Просмотр полной версии : День менеджера (Был ли Сталин эффективным менеджером?)
"День менеджера (http://www.pravda.com.ua/articles/2013/05/9/6989545/)"
http://img.pravda.com.ua/images/doc/0/5/054c83c-poster-02-cvet.jpg
Каждый год 9 мая все больше ассоциируется с новомодным сталинским культом. Постсоветскому обывателю настойчиво напоминают, что товарищ Джугашвили – не только отец народов, но также отец победы и отец индустриализации, сделавшей победу возможной. В общем, "эффективный менеджер", как нарекли Кобу в соседней России.
У этой точки зрения хватает и сторонников, и противников. Но обычно ярые спорщики путают два разных понятия: эффективность и успешность.
Успешность – это достижение результата. Успешным может быть и забивание гвоздей микроскопом, и расстрел воробьев из ракетной установки "Град", и случайный выигрыш на рулетке, и зажжение спички с двадцатой попытки.
Эффективность – это оптимальные решения, точное выполнение задуманного, достижение намеченных целей с наименьшими затратами.
И если успешность И. В. Сталина отрицать трудно, то с эффективностью все намного сложнее...
унылый наброс же... где многоколесные танки резу суворова же... где миллиарды невинных жертв...
только 27 миллионов (как? это же официальные данные, в приличном обществе официальным данным не верят ни когда)...
Снэйк, мы читаем разные книги и верим (более или менее конечно) разным источникам. Почитай поздние книги Суворова о бессмысленных огромных мехкорпусах, спаленных в первые недели войны. У россиян и воспитанных ими юго-восточных украинцах своя "история", в которой т.н. "Великая отечественная" начинается нападением Германии на СССР 22 июня 1941 г., и в принципе это правда - только это имперская отечественная.
Для Украины участие во 2й Мировой (а не отечественной) войне начинается 14 марта 1939го, когда Венгрия при поддержке Германии напала на Закарпатскую Украину.
А вот если взять среднего россиянина (не стратега :) ), да и юго-восточного украинца, и спросить когда СССР вступил во 2МВ и на чьей стороне - скорее всего назовут то же 22 июня и против Гитлера. Тогда как реально СССР вступил во 2МВ 17 сентября НА СТОРОНЕ гитлеровской Германии, ударив в спину героически сопротивлявшейся Польше.
И окончание 2МВ: далеко не каждый воспитанник совковой идеологии из "простых людей" вспомнит, что 2МВ законилась не 8/9 мая 1945го, а 2 сентября 45го. Да и начало 2МВ многие ведут не от 1.9.39го, а в 1931м (http://ru-an.info/news_content.php?id=1534):
Ноэль-Бейкер, представитель британского правительства в Лиге Наций, на её заключительной сессии официально заявил, что Вторая Мировая война началась в 1931 году. Генри Льюис Стимсон, американский военный министр при президентах Рузвельте и Трумэне, который при президенте Гувере был Госсекретарём, в своих мемуарах также пишет, что Вторая Мировая война началась в сентябре 1931 года, когда Япония напала на Маньчжурию. Но наши историки и вторившие им «мудрые политики» решили, что Вторая Мировая война началась в 1939 году, вскоре после заключения пакта Молотова-Риббентропа.
Да, и недавно для себя решил: чтоб быть объективным, надо признать, что Международный день победы над фашизмом все же не 8е, а 9е мая: раз 8го подписали капитуляцию без СССР, внесшего основной вклад в разгром гитлеровской коалиции - то какое же это окончание войны?
Да и кстати: подписав капитуляцию, СССР остался в состоянии войны с Германией, и война формально была закончена только 21.01.1955 - так что День победы 21 января? :)
А украинцы сопротивлялись советской оккупации 12 (!) лет - тогда как национальные восстания в других странах совковая карательная машина подавляла за 1-2 года: 12 лет продержаться без поддержки большой, если не бОльшей части народа нереально. Потому Сталин и его последыши так и мстили Украине всю историю, потому и управлять страной поставили русского Хрущева, потому и "зачищали"=уничтожали даже украинскую компартию тех времен - т.к. боялись украинских повстанцев и вообще свободолюбивого украинского духа.
Последняя фраза сейчас воспринимается с кривой ухмылочкой, но ведь надо учитывать, что народ кастрировали десятками лет "зачистками", по Украине прокатилось 2 мировые войны туда и назад, вот классная статья - сегодня было начал переводить на русский, да обломался: "Гитлер, Сталин и Украина: безжалостные стратегии (http://www.istpravda.com.ua/articles/2013/05/9/123358/)"
http://img.istpravda.com.ua/images/doc/7/c/7c82841-hitler-stalin300.jpg
А вот если взять среднего россиянина (не стратега :) ), да и юго-восточного украинца, и спросить когда СССР вступил во 2МВ и на чьей стороне - скорее всего назовут то же 22 июня и против Гитлера. Тогда как реально СССР вступил во 2МВ 17 сентября НА СТОРОНЕ гитлеровской Германии, ударив в спину героически сопротивлявшейся Польше.
17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
опять же не было бы героев бандеровцев...
но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?
А украинцы сопротивлялись советской оккупации 12 (!) лет - тогда как национальные восстания в других странах совковая карательная машина подавляла за 1-2 года: 12 лет продержаться без поддержки большой, если не бОльшей части народа нереально. Потому Сталин и его последыши так и мстили Украине всю историю, потому и управлять страной поставили русского Хрущева, потому и "зачищали"=уничтожали даже украинскую компартию тех времен - т.к. боялись украинских повстанцев и вообще свободолюбивого украинского духа.
ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..
Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.
опять же не было бы героев бандеровцев...
Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины? и что когда немцы вошли в украину но государственность ее не признали, бандеровцы сами провозгласили независимость, за что немцы их посажали по лагерям и многих расстреляли? самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР? что первыми дивизиями СС были Севастопольская и Кубанские, а не Галичина? что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.
но... украина вполне может исправить эту ошибку СССР... вернув героической польше то, что ударом в спину забрали советы..
вернем?
Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.
ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
Ты все правильно подметил :)
Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.
Ну так если эту цепочку сам человек рванул у наблюдателя
Ну так если эту цепочку сам человек рванул у наблюдателя
Если ты о территориальных претензиях - то они всегда были есть и будут практически у всех стран к соседям - но когда-то и как-то это же надо останавливать?
Ну вот после 2МВ и поняли, что надо останавливаться
Когда сбежало правительство - поляки сами по себе еще отчаянно сражались.
ммм... героическая оборона варшава что ле? а то что армию фактически уже была разбита... это и ни чего...
Логика из серии: вот грабят на улице человека, так что - оставить все его ценности этому бандюку? Нет, лучше самому золотую цепочку рвануть.
предположим в данной ситуации поляки сами были бандюком... а цепочка была как раз советская/русская/украинская...
Ты в курсе, что бандеровцы рассчитывали, что немцы, в отличие от СССР, признАют государственность Украины?
мне в принципе фиолетово на что рассчитывали эти герои... которые до последнего сражались 12 лет против совков, проиграли, но не сдались... и видимо все погибли в своих геройских боях... а кого взяли в плен ранеными, те погибли в суровых сталинских лагерях...
упс... а кто же там на парадах во львове ходит?
самого Бандеру по 44й продержали в тюрьме, потом он отказался от предложения сотрудничать с немцами против СССР?
надо же... самого... не, так - САМОГО!
красноармейцев 4 миллиона в плену погибло, генералы и то до 44 года не досиживали... а его самого продержали... подозрений конечно ни каких не вызывает?
что в рядах вермахта выоевало почти миллион русских "власовцев", многие из которых искренне ненавидели советы за уничтоженных родственников, отобранное имущество, заморенных детей и т.д.? Их было намного больше, чем украинцев, воевавших за освобождение СВОЕЙ земли от оккупации - советской, немецкой, польской.
как же так... свободолюбивых украинцев так мало почему воевало? где они были, эти герои духа?
или все таки не такие уж свободолюбивые? или все таки немного не те украинцы то?
почти миллион русских "власовцев"
Знаки различия Русской освободительной армии (нарукавный знак) в разные периоды времени носили около 800.000 человек, но лишь третья часть этого числа признавалась руководством РОА реально принадлежащей к их движению.
и если учесть, что туда набирали и украинцев и
Я за то, чтоб максимально вернули всем что можно - но по ОБЩИМ, максимально справедливым правилам. Напр. курдам точно надо дать государственность - самый большой народ, до 40 млн, а разорван по нескольким странам, а потом удивляются откуда курдский сепаратизм и терроризм.
самый большой по сравнению с кем... с украинцами?
а так... ну ты же сам говоришь юго-восточные украинцы... не совсем и украинцы же... дык... референдум.. всего делов то..
подумаешь пару юго-восточных областей уйдет... за то не будут они мешать входить в ЕС... дурно влиять на свободолюбивых украинцев...
ну... как пару областей... граница где-то в районе полтавы-кировограда...
ммм... когда именно сопротивлялись? бандеровцы что ле?
т.е. голодомор энто месть сталина за бандеровцев? и чистки в ком.партии украины в 37 то же?
и какие именно последыши мстили? русские брежнев, черненко и кто там ещё...?
Ты все правильно подметил :)
объясни... как сталин голодомором мог мстить за бандеровцев...
как ты лихо меня сбил на украину... за сталина говорить начинали...
Лучше Бормора (http://bormor.livejournal.com/558267.html) не сказать.
-Ну-с,- сказал демиург Мазукта и потер ладони,- сейчас мы будем вершить справедливый суд. Возвысим правых, покараем виноватых и воздадим каждому по совести.
-Это будет непросто,- осторожно заметил демиург Шамбамбукли.
-Да ну, брось! Чтобы мы - да не разобрались? Быть того не может.
Демиурги пригляделись к миру.
-Ну-у...- через некоторое время протянул Мазукта,- в общем и целом картина ясна... Эти нападают на тех, потому что те поссорились с вон теми, и другие помогают вот этим, потому что вон те... погоди, сейчас соображу.
-Эти не виноваты,- неуверенно произнес Шамбамбукли.- То есть, виноваты, конечно, но совсем не в том и не так, как те. Или как те, другие. Которые против вот этих.
-Минутку!- Мазукта поднял руку.- Так мы вконец запутаемся. Давай упростим модель.
Он быстро соорудил из воздуха большую шахматную доску и кучу разноцветных фигурок.
-Эти будут красные, те - зеленые, вон те - синие...
-Не забудь про тех и этих!- напомнил Шамбамбукли.- Они, может, и невелики, но тоже важны для полноты картины.
-Хорошо. Еще оранжевые, фиолетовые, серые, песочные и... и, скажем, полосатые.
Демиурги расставили фигурки на доске в соответствии с политической ситуацией.
-Итак, красные напали на зеленых...
-Это если верить фиолетовым,- уточнил Шамбамбукли.- Синие утверждают, что зеленые первыми начали.
-Допустим, допустим...- поджал губы Мазукта.- Итак, красные нападают на зеленых, чтобы защитить красную пешку, которая находится на территории зеленых...
-А зеленые бьют красных, чтобы защитить зеленые пешки, которые находятся там же.
-При этом синие нападают на зеленых с фланга...
-Потому что считают его своим собственным флангом.
-Нет, своим они считают фланг фиолетовых!
-А сами фиолетовые считают себя отчасти зеленоватыми.
-Но на самом деле они оранжевые, только перекрашенные.
-Нет, тут ты неправ. Оранжевые - это что-то среднее между желтыми и красными... Кстати, надо добавить на карту желтых.
-Зачем? Желтые нигде никак не выступают.
-Но они плетут тайные интриги против серых, а серые выступают на стороне фиолетовых!
-Только на словах! На самом деле они давно сговорились с зелеными против песочных и оранжевых.
-Но ведь песочные в союзе с зелеными!
-Официально - да. Но ни для кого не секрет, что они давно подкапываются под красных, пользуясь поддержкой серых на деньги полосатых, которые рассчитывают оттяпать часть от оранжевых и передать её синим, чтобы втянуть их в конфликт против желтых...
Демиурги переглянулись, синхронно перевели взгляд на доску, потом на мировую арену.
-Ну и кто тут прав, а кто виноват?- раздраженно вопросил Мазукта.
-Может, все?- предположил Шамбамбукли.
-Все правы или все виноваты?
-Либо то, либо другое.
Мазукта резким движением смёл с доски все фигурки.
-Предлагаю оставить их без вмешательства свыше. Пускай сами разбираются.
объясни...
Это вечные темы - бесполезно ходить по кругу, никто никого не убедит. Вернее - меня на русских форумах в чем-то убеждали, и я это признавал, а чтоб кто из русских "стратегов" изменил точку зрения - не припомню :)
а чтоб кто из русских "стратегов" изменил точку зрения - не припомню :)
ну, это то понятно почему... тиран-сталин же... не то что свободолюбивые... врожденные рабы и т.п...)
Есть такая точка зрения.
Сталин в 1937 году собирался закончить революцию. Хватит уже, двадцать лет страна в руках профессиональных революционеров (то есть людей, которые, кроме революции, ничего делать не умеют). По этому поводу были подготовлены документы по организации очередных выборов в советские органы как альтернативные.
Однако профессиональные революционеры сообразили, что их тем самым оттирают от кормушки (а главное, лишают абсолютной власти). Первая мысль -- давайте докажем товарищу Сталину, что врагов вокруг полно, и мы нужны как никогда. Поэтому на местах мгновенно фабрикуются сотни дел, и не всегда на пустом месте -- в основном это личные враги этих самых профессиональных революционеров.
Суворов/Резун подробно разбирает случай Тухачевского, и показывает, что последний в действительности не был гениальным полководцем. Более того, Тухачевский, скорее всего, действительно готовил переворот, и как минимум, не препятствовал. Но эти данные не были озвучены на суде. В данном случае, Сталин посчитал, что вред от правды будет неприемлем для общественного мнения.
Отвечая на первоначальный вопрос: Сталин не был 100% успешным, в первую очередь. Ему противостояла миллионная армия профессиональных революционеров. Один человек не в состоянии совладать с такой силой. Нужно было в первую очередь изменение общественного сознания, понижение градуса революционности в обществе.
17 сентября из польши сбежало героически защищавшееся правительство... так что де-факто польши уже не существовало..
лучше было конечно не вводить войска, а отдать западную украину и белоруссию немцам... чтобы им ближе потом к москве идти было...
это что было сказано? :noway: что советы соревновались с рейхом (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0) в скорости занятия призовых территорий?
Советы объявили войну польше?
Может быть польша объявила войну советам?
Приведите лучший пример эффективного менеджера...
И заодно пример не тоталитарного, белого и пушистого менеджера, который в похожей ситуации поступил по другому..
Али Гарх
12.05.2013, 20:00
Тараканы в голове. Дело Геббельса живёт и побеждает!
Тараканы в голове. Дело Геббельса живёт и побеждает!
Наконец хоть кто-то трезво оценил ситуацию в России :)
Али Гарх
13.05.2013, 01:27
А ты разве из России?
Termitnik
13.05.2013, 02:17
Тараканы в голове. Дело Геббельса живёт и побеждает!
Мда, похоже поражения от французов и финнов оставили незаживающую рану :)
Мда, похоже поражения от французов и финнов оставили незаживающую рану :)
ммм... от французов?
от финнов? :o это поражение, когда они отдают кусок своей территории что ле?
ммм... от французов?
от финнов? :o это поражение, когда они отдают кусок своей территории что ле?
В той же Циве, да и в других стратегиях, в некоторых сценариях надо просто побольше продержаться в заведомо проигрышной ситуации. То, что финны практически остановили нападении намного превосходящего противника и в конце концов подписали мир, а не были захвачены, дикое соотношение потерь в пользу финнов - в Циве рассматривалось бы как блестящее выполнении миссии финнами :)
финны и французы... разве это не про хоккей?
Termitnik
13.05.2013, 12:45
ммм... от французов?
от финнов? :o это поражение, когда они отдают кусок своей территории что ле?
Лол :)
финны и французы... разве это не про хоккей?
Все верно. Али Гарх большой любитель хоккея и качество его троллинга напрямую зависит от результатов выступления российской сборной, с которыми на текущем чемпионате мира не все ок.
Ничего, разкочегарятся :) Словаков сделали и дальше все пойдет как по маслу, главное к плэй офф набрать оптимальную форму
финны и французы... разве это не про хоккей?
тю блин...
Али Гарх
13.05.2013, 17:01
По хоккею поспорил бы, по войне спорить не буду.
Когда в Европе и Америке ревизионисты начали отрицать преступления нацистов против евреев, то чоткие люди пресекли это на корню приняв 2 резолюции ООН осуждающие отрицание Холокоста и расширив уголовный кодекс большинства европейских стран соответствующим параграфом. К сожалению, инициативных людей среди русских оказалось меньше, иначе давно была бы введена статья за попытку пересмотреть роль СССР во второй мировой войне.
Тролль рыбак
13.05.2013, 21:56
А для тех кто в танке, при чём здесь французы?
http://www.mr7.ru/articles/83260/
очень повезло тем, кто поставил у букмекеров на победу Франции. Коэффициент на это составил 36
Али Гарх
13.05.2013, 23:57
http://www.mr7.ru/articles/83260/
Третьяк поставил 15 тысяч на французов. Отбил страховку Ковальчуку.
http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/178949_658059594221204_1334270218_n.jpg
Вы никогда не задумывались, почему тупой советский агитпром 20 лет не праздновал победу над Третьим Рейхом? Казалось бы, 9 мая 1946 первая годовщина победы. Парад, ордена, барабаны, воздушные шарики? НОЛЬ! 1950 год - пятилетие победы. НОЛЬ! 1955 - 10 лет ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! НОЛЬ! В стране ежегодно с помпой отмечается великая октябрьская революция, годовщина Ленина, 1 мая, в конце концов, Новый год. Но 9 мая рабы культурно работают на победу коммунизма в колхозах и заводах. Нет никаких медалей и почетных знаков в честь годовщины победы, нет объединений фронтовиков. Напротив, генералитет сразу после 1945 года трясут арестами и проверками. Это еще понятно, ибо стиль. Но куда смотрит агитпром? 1960 год. - НОЛЬ! Празднование начинается только в 1965 и фронтовиков-победителей начинают подавать как беспомощных пенсионеров, которым надо "помогать" и уважать. ПОЧЕМУ??
"День Победы" в СССР не праздновали 20 лет из-за страха советской власти перед реальными ветеранами. Когда же в 1965 баланс ветеранских сил перевесил с настоящих фронтовиков в пользу ветеранов карательных подразделений, "девятомай" начали осторожно использовать в целях пропаганды коммуно-фашизма, а далее уже подконорольный властям "девятомай" превратился просто в помпезные пьяные оргии победобесия для самоутверждения потомков советских фашистов - чинуш НКВД, КПСС и Комсомола - фронтовики при этом использовались и используются как живые музейные экспонаты пропагандистов как совка так и постсовка.
То, что нам любят врать про это, что мол первые двадцать лет празднований не было потому что надо было работать и поднимать страну из руин ... Поэтому.., поэтому празднований не было ... Так это чистая ахинея. Ведь 23 февраля, 7 ноября, 1 мая и другие праздники, СССР праздновал даже во время войны.
Ответ прост. Большевицкого победного захвата на континенте не произошло, как планировалось ВКП (б), Адольф Гитлер их ловко опередил, напав первым.
Но главная причина была та, что после войны были мужчины-реальные ветераны, фронтовые волки, которые попробовали все "прелести" войны. Они прошли через огонь, и их дух сломить было уже не так просто, партноменклатуру фронтовики презирали. Им было в 45-м лет 30-40, и больше. Если при них скажешь слово "война", или еще как напомнишь о том, что было - тебя могли реально убить. Разрубить на месте. Среди этих людей были контуженые и сильно покалеченные. И хорошо помнили заботу Отца всех народов - Сталина и партии о них, как на линии "Вотан", на форсировании Днепра, помнили Ржев и Волхов и многое другое. Так вот, как раз, через 20 лет, эти самые ветераны уже умерли, а остались интенданты, тыловые крысы и ветераны НКВД-МГБ и особисты СМЕРШа вместе с свежеиспеченными 18 летними зеленоротыми ребятами, что попробовали войну только в конце в 1944 и 1945 годах. Вот тогда и было принято решение праздновать 9 мая ...."
http://tapirr.livejournal.com/3802373.html
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/945677_658163137544183_748319705_n.jpg
Так вот, как раз, через 20 лет, эти самые ветераны уже умерли, а остались интенданты, тыловые крысы и ветераны НКВД-МГБ и особисты СМЕРШа вместе с свежеиспеченными 18 летними зеленоротыми ребятами, что попробовали войну только в конце в 1944 и 1945 годах. Вот тогда и было принято решение праздновать 9 мая ...."
+100500. Но вряд ли этим убедить любителей вешать на 9 мая "георгиевские ленты" где ни попадя (а для реального ордена это оскорбление) - имеющий уши да услышит только если не закрывает эти самые уши для логики.
+100500. Но вряд ли этим убедить любителей вешать на 9 мая "георгиевские ленты" где ни попадя (а для реального ордена это оскорбление) - имеющий уши да услышит только если не закрывает эти самые уши для логики.
фигня на постном масле... до 65 года было больше ветеранов настоящих... И?
что, если дать настоящим ветеранам на 9 мая выходной... что случилось бы? настоящие ветераны пошли бы 9 мая свергать советскую власть?
ни чего бы не случилось... не вижу где здесь вообще может использоваться логика...
Снэйк, я не хочу обидеть ни тебя - заслуженного реаниматора НашФанов :) , ни коллег-стратегов. Но я именно это и говорил - что у меня в голове не укладывается, как можно игнорировать то, о чем написал Аку; для тебя это - "фигня на постном масле" :( У нас слишком разные системы координат, ценностей, источники которым верим, в конце концов наверное и логика.
Я уже давно не пытаюсь переубедить тех, с кем мы уже много раз "выясняли отношения" :) , но вбрасываю такие вещи - вдруг у кого еще просне... это вызовет хотя бы интерес :)
Так давай разберемся, что он написал (так то процитировал)
С 1948 по 1965 9 мая был рабочим днем... При этом он все равно был праздником... Выпускались открытки и т.д.
Про открытки - в википедию...
Объсни мне, что бы случилось, если бы с 50-года сделали бы выходным?
Али Гарх
14.05.2013, 17:31
бред поскипан...
Да тут настоящие тараканьи бега!
Кстати, во Франции праздновали День Победы с 53-го года. Но Де Голь, как только стал президентом, сразу этот праздник отменил и его не было до начала 80х. Потом только его Миттеран вернул. Почему не праздновали первые 20 лет? По-моему ответ очевиден. Очень уж горек был этот день, чтобы его помпезно отмечать.
Большевицкий захват, к сожалению, не планировался. Виной тому Бухарин со своей концепцией построения социализма в одной, отдельно взятой стране, на которую повёлся товарищ Сталин ещё в середине 20-х.
Объсни мне, что бы случилось, если бы с 50-года сделали бы выходным?
Так в статье вроде все объяснено - меня убедило. И у Суворова еще одно объяснение (не отвергающего и эту причину) - Сталин мечтал захватить весь мир, положил на подготовку кучу времени и средств, положил в землю миллионы людей (ну этого ему точно не жалко было) - и тут облом, Гитлер ударил первым и проект "Последняя республика" провалился.
Кстати, во Франции праздновали День Победы с 53-го года. Но Де Голь, как только стал президентом, сразу этот праздник отменил и его не было до начала 80х. Потом только его Миттеран вернул. Почему не праздновали первые 20 лет? По-моему ответ очевиден. Очень уж горек был этот день, чтобы его помпезно отмечать.
Да, есть повод задуматься. Но может Франции особо сложно было отмечать это как победу после того, как пол-страны сотрудничало с Гитлером? И СССР сотрудничал с Гитлером вовсю, рвал мир на части - вот тебе и родство позиций.
Большевицкий захват, к сожалению, не планировался. Виной тому Бухарин со своей концепцией построения социализма в одной, отдельно взятой стране, на которую повёлся товарищ Сталин ещё в середине 20-х.
Ну это уже очень сложно доказать или опровергнуть. Меня доказательства Суворова убеждают, тебя нет. "Одни верят в то что бог есть, другие - в то, что его нет. И то и другое недоказуемо".
superregistr
14.05.2013, 17:44
Подолью масла в огонь. Снейк - типичный запутинец, без вождя жизнь уже не та. Как тут один господин точно подметил про потомков рабов (имя называть не буду).
Али Гарх
14.05.2013, 18:01
"Одни верят в то что бог есть, другие - в то, что его нет. И то и другое недоказуемо".
В том то и дело. Поэтому такие споры бессмысленны. Лучше поговорить о хоккее.
Да тут настоящие тараканьи бега!
Почему не праздновали первые 20 лет? По-моему ответ очевиден. Очень уж горек был этот день, чтобы его помпезно отмечать.
Сам-то себя хоть слушаеш?
20 лет был горек... а тут о-па, и стал сладким (впрочем, с этим-то я точно согласен, что для нынешних отмечателей он просто сахарин)
Али Гарх
14.05.2013, 19:29
Интересно Овечкин приедет или нет.
Тролль рыбак
14.05.2013, 21:38
Подолью масла в огонь. Снейк - типичный запутинец, без вождя жизнь уже не та. Как тут один господин точно подметил про потомков рабов (имя называть не буду).
А ты что, из татарове каких чтоли "непатомок" нерабов
Из каких крестьян будете, из ясачных или из крепостных? (Вариант про своё дворянское голубокровое происхождение можешь не предлагать)
Снэйк, я не хочу обидеть ни тебя - заслуженного реаниматора НашФанов :) , ни коллег-стратегов.
ты это брось... реаниматоры реаниматорами, а политические взгляды отдельно...
Так в статье вроде все объяснено - меня убедило.
а я не вижу в статье объяснения... есть: через 20 лет стало больше не боевых ветеранов...
что это объясняет?
боевые ветераны, если бы 9 мая был выходным, стали бы как-то по другому его отмечать?
опять же... боевых стало меньше... но они все равно остались...
где логика в этом объяснении?
как раз и получается- в огороде бузина, а в киеве дядька...
И у Суворова еще одно объяснение (не отвергающего и эту причину) - Сталин мечтал захватить весь мир, положил на подготовку кучу времени и средств, положил в землю миллионы людей (ну этого ему точно не жалко было) - и тут облом, Гитлер ударил первым и проект "Последняя республика" провалился.
объяснение чего? того, что 20 лет 9 мая не был выходным? сталин настолько расстроился, что ещё 12 лет после его смерти нельзя было сделать выходной?
Ещё раз... выходным 9 мая не был, НО БЫЛ ПРАЗДНИКОМ...
Подолью масла в огонь. Снейк - типичный запутинец, без вождя жизнь уже не та. Как тут один господин точно подметил про потомков рабов (имя называть не буду).
вот... даже масла подлить нормально не можешь...
где старый форум... где годные толстые тролли... и ты вот исхудал...
superregistr
14.05.2013, 23:25
и ты вот исхудал...
до тебя мне далеко
Али Гарх
14.05.2013, 23:47
Куда нам всем до Термитника.
Termitnik
15.05.2013, 01:17
Куда нам всем до Термитника.
Вас несколько с одного аккаунта сидит? :o
Али Гарх
15.05.2013, 11:15
Вся палата.
http://ic.pics.livejournal.com/gold_manaa/44544527/148017/148017_original.jpg
http://xaxam.livejournal.com/542607.html
superregistr
15.05.2013, 17:04
Победа за счет людского ресурса. Причина: неподготовленность к войне. Ну еще много чего можно сказать от прошлого к современности, да уж больно противно.
Ну еще много чего можно сказать от прошлого к современности, да уж больно противно.
совесть что ле?
Али Гарх
15.05.2013, 19:57
Раз о хоккее заговорили, то вот вам интересное интервью с Брызгаловым (http://www.tltonline.ru/news/2013/05/15/ilya_bryzgalov_vzyal_by_intervyu_u_stalina_i_eynsheyna/).
Раз о хоккее заговорили, то вот вам интересное интервью с Брызгаловым (http://www.tltonline.ru/news/2013/05/15/ilya_bryzgalov_vzyal_by_intervyu_u_stalina_i_eynsheyna/).
помнится раньше была хорошая традиция... во время всяких чемпионатов создавались темы и в них шел сра шло обсуждение...
может стоить возродить эту традицию?
может стоить возродить эту традицию?
Умный человек возьмет да и построит котельный завод, а захочется ему тишины и покоя -- он возьмет, да и закроет его. (С) Марк Твен
То есть возьми да и создай; только не режь напополам.
Али Гарх
16.05.2013, 13:01
помнится раньше была хорошая традиция... во время всяких чемпионатов создавались темы и в них шел сра шло обсуждение...
может стоить возродить эту традицию?
Чуть что - сразу в изолятор. Мы же не креаклы, чтобы с одного аккаунта друг с другом переписываться.
Чуть что - сразу в изолятор. Мы же не креаклы, чтобы с одного аккаунта друг с другом переписываться.
М-да, не поймешь чего больше делает Лурк - "продвигает" юзеров, или замусоривает "великий и могучий"...
superregistr
16.05.2013, 20:14
to Али Гарх
тему про хоккей можно закрывать
Сборная России катастрофическим поражением от команды США завершила свое выступление на чемпионате мира по хоккею, показав худший результат с 2004 года, когда под руководством Виктора Тихонова она осталась 10-й, и сложив чемпионские полномочия.
хотя ... можно развить ее во что-то такое "кричать, что страна Великая Держава" и "быть ею" не одно и тоже - как раз укладывается в тематику менеджмента.
А вообще я против профессионального спорта - это день на ветер, непостроенные наночипы и невысадившиеся на Фобосе фобосоходы.
to Али Гарх
тему про хоккей можно закрывать
хотя ... можно развить ее во что-то такое "кричать, что страна Великая Держава" и "быть ею" не одно и тоже - как раз укладывается в тематику менеджмента.
А вообще я против профессионального спорта - это день на ветер, непостроенные наночипы и невысадившиеся на Фобосе фобосоходы.
Опа-ча, как глЫбоко ты копаешь...
superregistr
17.05.2013, 00:53
Ну это с какой стороны подойти. Западные клубы приносят доход, типа бизнес такой. Отечественные живут за счет бюджета, а если и приносят доход, то уже не в бюджет, а дяде в карман. Так вот они у меня кусок хлеба отбирают. Ну за что их любить, скажи мне? Правда так не только со спортом, а вообще со всем...
superregistr
17.05.2013, 01:16
Хайфа, не?
Предлагаешь мне лезть в гугл и додумывать, что ты этим хотел сказать?
Хайфа, не?
хм... не ожидал...
Предлагаешь мне лезть в гугл и додумывать, что ты этим хотел сказать?
да я могу... как немцы на ЧМ по хоккею выступили?
Али Гарх
17.05.2013, 13:05
А что хоккей? Никакой катастрофы не произошло. Сыграли слабовато. Но не будем эгоистами, другие ведь тоже должны иногда выигрывать. Приучили нас СМИ, что хоккеисты у нас супергерои, а они обычные спортсмены, такие же как в Канаде, США или Швеции.
По народным деньгам и профессиональному спорту соглашусь. Нет, ну я понимаю, что хоккей это сейчас чуть ли не единственная гордость России. Масса мальчишек, вместо того чтобы толкаться в подворотнях, глядя на Ковальчука, Овечкина, Малкина, Дацюка займутся спортом. Но тратить полмиллиарда народных (газпромовских) денег на Червенку - это перебор.
Немцы выступили хорошо. После провала олимпийского квалификационного турнира от них большего никто и не ждал. Хоккей там далеко не спорт номер 1. А вот швейцарцы прыгнули выше головы. И главное повода не было. Бум на хоккей прошёл. Молодёжка 15 лет никаких медалей не выигрывала. Единственное в отличии от стран Евросоюза в Швейцарии есть ограничение на число иностранцев в командах.
superregistr
17.05.2013, 13:22
Нет, ну я понимаю, что хоккей это сейчас чуть ли не единственная гордость России.
Риторический вопрос прямо, что считать гордостью. Золотые медали по всем видам спорта или улыбающихся пенсионеров, путешествующих по миру.
superregistr
17.05.2013, 13:34
А что хоккей? Никакой катастрофы не произошло.
А никто и не говорит, что это катастрофа. Просто ура-патриоты, оторванные от жизни, сильно раздражают ...
Просто ура-патриоты, оторванные от жизни, сильно раздражают ...
только ли?
Powered by vBulletin® Version 4.1.9 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot