Стратегия сетевой дуэли на Перестрелке - быстрая разведка и расселение

[Diman000]

Хочу поделиться и может обсудить стратегию сетевой дуэли на карте Перестрелка (skirmish в англ. версии).
Сыграл несколько дуэлей на ней, местность - луга, ресурсы баланс, скорость средняя, договоренность о пошаговых ходах без одновременных, ну и без таймера. Уровень Император.

Собственно, саму стратегию перенял у одного оппонента и опробовал несколько раз на других, правда, не очень сильных игроках. Получилось просто убойно, пока выглядит так, что контр-страты просто не существует, можно лишь играть также и будет уже равная борьба. А я играю как будто с форой в ходов 10-15.

Итак, главный смысл в быстрой отстройке до 3-х или 4-х городов в хороших местах. Хорошие места это не только люксы или стратегические ресурсы (которые на Перестрелке сбалансированы, там кони и железо вообще у столицы есть всегда), но в первую очередь бонусные ресурсы в первом/втором радиусе города. Короче, тайлы которые выдают или 3 яблока, или 2я/1молоток или 1я/2м. Эти клетки позволят более-менее расти и строиться городу даже без улучшения местности вокруг. Ну и ооооочень желательно селиться на холме.

Конкретика такая, строим в столице скаут-скаут-поселенец-рабочий. Никакого монумента, т.к. мы просто идем своих ходом в Традиции и Легализм, далее Монархия, Землевладельческая Элита и полное закрытие Традиции оставшимися двумя политиками.
И да, скауты очень полезный дешевый вспомогательный юнит особенно на старте, да и потом тоже. Он сразу идет в быструю разведку (если играть с руинами вообще очень важно), он может ходить к гг за рабочими, сопровождать поселенцев, если недалеко, засвечивать местность где-нибудь в углу, чтобы там лагеря варваров не появлялись. Т.е. выполнять пассивные не боевые функции, которые важны, но на них очень жалко полноценных юнитов, в условиях первоначальной борьбы с варварами и возможной ранней войны. А уж если удастся прокачать скаута до +2 к обзору ему вообще цены нет) Разведка решает в игре с человеком. Я сейчас вообще скаутов целенаправленно прокачиваю, очень расстраиваюсь если он погибает в разведке и нередко строю новых взамен.

Стартовый дуб побродив по округе обычно возвращается в город, чтобы вести первого поселенца на место, а затем защищать столичного рабочего. Поселенец быстро строит 2й город, еще до 30-го хода на средней, в нем закладывается амбар или водяная мельница. Желательно построить его ближе к спорной территории в середине карты, но не слишком далеко от столицы. Рабочий принимается окучивать столичные люксы, чтобы обеспечить дальнейшую экспансию. Столица строит юнит, обычно лук, потом снова поселенца и мы идем строить 3й город. Если есть хорошее место, то по такой же схеме и четвертый. Естественно, следим за счастьем и люксами, возделываем их первую очередь, не забывая обеспечить защиту от варваров, постройка дополнительных юнитов между закладкой новых городов возможна (предпочительнее луки, может хотя бы одно копье). Далее, тащим рабочих от гг или может строим сами если хотим с гг дружить (если мы какие-нибудь греки), по ситуации.

И только потом начинаем заниматься зданиями в столице, амбаром, библиотеками (если обстановка позволяет))) ) и прочим.

В итоге получаем быстрое окучивание хороших мест, наличие армии лучников, штуки 3-4, что позволяет при необходимости быстро достроить еще парочку, апнуть их в меткие и повести в атаку если соперник допустит ошибку. Также эти новые города обеспечивают приемлемые производственные мощности для древней эры, 8-10 ходов на лучника в не столичном городе для старта очень неплохо. Кстати, большая армия позволяет собирать дань с гг, т.е. вполне себя окупает. Или варварские лагеря можно мочить по заданиям гг.

По техам в первую очередь животных, лошадей увидеть, тем более в Перестрелке они всегда у столицы есть. Далее горшки, чтобы амбар заложить во 2м городе, потом то что для люксов нужно и далее по ситуации.

Вот такая вот примерно стратегия.
Что ей можно противопоставить, играя по-другому? По-крайней мере, ранее чудостроительство точно не вариант, если я увижу что оппонент быстро построил Великую Библиотеку, то он вскоре будет вынесен (пока исключений не было, хотя сыграл всего несколько партий с не самыми опытными игроками). И даже если не будет вынесен, то она его не спасет, т.к. мой рост населения и отстройка городов уже пошла и я обгоню его в развитии (это я на себе опробовал), в том числе путем занятия спорных территорий.
Как-то идти по другим политикам и строить монумент это тоже потеря стартовых ходов, которые, по-моему, просто не отыгрываются...

После последних двух партий, сыгранных в таком ключе с одним оппонентом, мне намекнули что похоже на читерство. Не понял человек, как можно так быстро расселиться не через Волю и обеспечить приемлемый выхлоп в молотках.

Вот такая вот стратегия, кстати всегда готов сыграть, ник в стиме dmitr00, только без одновременных ходов...

[SuperFly]

Хочу поделиться и может обсудить стратегию сетевой дуэли на карте Перестрелка (skirmish в англ. версии).
Может я чего недопонял, но вродеж это стандартная стратегия 4-х городов (http://www.civfanatics.ru/threads/9932-%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0), не? Если так то все понятно и никакая это не убер-стратегия, да - мощная, да - универсальная, удобная (можно походу в другие стратегии отклониться и будет все хорошо), потому она и такая распространенная. Не в обиду, Диман, но вроде ты велосипед изобрел. Рад буду сыграть как-нить и попробовать что-нить другое придумать против этой стратегии на ходу (только чур с ГГ и агрессивными варами!), хоть и не люблю дуэли, мне больше в 4-м нравится чтобы каждый сам за себя или на худой конец 2 на 2.

[SuperFly]

Сыграли 1 дуэльку. Пока аргумент в пользу 4х городов для дуэли (я слился до длинномечей еще войной). Играли рандомными нациями так: я - ацтеками, настроил ягов, закрыл полностью честь и развлекался над аггр варами ну и шел через науку(приоритет)\военную ветку (изучал железо\длиннолучи\каты). Второй город хотел поставить ходу на 30-м - но вары внезапно отобрали посела :(. Потом задумал ближайшего ГГ анексировать - повел свое войско из ~10 вкачанных до 2-3ур юнитов с геном, но к заварухе внезапно подключились вары из трех лагерей в разных сторонах и у ГГ появилось копьё и длиннолук. Вобщем начал нести потери и отводить войско разбираться с варами чтоб не мешали и тут к заварухе подключился Димон - добил пару моих коцанных ягов напару с варами и попер забирать ГГ, уже очищенного от лагерей варов вокруг и естественно взял - отличный плацдарм получился у моей столицы там )). Ну потом я апгрейдил ягов что успел увести до мечей и принялся защищать столицу - долго боролся но слил несмотря на закрытую честь, крепость и генерала, длиннолуки одолели и с юга подтянулся копейщик и захватил обстреленную до 0 столицу (не получилось его снести на подходе). Были с моей стороны ошибки (напр. построил в городе для защиты кату вместо длиннолука - забыл что по юнитам у нее урон небольшой). Сразу построил либу, а потом видя что мой соперник вобще долго к письменности не шел и ВБ поставил (это все еще до активных военных действий было - так что по науке ушел вперед, может не сильно много но все-таки, думаю еслиб отбился в столицы шансы дальше победить были весомые). Тут мы с опонентом разошлись он говорит что я полюбому слил уже т.к. по всем показателям кроме грамотности сливал ощутимо - я же утверждаю что возьми я ГГ по населению бы его перегнал площадь - не показатель а молотков хватало и так по науке я впереди и хотел идти усиленно дальше по ней еслиб отбился. Вобщем мы долго спорили и решили что аргументы на победу есть как у меня (я за то что просто не свезло так мне в этой партии) так и у него (он за то что 4 города - убер стратегия на дуэли и против нее нечего противопоставить) и решили еще сыгрануть. Я думаю все же дело случая (не слей я посела, да не впрягись он с варами когда я на гГГ пошел все-бы было совсем не так) - но поиграем увидим. Может военная стратегия ацтеками(прокачка ягов улучшение до мечей-длинномечей и нападение, как я планировал) - тоже не лучший выбор был с моей стороны.

[Diman000]

Да, это видимо оно.
Только я не понимаю как это можно законтрить ранней библиотекой в ущерб скорости расселения. Может в не дуэльных партиях, не знаю...

По нашей игре, конечно, на пустынной карте получить первым пантеон это полный чит. Тут мне фартануло не по-детски.
Мне войска за веру вообще очень нравятся)))

[SuperFly]

да это тоже мне не свезло (а тебе наоборот - свезло, что ты религию, найдя религиозного ГГ взял, открыл пантеон пустыни и стриг религию - т.к. город так же как и у меня в пустыне на реке. Ну и потом понакупал колесниц с луками нахаляву). А мне пришлось своими силами ягов клепать. Но да - идти по научным зданиям\ и науке в целом - это основа победы если тебя не смели вначале войной\рашем хоть в дуэле хоть в 4 хоть в 6 игре - это факт!

[Diman000]

по всем показателям кроме грамотности сливал ощутимо - я же утверждаю что возьми я ГГ по населению бы его перегнал площадь - не показатель а молотков хватало и так по науке я впереди и хотел идти усиленно дальше по ней

Ну не хочется дальше спорить, просто скажу что когда я открыл письменность по грамотности я сразу же вышел чуть вперед. 20% против 19% стало.
По-моему слив посела у тебя решающим стал, такие вещи точно не отыгрываются.

Что до меня, до у моих гишпанцев золото за обнаруженные чудеса может быть мощной штукой, если вложить его в поселов. Правда, я на перестрелочной карте не знаю есть ли чудеса, за которые Испании 500 монет дают (скорость средняя). Мне на пангее как-то выдали за 2 тайла барьерного рифа 1000 монеток)))) Вот было весело...

С учетом условий (карта "пустыня", а не "луга") и агроварвары пришлось мне немного отклониться. Скаутов все также было 2 (с агроварвами возможно один был лишний), а перед первым поселом был построен дуб. По ОИ после Традиции-Легализма-Монархии я свернул в Честь и добрался до двойного опыта. Что до захвата гг, то я не понимаю что мне мешало сделать тоже самое с гг на моей территории. По крайней мере, у одного точно был уникальный для меня люкс, второй не помню.
Дальше, видя решительность оппонента я максимально оттянул композитные луки, чтобы наклепать больше дешевых обычных, свернул в Честь, развил как мог в молотки второй город (3й не успел раскачаться) и вперед и с песней.
В какой-то момент был даже превышен лимит юнитов от населения.

Еще хочу сказать, что стратегия развить ягуаров в мощных мечей или дальше, а также захватывать гг по-моему, неплоха, только я все равно не понимаю нафига отвлекаться на какие-то библиотеки? Наклепал прямо со старта штук 5 и пошел расширяться. Но это зависит от мест в которых стоит гг.

Что касается осады, то я вот не понимаю почему вы всегда стараетесь выбить пехоту? Думаете, нечем будет брать город? Конкретно в той ситуации уже конь скакал во весь опор. Его уж точно никак остановить. По-моему надо сосредоточить все силы на луках, они главная угроза городу, а не пехота, которая еще даже до города не дошла, только на подступах.

[Diman000]

Но да - идти по научным зданиям\ и науке в целом - это основа победы если тебя не смели вначале войной\рашем хоть в дуэле хоть в 4 хоть в 6 игре - это факт!

В том-то и дело что всегда сметут. Если играешь с понимающим, конечно.
Хотя это тоже только ИМХО.

[khaletski]

хм, дуэль же играют без ГГ, без варваров и без руин. Как раз чтобы вот такого рандома не было.

[Diman000]

На пустыне по-моему все равно рандом будет, просто шальной лишний молоток решит со святилищем, или религиозная нация.
Тут надо договориться вообще играть без этого пантеона с верой от пустыни.

Ну и честно говоря, лично мне совсем без рандома не интересно, все же это не математика... Пусть будет какая-то случайность. А без варваров вначале скучно...

[SuperFly]

Еще хочу сказать, что стратегия развить ягуаров в мощных мечей или дальше, а также захватывать гг по-моему, неплоха, только я все равно не понимаю нафига отвлекаться на какие-то библиотеки? Наклепал прямо со старта штук 5 и пошел расширяться...

Библиотеки - это страховка от проигрыша если по каким-то причинам не удасться противника вначале игры взять. Т.к. тогда можно вовремя остановиться и напрягать его войском возле города - разрушать улучшение и по другому поднасирать если взять ну никак не получается, а в это время у себя все нормально развивается и нет отставания по науке. Без ранних либ же - если просран раш войском то просрана игра автоматически.



Что касается осады, то я вот не понимаю почему вы всегда стараетесь выбить пехоту? Думаете, нечем будет брать город? Конкретно в той ситуации уже конь скакал во весь опор. Его уж точно никак остановить. По-моему надо сосредоточить все силы на луках, они главная угроза городу, а не пехота, которая еще даже до города не дошла, только на подступах.
Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл :)

А про то что ты меня обогнал построив либу я даже не в курсе был - я думал ты меня так и вынес без либы уже забил на демографию смотреть ))

[Diman000]

Без ранних либ же - если просран раш войском то просрана игра автоматически.
Не согласен я) Можем следующий раз сыграть без раша, все равно слишком ранние библы в ущерб расселению проиграют. Если очень хочется, то можно в новых городах строить ее первой постройкой. Можно построить ее первым столичным зданием после всех поселов. Но строить вместо них никак нельзя.

Я ж войска стал клепать вместо этих библиотек когда уже понял куда игра идет, и что партию надо заканчивать прямо сейчас, а не тянуть резину.
Если бы ты расселялся с той же скоростью, что и я, и мы были бы близки по демографии, то пошла бы и научная гонка и гонка за чудеса.



Луки с 1 удара не выносились а лупи я их мечами - следущий же ход луки коцают мечей и твои мечи добивают моих полудохлых, единственный вариант был всю контратаку сосредоточить на твоих мечах и после их выноса сконцентрироваться на луках не хватило силы еще с юга удержать подход уж больно ты грамотно сконцентрировал войско свое (луки\мечи хорошо расставлял + поочередный ход был). Поэтому вот так вот я играл :)

Ну тут не знаю, я сам ни разу не удерживался против такой атаки. Просто хочу сказать, что на самом деле единственный шанс это что-то придумать против луков. Все угроза городу исходит от них. Каждый удар или выстрел по пехоте это бальзам на душу атакующему)
Что касается пошага, то вот подумал, что при одновременке численный перевес может не так сильно сказывается, т.к. надо еще и успевать всеми щелкать во-время.
При обороне в пошаге надо заранее думать с каких точек может обстреливаться город. И что ты будешь с этим делать. И еще строить свои луки заранее. И бабло держать в резерве. Хотя, это все теория. Повторюсь, я сам ни разу не отбивался против такого численного и промышленного перевеса. И от меня пока никто не отбился ни разу.

[Diman000]

Кстати, я тебе скажу куда твой посел пропал, хотя в двух тайлах никого не было. Ты был в 3 тайлах от красного лагеря, рядом с ним материализовался варвар, и шагнул на 2 клетки.

[Diman000]

Посмотрел более детально видео Халецкого 4 города. Я чуть-чуть по-другому играю, хотя, возможно, это связано во-первых с пошаговой игрой, во-вторых с дуэльной.
Я раньше строю 2го поселенца (еще до рабочего), когда в столице еще 2-3 жителя.
Я больше занимаюсь развитием новых городов и более детально выбираю для них место в плане молотков (но наверное это связано с большим временем на размышление при пошаге). К примеру, город который со старта производит только 1 молоток я никогда не поставлю вторым (и вообще редко поставлю его не на холме). Могу купить какие-то клетки вокруг него если они важны прямо сейчас. И сразу строю в нем амбар или мельницу, а не войска. Оба этих здания важны тем, что 2 яблока это универсальная штука. Есть счастье в державе - растем. Нет счастья, или надо клепать армию, кидаем жителя в холмы без голода. Второй город на холме и в хорошем месте с построенной мельницей, может выдавать до 8ми молотков на 3х жителях (при стагнации роста, конечно). Именно, за такую производительность меня и назвали читером.

Я часто затягиваю металлоконструкции, т.к. ап луков очень мощная вещь для старта игры. А разница в молотках просто убойная. Строить метких в древней эре самому очень тяжко... Арены нужны, да, но они дорогие и в молотках и в содержании. Я в начале лучше 2 лука построю, чем одну арену)
Я не покупаю поселенца, считаю, что это дорого. Если, конечно, не нашел Эльдорадо или барьерный риф Испанией. Деньги вообще стараюсь держать в резерве, они все дают возможность для маневра в плане апгрейда армии.

[Diman000]

Сыграли матч-реванш. На пангее, с полным рандомом земли, ресурсов, с агроварварами (уровень бессмертный), руинами. Партия вышла крайне интересной, растянулась на два вечера :rolleyes:
Мне выпал Карфаген, сопернику досталась Персия.
Я оказался на берегу, быстро осмотрев территорию (начал с двух скаутов как обычно) увидел, что справа небольшой полуостров, а слева обширное пространство и где-то там соперник.
Решил, что против ранней войны на его ЗВ мне будет тяжко (а он еще и волю пошел, где как раз ЗВ имеется) и быстро построил 2-й город в тылу, на том самом полуострове. Хотя, я обычно стараюсь ставить 2-й ближе к оппоненту.

В результате, стартовая экспансия была слита мной полностью.
SuperFly взял посела с воли и поставил город лишь немногим позднее моего, а также быстро пошел валить гг находившегося между нами. Я к такой прыти оказался не готов и быстро оказался с 2-мя городами против 3-х, не имея своего 3-го даже в планах. Попытался отбить гг, стандартный ап 4-х луков, пару дубов и копье наперевес пошли в атаку. После первоначального эффективного обстрела, атака захлебнулась (кое-какая армия у защитников имелась). Два лука + город вели обстрел, и пара бессмертных (или даже 3 не помню) прорывалась через реку, за которой в лесу окопался дуб. В итоге они успели прорваться, я к тому времени слил и второго дуба, а копье подойти к городу не успевало, хотя лукам оставался последний залп. Плюс 2 защищавшихся лука апнулись тоже. SuperFly потом сказал что я слишком поосторожничал и он-то думал, что городу хана. Но как вышло, так вышло, я решил отступить, сохранив армию (умерло только 2 дуба и может 1 лук, а может и нет, тут тоже не помню). Бессмертные при поддержке метких лучников перешли в контрнаступление и остановила их только генеральская крепость у Карфагена, благо перед ней была сплошная лесополоса.

В итоге я оказался практически отрезан от основного континента (лошадей, кстати, у меня не было). Соперник контролировал 3/4 его территории и уже имел 3 города (пусть 1 и марионетка) против моих 2-х, обходя по демографии во всем, включая мои любимые молотки. Я не имел плотных контактов ни с одни гг (хотя с некоторыми познакомился, конечно). Правда, оборона моя выглядела очень крепко. И еще я взял пантеоном +50 к лечению возле города, тоже в общем-то для защиты от ранних (и не только) атак на ЗВ.
Оказавшись в такой ситуации я решил рискнуть, и ввязаться в научную гонку и гонку за чудеса (по молотками города мои выглядели перспективно и должна была помочь Традиция, напомню, что оппонент развивался через Волю). На оборону тратиться не собирался вообще, чтобы было в наличии, то и занимало позиции у крепости Карфаген. Только дороги строил на подступах к городу, чтобы была возможность маневрировать и как-то компенсировать +ход у персов.
Я подумал, что наступлением вряд ли чего-то добьюсь, т.к. никакого маневра у меня нет, только лобовая атака на территорию вдалеке от вражеского города. Плюс я никогда не знаю, когда там наступит ЗВ (конечно, можно прикинуть, но бывают и сюрпризы). Ну и у меня совсем нет лошадей.
Короче, рванул к универам, не имея даже обработки бронзы. Придет ко мне мощная и современная армия с золотым веком, значит придет и меня скорее всего вынесут, несмотря на рельеф и крепость. Но она по-настоящему мощная так и не пришла, хотя выкурить меня из крепость пытались неоднократно, даже леса все вокруг постепенно вырубили вражеские агенты)
И лихорадочно взялся за чудеса, начав с Пирамид для быстрого окучивания местности. Параллельно плотно занялся культурой, чтобы быстрее попасть в Рацио. В итоге я построил все ЧС, которые хотел. Пирамиды, Висячие сады, Оракул, Петру (было несколько тайлов пустыни), Чичен-Ицу, Сикстинку, Пизанскую Башню, Тадж-Махал и Фарфоровую Пагоду. Культура тоже рванула мощно, я опережал оппонента на 2 социка, к моменту закрытия двух важнейших политик в Рацио у персов оно только было открыто. Даже в Коммерцию заглянул одним глазком (тут я не рассчитал с эпохой для Рацио, ошибся, хотя с деньгами у меня всегда были проблемы, так что польза от Коммерции была).
По грамотности постоянно отставал, но отставание медленно сокращалось. Правда, очень медленно.
После универов такой же прямой походкой понесся к Школам, не отвлекаясь ни на что. Отдал Нотр-Дам, ну и ладно.

Соперник постоянно демонстрировал свое присутствие у границ, в целом несколько напрягал. Прорывался пару раз с дальнего фланга рыцарем, пытался обойти вплавь, что-то ломал, тырил рабочих (в основном правда к тому моменту, когда мне уж девать было некуда, я их даже расформировывал). Иногда приходило строить какие-то юниты или даже покупать. Но дальше этих набегов дело не двигалось. Не помогал не золотой век, ни рыцари, не генерал, не вырубленный лес. Собственно, оппонент и не стремился особенно прорываться, по демографии наши армии все время были близки по численности, у меня даже иногда побольше. Думаю, еще и из-за пары скаутов и 2-х квинквирем.
Кстати, скауты как всегда оказали большую помощь. Аккуратной прокачкой на варварах оба стали дважды-орденоносными (ну т.е. +2 к обзору). Один регулярно смотрел в бинокль вглубь Персии, т.е. какая-то внезапная атака была точно исключена и я всегда (или почти всегда) видел диспозицию и возможности соперника на ближайший ход, а другой мирно сидел на холме в тылу, засвечивал местность и не давал вылезать варварам. Пока я его оттуда зачем-то не увел, в результате чего на единственном темном тайле в тылу тут же возник лагерь, естественно, одновременно с очередной вялой, но все же атакой врага, в результате чего была слита пика. Впоследствии, скаут разглядел с моего берега далекое морское Чудо Природы, а потом закрыл грудью Великих Ученых, когда я откровенно прошляпил очередной рыцарский рейд с плота.

После Школ я шагнул в Астрономию решив все же заняться разведкой и попытаться найти столицу Персии, т.к. пора уже было запихивать туда шпиона. Выяснилось что столица на берегу, а вот второй город нет (и третий гг тоже). Интересно, подумал я, но пока дальше мысль не шла. Еще в этот момент я достроил Пизанку (взял ВУ) и решил рвануть его на Индустриализацию для угля, фабрик и апа арбов в гатлинги. К тому времени еще пара ученых уже ошивалась вокруг городов и явно до а-бомб должно было появиться еще несколько. Кстати, культура перла сильно (Эрмитаж, естественно, возвел при первой возможности) и мне удалось заглянуть и в Свободу, и взять там еще и Гражданское общество, что тоже сказалось на выращивании ВУ и на росте городов. По моим расчетам закрыть оставшиеся 3 социкам в Рацио я должен был успеть в аккурат к последним техам для ядерок. Шпион в Персеполисе в какой-то момент доложил, что там уже уже построен Оксфорд (я-то свой собрался беречь до последнего ;)) и вокруг города стоят минимум 2 академии. Это меня тоже порадовало, т.к. я всех ученых, кроме того единственного, аккуратно складировал.
Ну и еще бальзамом на душу было постройка соперником Великой Стены и Замка Химедзи, на этот счет соперник сказал потом, что планировал спецом воткнуть город с другой стороны границы, чтобы растянуть и ослабить мою оборону. Возможно, что-то в этом есть. Но было стойкое ощущение, что он успокоился, решил что точно выиграет ядерную гонку. У меня было на этот счет особое мнение :)
Кстати, Пагоду я заложил построил сразу после открытия Школ, решив то около 2000 колб (а по моим расчетами примерно столько должен выдать ВУ после 6 ходов науки с Лабораториями) важнее, чем 10 ходов без Школы. Школа была построена после.

Параллельно со всем этим, я плавно добрался до Парового Двигателя и броненосцев, и где-то одновременно с этим заметил, что в захваченном гг персы почему-то делают поселенца. Подумал сначала, что какая-то очередная пакость готовится :mad:
Но когда посел воткнул 4-й город около угля, тут меня осенило, что уголька-то в Персии не водится!!! А что если броненосцев наклепать, да на его столицу??? Тем более, что по молоткам города были раскачены к тому времени мощно, соперник опережал меня по этому показателю демографии только изредка, видимо, когда что-то форсировал. А у меня же были отстроены уже все нужные здания, остались одни стены, казармы да жандармерии. Я просто шел к Пластмассам и ждал Лаб. Сказано, сделано, тут и мой зв как раз подоспел. С его помощью со стапелей обоих городов броненосец сходил за 2 хода. Было довольно забавно видеть, как в это время в Перспеполисе строится Статуя Свободы :rolleyes: Я подумал, наверное, всего его шпионы в контрразведке сидят (я к тому времени уже спер какую-то теху, а еще раз шпион погиб). Было взято 4 броненосца + апнуты 2 каравеллы, плюс заложены еще 2 на подмогу. И флот в составе 6 кораблей вышел во внезапную атаку на Перл-Харбор, ну то есть Перспеполис. К тому времени еще социк подоспел, была вообще мысль взять флотоводца, чтобы уж наверняка) Но в этом случае я автоматически сливал финальный рывок к атомной бомбе, который тщательно планировал.
Атака оказалась полностью неожиданной. Не помог ни срочно купленный свой броненосец, ни подоспевшие 2 арбалета для обстрела с берега. С потерями, но столица Персии была взята и партия выиграна :king:

После этого мы прощелкали рывок к атомной бомбе. SuperFly, как и ожидалось, был уверен, что он к ним придет быстрее меня, но в этом прогоне я на 2 хода его опередил (плюс строятся они у меня быстрее), еще и ВУ остались, которые на верхнюю ветку с нефтью ушли (в итоге выйдя вперед по грамотности). Правда, как бы в реале сложилась ядерная война совершенно непонятно, т.к. уран на моей территории был только в приграничной зоне, правда, присутствовал на острове недалеко от берега. И еще, я со своей столицы доставал только до его аннексированного гг, а он оттуда, соответственно, по моей столице :mad: У меня была идея быстро воткнуть пару городов на островах между нами, чтобы перекидывать туда и доставать Персеполис, но на данный момент это была только идея.

В общем, если Superfly отпишется, то может скажет что он обо всем этом думает, так-то мы с ним все уже обсудили)
Мне кажется, его подвела уверенность в победе и зевок в том вопрос, что земля-то у нас круглая :) Ну и я, честно говоря не очень понял как оказавшись запертым на четверти нашей территории у меня появился какой-то шанс.
Хотя, в морской войне в эпоху броненосцев у меня было бы сильное преимущество, т.к. оба моих города портовые, оба с мощным производством, а у него только одна столица. И у меня 12 угля на территории, а у него 3. Плюс у меня в запасе потенциальный ход конем в виде флотоводца.
С другой стороны, если добраться до нефти, то у меня вот, например, ее не было...

Касательно стартовой стратегии могу сказать что преимущество Superfly как раз и получил из-за быстрой экспансии. Просто другим способом - посел с Воли и быстрый захват гг.

P.S. Всех агитирую играть в пошаговую циву! Где можно и нужно думать над тактикой боев, более глубоко продумывать стратегию и рассчитывать последствия текущих решении!!!
P.P.S. Всем кого устраивают и/или нравятся одновременные ходы хочу сказать, что я уважаю вашу позицию, но увы, ее не разделяю) Но холиварствовать не буду, вы играете в ту игру, которая нравится вам, я в ту, которая нравится мне.

[Griptor]

"P.S. Всех агитирую играть в пошаговую циву! Где можно и нужно думать над тактикой боев, более глубоко продумывать стратегию и рассчитывать последствия текущих решении!!!"

Странно, мне удаётся тем же самым заниматься в одновременных ходах.

[SuperFly]

В общем, если Superfly отпишется, то может скажет что он обо всем этом думает, так-то мы с ним все уже обсудили)
У меня конечно своя "интересная история", но неохота расписывать подробно, в принципе Дима пчти все ключевые моменты указал.
Добавлю несколько пикантностей:

1)Рагузу на самом деле слили варварские луки - я увидел на карте что у нее здоровья нету до красного опустили и подумал что это Дима там развлекается, но всеравно пошел проверить луком и сильно удивился (увидев что город окружен злыми варскими луками, внизу на невидимом тайле не видно, но там еще 1 был с полным здоровьем):
http://img441.imageshack.us/img441/1651/raguza.jpg
так что я просто подошел пару луками и бессмертным и забрал убитый город.

2)Потом когда чудом отбил вероломную атаку на свежезабранный ГГ, решил законтрить:
http://img62.imageshack.us/img62/195/contrajl.jpg
но вовремя и очень удобно был поставлен измаИл, который я много раз пытался взять но он меня в итоге лишь измАил:
http://img703.imageshack.us/img703/3185/ataka1.jpg
забавно слил сразу 3 вкачанных до второго-третего повышения пики об уже взятую (но не порушенную) крепость:
http://img547.imageshack.us/img547/2933/sliv3pik.jpg

3)В целом игра удалась было очень интересно. Снимаю шляпу за то что соперник меня с моря взял брониками - ловко и внезапно подметил насчет угля и невозможности победить (по науке врядли, хотя небуду утверждать что я 100% вел по ней - возможно нет).

4) Посмотрел все графики после поражения - я везде вел чуть (по науке, кстате весьма ощутимо уже вел на последнем ходу, единственное что сливал сильно - уто культуру и культуру заход - почти вдвое отставал к концу игры).

Ну а мои главные ошибки были в том что слил научные здания (пизу, фарфорку и т.д., позволив противнику почти сравнять науку) и в том что только к середине игры понял что у перцов бонус ОП и +к мощи при ЗВ (чудеса продлевающие\деалющие ЗВ кстате тоже слил!).

[Dynamic]

Пишите еще! :)

[Diman000]

Сыграли еще партию. Австрия (я) против России (Superfly).
К стратегии описанной в сабже имеет мало отношения, но были интересные моменты.
Мы находились далеко друг от друга, будучи разделенными мощной горной грядой между нами. Один ГГ находился на северном фланге фронта, другой на южном.
Я быстро увидел, что соперник взял пантеон легенды пустыни. У меня было несколько пустынных тайлов во 2-м городе и бегом побежал к Петре, удалось опередить.
Далее, этот примат науки, к которому склонен Superfly мне не нравится. Ну не по душе мне заочное социалистическое соревнование к атомной бомбе и беготня за универами и школами, в ущерб всему остальному. Хочется военной победы или тотальной доминации по населению и количеству городов :) Ну и заоодно опровергнуть теорию про единственно правильное учение. Которое говорит наука настолько решает, что на все остальное надо по-возможности забить. Я с этим не согласен.
Решил попробовать разыграть австрийскую способность к присоединению ГГ (что из этого получится толком не знал, в дуэли Австрией не играл никогда). Рано вышел в деньги, построил рынок и вырастил купца. Купец побежал к северному ГГ. Где его благополучно на 1 ход опередил русский купец, выращенный из ГГ-сателлита. Причем, я его видел и мог обстрелять, но почему-то решил что сидя в лодке он не сможет выполнить свою миссию. Смог. Это был эпик фейл :eek:, северный ГГ почти до конца игры стал союзником России, а мой торговец еле ноги унес и остался сидеть дома, я пока не знал что с ним делать.
Параллельно выяснилось что на уровне бессмертный ГГ имеет такие же дикие бонусы, что и комп в сингле. Потому армия у этого ГГ была довольно мощна и они осадили пограничный город Грац. Взять его они особо не пытались, все же это комп и ГГ, но отвлекли сильно. Возникла мысль устроить ответную пакость подписав южный ГГ в союз. Тут и квест на варваров от них подвернулся.
Южный ГГ стал союзником, а с приходом торговца присоединен в качестве сателлита австрийской империи. Вся огромная армия этого ГГ стала моей) Штук 6 коней, несколько пик, один галеас. Это было больше чем у каждого из нас, игроков :D
Плюс в городе было отстроены почти все здания, включая тот же универ.
Правда, я очень сильно сразу просел по деньгам и счастью, да и деть особо это армию было некуда, т.к. оппонент уже построил на тот момент Великую Стену. В итоге кони ушли в малоуспешные рейды к Москве, пики потопали на фронт к северному ГГ (там хоть Стена не действует), галеас на разведку искать Питер. Часть армии благополучно слилась, по-моему даже ничего не поломав у соперника, ну и черт с ней, хоть заставил что-то из юнитов еще построить.
Да, еще надо сказать, что Питер был морским, Суперфлай построил в нем Фаросский Маяк. Вена у меня также была морской, остальные 2 города нет.

Дальнейший мой план на игру заключался в рывке к Фрегатам и Динамиту (после Универом идти прямиком на Школы и не собирался), чтоб заставить соперника тоже рано свернуть в Динамит и потерять эффект Стены. Параллельно, на подходе к Динамиту оказывая давление на всех фронтах, морской на Питер и северный и южный фланг нашего сухопутного фронта (в середине были сплошняком горы). Может где-то он ошибется я смогу найти лазейку для захвата города)
Но с фрегатами и флотом меня опередили. Москва была у горы и оппонент быстро пошел к Обсерватории и флот стал клепать намного быстрее моего.
Однако в моем тылу (и недалеко от Питера т.к. земля круглая) находилась Рагуза. Отстроившая большую армию и нехилый флот. Возникла мысль ее присоединить, аннексировать и всю эту толпу бросить на Санкт-Петербург. Купец начал выращиваться в Москве, я спецом построил для них Колосс, выполнил еще какой-то квест. Потом мне эта идея не понравилась, т.к. была довольно предсказуемой и флот соперника уже нарисовался рядом с Рагузой. Тем не менее, союз с Рагузой был заключен, но присоединять я ее не торопился, пусть этот дамоклов меч пока просто висит :)
Для сокращения морского отставания был взят адмирал с Коммерции и в Вене построены сначала Казармы и Оружейная, чтобы получать двухпрокаченные фрегаты. Кстати, по ОИ я только открыл Рационализм и далее не развивал его и не особо не собирался. В топку научную гонку, это для ботаников подумал я :D Будем играть в авантюрную, но интересную войнушку :mad:
Вышедший в море флот из 5-ти фрегатов и бежавшего за ними капера утопил вражеский дозорный фрегат и повредил капер. Но в с другой стороны у Вены тут же нарисовался фрегат и капер соперника) Неплохой план, пришлось мне двинуть в район Вены пару гатлингов, свежую пушку и вернуть назад 1 фрегат (второй был на подходе в самом городе). Но основной флот продолжил движение в сторону Питера. На следующий ход фрегат и капер ушли от Вены, это был просто отвлекающий маневр, как я и предполагал)
Я не торопился выдвинуться бомбить Питер и аккуратно искал вражеский флот. Нашел его севернее и чуть поотдаль. Смог нанести первый удар, но и ответный был силен, количество каперов у соперника оказалось неожиданным. Обмен ударами продолжался, мои двухпрокаченные фреги и адмирал уравнивали численный перевес, повреждения и потери несли обе стороны. Но когда только что выросший русский адмирал был принесен в жертву мгновенной починке кораблей, его австрийский коллега на всех парусах понесся домой. От атаки на Питер я отказался, если только с помощью флота Рагузы.

Одновременно, на северном фронте было важное достижение. В результате построенной дороги, был захвачен контроль на некоторым холмистым плацдармом в нейтральной полосе, с которого я мог угрожать Москве с севера или Кейптауну с запада. Для справки, Кейптаун это исконно русский город включенный в состав Российской Империи сразу после основания Санкт-Петербурга. Я не спешил выдвигать туда мощную армию (я вообще не спешил пока никуда ее выдвигать, оказывал давление и ждал дальнейшего развития событий). Но соперник-то этого не знал и воткнул генеральскую крепость напротив этого плацдарма. В итоге по моим расчетам я получал перевес по количеству генералов и принял решение генералами, дорогами и артиллерией прорываться через южный фронт (там где крепости не было) прямо к Москве. На самом деле, перевес по генералам был уже 2-0, но я просто тупо забыл, что успел замочить одного как раз за счет неожиданной дороги из Граца.
Города были выставлены на промышленность и золото, ученые убраны из универов и перекованы в банкиров и рыночников. С веры было выставлено получение купца.
Артбатареи построены, оставшиеся рыцари апнуты в бравых австрийских гусаров, саперные подразделения рабочих выдвинуты копать дороги к фронту, генералы бежали туда же. По политике (до которой было 3 хода) был план взять генерала из Чести (она у меня была открыта еще в начале партии, после Легализма или Монархии, не помню). Где-то в этот момент разведка доложила, что соперник начал строительство своих артбатарей и Великая Стена отправилась на свалку истории. Еще неск. ходов ушло на сосредоточение, а затем после обращения императора к войскам, австрийцы перешли границу России на юго-западе от Москвы. Первый генерал построил крепость, гатлинг и уланы выдвинулись вперед защищать рабочие отряды, которые тут же приступили к постройке дорог. Ну сами подумайте, откуда в России нормальные дороги, придется австрийцам свои строить!

Примерно одновременно с началом наступления на Москву разведка донесла о начале строительства броненосцев на верфях Петербурга. Такой технологией в Австрии еще не располагали. Вена готовилась отбивать морскую атаку. Подтянуты гатлинги, оставлена одна артбатарея, быстро возведены Стены и Замок, дороги на побережье у Вены были выстроены заранее. Два фрегата отправлены в разную сторону на разведку, а остальной парусный флот стоял в столичной акватории, готовый принести себя в жертву невиданным ранее броненосцам.

Наступление на Москву продолжилось, пошли первые потери от артобстрелов и казаков (некоторые просто по зевку и моим ошибками в расчете кол-ва ходов), но в дорожном вопросе соперник уже безнадежно уступал (эх, Россия, Россия!). Через пару ходов была построена вторая крепость прямо на подступах к Москве. И еще через 2 или 3 хода Москва пала под обстрелом быстрых австрийских артбатарей (шажок-разворот-выстрел, все в один ход!) и атак уланов и гусаров. Тут было без шансов, дороги решили.

Скрины может выложу попозже.

Итог такой. Дорожное-крепостное наступление мощная штука, если заранее не быть к нему готовым, то отбить его невозможно, не спасает даже выгодный рельеф местности. Меня недавно вынесли именно таким способом и теперь я опробовал эту тактику на Суперфлае.
Все больше убеждаюсь, что научный примат ошибочен против игрока умеющего воевать. Развитие должно быть гармоничным.

[SuperFly]

Сыграли еще партию. Австрия (я) против России (Superfly).
Я не торопился выдвинуться бомбить Питер и аккуратно искал вражеский флот. Нашел его севернее и чуть поотдаль. Смог нанести первый удар, но и ответный был силен, количество каперов у соперника оказалось неожиданным. Обмен ударами продолжался...

Каперы известно откуда... Флот-то я на адмиралтейских верфях склепал гораааздо раньше. И тут возможно я упустил очень хороший шанс. Вместо того чтобы направить 4 фрегата с 2 каперомами сразу на Вену, я решил что т.к. у противника еще нет кораблей (ГГшный галеас не в счет - или я его вобще снес первым же фрегатом - не момню уже...) - первым делом решил потопить рагузский флот (помня об австрии и видя в дипломатии около килозолота у соперника, я готовился уже через пару ходов отбивать атаку "халявного" ГГшного флота перешедшего к сопернику). Там было 2 капера и пару фрегатов. Потопил за пару ходов флот без потерь (еще и каперов себе захватил) - поплыл чиниться обратно на адмиралтейские верфи. Пока доплыл да починился, шпион доложил что соперник уже выучил фрегаты, поставил Вену на производственные рельсы и начал усиленно клепать фрегаты по 1 штуке за 3 хода вроде если не путаю (в Питере строился за 2), вобщем я сильно затянул и уже потом было не вариант с моря Вену брать. Дураку, надо было полудохлым флотом занять акваторию вены и не дать больше 1 корабля склепать (хотя бы) и на море дело было бы в шляпе а то и во всей игре...



соперник начал строительство своих артбатарей и Великая Стена отправилась на свалку истории.

Знал бы прикуп... совершенно запамятовал что стена рассыпается именно на динамите (думал несколько позже). Хотя с другой стороны.... Играть без артиллерии когда у соперника она есть тоже бы не вариант было.



Наступление на Москву продолжилось, пошли первые потери от артобстрелов и казаков (некоторые просто по зевку и моим ошибками в расчете кол-ва ходов), но в дорожном вопросе соперник уже безнадежно уступал (эх, Россия, Россия!). Через пару ходов была построена вторая крепость прямо на подступах к Москве. И еще через 2 или 3 хода Москва пала под обстрелом быстрых австрийских артбатарей (шажок-разворот-выстрел, все в один ход!) и атак уланов и гусаров. Тут было без шансов, дороги решили.

одного гену по-тупому конечно слил, забыл что у тебя гусары быстрые есть... так бы не стал им вылазить из города. Ну а не поставь я на северо-западном фронте крепость на холме ты бы и от туда меня пресанул - я уже попалил что там рабочий дорогу за городом ко мне тянет под прикрытием улана и поэтому второго гену там воткнул на холм. Сразу стал строить брандербургские - за 6 ходов должны были отстроится но внезапно кончилось золото (ну не реал было 3мя городами без бирж держать такой мощный флот и сухопутную армию более-менее нормальную(хотя бы для защиты). Поэтому переключил на биржу а потом уже когда начал строить за ход до постройки уже ты обогнал с брандербургом меня).



Примерно одновременно с началом наступления на Москву разведка донесла о начале строительства броненосцев на верфях Петербурга. Такой технологией в Австрии еще не располагали. Вена готовилась отбивать морскую атаку.

Это уже был "фол последней надежды" - видя что Москва постепенно сливается без ВГ\Крепостей и не помогают очень неудобный подход к златоглавой и даже заранее отстроенные Химендзи с ВС (про стену, еще на тот момент не понял что она сломалась от динамита). Но уже было поздно, даже не доплыл в акваторию.... Да и как я понял из прочитанного не вариант уже было брониками взять Вену...
Вобщем 3:0 пока, поздравляю в очередной раз - ты сильный и интересный соперник, правда сугубо дуэльный, но чтож поделать если тебе вообще не вариант неодновремёнку играть - хотя бы так... :)

[Dynamic]

Молодцы! Весьма интересно читать. А сколько длятся такие партии?

[SuperFly]

Молодцы! Весьма интересно читать. А сколько длятся такие партии?
Вечер\два(когда дело идет к атомкам) непрерывной игры (~ по 4-5 часов) если непрерывно играть (это с учетом долгого "поочередного" хода, чтобы "все обдумать и т.д.")

[Diman000]

Каперы известно откуда... Флот-то я на адмиралтейских верфях склепал гораааздо раньше. И тут возможно я упустил очень хороший шанс. Вместо того чтобы направить 4 фрегата с 2 каперомами сразу на Вену, я решил что т.к. у противника еще нет кораблей (ГГшный галеас не в счет - или я его вобще снес первым же фрегатом - не момню уже...) - первым делом решил потопить рагузский флот (помня об австрии и видя в дипломатии около килозолота у соперника, я готовился уже через пару ходов отбивать атаку "халявного" ГГшного флота перешедшего к сопернику). Там было 2 капера и пару фрегатов. Потопил за пару ходов флот без потерь (еще и каперов себе захватил) - поплыл чиниться обратно на адмиралтейские верфи. Пока доплыл да починился, шпион доложил что соперник уже выучил фрегаты, поставил Вену на производственные рельсы и начал усиленно клепать фрегаты по 1 штуке за 3 хода вроде если не путаю (в Питере строился за 2), вобщем я сильно затянул и уже потом было не вариант с моря Вену брать. Дураку, надо было полудохлым флотом занять акваторию вены и не дать больше 1 корабля склепать (хотя бы) и на море дело было бы в шляпе а то и во всей игре...


Да, тут надо учесть на будущее, что каперы не поддаются разведке через отслеживание стратегических ресурсов. Важный момент, в нем я прокололся.
Фрегат в Вене за 2х строился (перестановка на молотки), плюс я 2 купил еще иначе бы не успел сравняться на море. Да, если бы ты сразу на Вену пошел было бы тяжелее. Скорее всего пришлось бы присоединить Рагузу но для целей обороны.
Проблема Рагузы была в том, что счастье и деньги просели бы сразу до отрицательных цифр и ее аншлюс был бы окончательным ходом ва-банк. Поэтому я берег его. Ну и в целом я тут с ГГ накосячил, Рагуза гораздо более мощный производственный город чем этот бестолковый Монако в южной тундре. И порт нависающий над Питером. Надо было на нее нацеливаться.



Сразу стал строить брандербургские - за 6 ходов должны были отстроится но внезапно кончилось золото (ну не реал было 3мя городами без бирж держать такой мощный флот и сухопутную армию более-менее нормальную(хотя бы для защиты). Поэтому переключил на биржу а потом уже когда начал строить за ход до постройки уже ты обогнал с брандербургом меня).

Что касается денег, то имхо тут сказалось однобокое развитие в науку. Я уже в процессе морской войны заметил, что у тебя в Питере только строится рынок! Т.е. и Казны нет. У меня к тому времени давно все финансовое было отстроено вплоть до банков. После унии с Монако жизнь заставила) Временами и жители в финансовых здания сидели.



Это уже был "фол последней надежды" - видя что Москва постепенно сливается без ВГ\Крепостей и не помогают очень неудобный подход к златоглавой и даже заранее отстроенные Химендзи с ВС (про стену, еще на тот момент не понял что она сломалась от динамита). Но уже было поздно, даже не доплыл в акваторию.... Да и как я понял из прочитанного не вариант уже было брониками взять Вену...

Вена готовилась к обороне, да. Плюс она только с одного тайла атакуется в ближнем бою.
Кстати, еще некоторый нюанс твоего научного лидерства. Дабы не давать мне тырить техи ты вынужден оставлять одного шпиона в столице. А вот мои оба палят твои два крупнейших города! Твой Аркаша, конечно, герой штуки три моих агентов-недоучек перебил))) Но в разведке такой подход проигрывает.



Вобщем 3:0 пока, поздравляю в очередной раз - ты сильный и интересный соперник, правда сугубо дуэльный, но чтож поделать если тебе вообще не вариант неодновремёнку играть - хотя бы так... :)
Спс)
Одновременку мне не вариант, пробовал несколько раз, не нравится такая игра и все тут :(

[Termitnik]

А уже появился нормальный пошаговый режим или вы просто договорились?

[SuperFly]

Кстати, еще некоторый нюанс твоего научного лидерства. Дабы не давать мне тырить техи ты вынужден оставлять одного шпиона в столице. А вот мои оба палят твои два крупнейших города! Твой Аркаша, конечно, герой штуки три моих агентов-недоучек перебил))) Но в разведке такой подход проигрывает.
так ты меня запер сухопутно до середины игры и я не мог разведать где твои города - поэтому шпиона (ему больше подходит в данном случае "контрик" а не "шпион") и посадил себе в столицу. А к тому времени как морем тебя разведал - тут уже 2й шпик появился - его и заслал в Вену, но тырить там было нечего, вот и смотрел когда ты фрегаты изучил и начал их на воду спускать потихоньку, но уже ничего поделать не мог все равно - момент, так сказать, был уже упущен.... Так что толку от разведки не было всеравно... Аркадий же, да - молодец, когда не пьет - хороший ГэБэшник!

[SuperFly]

А уже появился нормальный пошаговый режим или вы просто договорились?
Договорились, хожу первый всегда я, потом как становлюсь "неактивным" (типо нажал "конец хода" и походил) в таблице счета - ходит соперник. Ну и пока нет хода можно смотреть города\религии и т.д. естественно - главное не влиять на исход битв с соперником (не хилить юниты появляющимися от битв повышениями когда ты уже "походил", не двигать их уже и т.д.). Вобще изначально порядок кто ходит 1ым определялся по счету (кто ведет - тот и ходит. Но оппонент сказал что это типо при начале игры и на всю игру дальше ходишь потом - на что я возразил и предложил кто в ДАННЫЙ момент 1ый по счету тот и ходит сейчас 1ый - что, как мне кажется более логично). Мой опонент сказал что так не удобно и ему вобще не принципиально - так и порешали теперь все игры мой первый ход перманентно (хотя, я уже тоже начал склоняться к мнению что это не сильное преимущество а при многих стратегиях и вовсе более неудоно). Так вот и играем пока.

[Diman000]

так и порешали теперь все игры мой первый ход перманентно (хотя, я уже тоже начал склоняться к мнению что это не сильное преимущество а при многих стратегиях и вовсе более неудоно). Так вот и играем пока.

Да, я тоже начинаю думать что ход вторым может быть более выгоден. Т.к. сразу за тобой ходят ГГ и варвары и ты можешь более точно это учесть.
Можем поменяться, только тебя тогда дольше ждать меня придется)

Сейчас кое-какие скрины выложу...

[Diman000]

http://savepic.ru/3961120m.jpg (http://savepic.ru/3961120.htm)
Морское сражение под Санкт-Петербургом (или над ним). Западнее в темноте еще несколько российских кораблей.

http://savepic.ru/3932448m.jpg (http://savepic.ru/3932448.htm)
Группа армий "Юг" переходит русско-австрийскую границу.

http://savepic.ru/3982627m.jpg (http://savepic.ru/3982627.htm)
Союзная Рагуза. Пока это независимое государство, но в любой момент ее жители готовы цветами встречать освободителей, а армия и флот войти в состав австрийских вооруженных сил.

http://savepic.ru/3972387m.jpg (http://savepic.ru/3972387.htm)
Группа армий "Север". От нее одно название. Стрелок в форте пишет донесение "на северо-восточном фронте без перемен".

http://savepic.ru/3962147m.jpg (http://savepic.ru/3962147.htm)
Вена ждет атаку броненосного российского флота и готовится к обороне.

http://savepic.ru/3947811m.jpg (http://savepic.ru/3947811.htm)
Начало операции "Тайфун" - наступления непосредственно на Москву. Через 2 хода Москва падет.

[Гость]

кто в ДАННЫЙ момент 1ый по счету тот и ходит сейчас 1ый - что, как мне кажется более логично)
фиксирую правило, для сохранения копирайта SuperFly

вообще радуете :rolleyes: если бы еще бы видео писали

[Diman000]

Как-нибудь попробую видео записать...
Сейчас мы играем почти каждый день, но рассказывать особо нечего. После целой серии стартового дисбаланса в мою сторону выбрали новый формат поединков.
Ставим Перестрелку, земля и водоемы рандом, нации рандом. Играем одну игру, потом другую с той же землей и водой (т.е. без рандома уже), но меняемся нациями.
Первую такую пару я выиграл оба раза (Сиам-Ацтеки). Начали вторую пару (Англия-Майя), я вчера за Англию победил хотя и очень авантюрно и на тоненького (за ход до постройки ВС соперником). Теперь реванш с суперлуками за SuperFly )

Поиграв на разных форматах карт и рандомов территории прихожу к выводу что хорошей универсальной стратегии сетевой дуэли не существует :)
Есть только один правильный базовый принцип - надо быстро разведать окружающую местность, а потом подумать как жить дальше. Быстрый 2-й город почти всегда в приоритете, но именно ПОЧТИ :) Иногда лучше воткнуть какую-то постройку до посела. А уж вариативность дальнейшего расселения еще больше возрастает, зависит от действий соперника, наличия хороших мест для городов, их расположения. Не всегда надо торопиться таскать рабочих от ГГ.

Ну и в целом, цива это игра балансирования. Важно все наука, население, молотки, счастье, деньги, армия, контроль над территорией, может что-то еще. Но если хорошо вытащил одно, то просело что-то другое. Если ты к чему-то быстро бежишь в ущерб остальному ты должен знать зачем ты это делаешь. И еще наблюдать за соперником, пытаясь понять в каком направлении развития двигается он.

[SuperFly]

Поиграв на разных форматах карт и рандомов территории прихожу к выводу что хорошей универсальной стратегии сетевой дуэли не существует :)

И я того же мнения. Считаю очень полезными игры с тобой (многие моменты друг у друга перенимаем, как мне кажется, моя стратегия совсем по-другому уже выглядит, нежели 2 недели назад было).
Разнообразие и рандом это очень хорошо - позволяет посмотреть на себя и оппонента с разных сторон в разных условиях и выявить плюсы\минусы общих подходов для разных ситуаций. Играя все игры с 1 типом карты\местностью, только на лугах или типо такого развития никакого не будет - будет только стратегия заточенная под конкретные условия. Залог победы - сообразить какая стратегия развития подойдет для данной карты к данной тебе нации (дабы максимизировать все уникальные бонусы) и учесть вероятную стратегию соперника учитывая плюшки от его нации и т.д. чтобы делать упор на специальное контр-развитие\опережение.



Есть только один правильный базовый принцип - надо быстро разведать окружающую местность, а потом подумать как жить дальше. Быстрый 2-й город почти всегда в приоритете, но именно ПОЧТИ :) Иногда лучше воткнуть какую-то постройку до посела. А уж вариативность дальнейшего расселения еще больше возрастает, зависит от действий соперника, наличия хороших мест для городов, их расположения. Не всегда надо торопиться таскать рабочих от ГГ.

Да, а еще куча всяких мелочей типо: поднасрать соседу натравив неудобного ГГ в неподходящий момент или попытка забрать торгового ГГ себе всеми силами, быстрая стройка инфраструктуры дорог\фортов для обороны\нападения через рабов из пирамид и т.д. и т.п. (кстати, говорил что такое только в пошаге будет рабоать скорее всего - был не совсем прав когда играл в6м игру за шведа удавалось вполне успешно и дороги для наступлени\обороны строить и гуннских коннолуков-убивать).

Но впринцепе, подводя итог, мне кажется что в целом на данный момент я уступаю Диме (не важно, не везет мне с территорией или просто я делаю стратегические ошибки), на мой взгляд он чуточку сильнее играет, по крайне мере в пошаговом формате дуэли. Что собственно подтверждает статистика - б-во партий сливаю, выиграл только пару раз пока.

[Diman000]

Сыграли с Троллем рыбаком против моногорода.
Поставили карту "на удачу!", агроварвары, рандом нации. Я за римлян, он за гуннов.
Нас выкинуло на разные континенты, причем мой был небольшим (на 3 посредственных города с кучей равнин и лесов), а у него было довольно много зелени на материке.
Короче, я в итоге победил атомными бомбами, ему немного не хватило до Утопии.

В этой игре меня моногород совсем не впечатлил, в первую очередь в том плане, что играй он в расселение я бы сливал партию наверняка из-за разницы в стартовой земле. Однако, в некоторых ситуациях моногород, думаю, вполне имеет право на жизнь. Я по-прежнему считаю, что надо определяться после разведки, расселяться ли быстро или медленно или не расселяться вообще (играть в моногород). Бывает так выпадет, что рядом просто шикарное место для 2-го города, а бывает что никак хорошее место не подбирается.

Чем моногород оказался силен, по моим наблюдениям:
- Он уводит абсолютно все чудеса, которые захочет, т.к. все его молотки сконцентрированы в одном месте. С другой стороны, ему не так важны чудеса счастья и Чичен-Ицу и Нотр-Дам я все-таки построил, правда Ицу инженером;
- ВИ он пускает на заводские комплексы, еще больше наращивая производственную мощь. Хороший ход особенно для дуэли, т.к. нет проблем с чудесами;
- Ему действительно надо отстраивать мало зданий, так что к войне в средневековье (или раньше) он отлично подготовлен;
- Из-за мощного культурного расширения воевать против ВС очень тяжко.

А вот по науке я все время был впереди, иногда были очень близко, но не упустил лидерство ни разу, хотя ВБ построил моногород. Правда, Тролль потом сказал что это был его эксперимент с уклоном в производство, а не науку. Может быть, но в любом случае моногород начинает капитально сливаться в науке задолго до 200-х ходов (если не обрастет сателлитами, а где их много взять-то в дуэли?)
В итоге, по-моему моногород отлично подходит для войны в средневековье, арбалетами и поддержкой. Ну или раньше. Но в средневековье он просто обязан идти воевать, хотя бы с ГГ ради сателлитов. Иначе дальше его начнут догонять и перегонять экспансеры.

[Diman000]

Кстати, хороший бонус у римлян для отстройки зданий. Практиковал такую тему, новое изученное здание в столице покупаем, в провинции тут же ускоренно строим.
Соответственно, получается что игра в моногород за Рим попахивает мазохизмом...

[Dynamic]

Сыграли с Троллем рыбаком против моногорода.
Поставили карту "на удачу!", агроварвары, рандом нации. Я за римлян, он за гуннов.
Нас выкинуло на разные континенты, причем мой был небольшим (на 3 посредственных города с кучей равнин и лесов), а у него было довольно много зелени на материке.
Короче, я в итоге победил атомными бомбами, ему немного не хватило до Утопии.

На каком ходу закончили?

[Diman000]

На каком ходу закончили?

Около 210-го.
Я совсем неопытен (был :)) в ядерной войне и очень долго возился с его стеной и городом в глубине континента, к которому надо десантироваться. Взял только вторым заходом, когда понял что туда надо везти больше войск, бомберы и не так много ядерок, т.к. ядерками надо выполнить первоначальную зачистку от юнитов, а дальше сухопутным при поддержке авиации придется топать и штурмовать самостоятельно.

[Diman000]

Кстати, стратегия "Болты арбалетчиков застилают небо" из этой темы вот как раз про возможное могущество моногорода. Если в средневековье он не расширится или не вынесет дуэльного соперника, то дальше ситуация будет только ухудшаться... Ну как мне кажется :)

[Тролль рыбак]

Около 210-го.
Я совсем неопытен (был :)) в ядерной войне и очень долго возился с его стеной и городом в глубине континента, к которому надо десантироваться. Взял только вторым заходом, когда понял что туда надо везти больше войск, бомберы и не так много ядерок, т.к. ядерками надо выполнить первоначальную зачистку от юнитов, а дальше сухопутным при поддержке авиации придется топать и штурмовать самостоятельно.

Ну заход был далеко не вторым ;) и по времени осада продолжалась примерно 30 ходов и это при том что я тебе почти не мешал :)

Первый - это танк и 2 гатлинга
Второй - танки с другой стороны (только ты их успешно сам отбомбил, почти без моей помощи :))
Третий - попытка генеральского отжирательства, успешно отраженная моими бравыми солдатами под руководством доблестного генерала
И уж четвёртая попытка оказалась успешной :)

А сколько ты на меня ядрён батонов израсходовал :) каждый заход минимум по 2 :)


А так всё верно - моногороду критически необходимо на 150-м иметь 3-4 сателлита, моя ошибка в том что я совершенно не разведал обстановку и выяснил что до тебя мне по суше не добраться только когда уже пошел с отстроенной армией тебя выносить, это был эпик фэил :), армию я кстати распустил на золото, а тебя встречали 2 корпуса антиварварских полков в составе 2 по 3 гатлинга, 1 разведчик и 1 рыцарь, а также героически погибшие от ядерной зимы парадные городские гарнизоны в составе 1 конного лучника и 1-го требушета, потом были новобранцы, наспех собранные из горожан и совершенно не посещавшие уроки ОБЖ :)

[Тролль рыбак]

На каком ходу закончили?

утопия на 210-м должна была уже стоять , но бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в 2 раза уменьшили выработку культуры с почти 800 до около 400, чем почти вдвое замедлили набор цивиков, а также скорость постройки утопии с (ориентировочно) 7-ми ходов возросла до 16 (точно)

На момент падения первой бомбы мне оставалось до начала строительства утопии 20 ходов, что поделаешь, я допустил кучу упущений, одно из них не изучив рыболовно-музейную ветвь изучил радио, следовательно утопия могла быть достроена даже с учётом бомбардировок на 200-м ходу

[Diman000]

Ну заход был далеко не вторым ;) и по времени осада продолжалась примерно 30 ходов и это при том что я тебе почти не мешал :)
Первый - это танк и 2 гатлинга
Второй - танки с другой стороны (только ты их успешно сам отбомбил, почти без моей помощи :))
Третий - попытка генеральского отжирательства, успешно отраженная моими бравыми солдатами под руководством доблестного генерала
И уж четвёртая попытка оказалась успешной :)
А сколько ты на меня ядрён батонов израсходовал :) каждый заход минимум по 2 :)


Ну ты каждую атаку на город считаешь попыткой, а считаю по направляющимся группам войск :)
Тупой заброс атомными бомбами был с целью принудить к капитуляции))) После заявления "гунны нихт капитулирен" пришлось придумывать как брать столицу неразумных варваров продолжающих бессмысленное сопротивление :mad:
В первый раз плыли 2 танкетки и гатлинги, которые пытались подойти с разных сторон. Свой танк я сам и замочил, да, говорю же неопытный я в атомных войнах, вообще первый раз ими воевал.
Третья попытка была не отдельная попытка, а отвлекающий маневр, мне надо было чтобы ты израсходовал своего генерала вдалеке от столицы, а не втыкал потом крепость прямо рядом с ней, чтобы мне надо было оббегать потом ее с другой стороны.
В целом, возился очень долго да, в следующий раз будет гораздо быстрее :)

[Diman000]

А так всё верно - моногороду критически необходимо на 150-м иметь 3-4 сателлита, моя ошибка в том что я совершенно не разведал обстановку и выяснил что до тебя мне по суше не добраться только когда уже пошел с отстроенной армией тебя выносить, это был эпик фэил :), армию я кстати распустил на золото, а тебя встречали 2 корпуса антиварварских полков в составе 2 по 3 гатлинга, 1 разведчик и 1 рыцарь, а также героически погибшие от ядерной зимы парадные городские гарнизоны в составе 1 конного лучника и 1-го требушета, потом были новобранцы, наспех собранные из горожан и совершенно не посещавшие уроки ОБЖ :)

Я кстати видел твой рост армии в демографии и мне было очень интересно куда-то они собираются топать? Камушки в воду побросать или на плотах плыть к римским землям?)

[Diman000]

А еще допустим ты бы раньше узнал что мы на разных континентах. Ходу к 50-му к примеру, столица у тебя не на море. Чего бы делал?

[Тролль рыбак]

Ну ты каждую атаку на город считаешь попыткой, а считаю по направляющимся группам войск :)
Тупой заброс атомными бомбами был с целью принудить к капитуляции))) После заявления "гунны нихт капитулирен" пришлось придумывать как брать столицу неразумных варваров продолжающих бессмысленное сопротивление :mad:
В первый раз плыли 2 танкетки и гатлинги, которые пытались подойти с разных сторон. Свой танк я сам и замочил, да, говорю же неопытный я в атомных войнах, вообще первый раз ими воевал.
Третья попытка была не отдельная попытка, а отвлекающий маневр, мне надо было чтобы ты израсходовал своего генерала вдалеке от столицы, а не втыкал потом крепость прямо рядом с ней, чтобы мне надо было оббегать потом ее с другой стороны.
В целом, возился очень долго да, в следующий раз будет гораздо быстрее :)

Ну привыкай :) Я никогда не сдаюсь без реально важных жизненных причин (на подобии: собрался пойти куда вечером развлечься, падение метеорита, нашествие инопланетян ;) ) Так что нас на понт не возьмёшь :)

Насчёт крепости. А толку от неё, если ты каждые 2, 3 хода по моему городу бомбу кидал? Она же разрушается :) Я об одном жалею - я дорог не построил (вокруг города) и потому ремонтные работы и нормальная оборона в условиях ядерной зимы оказалась нереальной. А вот дороги как оказалось не разрушаются, я очень этому удивлён, т.к. раньше они разрушались :)


А еще допустим ты бы раньше узнал что мы на разных континентах. Ходу к 50-му к примеру, столица у тебя не на море. Чего бы делал?

Забил бы на армию на все 100%. Моногород строил бы по научно-пищевой ветке. Посадил бы спецов в универы. Рожал бы не инженеров а учёных, взял бы не набожность а рационализм. Вместо чести или волю или коммерцию (скорее коммерцию)
Вполне реально было получить не только ядрён батоны раньше тебя, но и в космос улететь

Если бы не было моего обещания играть на моногород, хотя я мог без зазрения совести и нарушить (поэтому это было не главной причиной отказа), то можно было основать пару городов, у меня даже планы и места были предусмотрены. Т.к. ясно понимал что начался момент отставания и что то надо было делать.

А по факту получилось что я первоначально качал город на большую средневековую войну. Когда понял что с войной побрился перенацелился на культурную победу ибо по науке догонять было уже поздно, но реализовал это как то криво, но даже криво реализовав до победы оставались считанные ходы :) То есть я выбрал именно культурную победу и именно поэтому полностью отказался от вторых и третьих городов. Согласись, шансы были более чем достаточные и такой стиль имеет право на жизнь

[Diman000]

Вполне реально было получить не только ядрён батоны раньше тебя, но и в космос улететь

Давай как-нибудь сыграем чисто на научную победу. 3-4 города против одного. Я вообще не спец по научной гонке, но интересно просто.



А по факту получилось что я первоначально качал город на большую средневековую войну. Когда понял что с войной побрился перенацелился на культурную победу ибо по науке догонять было уже поздно, но реализовал это как то криво, но даже криво реализовав до победы оставались считанные ходы :) То есть я выбрал именно культурную победу и именно поэтому полностью отказался от вторых и третьих городов. Согласись, шансы были более чем достаточные и такой стиль имеет право на жизнь.

Ну тут чего сейчас спорить, я же тоже шаляй-валяй доигрывал с ядерками, т.к. уверен был что у тебя нет шансов. Можно же и по-другому сказать, я не сразу поняв что ты побежишь на культуру, наделав кучу ошибок в ядерной войне победил с большим отрывом, ты только начал строить Утопию (и до нее было 16 ходов) когда я взял твою столицу. То есть по факту ты даже близко не подобрался к победе, несмотря на все мои косяки и топтание вокруг твоего города ходов 30 после первых сброшенных атомных бомб.

Стиль моногорода имеет право на жизнь, да. Но надо определяться по итогам разведки, а не до начала игры. Моногород менее универсальный стиль. Если на твоем месте играть в расселение, то для меня гейм овер без вариантов, ну или ты должен сделать очень много ошибок чтобы этого не случилось. А если на моем идти в моногород, то аналогичный результат, по причине большой дерьмовости местности.

Сейчас скрины выложу...

[Diman000]

Вот мой континент:
http://savepic.ru/4003991m.jpg (http://savepic.ru/4003991.htm)
Если бы не гора и мрамор у столицы, я бы сказал что моя земля просто полнейший отстой. Столица меньше всех в итоге выросла :D И по производству на 2-м месте несмотря на завод.

Вот твой:
http://savepic.ru/4062358m.jpg (http://savepic.ru/4062358.htm)


Т.е. при игре в моногород все выглядит не так как ты писал в теме про турнир "в пошаг играть скучно, я запрусь в моногороде и попробуйте меня выкурить". Тебя и не надо выкуривать, это моногород должен пойти в наступление в районе средневековье или еще раньше. И если оно обломиться, то начнутся проблемы задолго до заявленных тобой 200-х ходов. На сбалансированной земле точно.
Наверное в мульти-игре многое может сложиться по другому, но тут дуэль и третьих (четверты, пятых, шестых) сил нет.

[Dynamic]

Т.е. Ядерки выжигают Памятники? Это усложняет Культурную победу моноградом на Дуэли, когда мало шансов, что соперники сцепятся и подотстанут по науке. Поскольку Научная победа, в целом, быстрее Культурной, если на нее сразу идти, то получается, что при изоляции на дуэли нужно стараться ставить 4 города и гнать науку - или ядерками закидать или в Космос. Оба события быстрее Культуры.

[Тролль рыбак]

Давай как-нибудь сыграем чисто на научную победу. 3-4 города против одного. Я вообще не спец по научной гонке, но интересно просто.

Хитрый какой :). Я как увижу что ты качаешь науку, сразу пойду тебя выносить, без вариантов. И кто сказал что философия моногорода запрещает строить города вообще? При игре на науку я после 110-х, (если не получилось захватить) строю 3, 4, 5 городов и быстро их отжираю за счёт денег и производственной мощности столицы



Ну тут чего сейчас спорить, я же тоже шаляй-валяй доигрывал с ядерками, т.к. уверен был что у тебя нет шансов. Можно же и по-другому сказать, я не сразу поняв что ты побежишь на культуру, наделав кучу ошибок в ядерной войне победил с большим отрывом, ты только начал строить Утопию (и до нее было 16 ходов) когда я взял твою столицу. То есть по факту ты даже близко не подобрался к победе, несмотря на все мои косяки и топтание вокруг твоего города ходов 30 после первых сброшенных атомных бомб.

Ну ходов оставалось 15 (если что).
По факту это не ваша заслуга, а моя недоработка ;)


Стиль моногорода имеет право на жизнь, да. Но надо определяться по итогам разведки, а не до начала игры. Моногород менее универсальный стиль. Если на твоем месте играть в расселение, то для меня гейм овер без вариантов, ну или ты должен сделать очень много ошибок чтобы этого не случилось. А если на моем идти в моногород, то аналогичный результат, по причине большой дерьмовости местности.

Сейчас скрины выложу...

Вот здесь я поспорю, твоё место просто идеально для моногорода. Пустыня, гора, холмы вокруг озера, луга на севере, куча леса на подрубание, 2 угля и уран в радиусе обработки, алюминий в культурном радиусе. Выход в море!
В таких условиях я однозначно играю на моногород, даже не задумываясь. Ведь по сути ты прорвался ко мне только из за того что я не имел выхода к морю. И на тебя я накатить не смог только из за отсутствия выхода к морю


Вот мой континент:
Если бы не гора и мрамор у столицы, я бы сказал что моя земля просто полнейший отстой. Столица меньше всех в итоге выросла :D И по производству на 2-м месте несмотря на завод.

Меньше всех она выросла только потому что играл ты на расселение и совершенно не умеешь фармить моногород. Это целое искусство.



Т.е. при игре в моногород все выглядит не так как ты писал в теме про турнир "в пошаг играть скучно, я запрусь в моногороде и попробуйте меня выкурить". Тебя и не надо выкуривать, это моногород должен пойти в наступление в районе средневековье или еще раньше. И если оно обломиться, то начнутся проблемы задолго до заявленных тобой 200-х ходов. На сбалансированной земле точно.
Наверное в мульти-игре многое может сложиться по другому, но тут дуэль и третьих (четверты, пятых, шестых) сил нет.

Дело в том, что в дуэли скорее всего будем играть без выходов к морю, следовательно вот такой бомбардировки не получиться никак. Ты наверное заметил что по суше ко мне пробраться проблематично, а ведь ещё и дозоры были 2 по 4 юнита, от безделья занимающиеся фармкой варваров


Т.е. Ядерки выжигают Памятники? Это усложняет Культурную победу моноградом на Дуэли, когда мало шансов, что соперники сцепятся и подотстанут по науке. Поскольку Научная победа, в целом, быстрее Культурной, если на нее сразу идти, то получается, что при изоляции на дуэли нужно стараться ставить 4 города и гнать науку - или ядерками закидать или в Космос. Оба события быстрее Культуры.
При изоляции да. Моя самая главная ошибка именно в этом и заключалась. Потеряв разведчика я не стал разведывать обстановку, я видел Брюссель и видел бывшую точку с варварами на территории Рима, логично подумав что он там я не стал проводить дальнейшую разведку, потому как карта выглядела так, как будто проход к нему был, оказалось прохода не было

[Diman000]

Тролль, ты слишком влюбился в свою моногороднюю стратегию. И совершенно не признаешь аргументов оппонентов. Я так понял ты самый лучший в мире игрок, но почему-то проиграл мне уже 2 партии из двух. Ну вторую ладно, там дисбаланс в мой сторону был сильный (но заметь, я не дал тебе не единого шанса ты был убит первыми же стреляющими корабликами), но первую ты слил имея потенциально лучший старт. Твои отговорки, тут не разведал, там ошибся, это в пользу бедных. В конечно счете выигрывает тот кто допустит меньше ошибок.
Неохота спорить, давай сыграем еще раз только на перестрелке, или ищи какой-то скрипт для другой сбалансированной карты. В топку этот рандом.

[Diman000]

Хитрый какой :). Я как увижу что ты качаешь науку, сразу пойду тебя выносить, без вариантов. И кто сказал что философия моногорода запрещает строить города вообще? При игре на науку я после 110-х, (если не получилось захватить) строю 3, 4, 5 городов и быстро их отжираю за счёт денег и производственной мощности столицы

Твоя производственная мощность держалась на хорошем месте, заводских комплексах и Петре. Посмотрел бы я на эту мощность в моногороде на месте моей столицы, где Петру не построить (то что ты назвал "пустыня рядом" это только оазис и несколько голых пустынь, ну по-моему мрамор еще бы в пустыне, не помню), и рудников почти нет одни холмы вокруг озера и лесопилки. Которые ты еще не построишь, т.к. порубаешь весь этот лес, как я понял.



Ну ходов оставалось 15 (если что).
По факту это не ваша заслуга, а моя недоработка ;)

Ага, а то что я долго возился с ядерками это тоже не твоя заслуга, а моя недоработка ;)



Меньше всех она выросла только потому что играл ты на расселение и совершенно не умеешь фармить моногород. Это целое искусство.

Первый раз слышу что столица вырастает меньше всех из-за игры в расселение :D
Обычно это происходит из-за недостатка пищевых ресурсов, например, полном отсутствии морепродуктов.



Дело в том, что в дуэли скорее всего будем играть без выходов к морю, следовательно вот такой бомбардировки не получиться никак. Ты наверное заметил что по суше ко мне пробраться проблематично, а ведь ещё и дозоры были 2 по 4 юнита, от безделья занимающиеся фармкой варваров

Не заметил. Заметил что если играть кое-как, спустя рукава и без опыта в ядерной войне, то через великую стену пролезть морским десантом сложно, да. Никаких хороших оборонительных ходов я у тебя не видел. Ты у меня наступательных тоже, но я же не говорю "ты наверное заметил, что против меня сложно обороняться" :p

[Diman000]

Кстати, у меня еще традиции не было :D
Я экспериментировал игру через Волю за Рим. Решив что монументы и акведуки и так можно побыстрее построить из-за бонуса, плюс с волей легче отбиться от раннего гуннского раша (если такие шансы вообще будут).

И да, если будем играть новую давай-ка без агрессивных варваров, с обычными. Хватит уже ограничения в моей экспансии придумывать :)

[Dynamic]

У вас одновременка или походовка? Сколько времени на ход?

[Тролль рыбак]

Тролль, ты слишком влюбился в свою моногороднюю стратегию. И совершенно не признаешь аргументов оппонентов. Я так понял ты самый лучший в мире игрок, но почему-то проиграл мне уже 2 партии из двух. Ну вторую ладно, там дисбаланс в мой сторону был сильный (но заметь, я не дал тебе не единого шанса ты был убит первыми же стреляющими корабликами), но первую ты слил имея потенциально лучший старт. Твои отговорки, тут не разведал, там ошибся, это в пользу бедных. В конечно счете выигрывает тот кто допустит меньше ошибок.
Неохота спорить, давай сыграем еще раз только на перестрелке, или ищи какой-то скрипт для другой сбалансированной карты. В топку этот рандом.
Скорее я её долго изучал ;)
Не признаю аргументов? Всё я признаю. Я признаю что при таком старте лучше было расселиться и играть на науку. Я признаю что при таком старте лучше было даже играя на моногород идти прямиком в культуру без военных отклонений. Чего я ещё должен признать? Что за наезды? Али ты забыл что мы в начале договаривались что я показываю силу чистого моногорода, и это было одно из ограничений выбора путей моего развития. Скорее ты не признаешь что не продул ты чуть-чуть, самую малость.
Я описываю причины по которым я проиграл, дал тебе свой анализ произошедшего, эти причины объективны, я их высказал и это не отговорки, это факты а не аргументы в пользу бедных.
Ты победил потому что допустил меньше ошибок, оказался сильнее, чего мне ещё признать, я не понимаю о чём спор?

Во второй игре тоже можно было выкрутиться, не знаю как, но выкрутиться было можно по любому, например не тратить молотки на всякие чудеса типа маяка и Родоса, которые ты увёл - это раз. Чуть пораньше прыгнуть в море и разведать обстановку - 2. Идти через традицию - 3. Заранее, а не в пожарном порядке подготовить арбалеты - 4. Если не выиграть, то продержаться хотя бы ходов 100 было можно


Твоя производственная мощность держалась на хорошем месте, заводских комплексах и Петре. Посмотрел бы я на эту мощность в моногороде на месте моей столицы, где Петру не построить (то что ты назвал "пустыня рядом" это только оазис и несколько голых пустынь, ну по-моему мрамор еще бы в пустыне, не помню), и рудников почти нет одни холмы вокруг озера и лесопилки. Которые ты еще не построишь, т.к. порубаешь весь этот лес, как я понял.
Место было не лучше твоего. Хороших, плохих мест не бывает. Родился я вообще в лугах и 2 хода шел к месту постановки столицы. Мои пустыни были не менее безжизненны твоих. На твоём месте я бы отстроил фермы на холмах на берегу озера. Заводские комплексы повтыкал бы на неорошаемых холмах, вместо леса должны стоять фермы. Петра мне конечно помогла, но ценою науки. У меня всё первоначальное развитие ушло на Петру, эффект от неё конечно есть, но не такой чтобы прямо так за нею гнаться, но у меня не было другого выхода, ибо кругом была одна пустыня



Ага, а то что я долго возился с ядерками это тоже не твоя заслуга, а моя недоработка ;)

Именно так ;)



Первый раз слышу что столица вырастает меньше всех из-за игры в расселение :D
Обычно это происходит из-за недостатка пищевых ресурсов, например, полном отсутствии морепродуктов.

Именно так, при постройке посела она не растёт, + приходиться напрягаться по счастью, + более позднее строительство нац чудес


Не заметил. Заметил что если играть кое-как, спустя рукава и без опыта в ядерной войне, то через великую стену пролезть морским десантом сложно, да. Никаких хороших оборонительных ходов я у тебя не видел. Ты у меня наступательных тоже, но я же не говорю "ты наверное заметил, что против меня сложно обороняться" :p

Интересно. как бы ты прорвался при сухопутной операции через сеть фортов, где в каждом стоит юнит
К твоему сведению великая стена на момент твоих штурмов уже не действовала.
Оборонительные ходы были ровно такие, какие позволяла экономика города с населением в 3 жителя. Других в данной обстановке быть не могло, клепать кучу солдат, которых ты выпилишь ядрён батонами смысла не было, потому и клепал штучно


Кстати, у меня еще традиции не было :D

Вот потому столица и не росла


Я экспериментировал игру через Волю за Рим. Решив что монументы и акведуки и так можно побыстрее построить из-за бонуса, плюс с волей легче отбиться от раннего гуннского раша (если такие шансы вообще будут).

И правильно сделал, за Рим эта стратегия действительно выигрышна.


И да, если будем играть новую давай-ка без агрессивных варваров, с обычными. Хватит уже ограничения в моей экспансии придумывать :)

Боишься варваров? :) Ну уж нет, пускай будут, с этими ребятами веселее ;) На экспансию они мало влияют или ты поселов без охраны водишь?

[Diman000]

Скорее ты не признаешь что не продул ты чуть-чуть, самую малость.

Не знаю, что в твоем понятии самая малость, по-моему 15-16 ходов это не малость. Но тут может быть у нас разное понятие о малости. Одна из проблем обычной игры в циву, что нет разницы победить в 1 ход или в 30, победил и победил и все. Поэтому мне и непонятен смысл сопротивления в ситуации когда идет слив по всем показателям, кроме культуры которую под атомными бомбардировками успеть закрыть и построить Утопию вряд ли вообще возможно. Хотя, думаю что тут сказывается твоя школа игры в мультиплеер, я-то в нее не играл толком, там вроде как надо до конца бороться.
Если бы вопрос как-то стоял что надо победить как можно раньше, может все вообще бы по-другому сложилось.



Во второй игре тоже можно было выкрутиться, не знаю как, но выкрутиться было можно по любому, например не тратить молотки на всякие чудеса типа маяка и Родоса, которые ты увёл - это раз. Чуть пораньше прыгнуть в море и разведать обстановку - 2. Идти через традицию - 3. Заранее, а не в пожарном порядке подготовить арбалеты - 4. Если не выиграть, то продержаться хотя бы ходов 100 было можно

Можно было только оттянуть конец, особенно если переиграть и знать все заранее :)



Место было не лучше твоего. Хороших, плохих мест не бывает.

Да неужели, чего же тогда даже специальные скрипты для сбалансированных карт создают :D



Именно так, при постройке посела она не растёт, + приходиться напрягаться по счастью, + более позднее строительство нац чудес

При постройке посела не растет, а следующий город сразу с несколькими жителями что ли ставится? :D
Это моя первая игра из последних пару десятков где столица оказалась самым маленьким городом по населению...



Интересно. как бы ты прорвался при сухопутной операции через сеть фортов, где в каждом стоит юнит

Когда увижу сплошную сеть фортов, в каждом из которых стоят юниты, тогда и буду думать. В направлениях высадки моего десанта почему-то этой сети фортов не оказалось :eek:
Ну и мне к моногороду вообще не надо прорываться, скорее это тебе надо в атаку топать :)



Боишься варваров? :) Ну уж нет, пускай будут, с этими ребятами веселее ;) На экспансию они мало влияют или ты поселов без охраны водишь?

В первую очередь надоело играть с ботами, игру затягивает. Плюс это бонус для моногорода, вот скажи честно вы в своих обычных сетевых играх часто играете с агроварварами?
Они серьезно влияют на экспансию и обычная охрана поселов тут не причем. В начале приходится строить войска, вместо быстрого посела, места для новых городов часто приходится предварительно зачищать, а потом их сложнее оборонять от набегов.

[Diman000]

У вас одновременка или походовка? Сколько времени на ход?

Играли в походовку. Время не ограничивали, но вроде я особо не тормозил. Экономикой почти всегда занимаешься параллельно, всякими тыловыми перемещениями обычно тоже.

[Diman000]

Собственно, если настаиваешь то готов сыграть и с агроварварами, но на сбалансированной карте (я только Перестрелку знаю из таких).
Рандом надоел, с рандомом надо играть какой-то турнир и раздавать очки с учетом хода на котором победил/проиграл, иначе уже время жалко на партию которую легко выиграть или легко проиграть из-за стартового дисбаланса. Я так и с компом поиграть могу :)

[Тролль рыбак]

Не знаю, что в твоем понятии самая малость, по-моему 15-16 ходов это не малость. Но тут может быть у нас разное понятие о малости. Одна из проблем обычной игры в циву, что нет разницы победить в 1 ход или в 30, победил и победил и все. Поэтому мне и непонятен смысл сопротивления в ситуации когда идет слив по всем показателям, кроме культуры которую под атомными бомбардировками успеть закрыть и построить Утопию вряд ли вообще возможно. Хотя, думаю что тут сказывается твоя школа игры в мультиплеер, я-то в нее не играл толком, там вроде как надо до конца бороться.
Если бы вопрос как-то стоял что надо победить как можно раньше, может все вообще бы по-другому сложилось.

Именно потому я и даю только анализ своих ошибок, без если бы ибо они были очевидны и нужно было принимать меры вовремя



Можно было только оттянуть конец, особенно если переиграть и знать все заранее :)

Ну не знаю, может у меня весь остров был в стратегических ресурсах, а у тебя ни одного :) Всякое могло быть, для нормальной обороны мой крестик простреливающийся со всех сторон конечно не торт, но надо было предпринимать меры а не чудотворить



Да неужели, чего же тогда даже специальные скрипты для сбалансированных карт создают :D

А что это?


При постройке посела не растет, а следующий город сразу с несколькими жителями что ли ставится? :D
Это моя первая игра из последних пару десятков где столица оказалась самым маленьким городом по населению...

Да, в этом ты прав, город рождается сразу с тем жителем, который не родился в столице, за счёт чего дальнейший рост столицы будет замедлен.
А столицу твою к 200-му можно было отфармить до 35-40 жителей, легко



Когда увижу сплошную сеть фортов, в каждом из которых стоят юниты, тогда и буду думать. В направлениях высадки моего десанта почему-то этой сети фортов не оказалось :eek:
Ну и мне к моногороду вообще не надо прорываться, скорее это тебе надо в атаку топать :)

Ну так там и смысла в них не было, любая безъядерная высадка контрилась юнитами сидящими в тех фортах что слева и справа, а против ядерной высадки форты бесполезны, у меня же против твоих авионосцев вообще ничего не было и быть не могло



В первую очередь надоело играть с ботами, игру затягивает. Плюс это бонус для моногорода, вот скажи честно вы в своих обычных сетевых играх часто играете с агроварварами? всегда ;)

Они серьезно влияют на экспансию и обычная охрана поселов тут не причем. В начале приходится строить войска, вместо быстрого посела, места для новых городов часто приходится предварительно зачищать, а потом их сложнее оборонять от набегов.
А стартовый дуб на что?

[Тролль рыбак]

Собственно, если настаиваешь то готов сыграть и с агроварварами, но на сбалансированной карте (я только Перестрелку знаю из таких).
Рандом надоел, с рандомом надо играть какой-то турнир и раздавать очки с учетом хода на котором победил/проиграл, иначе уже время жалко на партию которую легко выиграть или легко проиграть из-за стартового дисбаланса. Я так и с компом поиграть могу :)
Все карты сбалансированы, просто надо уметь пользоваться тем что есть. Если на какой то карте тебе кажется дисбаланс это означает лишь то что ты на этой карте не умеешь играть


Играли в походовку. Время не ограничивали, но вроде я особо не тормозил. Экономикой почти всегда занимаешься параллельно, всякими тыловыми перемещениями обычно тоже.

У вас одновременка или походовка? Сколько времени на ход?

Основное время прошло в одновремёнке, только война на походовке.
Есть к походовке несколько серъёзных замечаний:
1. Тот кто ходит первым теряет возможность обстрела из города - несправедливо
2. Есть куча юнитов, которые могли бить высадившихся узурпаторов, но не имели таковой возможности из за дурацкой одновремёнки
3. Никогда не докажете двигал я юниты на незасвеченной территории не в свой ход или нет

[Dynamic]

1. Тот кто ходит первым теряет возможность обстрела из города - несправедливо
2. Есть куча юнитов, которые могли бить высадившихся узурпаторов, но не имели таковой возможности из за дурацкой одновремёнки

А что мешает? Или они выскакивают, стреляют и убегают?

[Diman000]

остров был в стратегических ресурсах, а у тебя ни одного :) Всякое могло быть, для нормальной обороны мой крестик простреливающийся со всех сторон конечно не торт, но надо было предпринимать меры а не чудотворить

Невозможно все успеть, и построить оборону и не отстать в развитии. В ситуации когда моя столица просто по дефолту мощнее твоей, т.к. у меня целый континент под ней (по меркам той карты), а у меня островок. И с обороной в моей берлинской бухте все намного проще.
Короче, я хочу сказать что в дуэльных рандомах будет очень много ситуаций дисбаланса, когда невезучему можно выиграть только при куче ошибок соперника.



А что это?

Видел какую-то тему на их-фанатиках.



Да, в этом ты прав, город рождается сразу с тем жителем, который не родился в столице, за счёт чего дальнейший рост столицы будет замедлен.

Рост столицы получается замедлен по сравнению с моногородом соперника. Почему он замедлен по сравнению с остальными городами страны, я не понимаю :unsure:



А стартовый дуб на что?
И его хватит для зачистки и обороны от всех агроварваров?

Окей, готов играть на агроварварах.

[Тролль рыбак]

А что мешает? Или они выскакивают, стреляют и убегают?

Ну так я их мог убить, а приходиться стоять и жать. Смотреть как этот упырь высаживается, видеть что твой город и солдаты могут дать в ответку, но не давать из за дурацкого правила

И да, любая кавалерия ударит и убежит безнаказанно

[Diman000]

Все карты сбалансированы, просто надо уметь пользоваться тем что есть. Если на какой то карте тебе кажется дисбаланс это означает лишь то что ты на этой карте не умеешь играть

Ты ошибаешься. На несбалансированной карте, при значительной разнице в стартовом положении, можно выиграть только у неопытного игрока, который допустит кучу ошибок.
Пусть это будет мое имхо :)



Основное время прошло в одновремёнке, только война на походовке.
Есть к походовке несколько серъёзных замечаний:
1. Тот кто ходит первым теряет возможность обстрела из города - несправедливо
2. Есть куча юнитов, которые могли бить высадившихся узурпаторов, но не имели таковой возможности из за дурацкой одновремёнки
3. Никогда не докажете двигал я юниты на незасвеченной территории не в свой ход или нет

По п 1 и 2 это все происходит из-за того, что походовка искусственно встроена в одновременку. Была бы чистая походовка (опцией, которой нет, или хот-сит) этого бы не было. Ну то есть даже самой мысли бы не было, что "я вот могу сейчас выстрелить в этот же ход". Твой ход был бы закончен и ты бы ждал хода соперника.

Ну и то что ты хочешь, выстрелить сейчас, а потом еще и сразу в следующий ход, это и есть тот самый двойной ход, для исключения которого походовка и существует :)
П. 3 не проверяется, да.

[Diman000]

Ну так я их мог убить, а приходиться стоять и жать. Смотреть как этот упырь высаживается, видеть что твой город и солдаты могут дать в ответку, но не давать из за дурацкого правила

Зато сможешь спокойно стрелять по ним и убивать на следующий ход, и тут уже я буду стоять и ждать. А не жать быстрее кнопки на атаку.
И, кстати, я тут попробовал шифт-ход, по-моему им можно двинуть всю пачку сразу, а не только одиночного юнита.



И да, любая кавалерия ударит и убежит безнаказанно
На то она и кавалерия)

[Тролль рыбак]

Невозможно все успеть, и построить оборону и не отстать в развитии. В ситуации когда моя столица просто по дефолту мощнее твоей, т.к. у меня целый континент под ней (по меркам той карты), а у меня островок. И с обороной в моей берлинской бухте все намного проще.
Короче, я хочу сказать что в дуэльных рандомах будет очень много ситуаций дисбаланса, когда невезучему можно выиграть только при куче ошибок соперника.
Зато сколько кайфа от такой победы :)



Рост столицы получается замедлен по сравнению с моногородом соперника. Почему он замедлен по сравнению с остальными городами страны, я не понимаю :unsure:
А то что столичный житель ценнее жителя глубинки из за нацчудес
И для нестоличного жителя придётся строить, содержать здания, которые уже построены в столице, хорошо у Рима бонус есть.
Я вот в последнее время пытаюсь отточить стратегию позднего расселения, чтобы все нацчудеса отстроить, и только после этого начинать осваивать земли... Пока ищу баланс... Есть некоторые трудности...



И его хватит для зачистки и обороны от всех агроварваров?

Окей, готов играть на агроварварах.
Можешь разведа ещё построить, тебе же дуб нужен только для доставки поселенца к месту строительства, дальше второй город и сам прекрасно отобьётся, дуба возвращаешь для сопровождения второго поселенца

[Diman000]

Зато сколько кайфа от такой победы :)

Ага, только для этого кайфа придется спецом подыскивать слабых соперников)



Я вот в последнее время пытаюсь отточить стратегию позднего расселения, чтобы все нацчудеса отстроить, и только после этого начинать осваивать земли... Пока ищу баланс... Есть некоторые трудности...

И все-таки уверен что без разведки нельзя принимать такое решение. Бывает что для 2-й города отличное место под боком, не поставить его рано будет ошибкой. Вон в одной партии с Деструктором у меня 2-й город вышел с кучей петрохолмов и стал основной производственной базой к средневековью.



Можешь разведа ещё построить, тебе же дуб нужен только для доставки поселенца к месту строительства, дальше второй город и сам прекрасно отобьётся, дуба возвращаешь для сопровождения второго поселенца

По-моему ты недооцениваешь агроварваров. Или являешься гением военной мысли) Одинокий дуб вполне может встретить толпу красных юнитов и просто не дойти с поселом. Ну и поздних рабочих я не практикую, так что защищать их и улучшения кем-то все-таки надо...

[Тролль рыбак]

Ага, только для этого кайфа придется спецом подыскивать слабых соперников)Зато они научаться играть



И все-таки уверен что без разведки нельзя принимать такое решение. Бывает что для 2-й города отличное место под боком, не поставить его рано будет ошибкой. Вон в одной партии с Деструктором у меня 2-й город вышел с кучей петрохолмов и стал основной производственной базой к средневековью.Ну да, действовать надо по обстоятельствам, если есть реально хороший вариант, то надо пользоваться.


По-моему ты недооцениваешь агроварваров. Или являешься гением военной мысли) Одинокий дуб вполне может встретить толпу красных юнитов и просто не дойти с поселом. Ну и поздних рабочих я не практикую, так что защищать их и улучшения кем-то все-таки надо...
Ну так и с поселом далеко от столицы уходить большой риск. И эти красные ребятки вполне могут и 2 и 3 дуба завалить, если идти далеко