PDA

Просмотр полной версии : Как называть религии в "своих играх"?



Alexandrovis
22.03.2013, 19:58
Новость про культуры и религии:
http://snowtalk.ru/forum/thread-186-post-1731.html
Что сделано:
-Сделаны параметры религий;
-Сделаны параметры культур;
-Сделаны культуры внутри культурных групп;
-Конфессий теперь меньше;


Примеры карт:
(технологические и плотности населения карты практически идентичны предыдущим, поэтому не привожу их)
Карта культурных групп (http://imageshack.us/a/img94/426/culturegroups.png)
Карта отдельных культур (http://imageshack.us/a/img580/5048/culturesb.png)
Карта религий (http://imageshack.us/a/img29/492/religionsv.png)
Карта типов религий (http://imageshack.us/a/img138/6011/beliefd.png)
(серый цвет - политеизм; желтый - генотеизм (вера в верховное божество); оранжевый - дуализм; красный - монотеизм; синий - этическая система а-ля конфуцианство; розовый - светская философия; белый - анимизм, отсутствие организованной религии)
Карта всех конфессий (http://imageshack.us/a/img23/1839/confessions.png)


Комментарий
1) У каждой религии 12-16 параметров. Я их сделал предельно конкретными, чтобы религии и конфессии не смотрелись безжизненно и реально отличались. Позже добавлю еще 3-4 параметра. Параметры религий будут иметь в основном ролевое значение. Примеры сгенерированных религий:
Название: Йотерство (позже алгоритм названий для религий будет переделан)
Тип: политеизм
Фокус: поклонение власти
Загробная жизнь: несчастливое место для злодеев
Вера в сверхъестественное: двойственные духи природы, добрые духи природы, духи-обманщики
Культ: индивидуальная молитва, жертвоприношения
Клирики: только мужчины
Функция клириков: духовные защитники, церемониальные лидеры, проводники ритуалов
Стиль жизни клириков: спартанский
Семейные отношения клириков: целибат
Выбор клириков: выбор с рождения
Отличительный признак: особая диета
Передается: через устную традицию с некоторыми письменами
Сотворение мира: мировые родители
Происхождение смертных: глина
Известные мифы/притчи: золотой век, зарождение, поиск
Основная форма искусства: инструментальная музыка
Табу: психические заболевания


Название: Антолитизм
Тип: монотеизм
Фокус: обращение других
Загробная жизнь: в зависимости от меры греха и добродетелей
Вера в сверхъестественное: существование отрицается
Культ: групповая молитва в святилищах
Клирики: только мужчины
Функция клириков: инквизиторы, миссионеры
Стиль жизни клириков: обычный
Семейные отношения клириков: обычные
Выбор клириков: избираются общиной
Отличительный признак: особая диета
Передается: через несколько версий одной священной книги
Сотворение мира: самозарождение
Происхождение смертных: выбраны из животных
Известные мифы/притчи: жертвоприношение, радуга, восхождение, дерево
Основная форма искусства: пение
Табу: магия


Название: Вославосл
Тип: дуализм
Фокус: прекращение греха
Загробная жизнь: огонь и сера для злодеев
Вера в сверхъестественное: демоны-миньоны
Культ: индивидуальная медитация в храмах
Клирики: только мужчины
Функция клириков: церемониальные лидеры, толкователи писаний, инквизиторы
Стиль жизни клириков: пышный
Семейные отношения клириков: обычные
Выбор клириков: через обучение
Отличительный признак: проживают в отдельном месте
Передается: одна священная книга
Сотворение мира: порядок из хаоса
Происхождение смертных: грязь
Известные мифы/притчи: путешествие, воскрешение, лабиринт
Основная форма искусства: псалмы
Табу: нет


2) Каждая культура имеет по 2 параметра. Первый параметр - это ценности (ценностно-психологические ориентации). Имеется 12 пар ценностей и культура может иметь до 3 ярковыраженных ценностей. Второй параметр - это общеизвестные особенности культур, ее исторические и материальные достижения (пока есть 25 штук). Параметры культур имеют игротехническое значение: воздействуют на страту. Естественно, внутри одной культурной группы ценности и особенности могут быть довольно схожими. Примеры сгенерированных культур:
Название: Лдеи
Ценности: Соперничество, Этатизм, Склонность к риску
Особенности: Известные полководцы, Драматический театр


Название: Хурша
Ценности: Замкнутость, Устремленность в будущее, Приверженность традициям
Особенности: Известные философы, Античная проза

General
22.03.2013, 22:53
Генерация религий и культур - реально круто!

Snake_B
22.03.2013, 23:11
да в принципе нет... ну, вот к примеру:

1) У каждой религии 12-16 параметров. Я их сделал предельно конкретными, чтобы религии и конфессии не смотрелись безжизненно и реально отличались. Позже добавлю еще 3-4 параметра. Параметры религий будут иметь в основном ролевое значение. Примеры сгенерированных религий:

в принципе ни чего сложного тут нет... прописываем игре эти 12-16 параметров... и генерируем... т.е. 12 параметров на все религии, на выходе куча разнообразных религий..
но вот сам подход... мне кажется игроку будет ближе христианство и ислам, чем Антолитизм и Вославосл...

Alexandrovis
22.03.2013, 23:35
мне кажется игроку будет ближе христианство и ислам, чем Антолитизм и Вославосл...
:D В Полит Игре большинство игроков предпочитали выдуманные названия своих религий.
К тому же какая-нибудь политеистичная религия с каннибализмом и жертвоприношениями вряд ли будет хорошо сочетаться с названием Христианство или Ислам:)

Yorick
22.03.2013, 23:35
в принципе ни чего сложного тут нет... прописываем игре эти 12-16 параметров... и генерируем... т.е. 12 параметров на все религии, на выходе куча разнообразных религий..
но вот сам подход... мне кажется игроку будет ближе христианство и ислам, чем Антолитизм и Вославосл...
dwarf fortress, Spore, Виктория, "Геополитический симулятор" отдыхают... Но в ЭТО ж еще и играть кому-то придется! ДАЖЕ ЕСЛИ, ЭТО кто-то реализует - это надо будет каждый запуск мира кардинально переучиваться, выучивать сгенерированные религии, при том что в Циве само наличие религий вызывало споры... Н-да...

Alexandrovis
22.03.2013, 23:39
надо будет каждый запуск мира кардинально переучиваться, выучивать сгенерированные религии
Зачем их выучивать? К тому же каждая партия идет не неделю и не месяц, а значительно дольше. За это время весь сгенерированный мир станет как родной:)

General
23.03.2013, 00:26
д
но вот сам подход... мне кажется игроку будет ближе христианство и ислам, чем Антолитизм и Вославосл...
Я бы с большей охотой распространял вославосл. Но я - нерепрезентативная выборка

Snake_B
23.03.2013, 00:49
Я бы с большей охотой распространял вославосл. Но я - нерепрезентативная выборка

а чего нам... мы счас выделим из этой темы несколько сообщений... создадим новую... и прилепим сверху опрос... и пусть игроки нам и скажут своё мнение...
чай не последняя игра делается... глядишь всем когда-нибудь пригодится...
а там и на главной новость прилепить можно....

AFro
23.03.2013, 06:38
В пунктах отсутствует вариант "все равно".

sweeper
24.03.2013, 06:33
Религия. Забавная штука, не вижу оснований настолько сильно параметризировать ее, поскольку даже Википедия позиционирует Р. всего лишь как инструмент познания мира, один из многих возможных. Оставить два базовых параметра:
1) насколько адепты конкретной Р. повышают общественное сознание
2) насколько владение конкретной Р. продвигает научные знания (не только и не столько в техническом, сколько в общественном плане)
Всё остальное -- либо следствие, либо причина. Например, жертвоприношения: их реализация свидетельствует об уровне язычества в организованной религии, то есть насколько боги "осязаемы".
Общество адаптирует Р. под способ производства, Р. всегда выполняет некую роль (управления/контроля).

Alexandrovis
24.03.2013, 09:59
Религия. Забавная штука, не вижу оснований настолько сильно параметризировать ее, поскольку даже Википедия позиционирует Р. всего лишь как инструмент познания мира, один из многих возможных. Оставить два базовых параметра:
1) насколько адепты конкретной Р. повышают общественное сознание
2) насколько владение конкретной Р. продвигает научные знания (не только и не столько в техническом, сколько в общественном плане)
Всё остальное -- либо следствие, либо причина. Например, жертвоприношения: их реализация свидетельствует об уровне язычества в организованной религии, то есть насколько боги "осязаемы".
Общество адаптирует Р. под способ производства, Р. всегда выполняет некую роль (управления/контроля).
Но как тогда отразить доктринальный эффект той или иной религии как на ее адептов, так и на взаимоотношения с другими религиями?
Если глубже капнуть в историю, то можно убедиться, что религия оказывает колоссальное влияние на людей. По сути она задает шаблон поведения для человека, в соответствии с которым он действует. Для кого-то это может быть табу на работу с "колдовскими устройствами", для кого-то - наоборот. И все это определяет многообразие особенностей человеческих сообществ.

sweeper
24.03.2013, 11:17
Но как тогда отразить доктринальный эффект той или иной религии как на ее адептов, так и на взаимоотношения с другими религиями?С другими религиями -- как раз просто, аналогично тому, как люди воспринимают подобных себе. Немного отличается -- ошибка, надо ее объяснить. Сильнее отличается -- ересь, ее надо искоренить вместе с адептом. Совсем отличается -- "это не религия, а ерунда какая=то" (относимся нейтрально).
Насчет доктринального эффекта -- не понял. В чем он должен проявляться? Поклоняющийся богу Марсу имеет +10 очков силы в ближнем бою? Так это самовнушение и аутогенная тренировка. Боевые искусства? Замечательно, но только монахов-войнов надо чем-то кормить, а где взять дополнительную еду?

Если глубже капнуть в историю, то можно убедиться, что религия оказывает колоссальное влияние на людей.Религия даёт простые ответы на сложные вопросы бытия. Религия позволяет повысить общественное сознание за счет единого, понятного всем ложного знания, и, разумеется, хороша на данном историческом этапе. Простые и понятные утверждения, подпертые страхом перед неизвестностью в форме сверхъестественного существа -- бога оказывают колоссальное влияние на людей. И науку.

По сути она задает шаблон поведения для человека, в соответствии с которым он действует. Для кого-то это может быть табу на работу с "колдовскими устройствами", для кого-то - наоборот. И все это определяет многообразие особенностей человеческих сообществ.Шаблон поведения -- согласен, чем религия и сильна и слаба одновременно (знание подменяется верой, анализ -- стереотипом). Но откуда возьмутся "колдовские устройства"?

Alexandrovis
24.03.2013, 11:32
С другими религиями -- как раз просто, аналогично тому, как люди воспринимают подобных себе. Немного отличается -- ошибка, надо ее объяснить. Сильнее отличается -- ересь, ее надо искоренить вместе с адептом. Совсем отличается -- "это не религия, а ерунда какая=то" (относимся нейтрально).
Тогда взаимоотношения между религиям будут слишком узкими.
Плюс надо понимать, что жанр игры - глобальная стратегия с упором на ролевые коммуникации между игрокам, а множество параметров дают очень богатую почву для ролевого отыгрыша.


Насчет доктринального эффекта -- не понял. В чем он должен проявляться? Поклоняющийся богу Марсу имеет +10 очков силы в ближнем бою? Так это самовнушение и аутогенная тренировка. Боевые искусства? Замечательно, но только монахов-войнов надо чем-то кормить, а где взять дополнительную еду?
По эффектам пока не в курсе, но даже описанные Вами вполне реалистично. А на счет монахов-воинов вообще не понял в чем смысл вопроса.


Религия даёт простые ответы на сложные вопросы бытия. Религия позволяет повысить общественное сознание за счет единого, понятного всем ложного знания, и, разумеется, хороша на данном историческом этапе. Простые и понятные утверждения, подпертые страхом перед неизвестностью в форме сверхъестественного существа -- бога оказывают колоссальное влияние на людей. И науку.
О чем я и говорю:)


Но откуда возьмутся "колдовские устройства"?
От чужаков, естественно.

sweeper
24.03.2013, 11:42
А на счет монахов-воинов вообще не понял в чем смысл вопроса.Смысл вопроса примерно "Понимаете ли Вы, что производительность труда первична, в том числе и в плане формы/содержания религии?" Религией можно немного улучшить, но уже после того, как она создана. Создавать религию заранее -- нонсенс, религия возникает как ответ на повышение производительности труда (у будущих адептов появляется свободное время, когда они начинают задавать себе и другим вопросы типа "В чем смысл жизни"). И тут религия -- "В служению богу Шишиге, да не засохнет его третий рог". Если научники успеют раньше, религия вообще может не появиться -- но тут должна быть поддержка на государственно уровне, а ее не будет. Государству проще управлять религиозными людьми.

Alexandrovis
24.03.2013, 11:52
Смысл вопроса примерно "Понимаете ли Вы, что производительность труда первична, в том числе и в плане формы/содержания религии?" Религией можно немного улучшить, но уже после того, как она создана. Создавать религию заранее -- нонсенс, религия возникает как ответ на повышение производительности труда (у будущих адептов появляется свободное время, когда они начинают задавать себе и другим вопросы типа "В чем смысл жизни"). И тут религия -- "В служению богу Шишиге, да не засохнет его третий рог".
Эпоха начала игры - 1870-80-е и к этому времени ответы на большинство вопросов получены. Все предыдущее развитие прогоняется через специальный генератор истории, об особенностях работы которого я не в курсе.


Если научники успеют раньше, религия вообще может не появиться -- но тут должна быть поддержка на государственно уровне, а ее не будет. Государству проще управлять религиозными людьми.
Вы имеете ввиду философские системы? Так они тут есть, наряду с религиями.

Alexandrovis
24.03.2013, 12:47
а там и на главной новость прилепить можно....
Чёт народ не особо активно голосует) Может действительно на главной лучше прилепить?

Yorick
24.03.2013, 12:53
Чёт народ не особо активно голосует)
ИМХО у пункта "все равно" на самом деле гораздо больше сторонников, просто кому все равно - редко голосует.

Да и вообще ты учитывай, что нас здесь вообще немного, потому я и проталкивал раньше идею объединения форумов. А уж тем более ваша/его игра позиционируется в совсем узком поджанре - типа симулятор государства, да еще и столько накручено при таких мягко говоря немногочисленных силах, что наверняка очень у многих скепсис.

Но если у вас заработает даже 10% от заявленного - вы можете сильно удивить народ :) , и тогда та-ак начнут голосовать...

Alexandrovis
24.03.2013, 13:00
потому я и проталкивал раньше идею объединения форумов.
Каких форумов? :тут должен быть смайлик, почесывающий затылок:



А уж тем более ваша/его игра позиционируется в совсем узком поджанре - типа симулятор государства, да еще и столько накручено при таких мягко говоря немногочисленных силах, что наверняка очень у многих скепсис.

Но если у вас заработает даже 10% от заявленного - вы можете сильно удивить народ :) , и тогда та-ак начнут голосовать...
Заработает даже более 100% от заявленного, думаю:)

Yorick
24.03.2013, 13:37
Каких форумов? :тут должен быть смайлик, почесывающий затылок
Даже один большой, наш поменьше и один маленький объединить - уже кумулятивный эффект; а еще ж есть сайты типа блога NeverMinda - где трудолюбивые и умелые клепают каждый сам свой велосипед.

Но я так понимаю - это нереально, пока не будет форумного движка, позволяющего автору отстоять право на сделанную им часть работы?

Alexandrovis
24.03.2013, 13:46
Даже один большой и наших два маленьких объединить - уже кумулятивный эффект; а еще ж есть сайты типа блога NeverMinda - где трудолюбивые и умелые клепают каждый сам свой велосипед.
У меня тоже были идеи по интеграции различных форумов, только не в единый форум, а в виде форумной соц сети.


Но я так понимаю - это нереально, пока не будет форумного движка, позволяющего автору отстоять право на сделанную им часть работы?
Какой работы?

Yorick
24.03.2013, 14:11
У меня тоже были идеи по интеграции различных форумов, только не в единый форум, а в виде форумной соц сети.
Какой работы?
Здесь мы уже офтопим, но тема объединения юзеров ИМХО крайне важная, потому если хочешь - можем продолжить в "Нужен ли объединенный ФОРУМ? (http://www.civfanatics.ru/threads/8857-Нужен-ли-объединенный-ФОРУМ-(уточнение-идеи))".

Snake_B
27.03.2013, 13:19
Здесь можно проголосовать/посмотреть результаты этого опроса в группе вконтакте:
http://www.civfanatics.ru/announcement.php?f=225&a=5