем можно торговать ... картина - обложили одиночку со всех сторон и ждут шакалы, кому же пирог достанется :)
Что ещё раз наглядно доказывает, что воевать на ранних этапах нужно (к Лёше пришли дуболомы и лучники), можно и эффективно.

[Diman000]

Халецкого вынесли сразу, пришёл один злобный Зулус, я же был на втором полуострове, планируя атаку арбами на своего соседа (воевал я пять ходов, как понял что уйду с потерями (всё пошло не по плану) - запросил мир), ..... дык двое других не только не помогли бедному журналисту, а наоборот, один из них (автор этой темы) объединился с агрессором против остальных игроков.


Я бы помог нашему журналисту, но был слишком далеко от них.
Заметь, что пока были неясны ближайшие намерения зулу я вел переговоры с ближайшей к нам республикой Венецией, договорился что она не будет тратить деньги, которые могут мне понадобиться на апгрейд. Предупредил ее о движении зулусских войск. Еще я отверг предложение зулу напасть на Венецию через 10 ходов :)
Но в дальнейшем ситуация несколько изменилась. И я предложил зулусу союз исключительно из общих стратегических соображений.
Во-первых, я несколько ходов подряд видел себя на первых местах в демографии по яблокам, молоткам и деньгам. А на лидеров обычно косо смотрят, так что я решил побыстрее определиться с союзником, тем более что мне легко может грозить война на два фронта.
Зулуса с 2-х сторон атаковать мы не можем, при войне с ним я явно на передовой, пока вы все далеко и помогаете больше морально, нафиг нужно.
Ну я не очень верю в моногород в FFA и по-моему союз с зулу выглядит перспективнее. Ну убьешь ты соседа арбалетами, а дальше? :)

З.Ы. Жалко, что ту партию не доиграли :(

[Smertin]

Ну убьешь ты соседа арбалетами, а дальше? :)


1. Получишь города в хороших местах - с обработанной землёй (фантастика если с развитой инфраструктурой и ЧС).
2. Получишь генералов, которые понадобятся в дальнейшем.
3. Затормозишь развитие соперников ... я смотрю демографию каждый ход, видя рост численности войска, я переключусь .... с того же амбара на солдат, если я выбрал верхнею ветку - мне не будут доступны рынки, чем кормить армию?
4. Сразу же найдётся союзник, который не позволить реализовать численное преимущество коалиции и все сразу же начинают отыгрывать МОЮ партию, по моему сценарию.
5. Всегда найдётся человек в коалиции, который будет играть в развитие, а не в военный захват (пример Венеция без армии).
Итого, что мы имеем - кто изначально шёл по военной стези, тот и победит ... если конечно своей армией не убил науку с экономикой :bruce:
В данном случае победа за нами (бу-га-га :+:), так как средневековой армии у нас много, в отличии от Зулусов, с их античным войском.


Во-первых, я несколько ходов подряд видел себя на первых местах в демографии по яблокам, молоткам и деньгам.


Зато по науке мне не было равных, ну а денюжку всю съели арбалетики.


Я бы помог нашему журналисту, но был слишком далеко от них.


Всегда будет причина и всегда агрессора будут боятся.



Жалко, что ту партию не доиграли


За чем же дело встало? Я всех участников встречаю в стиме :2guns:

[Diman000]

Итого, что мы имеем - кто изначально шёл по военной стези, тот и победит ... если конечно своей армией не убил науку с экономикой :bruce:
В данном случае победа за нами (бу-га-га :+:), так как средневековой армии у нас много, в отличии от Зулусов, с их античным войском.
Зато по науке мне не было равных, ну а денюжку всю съели арбалетики.

Насчет победа за вами это точно бу-га-га :)
Научный перевес твой совсем небольшой (а скоро вообще сократится) и армии по демке у зулусов больше, я это хорошо помню, плюс куча их бонусов. Если еще учесть что у тебя арбалетики, то их количество совсем не впечатляет. По производству я впереди и это будет нарастать еще сильнее, чем догон по науке. Плюс, до нас вам далеко идти, или будете дорогу в 15-20 тайлов копать? Да и вообще, насколько я помню вы там не определились с союзом еще.

По сути, ты изначально идешь ва-банк играя в 1 город и жертвуя производством ради быстрой науки, причем науки только ранней до Нового времени, если нет других ситуационных бонусов. Если это быстро не прокатит, наверстывать будет тяжело.
А если кто-то построит против тебя Стену можно вообще сушить весла.
Кстати, заметь, что своего соседа Салика ты не зарашил. По-моему, он как раз ее и построил.




За чем же дело встало? Я всех участников встречаю в стиме :2guns:

Кулкат куда-то уехал сегодня. Насколько не знаю, но судя по тому что он специально предупреждал, вряд ли на пару дней...

[Smertin]

Кстати, заметь, что своего соседа Салика ты не зарашил. По-моему, он как раз ее и построил.


Кстати очень грамотно Салик разыграл партию. Помимо Встены, он дождался когда я подойду к городу и купил союз гг, в аккурат сзади моей армии, ко всему прочему, ещё и напоследок машиностроение открыл, когда после мира я пришёл расправляться со вторым гг.



По сути, ты изначально идешь ва-банк играя в 1 город и жертвуя производством ради быстрой науки,


Мне понравилось место Салика, зачем мне столько своих городов? :)



Плюс, до нас вам далеко идти, или будете дорогу в 15-20 тайлов копать?

Конечно будем копать, тем более два моих посёла уже облюбовали места для городов.
Прелесть Шошонских городов напоминать не нужно? :)



армии по демке у зулусов больше, я это хорошо помню, плюс куча их бонусов.


А я вот запамятовал, правда помню хорошо, когда он их строил .... и не было у него ещё не уникальной казармы, не статуи зевса (построил позже), не героического эпоса.
Великолепная казарма, годиться только до длинно-мечников, потом все невероятные бусты пропадут :pray:
Зря он тебя не снёс .... видимо всему виной красные рожи, а я бы помог ему роскошью за невмешательство в падении Венеции .... тоже место мне по душе :eat:
П.С. Кул вернётся и доиграем, сэйв от времени не портится :)
П.П.С. Цель моего примера прошлой игры в том, что воевать выгодно и нужно с первых этапов и появление караванов этому не помешало.

[Diman000]

Кстати очень грамотно Салик разыграл партию. Помимо Встены, он дождался когда я подойду к городу и купил союз гг, в аккурат сзади моей армии, ко всему прочему, ещё и напоследок машиностроение открыл, когда после мира я пришёл расправляться со вторым гг.
Мне понравилось место Салика, зачем мне столько своих городов? :)


Понравилось, а потом разонравилось, когда он отбился? :D



Конечно будем копать, тем более два моих посёла уже облюбовали места для городов.
Прелесть Шошонских городов напоминать не нужно? :)


Спасибо, что напомнил надо не забыть немного клеток скупить, чтобы не так все плохо было.
В общем, давайте, давайте, ждем, ждем. По науке скоро догоним и перегоним, производство я наладил, рост тоже, зулус есть в союзниках, он топ1 по армии, я топ1 по производству, подходите ближе, ближе :box:



Великолепная казарма, годиться только до длинно-мечников, потом все невероятные бусты пропадут :pray:

Потом уже твои бусты моногорода пропадут :bye: Из-за производства будешь одним аркебузом против двух воевать. Это не учитывая зулуса, который целую пачку польских городов отхватил и продолжает расселяться.

[Smertin]

Знаю я тебя - теоретика :)
Пять городов за пять ходов, слабо? :guitar:
Моногород какой-то придумал .... :harhar:

[Diman000]

Знаю я тебя - теоретика :)

Я тоже тебя знаю, я победил, ты не отобьешься :blabla::)



Пять городов за пять ходов, слабо? :guitar:
Моногород какой-то придумал .... :harhar:

И хде же они у тебя? Не, не видел...


Давай дуэльку на зеркале сегодня сыграем, хочу кое-что потестить. Да и тренироваться пора.

[Smertin]

Давай дуэльку на зеркале сегодня сыграем, хочу кое-что потестить. Да и тренироваться пора.

Разве я когда-нить был против? :)

[AshDragon]

Пять городов за пять ходов, слабо? :guitar:

*вспоминаем о чём тема*.. надеюсь города на холмах будешь строить?)

[VictorFrard]

> Multiplayer game already started
А это ТОЧНО сообщение о ошибке ?? Я не писал на блице сетевые игры через директ плей Но если перевести это сообщение то оно как как бэ намекает что стартовала сетевая игра